Heroquest reedicion 25 Aniversario

Respecto a esa asociación y Lanzanos concretamente diré lo que dicho en otro foro:

Mama mía y aun a día de hoy Lanzanos sigue coronándose:

*Si los creadores de la asociación no son Lanzanos, y no lo son porque no se presentan como tal están cometiendo un delito al ceder datos privados de la gente.

*¿Donde esta el % que Lanzanos se quedo de Heroquest 25th? Lo suyo hubiera sido decir: Ese % será el capital inicial de la asociación la cual emprenderá las acciones legales por todos y cada uno de los usuarios de la plataforma. En vez de eso vuelven a pedir dinero (sin presentar un presupuesto que lo justifique) y anunciando que aquel que no pague da igual que pusiera dinero y fuera usuario de la plataforma se quedará fuera y sin compensación.

*Por ultimo mienten descaradamente, la gente que ha denunciado SI ha recuperado su dinero.

Dos cosas para terminar:

*Lanzanos es una portal web que depende de TAUNOLOGY SL. Una empresa cuyo único administrador es LOPEZ TRIVIÑO BARRASGREGORIO

*Una Asociación debe ser creada y constituida por 3 personas jurídicas. Si la ha creado solo el, es imposible que haya constituido la asociación y que exista como tal. Además una empresa con animo de lucro, no puede crear una asociación ni ser estar vinculada a dicha asociación salvo que sea a través de un donativo realizado por la misma, cumpliendo ciertas reglas

Otra cosa no pero saltarse la legalidad, continua haciéndolo.

PD: Todos estos datos son de carácter publico.

PD: Ya veo que creo que mis advertencias llegan tarde....

Lanzanos se queda el 5% del proyecto, recaudó 679927€, es decir, 33996€, además de tener parte de la recaudación retenida hasta la entrega del proyecto, y... ¿No puede pagar un abogado?

Según las cláusulas que tenían cuando lanzaron el proyecto, en caso de salir mal ellos ponían un abogado, y cuando HQ empezó a oler mal cambiaron las condiciones, cada uno que piense en lo que quiera.

Además, ¿de donde salen los 13€ que piden?¿Y los estatutos de la Asociación?¿Dónde están las previsiones de gastos?

Para mí eso es otra forma de hacer caja, y una pataleta, ya que los que han querido denunciar lo han hecho y han cobrado.

No me malinterpreteis, espero que todo os salga bien, pero a lanzanos los veo tan sinvergüenzas como a GZ, y esto es una nueva oportunidad de hacer caja. Y personalmente no los toco ni con un puntero láser.

Saludos, y más que nunca, suerte

RMB escribió:Lanzanos se queda el 5% del proyecto, recaudó 679927€, es decir, 33996€, además de tener parte de la recaudación retenida hasta la entrega del proyecto, y... ¿No puede pagar un abogado?

Según las cláusulas que tenían cuando lanzaron el proyecto, en caso de salir mal ellos ponían un abogado, y cuando HQ empezó a oler mal cambiaron las condiciones, cada uno que piense en lo que quiera.

Además, ¿de donde salen los 13€ que piden?¿Y los estatutos de la Asociación?¿Dónde están las previsiones de gastos?

Para mí eso es otra forma de hacer caja, y una pataleta, ya que los que han querido denunciar lo han hecho y han cobrado.

No me malinterpreteis, espero que todo os salga bien, pero a lanzanos los veo tan sinvergüenzas como a GZ, y esto es una nueva oportunidad de hacer caja. Y personalmente no los toco ni con un puntero láser.

Saludos, y más que nunca, suerte

No se que decirte.....ojala tengamos suerte. Si para ello tengo que pagar trece euros y me decuelven los 120 euros que pagué en total me doy por satisfecho.

@Kasios , yo espero que sea así, pero...


- El mecenas Miguel Ángel está documentando la demanda desde diversos ángulos de este largo culebrón. Ha conseguido contactar con la empresa familiar propietaria del antiguo local de Gamezone, del que Dionisio Rubio Gil sabemos tuvo que marcharse a principios de año por un impago acumulado cercano a los 17:000 €. Y no solamente eso, si no que además (30 julio 2018):

(...) Dionisio se ha llevado hasta los cuadros eléctricos y las luces.
Por lo visto ha dejado el local destrozado.
Adecentarlo les ha costado cerca de 7000 € tal y como lo ha dejado el Dioni

Se estima que Dionisio/GZ/Ludofilia tienen un descubierto de 60.000€, por lo que veo poco factible recuperar lo invertido.

RMB escribió:@Kasios , yo espero que sea así, pero...


- El mecenas Miguel Ángel está documentando la demanda desde diversos ángulos de este largo culebrón. Ha conseguido contactar con la empresa familiar propietaria del antiguo local de Gamezone, del que Dionisio Rubio Gil sabemos tuvo que marcharse a principios de año por un impago acumulado cercano a los 17:000 €. Y no solamente eso, si no que además (30 julio 2018):

(...) Dionisio se ha llevado hasta los cuadros eléctricos y las luces.
Por lo visto ha dejado el local destrozado.
Adecentarlo les ha costado cerca de 7000 € tal y como lo ha dejado el Dioni

Se estima que Dionisio/GZ/Ludofilia tienen un descubierto de 60.000€, por lo que veo poco factible recuperar lo invertido.

Menudo prenda el Dioni... A su lado el otro 'Dioni' (el que robó el furgón blindado) es un aficionadillo...

RMB escribió:@Kasios , yo espero que sea así, pero...


- El mecenas Miguel Ángel está documentando la demanda desde diversos ángulos de este largo culebrón. Ha conseguido contactar con la empresa familiar propietaria del antiguo local de Gamezone, del que Dionisio Rubio Gil sabemos tuvo que marcharse a principios de año por un impago acumulado cercano a los 17:000 €. Y no solamente eso, si no que además (30 julio 2018):

(...) Dionisio se ha llevado hasta los cuadros eléctricos y las luces.
Por lo visto ha dejado el local destrozado.
Adecentarlo les ha costado cerca de 7000 € tal y como lo ha dejado el Dioni

Se estima que Dionisio/GZ/Ludofilia tienen un descubierto de 60.000€, por lo que veo poco factible recuperar lo invertido.

El dinero lo di por perdido el dia que empezó a oler mal todo esto, si no puedo recuperar mi dinero espero que la justicia actue y le quiten hasta lso dientes o mejor aun, que se vaya a la carcel. Por pedir......

EDITO: @Dracarys acabo de recibir un correo de ellos diciendome que la documentación es correcta y que pronto recibiré un mail desde su web.

RMB escribió:@Kasios , yo espero que sea así, pero...


- El mecenas Miguel Ángel está documentando la demanda desde diversos ángulos de este largo culebrón. Ha conseguido contactar con la empresa familiar propietaria del antiguo local de Gamezone, del que Dionisio Rubio Gil sabemos tuvo que marcharse a principios de año por un impago acumulado cercano a los 17:000 €. Y no solamente eso, si no que además (30 julio 2018):

(...) Dionisio se ha llevado hasta los cuadros eléctricos y las luces.
Por lo visto ha dejado el local destrozado.
Adecentarlo les ha costado cerca de 7000 € tal y como lo ha dejado el Dioni

Se estima que Dionisio/GZ/Ludofilia tienen un descubierto de 60.000€, por lo que veo poco factible recuperar lo invertido.

Lo importante no es cuánto valga la empresa, sino cuánto cable de cobre puedes arrancar de las paredes.

yo ya dije hace 2 años cuando surgio la posibilidad de la demanda colectiva con apoyo de lanzanos, que era la mejor opcion para recuperar la inversion y/o conseguir la mayor parte del trabajo ya hecho (las minis), pero claro, de allá acá han ocurrido muchas cosas (lanzamiento del local, etc).

GZ hace 2 años no estaba en quiebra tecnica, ahora si. ahora es mucho mas dificil recuperar algo y peor aun cantidades grandes, que no es un puñado de mecenas pidiendo 100-120€ cada uno. en su momento en la encuesta de lanzanos participaron mas de 2000 mecenas. eso son mas de 200.000€

en estos dos años se ha perdido un tiempo precioso, y, como tambien dije, desde que empezó el baile judicial el proyecto pasó de "muy lento y demorado" a "detenido", cosa obvia por otra parte y pareciera que le estoy dando la razon al abogado defensor tukaram, pero no, porque él si tendria esperanzas en 2016 de que el juego iba a llegar "algun dia" pero yo ya por entonces tenia claro que lo que se prometió en 2014 ya nunca iba a llegar.

pero si creo que se perdieron las ultimas oportunidades de una recuperacion medianamente aceptable con esta demora y lo que ha acontecido despues. yo en 2016 pensaba que la amenaza de demanda judicial colectiva haria recapacitar a Dionisio de sus errores, se hubiera hecho el inventario, se hubiera sabido lo que falta(ba) (un puñado de minis, el cartonaje, y las reglas sin terminar, por lo que sabemos) y muy probablemente muchos mecenas habrian aceptado un acuerdo sobre todo recuperando parte de su inversion con las minis ya producidas... pero ahora ya estamos en 2018 y ahora ¿donde estan los sacos de minis y las famosas maquinas?

Dionisio, ¿Donde está mi HeroQuest? (mio particularmente no, ya que no soy mecenas... pero se entiende).

aun asi, yo sigo apoyando la idea de la asociacion, con idea de que Dionisio pague judicialmente por el perjuicio causado, y como no va a poder hacerlo con sus recursos, que ya no tiene, pues lo tendra que hacer con su persona en chirona.

una de las cosas que me ha quedado clara de este caso es que por una promesa de plastico escrita en un JPG la gente tira dinero a la pantalla, pero para pagar abogado y procurador para defender sus intereses ya habiendo perdido dinero... ah amigo, entonces no. entonces la gente es amarrategui.

espero que los que hayan perdido dinero saquen una buena enseñanza de este caso.

GXY escribió:yo ya dije hace 2 años cuando surgio la posibilidad de la demanda colectiva con apoyo de lanzanos, que era la mejor opcion para recuperar la inversion y/o conseguir la mayor parte del trabajo ya hecho (las minis), pero claro, de allá acá han ocurrido muchas cosas (lanzamiento del local, etc).

GZ hace 2 años no estaba en quiebra tecnica, ahora si. ahora es mucho mas dificil recuperar algo y peor aun cantidades grandes, que no es un puñado de mecenas pidiendo 100-120€ cada uno. en su momento en la encuesta de lanzanos participaron mas de 2000 mecenas. eso son mas de 200.000€

en estos dos años se ha perdido un tiempo precioso, y, como tambien dije, desde que empezó el baile judicial el proyecto pasó de "muy lento y demorado" a "detenido", cosa obvia por otra parte y pareciera que le estoy dando la razon al abogado defensor tukaram, pero no, porque él si tendria esperanzas en 2016 de que el juego iba a llegar "algun dia" pero yo ya por entonces tenia claro que lo que se prometió en 2014 ya nunca iba a llegar.

pero si creo que se perdieron las ultimas oportunidades de una recuperacion medianamente aceptable con esta demora y lo que ha acontecido despues. yo en 2016 pensaba que la amenaza de demanda judicial colectiva haria recapacitar a Dionisio de sus errores, se hubiera hecho el inventario, se hubiera sabido lo que falta y muy probablemente muchos mecenas habrian aceptado un acuerdo sobre todo recuperando parte de su inversion con las minis ya producidas... pero ahora ya estamos en 2018 y ahora ¿donde estan los sacos de minis y las famosas maquinas?

Dionisio, ¿Donde está mi HeroQuest? (mio particularmente no, ya que no soy mecenas... pero se entiende).

aun asi, yo sigo apoyando la idea de la asociacion, con idea de que Dionisio pague judicialmente por el perjuicio causado, y como no va a poder hacerlo con sus recursos, que ya no tiene, pues lo tendra que hacer con su persona en chirona.

una de las cosas que me ha quedado clara de este caso es que por una promesa de plastico escrita en un JPG la gente tira dinero a la pantalla, pero para pagar abogado y procurador para defender sus intereses ya habiendo perdido dinero... ah amigo, entonces no. entonces la gente es amarrategui.

espero que los que hayan perdido dinero saquen una buena enseñanza de este caso.

Es cierto, nadie puede criticarte de que no nos hayas avisado. Nos has avisado muchas veces en el pasado (yo siempre leia los comentarios), peor en mi caso.......pues no se, preferí esperar, ya que tenia esa esperanza puesta, no se, quizas estaba muy ilusionado con el heroquest. La verdad es que deberia de haberte echo caso antes , pero bueno, ya da igual, a toro pasado.....
Como bien dices no tengo ningun esperanza de recuperar nada de dinero, pero ya a esta salturas chico, que se le va a hacer. Ahora a surgido la posibilidad de una nueva denuncia colectiva para ir por lo penal a por el calvo de mierda, y si podemos recuperar algo (aparte de la dignidad) pues mejor, y si no me conformo con verle en la carcel o con su casa, coche embargado si procediese. La verdad es que con esto que nos ha pasado ha conseguido que no me fie ya de los crowfundings estos, porque el heroquest era mi primer crowfunding y he salido escaldado.

Pandemonium, crowdfunding español terminado, publicado y mas de 1.200 juegos en los domicilios de sus mecenas.

Skull Tales, crowdfunding español terminado, publicado y mas de 900 juegos en los domicilios de sus mecenas. (y una segunda edicion financiada por mas de 5.000 mecenas).

2GM tactics, crowdfunding español terminado, publicado y mas de 890 juegos en los domicilios de sus mecenas.

Battle Arena Show. crowdfunding español terminado, publicado y mas de 600 juegos en los domicilios de sus mecenas. (eso si, al segundo intento).

Dungeon Forge, in my pocket. crowdfunding español terminado, publicado y mas de 160 juegos en los domicilios de sus mecenas. Después del primero el mismo autor realizó otras dos ediciones, ambas fundadas.

y mas que me estare dejando. que solo he puesto los que conozco de primera mano.

No es un tema de que los crowdfunding tal. Es un tema de que Dionisio ha sido un pelotero y un mal administrador que ha dilapidado el dinero y las ilusiones de los jugadores y ha manchado el buen nombre de un juego mitico.

Shame!, Shame!!, Shame!!!.

y pensar que yo el pero que le ponia a este juego en 2014 y 15 era que al no contar con el respaldo de Hasbro y Games Workshop el juego iba a tener de "hero quest" poco mas que el nombre... pues mira. hubiera preferido tener razon en eso y que el juego hubiera llegado a salir, que ésto.

Y la pregunta es... donde se han quedado los 600k€?? en furcias y casinos?

Salu2

Eldinero se ha ido en comprar las máquinas nuevas, pagar los sueldos mientras aprendían a usar la maquinaria y las materias primas que desperdiciaron mientras aprendían.

También en pagar sueldos de trabajadores durante estos años, que aunque no entreguen, tienen gastos, aunque hay rumores que dicen que también les debe dinero a los trabajadores por nóminas atrasadas.

También hay rumores que dicen que tiró lotes de miniaturas porque no le gustaba el color, y añadía más colorante a la resina, por encima de las especificaciones del fabricante y eso aumenta las mermas, de ahí el añadir partes de plomo a algunas miniaturas.

Por lo que sé, no se puede achacar a despilfarro en drogas y putas, pero si una organización nefasta que ha hundido el proyecto, empezó a fabricar las expansiones, en vez de empezar a fabricar la caja base y poder enviar a tiendas para ganar liquidez vendiendolo y continuar fabricando las expansiones en paralelo, es más, a día de hoy todavía no hay un reglamento definitivo, y según rumores, la capacidad de fabricación de la empresa de dados tardaría entre 5 y 10 años en fabricar todos los datos necesarios.

pues la mayor parte se han quedado en maquinas y en minis, de las cuales parte es produccion y fue embolsado y parte son mermas y supongo que se tiro a la basura, y supongo que parte se iria en sueldos, material fungible, alquiler del local...

digo por decir, porque evidentemente ni hubo presupuesto ni plan de negocio (al menos a la vista) ni contabilidad de gastos, ni nada.

el problema no esta ahi. el problema esta en puntos como porqué gastar dinero y tiempo en un sistema de dados prismaticos de 8 caras absolutamente innecesario, porqué rehacer desde 0 reglas e ilustraciones cuando el juego ya llevaba 1 año de retraso, porqué parar durante meses el desarrollo del producto por empeñarse en hacer elementos con partes moviles claramente problematicos, porqué elaborar un conjunto de reglas de raza para los personajes de los jugadores que lo unico que hacen es añadir handicap y parar el juego, porqué obstinarse simultaneamente en el secretismo y la alimentacion del hype, porqué mezclar metal con resina para producir las miniaturas, porqué contar trolas que meses despues cuando se descubren la consecuencia que dejan es que no proporcionas fiabilidad a los mecenas, porqué hacer una "beta con publico" del juego con mas de 2 años de retraso y prepararla peor que un casual haciendo un print & play, porqué llamar al juego heroquest y sudar olimpicamente de las marcas que tienen los derechos internacionales sobre el mismo producto en el que te estas apoyando, porqué, porquéeee....

en fin. me remito a lo ya dicho: en el tiempo en que fue anunciado, 3 veces financiado, no producido en plazo y finalmente pufeado este HQ25, otros productores españoles han diseñado, anunciado, financiado, producido, terminado, vendido y puesto en las casas de los mecenas VARIOS juegos. eso por no comentar lo que han hecho mostrencos como coolmini en estos 4 años, que en 2015 coolmini estaba financiandose el zombicide black plague...

mala gestion, y mentir a los inversores. lo que ningun empresario se puede permitir hacer.

Justamente ayer aparecio un nuevo video por parte de los franceses: HeroQuest 25 Th - Aperçu rapide d'une partie du set de démo. Video en frances, yo no he entendido un pimiento, pero eso si, no espereis "gameplay" como tal, tan solo es una muestra de ciertos materiales, como el tablero, las cartas de heroe, monstruo, tesoros, tablero. Tablero que por cierto me parece horrible xDD

Ademas de eso, en el foro de "Piedraoscura" fue un dia calentito, pues hay gente que esta un poco mosca con todo el tema de la asociación a causa de la participación de Lanzanos en ella, y tambien por cierto oscurantismo en ciertos aspectos de esta y la posibilidad de tener que realizar futuros pagos para seguir formando parte de la esta y de la demanda colectiva puesta en marcha.

Salu2!!

cadeformidable escribió:Justamente ayer aparecio un nuevo video por parte de los franceses: HeroQuest 25 Th - Aperçu rapide d'une partie du set de démo. Video en frances, yo no he entendido un pimiento, pero eso si, no espereis "gameplay" como tal, tan solo es una muestra de ciertos materiales, como el tablero, las cartas de heroe, monstruo, tesoros, tablero. Tablero que por cierto me parece horrible xDD

Ademas de eso, en el foro de "Piedraoscura" fue un dia calentito, pues hay gente que esta un poco mosca con todo el tema de la asociación a causa de la participación de Lanzanos en ella, y tambien por cierto oscurantismo en ciertos aspectos de esta y la posibilidad de tener que realizar futuros pagos para seguir formando parte de la esta y de la demanda colectiva puesta en marcha.

Salu2!!

Futuros pagos?, en lo que yo h efirmado no ponia nada de FUTUROS PAGOS, no se que rumor has oido, pero espero que no sea cierto. Yo ya he pagado al abogado y procurador con mis 13 euros. Del resto no quiero sabe nada.

Kasios escribió:

cadeformidable escribió:Justamente ayer aparecio un nuevo video por parte de los franceses: HeroQuest 25 Th - Aperçu rapide d'une partie du set de démo. Video en frances, yo no he entendido un pimiento, pero eso si, no espereis "gameplay" como tal, tan solo es una muestra de ciertos materiales, como el tablero, las cartas de heroe, monstruo, tesoros, tablero. Tablero que por cierto me parece horrible xDD

Ademas de eso, en el foro de "Piedraoscura" fue un dia calentito, pues hay gente que esta un poco mosca con todo el tema de la asociación a causa de la participación de Lanzanos en ella, y tambien por cierto oscurantismo en ciertos aspectos de esta y la posibilidad de tener que realizar futuros pagos para seguir formando parte de la esta y de la demanda colectiva puesta en marcha.

Salu2!!

Futuros pagos?, en lo que yo h efirmado no ponia nada de FUTUROS PAGOS, no se que rumor has oido, pero espero que no sea cierto. Yo ya he pagado al abogado y procurador con mis 13 euros. Del resto no quiero sabe nada.

Lo que voy a citar es parte de la conversación que se mantiene en el foro antes mencionado por mi, y es parte de una intervención del usuario @Shiro_himura que me parece que tambien es usuario aquí en eol:

Artículo 6. Consecución de los fines
f. – Desde la asociación si fuera necesario, promoveríamos la creación de un gabinete de
abogados de confianza para hacer un seguimiento de los casos individuales a precios sociales y
cerrados para sus miembros.

Artículo 9. De los miembros de la asociación
1.- Podrán ser miembros todas las personas físicas, con plena capacidad de obrar, que no
tengan deudas pendientes con la Asociación, que tengan interés en el desarrollo de los
objetivos de la Asociación, soliciten su ingreso por el procedimiento establecido en el apartado
siguiente y sean admitidas.

Artículo 11. Derechos de los socios
b) Tener voz y voto en los órganos pertinentes ​de la Asociación y a que se respete su opinión,
así como asistir las reuniones de la Asamblea General, de acuerdo con los presentes Estatutos.
Para poder ejercer el derecho a voto, es necesario estar al día en el pago de cuotas.


Artículo 12. Deberes de los socios
d) Abonar puntualmente las cuotas que apruebe la Coordinadora.

La parte quoteada al parecer esta extraida de los estatutos de la organización.


Salu2!

cadeformidable escribió:

Kasios escribió:

cadeformidable escribió:Justamente ayer aparecio un nuevo video por parte de los franceses: HeroQuest 25 Th - Aperçu rapide d'une partie du set de démo. Video en frances, yo no he entendido un pimiento, pero eso si, no espereis "gameplay" como tal, tan solo es una muestra de ciertos materiales, como el tablero, las cartas de heroe, monstruo, tesoros, tablero. Tablero que por cierto me parece horrible xDD

Ademas de eso, en el foro de "Piedraoscura" fue un dia calentito, pues hay gente que esta un poco mosca con todo el tema de la asociación a causa de la participación de Lanzanos en ella, y tambien por cierto oscurantismo en ciertos aspectos de esta y la posibilidad de tener que realizar futuros pagos para seguir formando parte de la esta y de la demanda colectiva puesta en marcha.

Salu2!!

Futuros pagos?, en lo que yo h efirmado no ponia nada de FUTUROS PAGOS, no se que rumor has oido, pero espero que no sea cierto. Yo ya he pagado al abogado y procurador con mis 13 euros. Del resto no quiero sabe nada.

Lo que voy a citar es parte de la conversación que se mantiene en el foro antes mencionado por mi, y es parte de una intervención del usuario Shiro_himura que me parece que tambien es usuario aquí en eol:

Artículo 6. Consecución de los fines
f. – Desde la asociación si fuera necesario, promoveríamos la creación de un gabinete de
abogados de confianza para hacer un seguimiento de los casos individuales a precios sociales y
cerrados para sus miembros.

Artículo 9. De los miembros de la asociación
1.- Podrán ser miembros todas las personas físicas, con plena capacidad de obrar, que no
tengan deudas pendientes con la Asociación, que tengan interés en el desarrollo de los
objetivos de la Asociación, soliciten su ingreso por el procedimiento establecido en el apartado
siguiente y sean admitidas.

Artículo 11. Derechos de los socios
b) Tener voz y voto en los órganos pertinentes ​de la Asociación y a que se respete su opinión,
así como asistir las reuniones de la Asamblea General, de acuerdo con los presentes Estatutos.
Para poder ejercer el derecho a voto, es necesario estar al día en el pago de cuotas.


Artículo 12. Deberes de los socios
d) Abonar puntualmente las cuotas que apruebe la Coordinadora.

La parte quoteada al parecer esta extraida de los estatutos de la organización.

Salu2!

Te pongo el extracto que recibí en mi correo:

Como sabéis, hace cuatro años y medio aproximadamente abonamos un dinero para recibir el juego HeroQuest 25 Aniversario en navidades de 2014. Estamos en 2018 a unos meses de que prescriba legalmente la obligación de Gamezone de entregarnos el juego y por tanto, quedarse con nuestro dinero sin tener que dar nada a cambio.

Mucha gente ha ido a juicio para recuperar su dinero y...¿Cuál es la sorpresa? los compradores que han ganado el juicio NO lo han recuperado, porque sencillamente, Gamezone y Dionisio están sin blanca ¿qué ha pasado con más de 600 mil euros?

Por ello, se ha creado la asociación de afectado HQ25 y sin duda iremos a juicio para que el juez decidida si hay delito y las consecuencias legales de éste. El objetivo es que al solicitarlo de esta forma el plazo legal se reinicie, y Dionisio se vea obligado a entregar el juego.

Si no hubiese juego, nos veríamos en situación de solicitar el dinero, y si no, cárcel, así de sencillo.

El método de actuación será por la vía penal, y la única manera de evitar problemas será que nos entregue el juego (ya no habrá más excusas de retrasos)..

AVISO: Te ofrecemos la oportunidad de ingresar en la asociación para que no pierdas tus derechos sobre el juego. La inscripción tendrá un coste de 13€, para suplir los pagos al abogado, el procurador y gastos de la asociación. Pasado el 1 de Diciembre de 2018, si no has pasado a formar parte de la denuncia habrás perdido con toda seguridad los derechos sobre este, y GAMEZONE no tendrá obligación de entregarte nada.

Visita este enlace para más información:
https://heroquest.taunology.com/

Y ahí no pone nada de CUOTAS ni nada de lo que has puesto, que repito, si llegase a ser cierto conmigo que no cuenten, porque a mi solo me interesa la denuncia al bogado para intentar recuperar mi dinero y si no que el DIONI se vaya a la carcel, del resto no me interesa nada.

(Publicado inicialmente en meneame, le estoy dando máxima difusión)

Me siento en la obligación moral de contar mi caso con la asociación. Me he registrado para contarlo ya que es de traca.

En menos de 24 horas he sido baneado del telegram de la denuncia y os cuento mi caso.

Primero que todo decir, que estoy a favor de la denuncia conjunta y me parece una buena iniciativa.

Después de estar leyendo por los foros que el tiempo para denunciar llegaba a su fin por el tema de los 5 años a partir de la compra, investigo un poco y encuentro canal de telegram oficial. Realmente parecía un circo, baneos a izquierda y derecha e insultos y temas no relevantes con el juego. Termino saliendo ya que no es lo que busco.

Total coincide con esta iniciativa y desde los canales de telegram empiezan a pasar enlaces al nuevo grupo de la denuncia.

Entro en el canal y empiezo a ver la página web de como conseguir la documentación necesaria para la denuncia, el tema más difícil es certificado del banco del pago, esto tarda varios días. Si estás pensando en denunciar, sabrás de que hablo.

Mosqueado un poco con el tema de que lanzanos este metido y las respuestas de la gente, de los administradores de la denuncia, como ando curtido en temas de asociaciones, pues me intereso por preguntar por los estatutos y el acta fundacional de la asociación, por saber si todo esto es legal y eso. Bromean con que soy amigo del Sr. D pero terminan pasándome los estatutos. El acta fundacional , hasta el momento, ni lo he conseguido ni me la han proporcionado (si algún compañero la consigue agradecería poder verla).

Al día siguiente vuelvo a preguntar por el acta fundacional + preguntas respecto a todo esto, me estoy metiendo en un juicio y , sinceramente, me gustaría estar enterado 100% de donde estoy, que me venden, y saber si quiero comprar.

Total, me acusan de flood (Esto es culpa mía, escribo en una linea en vez de tochos vía telegram) , me silencian en el grupo. Esto , pues en parte es verdad.

Pido por privado a uno de los admins por favor, si pueden proporcionarme dicha información, para saber por lo menos si la asociación es real o son 4 amigos juntados para pegarse unas risas, termino bloqueado por el admin y baneado en el canal.

Conclusiones a las que he podido llegar:

No estoy seguro si la asociación es real, tiene estatutos, pero el acta fundacional ni idea.
Leyendo los estatutos encuentro un punto muy interesante que cito a continuación. Ojo esta información es pública y se registra , se puede pedir una copia de eso, pero vamos menos de 3 meses para que te lo proporcionen no te lo quita nadie:

Artículo 12. Deberes de los socios
.....
d) Abonar puntualmente las cuotas que apruebe la Coordinadora.

Esto puede dar un debate completo, pero vamos tal como lo entiendo, si por alguna causa tocara pagar juicio o gastos no previstos, esos 13 euros es muy posible que fueran más. Ojalá me equivoque y sea yo el loco.

Existe una guerra entre prodionisianos y contradionisianos y se llevan bastante bien, o eres de un bando o eres del otro, si no estás con ellos, estás en contra de ellos.

Sólo quería contar mi experiencia con la asociación y como se está gestionando, y vuelvo a decir estoy a favor de hacer la denuncia, pero haciéndolo bien y lo más importante, pensado y con todo cubierto y sin gastos "ocultos"

Saludos,

Bueno, ya veremos en que queda todo eso, yo no he visto nada de cuotas ni nada parecido, asi que ellos sabrán en que lios legales se meten con eso de las cuotas.

cadeformidable escribió:Justamente ayer aparecio un nuevo video por parte de los franceses: HeroQuest 25 Th - Aperçu rapide d'une partie du set de démo. Video en frances, yo no he entendido un pimiento, pero eso si, no espereis "gameplay" como tal, tan solo es una muestra de ciertos materiales, como el tablero, las cartas de heroe, monstruo, tesoros, tablero. Tablero que por cierto me parece horrible xDD

"descripcion rapida de un set de demostracion"

llegó a haber "sets de demostracion" ¿? porque lo unico que me suena en la materia fue lo que se utilizó en las partidas del expocomic de diciembre de 2016... lo que no entiendo porqué aparece esto ahora.

respecto a lo de la asociacion... y ojo, todo lo que digo es en respuesta a lo que conozco de oidas y leidas.

1.- una asociacion no la puede constituir lanzanos, ni sus socios, de manera directa. existen unas limitaciones acerca de quien y como pueden constituir asociaciones. y existe un registro publico de las mismas que puede ser consultado (aunque efectivamente, la consulta a dicho registro puede tardar).

2.- yo particularmente no entiendo tanta resistencia con el tema de que lanzanos participe, administre, coordine o ayude en el tema de la demanda, de la asociacion o de las reclamaciones. parece ser que hay gente que opina que lanzanos deberia haber devuelto los dineros de las aportaciones a gamezone y que todo lo que no sea eso es extralimitarse y esta fuera de lugar, o que lanzanos tenia que haber demandado a gamezone/ludofilia/dionisio en nombre de los mecenas, cosa que creo que no pueden hacer.

3.- efectivamente si los estatutos especifican que "se pedira cobrar lo que la coordinadora considere" (supongo que otro punto de los estatutos especificará quién es "la coordinadora")... pues si, se puede dar el caso de que pidan cantidades adicionales mas adelante. pero el anuncio publico, en principio, especifica un unico pago. yo aqui soy de la opinion de que no podemos actuar utilizando una precognosciencia que no tenemos para criticar una peticion de pagos que no se ha producido. cuando se produjera, se podra criticar, pero la mera existencia de ese punto en los estatutos en mi opinion, no es criticable per se.

4.- los estatutos no especifican quienes son las personas constituidoras de la asociacion, quien es el presidente, vocales, etc? yo supongo (SUPONGO) que la asociacion la habran creado: alguien de lanzanos, alguien del gabinete de abogados a quien hayan acudido y alguna otra persona proxima (se necesitan al menos 3 personas) y repito, como ya dije en 2016 cuando se habló por primera vez de la demanda colectiva, que este procedimiento (el de crear una asociacion) es habitual en estas situaciones.

y por otra parte... lo de "prodionisianos" y "contradionisianos"... eso lo hay en todos los sitios donde se ha discutido este tema. aqui mismo ha habido "pros" y "contras" (mas contras que pros especialmente desde principios de 2016). supongo que todavia habra algunos por ahi que pensaran que dionisio conseguirá terminar el juego y empezará a enviarlo algún lustro de estos "si se le deja tranquilo" pero ya despues de todo lo que ha ocurrido creo que eso ya entra en el terreno de la ficcion.

@Kasios

Despues de una busqueda mas o menos rapido he encontrado los estatutos de la asociación aquí:https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1UBCLnb-Ncd4I2UO4wo-YsO1d05INYHQh

Y echandoles un vistazo rapido si que lo que antes te quotee aparece en ellos, de todas formas ahí tienes el enlace para que puedas(tu o quien quiera) leerlos tranquilamente.

GXY escribió:
"descripcion rapida de un set de demostracion"

llegó a haber "sets de demostracion" ¿? porque lo unico que me suena en la materia fue lo que se utilizó en las partidas del expocomic de diciembre de 2016... lo que no entiendo porqué aparece esto ahora.

A la primera pregunta NPI. A la segunda... viendo la picaresca de Dionisio no me extrañaria que fuera un intento de poner piedras en el camino(mirad, nuevos materiales!!Quien se sube de nuevo al tren del hype y así se olvida de asociaciones y demandas?) a la que parece primera demanda colectiva contra el xDD

Salu2!!

GXY escribió:

cadeformidable escribió:Justamente ayer aparecio un nuevo video por parte de los franceses: HeroQuest 25 Th - Aperçu rapide d'une partie du set de démo. Video en frances, yo no he entendido un pimiento, pero eso si, no espereis "gameplay" como tal, tan solo es una muestra de ciertos materiales, como el tablero, las cartas de heroe, monstruo, tesoros, tablero. Tablero que por cierto me parece horrible xDD

"descripcion rapida de un set de demostracion"

llegó a haber "sets de demostracion" ¿? porque lo unico que me suena en la materia fue lo que se utilizó en las partidas del expocomic de diciembre de 2016... lo que no entiendo porqué aparece esto ahora.

El video aparece ahora porque alguien se esta haciendo caquita... la asociacion va en serio y Dioni esta empezando a acojonarse.... De ahi el video, para que la gente crea que esto esta a punto de finalizarse....

pues en mi opinion dionisio de lo que tenia que haberse preocupado era por ejemplo del lanzamiento del local. si ahora se hace caquita porque se esta moviendo la demanda colectiva... joder, tiempo ha tenido no ya para terminar el juego, sino para hacer un comunicado publico, por ejemplo.

aunque, siguiendo con los ejemplos, haber hecho la auditoria en 2016 hubiera ayudado mucho mas, porque ahi, dependiendo del contenido de la misma, seguramente si que habria conseguido mucho mas (una prorroga, incluso ayuda de mecenas o fans para completar partes del juego como traducciones o corregir erratas, etc).

ahora ya es tarde para todo eso. haber pedido ayuda antes.

GXY escribió:pues en mi opinion dionisio de lo que tenia que haberse preocupado era por ejemplo del lanzamiento del local. si ahora se hace caquita porque se esta moviendo la demanda colectiva... joder, tiempo ha tenido no ya para terminar el juego, sino para hacer un comunicado publico, por ejemplo.

aunque, siguiendo con los ejemplos, haber hecho la auditoria en 2016 hubiera ayudado mucho mas, porque ahi, dependiendo del contenido de la misma, seguramente si que habria conseguido mucho mas (una prorroga, incluso ayuda de mecenas o fans para completar partes del juego como traducciones o corregir erratas, etc).

ahora ya es tarde para todo eso. haber pedido ayuda antes.

Para mi todo este caso del H25th ha sido una cantidad enorme de ego, muerte por exito ymala gestion descomunal y alargada en el tiempo por parte de Dionisio(eso sin contar con el oscurantismo, jugar con la ilusión de la gente, las huidas hacia delante,etc)

En cuanto a lo que comentabas antes de la reticencia de la gente a que Lanzanos forme parte, creo(y digo creo porque en esto no soy parte interesada, y lo que conozco y digo lo hago en base a la información de que dispongo) es porque Lanzanos, aparte del porcentaje que se llevo por el proyecto en su plataforma, tiene retenida una cantidad aparte, que en sus bases(de por aquel entonces) solo se entregaria a Dionisio/GZ/ludofilia cuando el proyecto se entregase a los mecenas. Si eso no ocurria, Lanzanos podia disponer de esa cantidad para acciones judiciales contra Dionisio/GZ/Ludofilia. Pero cuando la cosa empezó a tomar mal cariz, Lanzanos cambio sus bases, eliminando el tema de tener que realizar la acción judicial, y se embuchaco esa cantidad retenida "por la cara"(aparte del % del proyecto que se llevo por realizarse en su plataforma de mecenazgo). Nuevamente hablo en base a lo que he leido. Por eso la gente esta quemada con lanzanos.

Salu2!!

repito algo que dije hace 2 años.

ninguna empresa de mecenazgo es "policia" de los proyectos que se publican en su plataforma.

en kickstarter y en indiegogo, hay proyectos no completados/no entregados a docenas, y en ningun caso la plataforma demanda al productor que no ha cumplido, ni asigna cantidades de dinero algunas a litigio judicial, ni nada por el estilo.

no veo porqué lanzanos deberia.

sinceramente, yo creo que la mayoria de "queme respecto a lanzanos" es de "prodionisistas" malmetiendo para que los mecenas se retraigan y no reclamen.

ojo, otra cosa es que se pueda opinar que lanzanos deberia haber hecho mas, que en mi opinion SI deberian haber hecho, sobre todo en 2015 cuando el proyecto ya estaba pasado de fecha y estabamos con lo de "un ultimo detalle antes de darle al boton de imprimir" cuando realmente no se habia producido ni la mitad del material y dionisio estaba rehaciendo la otra parte (basicamente todo lo que no son minis) porque ya estaba empezando a pegar pufos (por ejemplo a la gente que habia elaborado las ilustraciones que se presentaron durante la campaña de mecenazgo).

esta claro que por parte de dionisio el tema ha sido cagadas cada vez mayores y malas decisiones encima de las que ya habia, pero yo lo que no entiendo, por ejemplo por parte de los mecenas, es porque esperaron mas alla de 2016 para ellos mismos montar una asociacion, cosa que podian haber hecho perfectamente en los foros de darkstone, de heroquest.es o aqui, y en lugar de eso aun siendo ya "contradionisistas" se sentaron a esperar que lloviera café del campo cuando ya se veia que el proyecto no iba a ninguna parte.

en mi opinion, despues de haber empezado las demandas individuales y la encuesta de lanzanos en verano del 16 y aquella chapuza de "`presentacion del juego" en diciembre del 16, ya no habia motivo para esperar mas y si para mover el puto culo.

y eso fue hace ya mas de 18 meses.

lo que pasa es que muchos mecenas (y aqui hay casos) sencillamente prefirieron darlo por perdido y quedarse sentados en vez de hacer algo. un comportamiento que no es nada insolito, pasa en muchisimas cosas. pero que es lo que es. no hago nada, me quejo, pero no hago nada. y que resuelvan otros.

a veces para conseguir lapas hay que mojarse el culo. y no basta solo con tener razon, hay que demostrarlo.

GXY escribió:repito algo que dije hace 2 años.

ninguna empresa de mecenazgo es "policia" de los proyectos que se publican en su plataforma.

en kickstarter y en indiegogo, hay proyectos no completados/no entregados a docenas, y en ningun caso la plataforma demanda al productor que no ha cumplido, ni asigna cantidades de dinero algunas a litigio judicial, ni nada por el estilo.

no veo porqué lanzanos deberia.

Es que por lo que parece, Lanzanos en sus bases(para todos los proyectos que en aquel momento habia en su plataforma) contaba con un punto según el cual retenia un % aparte del porcentaje que se queda por alojar el proyecto en su plataforma, cantidad que podria ser utilizado por Lanzanos para actuaciones judiciales. En caso de que el proyecto llegara a buen puerto ese % se entregaba a los realizadores del proyecto. Cuando las cosas empezaron a oler mal en el tema de HQ25th y algunos mecenas pidieron cuentas a Lanzanos.... Cambiaron sus bases, eliminando dicho punto, pero siguieron con la cantidad "retenida".

Según sus propias bases Lanzanos DEBIA hacer de "policia", pues para ello alberga en su poder una cantidad extra aparte del porcentaje que le corresponde por alojar el proyecto en su plataforma. Por eso la gente se cabreo cuando salio de Lanzanos hace tiempo la propuesta de que los mecenas pusieran dinero para una denuncia colectiva, porque como muchos apuntaron en aquel momento, Lanzanos ya tenia una cantidad retenida para esas contingencias. Peeeeero según ellos "hacemos lo que podemos ". Es decir, cambiar las bases a posteriori xDDD

PD: y por eso a mucha gente le mosquea que en la asociación que ha surgido, el dinero de la cuota de entrada vaya a parar a una cuenta de la que es cotitular Lanzanos.

PD2: y tienes razón en que ya hace tiempo se tendria que haber coordinado una acción colectiva, ya fuera por parte y/o iniciativa de Lanzanos(como estipulaba sus bases y esa cantidad de dinero que parece seguir en su poder), o por parte de los mecenas.

PD3: creo que el tema de la asociación actual es una buena idea, pero me parece que mal ejecutada/administrada. Lo digo por el tema de las dudas planteadas que no son resueltas y/o silenciadas(baneando gente en la cuenta de Telegram de la asociación), el tema de que Lanzanos sea cotitular de la cuenta, el no dejar claro de inicio que puede(o no) que esa cuota de entrada de 13€ no sea suficiente para llevar adelante la demanda,etc...

EDIT: por lo que comentan, a la asociación le faltan que se añadan 15 personas mas para alcanzar la cifra minima que se pusieron de 150 demandantes.

Salu2!!

creo que basicamente lo que se esta haciendo es minusvalorar toda actividad de este tema de asociacion, etc. en base a que como lanzanos esta en el ajo, y lanzanos hizo tal o cual, pues "ya no vale".

cuando ya no se pueda reclamar nada entonces la gente querrá correr.

vale que la gente es lazy, pero esto es demasiado.

Kasios escribió:Bueno, ya veremos en que queda todo eso, yo no he visto nada de cuotas ni nada parecido, asi que ellos sabrán en que lios legales se meten con eso de las cuotas.

Amigo con todos los respetos del mundo tu no te has leído los estatutos de la asociación ni mucho menos. El compañero te contesto con mi intervención (si soy yo) en otro foro.

En los estatutos estan contemplados la posibilidad de futuros pagos, es mas como miembro estas obligado y si no serás expulsado de la asociacion. Además si crees que con eso 13€ se cubre todo creo que esta equivocado. Ellos hablan en el correo de que ese es el sueldo del abogado (que no esta estipulado ni queda reflejado en ningún lado) quedaría todo el restos de gastos que derivan de un juicio. Es más según los estatutos esos 13€ son solo la cuota de inscripción de la asociación.

Ese correo no tiene ninguna validez, es un correo nada mas. Aquí lo único que tiene validez legal son los estatutos que por cierto demuestran que al menos por ahora no es una asociación constituida legalmente ya que no existen las firmas de los tres miembros que como mínimo se requiere para montar una asociación.

Luego esta el tema de porque narices tanto secreto con la cuenta donde se esta ingresando el dinero, de la cual aun seguimos sin una respuesta pero todo apunta a que Lanzanos es el titular de la misma teniendo eso ciertas implicaciones que en el foro donde yo hice mi intervención otro usuario explico.

Por lo que he visto la Asociación es un timo de la estampita, pero igual me equivoco, pero después de lo leído en otros foros, es mi opinión.

Ayer 23 de Agosto la asociación en su web ha publicado un FAQ donde responde a algunas preguntas, y parece que esta preparando otro para publicar proximamente(sin fecha):

https://heroquest.taunology.com/index.php/2018/08/23/faq/

Puntos interesantes:

2. Es sólo un único pago?

La idea es que se haga sólo el pago inicial de 13€ para cubrir los gastos. El estatuto tiene una coletilla legal para abrir la opción y acordar entre todos si hubiera que poner una cuota o algo por si el juicio se alargase e hiciera falta más capital, pero la idea y lo que queremos es que no haya que poner un solo duro más, que con lo que pagamos en su día nadie quiere poner más pasta.

6. ¿Quién está detrás? ¿Lanzanos teje los hilos?

Mecenas y el grupo “Quiero mi Heroquest 25 aniversario!” han creado la asociación.

Una vez hecho esto nos pusimos en contacto con Lanzanos poniéndole al día. Lanzanos decidió colaborar (que también está quemada de la historia de HQ25 la cual le ha hecho daño a su imagen y también ha salido perjudicada). Lánzanos nos hace mailing informativo a los mecenas de SU base de datos, nos proporciona alojamiento web gratuito para la web (lo cual agradecemos mucho) y nos da soporte bancario (lo que nos ahorra pérdida de dinero en muchas comisiones cuando hemos intentado abrir por nuestra parte la cuenta).

11. Trolls y difamaciones

Aunque es obvio, aprovechamos para recordar que hay un grupo de personas, que desconocemos por qué, sigue estando a favor de Gamezone y Dionisio (bueno de algunos ya nos consta que tienen miniaturas ¿en pago por sus servicios troleros?…), tratan de difamar, inventarse cosas, y su único objetivo, es que la gente se eche para atrás, no haya demanda, prescriba el plazo y por tanto, adiós, juego, dinero, y cualquier castigo por delito a los culpables.

Salu2!!

sinceramente, yo no sé qué más necesita la gente para sumarse a la demanda.

Ya han llegado al minimo de 150 afiliados! Me parece que han dicho que hasta septiembre tiene de tiempo la gente que se lo este pensando aún.

@GXY Que Lanzanos no forme parte de ella(siendo incluso cotitular de la cuenta a donde va a parar el dinero de los asociados), pues mucha gente es de la opinion que la demanda tambien deberia ampliarse para cargar contra Lanzanos, pues actuaron de mala fe cambiando sus bases a posteriori para quedarse con un plus que en sus bases estaba estipulado que era para actuar en defensa de los mecenas en casos como lo acontecido con el HQ25th.

Salu2!!

Yo he ido siguiendo un poco el tema, y segun lo que han ido comentando los mecenas, para mi lanzanos ha estafado igual que lo ha hecho el dioni. Cambiaron las bases a posteriori, como comentan mas arriba, para huir con el dinero de los abogados. Y claro, ahora quieren colaborar, pero que los mecenas vuelvan a poner pasta para pagar los abogados porque la pasta que tenia reservada lanzanos para ello ahora no existe... No se, extremadamente turbio todo este asunto.

yo en esto, sinceramente, me fio mas del criterio de las personas del grupo "quiero mi heroquest" (de facebook, si no me equivoco, no?) que han recurrido a lanzanos como aliado y no como enemigo.

yo como ya dije antes y hace 2 años tambien, ninguna plataforma de mecenazgo se responsabiliza o establece acciones contra los ofertantes que no cumplen. si no lo han hecho ni kickstarter ni indiegogo no veo porqué lanzanos deberia.

y si muchos mecenas consideran que tambien lanzanos es parte del problema... pues que monten OTRA asociacion y carguen contra lanzanos tambien, o contra la primera asociacion, o contra los tartaros.

pero a dia de hoy, y teniendo en cuenta que han tenido que pasar 2 años para que un cierto numero de mecenas se decida a hacer algo... yo encuentro preferible que se haga algo, sinceramente.

pero malmeter para que no se haga nada... solo va a conducir a eso: a que no se haga nada y el asunto termine de morir definitivamente.

Nuevo video en frances!!! xDDD

HeroQuest 25 Th - Cartes Funestes

Salu2!!

cadeformidable escribió:Nuevo video en frances!!! xDDD

HeroQuest 25 Th - Cartes Funestes

Salu2!!

Y mañana saldrá el video de la caja!!!

A estas alturas la verdad, como que me dan igual los videos que vayan saliendo. Llegan muy muy tarde. Que tiemble el calvo, que tiemble.

Hace meses GZ tenía un agujero se 60000€, ¿Cómo va a pagar, el cartón o los envíos? Si haya cuando lo desahuciaron del taller se llevó las bombillas y los cuadros eléctricos.

Por muchos vídeos que saquen, el juego no saldrá.

GXY escribió:yo como ya dije antes y hace 2 años tambien, ninguna plataforma de mecenazgo se responsabiliza o establece acciones contra los ofertantes que no cumplen. si no lo han hecho ni kickstarter ni indiegogo no veo porqué lanzanos deberia..

Estas ignorando lo que ya hemos comentado varios: que segun los mecenas que participaron en esto, cuando pusieron la pasta lanzanos se comprometia a ello y reservaron parte del dinero del dioni para posibles medidas legales futuras. Y cuando fue necesario, cogieron el dinero y huyeron a Argentina (dramatizacion).

Wampiro escribió:

GXY escribió:yo como ya dije antes y hace 2 años tambien, ninguna plataforma de mecenazgo se responsabiliza o establece acciones contra los ofertantes que no cumplen. si no lo han hecho ni kickstarter ni indiegogo no veo porqué lanzanos deberia..

Estas ignorando lo que ya hemos comentado varios: que segun los mecenas que participaron en esto, cuando pusieron la pasta lanzanos se comprometia a ello y reservaron parte del dinero del dioni para posibles medidas legales futuras. Y cuando fue necesario, cogieron el dinero y huyeron a Argentina (dramatizacion).

yo no estoy ignorando nada.

lo que estais haciendo algunos es buscar excusas. lo digo sinceramente.

a ver. con este tema del heroquest que no viene llevamos mas de 3 años (todo 2015, todo 2016, todo 2017 y lo que llevamos de 2018). yo creo que ya se acabaron las medias tintas y el hablar y el esperar.

yo en 2016 ya era de la opinion de que es tiempo de reclamacion. ¿que quereis reclamar contra lanzanos? pues montais una asociacion y reclamais contra lanzanos.

pero para DOS AÑOS que ha tardado parte del personal en montar una y empezar a caminar hacia alguna parte... palos en las ruedas sobran.

GXY escribió:

Wampiro escribió:

GXY escribió:yo como ya dije antes y hace 2 años tambien, ninguna plataforma de mecenazgo se responsabiliza o establece acciones contra los ofertantes que no cumplen. si no lo han hecho ni kickstarter ni indiegogo no veo porqué lanzanos deberia..

Estas ignorando lo que ya hemos comentado varios: que segun los mecenas que participaron en esto, cuando pusieron la pasta lanzanos se comprometia a ello y reservaron parte del dinero del dioni para posibles medidas legales futuras. Y cuando fue necesario, cogieron el dinero y huyeron a Argentina (dramatizacion).

yo no estoy ignorando nada.

lo que estais haciendo algunos es buscar excusas. lo digo sinceramente.

a ver. con este tema del heroquest que no viene llevamos mas de 3 años (todo 2015, todo 2016, todo 2017 y lo que llevamos de 2018). yo creo que ya se acabaron las medias tintas y el hablar y el esperar.

yo en 2016 ya era de la opinion de que es tiempo de reclamacion. ¿que quereis reclamar contra lanzanos? pues montais una asociacion y reclamais contra lanzanos.

pero para DOS AÑOS que ha tardado parte del personal en montar una y empezar a caminar hacia alguna parte... palos en las ruedas sobran.

El unico que buscas excusas eres tu. Se te dice que lanzanos se comprometio a guardar parte del dinero para una situacion asi, y que ese dinero ha desaparecido y se lavan las manos, y tu repites constantemente que si indiegogo u otras no responden de ello, por que deberia lanzanos hacerlo.

Se te dice que debe hacerlo poraue se comprometio a ello en sus bases, y tu tiras por otros derroteros. Todo tirar balones fuera.

no es tirar balones fuera, es que si quereis reclamar reclameis (yo si fuera mecenas ya lo habria hecho) PERO HACER ALGO, no limitaros a "por aqui no que hace frio"... "por aqui no que hace calor"... "por aqui no que llueve"... y al final no hacer NADA.

lo que estais haciendo es poner peros porque lanzanos esta en el ajo. pues si no la quereis en el ajo montaros otro ajo, pero no le pongais palos en las ruedas a la unica via de reclamacion conjunta que se ha puesto en marcha en dos años, eso es hacer la del perro del hortelano, ni come ni deja comer.

GXY escribió:no es tirar balones fuera, es que si quereis reclamar reclameis (yo si fuera mecenas ya lo habria hecho) PERO HACER ALGO, no limitaros a "por aqui no que hace frio"... "por aqui no que hace calor"... "por aqui no que llueve"... y al final no hacer NADA.

lo que estais haciendo es poner peros porque lanzanos esta en el ajo. pues si no la quereis en el ajo montaros otro ajo, pero no le pongais palos en las ruedas a la unica via de reclamacion conjunta que se ha puesto en marcha en dos años, eso es hacer la del perro del hortelano, ni come ni deja comer.

Yo no soy mecenas, ya lo comente antes, hablo de los mecenas en tercera persona porque obviamente no me incluyo, estoy dando mi opinion del tema (porque llevaba tiempo siguiendolo interesado en recomprar una participacion... Suerte que no lo hice).

Lo que ocurre, es que al estar lanzanos en el ajo, les estas dando dinero a alguien que ya te ha estafado aprovechando la estafa inicial del dioni. A mi no me parece una idea muy buena que digamos. Lo que pasa que la gente lleva tanto tiempo con la esperanza de ver el juego acabado, que me parece se ha perdido un poco la vision del conjunto. La proxima que sera, darle dinero al dioni para que se autodenuncie.

El que quiso reclamar reclamó en su día, yo mismo me salí del proyecto y me siento como si hubiera esquivado una bala.

También reclamaron individualmente los merece que quisieron y recuperaron su dinero.

Ya es tarde, y si, comparto las tesis de @Wampiro , en sus normas tenían lo de guardarse dinero para actuar en caso de fraude. Si cambian las normas a mitad de partida, yo lo llamo hacer trampas.

Pero ojo, Dioni ha hecho lo mismo, todo el HQ lo hizo como autónomo y ahora le ha pasado el negocio a una SL, así que atentos al encaje de bolillos que ha hecho para escaparse se rositas.

Los que acepten lo primero, ¿También aceptarán lo segundo?

yo ya creo haber dejado clara mi posicion: constituir una asociacion y reclamar judicialmente los mecenas como conjunto me parece la opcion mas sensata. aun mas sensato me parecia hace dos años que ahora que hay una deuda declarada de 60mil euros y lo mas probable es que dioni sea/se declare insolvente y adios muy buenas.

pero desde luego, me sigue pareciendo mas sensato reclamar con ayuda de lanzanos que no hacer nada. y sigo dejando la puerta abierta a reclamar contra lanzanos. los mecenas que lo consideren apropiado (que hasta la fecha, si no me equivoco, es ninguno), que abran via judicial, paguen los abogados que tengan que pagar y reclamen.

pero sentarse y ufanarse en el sirvanmelo todo creo que esta claro que a estas alturas ya no sirve. y tirar con pedrada contra la asociacion constituida (o al menos anunciada) a mi me parece hacer un flaco favor, la verdad.

y la verdad, decir "el que ha querido reclamar tiempo ha tenido" sin haber habido ninguna accion conjunta y con mucha gente todavia teniendo esperanzas de ver el juego hasta marzo de 2017... a mi me parece reirse de la gente.

y digo yo que este tema de que si en el articulado del mecenazgo lanzanos decian que tal y lo cambiaron... digo yo que eso ya se habra discutido en el grupo de quiero mi heroquest, y en heroquest.es, y en darkstone, que en todos esos sitios este tema ha arrastrado mas mensajes y usuarios que aqui... o no?

en fin. yo espero que a la asociacion se sume el maximo de gente posible (por lo que leo se habla de unas 150 personas)... contando con las 10 como mucho que establecieron demandas particulares... siguen siendo muchos miles que aun no han movido ficha.

y que por tanto, salvo que empiecen pronto con ello... no tendran opcion a nada.

pd. y los que vendieron el pledge... si, "esquivaron la bala", pero los que mordieron esas balas tienen su derecho a reclamar. o deberian.

Voy aclarar una serie de cuestiones para intentar quitar el estigma aquellos que se nos llama trolles. Estamos ha favor de la creación de una asociación pero no de esta mentira y me explico:

Si nos ponemos técnicos la "Asociación" se ha publicitado y sigue haciendo como una asociación legalmente constituida en la que Lanzanos no participa y en la que con 13€ por persona siempre y cuando se alcancen las 150 personas se iniciará un proceso (que no supondrá ningún coste adicional) que conseguirá que a los afectados se les devuelva el dinero o el juego.

¿Pero cuál es la realidad?

*NO se sabe quienes son los tres socios fundadores que marca como requerimiento la legislación española.
*NO hay acta de creación de la asociación. Con estos dos puntos ya vemos que eso de asociación legalmente constituida es mentira.
*SI Lanzanos participa en la asociación poniendo el servidor de la web y soporte de mailing. Esto implica primero que Lanzanos puede cobrar por esos servicios ya que no se ha presentado ni existe documento donde Lanzanos firme que dichos servicios son prestados a la asociación como donación y no exigirá ninguna contribución económica por los mismos.
*SI Lanzanos participa pues es el titular de la cuenta. El dinero es de Lanzanos y puede disponer del mismo ya que tampoco existe ningún documento donde Lanzanos firme que dicho dinero no pertenece a ellos y es propiedad de la asociación.
*Solo se tendrá que hacer un pago de 13€. Eso se ha defendido y se sigue vendiendo como tal aunque al final ellos mismos han tenido que reconocer tal y como recogen sus estatutos que puede haber más pagos, a los cuales los miembros de la asociación están obligados.
*Con 13€ y 150 personas pagamos al abogado. Se pedido dicho contrato o acuerdo firmado con el abogado, para verificar cuáles serán las tareas llevadas a cabo por dicho abogado en función de esa cuota pero de esto no existe nada. Es decir, no se sabe en ningún caso como se destinarán y distribuirán dichos 13€, ni nada sobre otros gastos económicos derivados del juicio. Es más es que no se sabe si ese dinero solo cubre la presentación de la querella o también el posible juicio.
*Según los estatutos estos 13€ son el coste de ingreso en la asociación, en ningún lugar se indica que se vayan o destinen a pagar a un abogado.

Todas y cada una de las personas que han realizado preguntas de este estilo han sido baneadas del telegram y tratadas como trolles, todas y cada una de las personas que han realizado la petición de documentación que la asociación como tal está obligada en algunos casos y en otros debería ofrecer si tan transparente es han sido baneadas del telegram y tradas como trolles.

¿Entonces esto que es? Obviamente aún no se puede categorizar como una estafa por ejemplo, pero lo que sí te puedo decir es que es algo (porque como asociación no esta registrada legalmente) en lo que Lanzanos esta metido y participa que se está publicitando y atrayendo a la gente con mentiras y más preocupante aún obligando a un ingreso de 13€.

Y porque remarco esto, primero porque Lanzanos es participe como estafador y segundo pues simplemente porque se supone que es una asociación sin ánimo de lucro la cual para ser miembro de la misma no debería solicitar ni requerir ningún importe económico. Y esto es así, la asociación debería si el objetivo fuera el que dice que es aglutinar la mayor cantidad de miembros, una vez constituida legalmente eso si. Una vez realizado este proceso y solo entonces es cuando a través de una reunión con su acta oficial y orden del día debería presentarse los presupuestos de los abogados para acometer dicho proceso. Tras esta reunión y su votación la mayoría determinaría el presupuesto a escoger y por consiguiente el importe económico a pagar por cada miembro de la asociación, que estaría obligado a pagar dicha cuota tal y como reflejan los estatutos.

¿Este el proceso que se está siguiendo? ROTUNDAMENTE NO, es que ni se ha constituido legalmente la asociación y ya se está solicitando un ingreso de 13€ que no tienen ninguna vinculación con los costes de un abogado para dicha querella.

Son personas y pueden equivocarse por supuesto no me cabe la menor duda, pero el problema es que ante estas cosas que son obvias, ante estas preguntas y peticiones se han cerrado en banda ocultando información y difamando a las personas que preguntamos por ellas ¿Por que?

PD: Lo que se va "en teoria" llevar a cabo es una querella. Por tanto primero se presenta la querella, luego el juez puede admitirla o no. Si no la admite se acaba el caso, si la admite entonces el querellado se podrá defender y el juez tendrá que determinar si se va a juicio. Solo en caso de que el juez no acepte dicha defensa se irá a juicio, lo que a lo poco serán un periodo de 2 o 3 años.

Esto tampoco lo cuentan ni se lo explican ni indican a la gente, lo único que dicen es pagame 13€ que con eso vamos a ir a un juicio y recuperas tu dinero y como acabo de explicar la cosa no funciona en ningún caso de esta manera y ya no hablemos de que con 13€ ni de blas costeas tu un proceso como este con sus costas y demás.

GXY escribió:y digo yo que este tema de que si en el articulado del mecenazgo lanzanos decian que tal y lo cambiaron... digo yo que eso ya se habra discutido en el grupo de quiero mi heroquest, y en heroquest.es, y en darkstone, que en todos esos sitios este tema ha arrastrado mas mensajes y usuarios que aqui... o no?

Otros no se, pero de donde crees que he sacado yo esa información sobre el cambio de bases de Lanzanos?Principalmente de la darkstone, donde incluso hay capturas en dicho foro sobre el citado punto de las bases para comparación con las actuales xDDD

Salu2!!

tres cosas.

1.- todo esto que planteas, ¿se banea tambien en el grupo de facebook, en heroquest.es y en darkstone? y si no. ¿que dice la gente alli? . si la asociacion esta montada por miembros del grupo de facebook ¿no han dado detalles (miembros fundadores, etc) alli?

2.- no es logico que estas preguntas (contrato del abogado, etc) las planteen los miembros de la asociacion, mas aun si la asociacion se crea para el litigio y mas aun si se indica que el pago es solo para formar parte de la asociacion?

3.- yo formo parte de una asociacion sin animo de lucro como miembro, y pago cuota anual. que sirve para varias cosas (mantenimiento de servidor del foro, hosting y direccionamiento, participacion de la asociacion en actividades, etc). y efectivamente puede darse el caso de que se convoquen pagos para otras cosas. en primer lugar porque si en los estatutos no se especifica esa capacidad entonces la asociacion nunca podria hacerlo aunque lo necesitara (seria un fallo de redaccion del contrato). tambien es cierto que hay unos estatutos y estan disponibles PARA MIEMBROS DE LA ASOCIACION. los de fuera que quieran mirarlo que vayan al registro de asociaciones como esta disponible para cualquiera que quiera revisarlo, como especifica la ley (que no especifica que los estatutos de cualquier asociacion se tengan que hacer publicos).

en fin, lo que ya dije. si considerais que participar con lanzanos es formar parte de otra estafa NO LO HAGAIS. si considerais que teneis que reclamar tambien contra lanzanos HACERLO. pero lo que me parece inadecuado que hagais, es poner palos a las ruedas para impedir la (a dia de hoy) UNICA INICIATIVA de reclamacion por la no finalizacion y entrega del HQ25 cuando os habeis pegado 2 años monsergueando sobre figuritas y 2 años mano sobre mano esperando sin mover ni una sola hebra. se van a cumplir plazos de prescripcion y hay que actuar ya.

por cierto el tipo de HQ France sigue subiendo videos.

y todavia bastante gente se cree que el juego terminará saliendo. angelitos...

en mi opinion todo esto es cortina de humo "anti-demanda".

GXY escribió:por cierto el tipo de HQ France sigue subiendo videos.

y todavia bastante gente se cree que el juego terminará saliendo. angelitos...

en mi opinion todo esto es cortina de humo "anti-demanda".

Pienso exactamente igual. Todo forma parte del plan maquiavélico del "calvo"?

Es una cortina de humo, está mostrando cosas ya mostradas.

Saludos