Hilo de Noticias y Rumores de Multiplataforma

mocolostrocolos escribió:

Mj90 escribió:

eloskuro escribió:
Forza horizon 4 y RDR2 son los juegos mas top tecnicamente hasta la fecha en consolas.

Death stranding será buen juego, pero el.mundo abierto de FH4 está a niveles dificiles de igualar.

Eso según tú, porque DigitalFoundry no opina lo mismo amigo.

¿Y cuáles son?

Spiderman


Gow


Horizon


Rdr2 es otro bruto y más con todo lo que mueve.

Para DigitalFoundry en 2017 lo mejor fue Horizon zero dawn y en 2018 para ellos fueron rdr2 y Spiderman sin un claro ganador realmente.

No creo que tenga nada que envidiarles.

Superar esto, Ryse Son of Rome. Juego de 2013

https://cdn.hobbyconsolas.com/sites/nav ... engine.jpg

https://www.digiseller.ru/preview/24513 ... 9446dd.jpg

elitegamer escribió:Superar esto, Ryse Son of Rome. Juego de 2013

https://cdn.hobbyconsolas.com/sites/nav ... engine.jpg

Una escena pregrabada

Mj90 escribió:

elitegamer escribió:Superar esto, Ryse Son of Rome. Juego de 2013

https://cdn.hobbyconsolas.com/sites/nav ... engine.jpg

Una escena pregrabada

Sacada directamente del juego, no imágenes promocionales como las tuyas. Si quieres también te pongo una totalmente ingame que poco tiene que envidiarle.

elitegamer escribió:

Mj90 escribió:

elitegamer escribió:Superar esto, Ryse Son of Rome. Juego de 2013

https://cdn.hobbyconsolas.com/sites/nav ... engine.jpg

Una escena pregrabada

Sacada directamente del juego, no imágenes promocionales como las tuyas. Si quieres también te pongo una totalmente ingame que poco tiene que envidiarle.

Todas son capturas ingame

Mj90 escribió:

elitegamer escribió:

Mj90 escribió:Una escena pregrabada

Sacada directamente del juego, no imágenes promocionales como las tuyas. Si quieres también te pongo una totalmente ingame que poco tiene que envidiarle.

Todas son capturas ingame

Mira aquí una totalmente ingame de Ryse. Las tuyas son imágenes promocionales de revistas, se ve en los enlaces.

http://orig11.deviantart.net/fcdc/f/201 ... a11j7u.jpg

elitegamer escribió:

Mj90 escribió:

elitegamer escribió:
Sacada directamente del juego, no imágenes promocionales como las tuyas. Si quieres también te pongo una totalmente ingame que poco tiene que envidiarle.

Todas son capturas ingame

Mira aquí una totalmente ingame de Ryse. Las tuyas son imágenes promocionales de revistas, se ve en los enlaces.

http://orig11.deviantart.net/fcdc/f/201 ... a11j7u.jpg

Indigo son ingame, no me seas anda xD







@elitegamer mírate esto

Para mi ingame es lo que se ve mientras manejamos el juego, si tu le llamas ingame a las cinemáticas también...

Mira unas capturas totalmente ingame del Horizon 4, nada de modo foto ni cinemáticas. Supera esto y en mundo abierto

http://assets.superstreetonline.com/f/259948043.jpg

http://assets.superstreetonline.com/f/259948373.jpg

https://game.watch.impress.co.jp/img/gm ... 398/03.jpg

elitegamer escribió:Para mi ingame es lo que se ve mientras manejamos el juego, si tu le llamas ingame a las cinemáticas también...

Mira unas capturas totalmente ingame del Horizon 4, nada de modo foto ni cinemáticas. Supera esto y en mundo abierto

http://assets.superstreetonline.com/f/259948043.jpg

http://assets.superstreetonline.com/f/259948373.jpg

https://game.watch.impress.co.jp/img/gm ... 398/03.jpg

Un juego de lanzamiento de ps4. No tengo que irme ni a algo actual.

Hilo de noticias...

No sé vosotros, pero últimamente se estás hablando (rumores, bastantes rumores) y mucho de GTA VI. Según dicen será exclusivo de PS5 y Scarlett

Rumores tipo (de un usuario de reddit):
- Nombre en clave Project Americas
- Se ambientará entre 1970 y 1980
- Habrá dos ciudades, Vice City y una ciudad inspirada en Rio de Jainero
- Se visitará Liberty City en algunas misiones
- Un solo protagonista (masculino)
- No será tan realista como lo es RDR2
- La historia se estructura por capítulo, como RDR2
- Protagonista será un traficante de drogas que se llama Ricardo.
- Fuertemente inspiradas en la serie de Narcos
- El protagonista tendrá su propio vehículo, como si fuera tu caballo en RDR2. Es decir, podrías “agenciarte” un coche y ponerlo como principal.

trane escribió:No sé vosotros, pero últimamente se estás hablando (rumores, bastantes rumores) y mucho de GTA VI. Según dicen será exclusivo de PS5 y Scarlett

Rumores tipo (de un usuario de reddit):
- Nombre en clave Project Americas
- Se ambientará entre 1970 y 1980
- Habrá dos ciudades, Vice City y una ciudad inspirada en Rio de Jainero
- Se visitará Liberty City en algunas misiones
- Un solo protagonista (masculino)
- No será tan realista como lo es RDR2
- La historia se estructura por capítulo, como RDR2
- Protagonista será un traficante de drogas que se llama Ricardo.
- Fuertemente inspiradas en la serie de Narcos
- El protagonista tendrá su propio vehículo, como si fuera tu caballo en RDR2. Es decir, podrías “agenciarte” un coche y ponerlo como principal.

Por lo visto se ha desmentido todo esto.

Mj90 escribió:

elitegamer escribió:Para mi ingame es lo que se ve mientras manejamos el juego, si tu le llamas ingame a las cinemáticas también...

Mira unas capturas totalmente ingame del Horizon 4, nada de modo foto ni cinemáticas. Supera esto y en mundo abierto

http://assets.superstreetonline.com/f/259948043.jpg

http://assets.superstreetonline.com/f/259948373.jpg

https://game.watch.impress.co.jp/img/gm ... 398/03.jpg

Un juego de lanzamiento de ps4. No tengo que irme ni a algo actual.

Además de que sobra decir que imagenes se ven mas realistas, La diferencia es que Horizon 4 es un mundo abierto que recorrer libremente y a 4K, una definición que ps4 no puede ni oler.

Ya os han dicho que es el hilo de noticias. Dejad el " el mío más " o crearos otro hilo

¿Los clones de usuarios baneados no deberían ser baneados? Pregunto...

Tiempo al tiempo xD

Cyberpunk79 escribió:

elitegamer escribió:Yo por los datos que se conocen veo mas potente a Scarlett, es la única que tiene confirmado raytracing por hardware y supuestamente la versión mas avanzada del chip AMD. Si la base en Scarlett van a ser los 4K 60fps con raytracing realtime ya tiene que ser potente la bicha.

Que la base va a ser "4k 60 fps+raytracing por hardware" en Scarlet? Dónde han confirmado eso?

Demasiado bonito me parece para ser cierto eso de que los juegos irán a 4k nativos con raytracing a 60 fps por lo general en una consola que rondará en torno a los 500€. Y más pensando en los desarrolladores y como en hardware cerrados lo habitual suelen ser los 30 fps.

Eso lo han anunciado después de la presentación de Scarlett. 4K nativos 60fps, hasta 120 fps. Raytracing acelerado por hardware.

https://imageproxy.ifcdn.com/crop:x-20, ... 01fe_1.jpg

ryo hazuki escribió:¿Los clones de usuarios baneados no deberían ser baneados? Pregunto...

Tengo dudas entre morepower u otro clon de índigo.. pero comote dicen... tiempo al tiempo.

trane escribió:No sé vosotros, pero últimamente se estás hablando (rumores, bastantes rumores) y mucho de GTA VI. Según dicen será exclusivo de PS5 y Scarlett

Rumores tipo (de un usuario de reddit):
- Nombre en clave Project Americas
- Se ambientará entre 1970 y 1980
- Habrá dos ciudades, Vice City y una ciudad inspirada en Rio de Jainero
- Se visitará Liberty City en algunas misiones
- Un solo protagonista (masculino)
- No será tan realista como lo es RDR2
- La historia se estructura por capítulo, como RDR2
- Protagonista será un traficante de drogas que se llama Ricardo.
- Fuertemente inspiradas en la serie de Narcos
- El protagonista tendrá su propio vehículo, como si fuera tu caballo en RDR2. Es decir, podrías “agenciarte” un coche y ponerlo como principal.

No tengo dudas de que saldrá un GTA VI para la next gen y es posible que poco tiempo después de la salida de las consolas, ahora debe estar en plena producción. Que sea exclusivo Next Gen me parece poco probable, no creo que desperdicien la base de consolas que ya hay en el mercado.

elitegamer escribió:

Cyberpunk79 escribió:

elitegamer escribió:Yo por los datos que se conocen veo mas potente a Scarlett, es la única que tiene confirmado raytracing por hardware y supuestamente la versión mas avanzada del chip AMD. Si la base en Scarlett van a ser los 4K 60fps con raytracing realtime ya tiene que ser potente la bicha.

Que la base va a ser "4k 60 fps+raytracing por hardware" en Scarlet? Dónde han confirmado eso?

Demasiado bonito me parece para ser cierto eso de que los juegos irán a 4k nativos con raytracing a 60 fps por lo general en una consola que rondará en torno a los 500€. Y más pensando en los desarrolladores y como en hardware cerrados lo habitual suelen ser los 30 fps.

Eso lo han anunciado después de la presentación de Scarlett. 4K nativos 60fps, hasta 120 fps. Raytracing acelerado por hardware.

https://imageproxy.ifcdn.com/crop:x-20, ... 01fe_1.jpg

Eso serán capacidades máximas, porque dudo mucho que pueda mostrar una "calidad base" así en la mayoría de títulos (seguro que el mayor porcentaje al final acaba siendo 30 fps, al tiempo) y mucho menos concatenarlo ejecutando a la vez raytracing. Que eso no lo dice en ningún lado ese twit, cosa que tu das por hecho no se muy bien por qué.

Es como lo de los 120 fps y 8k, eso será una posibilidad en contenido multimedia como mucho (o gafas VR, de ahí los 120 fps). Vamos que lo de 4k nativos 60 fps con raytracing activo en la mayoría de los juegos, no lo veo.

Cyberpunk79 escribió:

elitegamer escribió:

Cyberpunk79 escribió:

Que la base va a ser "4k 60 fps+raytracing por hardware" en Scarlet? Dónde han confirmado eso?

Demasiado bonito me parece para ser cierto eso de que los juegos irán a 4k nativos con raytracing a 60 fps por lo general en una consola que rondará en torno a los 500€. Y más pensando en los desarrolladores y como en hardware cerrados lo habitual suelen ser los 30 fps.

Eso lo han anunciado después de la presentación de Scarlett. 4K nativos 60fps, hasta 120 fps. Raytracing acelerado por hardware.

https://imageproxy.ifcdn.com/crop:x-20, ... 01fe_1.jpg

Eso serán capacidades máximas, porque dudo mucho que pueda mostrar una "calidad base" así en la mayoría de títulos (seguro que el mayor porcentaje al final acaba siendo 30 fps, al tiempo) y mucho menos concatenarlo ejecutando a la vez raytracing. Que eso no lo dice en ningún lado ese twit, cosa que tu das por hecho no se muy bien por qué.

Es como lo de los 120 fps y 8k, eso será una posibilidad en contenido multimedia como mucho (o gafas VR, de ahí los 120 fps). Vamos que lo de 4k nativos 60 fps con raytracing activo en la mayoría de los juegos, no lo veo.

Pero si te fijas pone 4K a 60 fps, pudiendo llegar a los 120fps(máximo). Yo ahí interpreto que lo básico serán 4K 60fps y habrá juegos que lleguen a los 120.

@elitegamer
Interpretar puedes interpretar lo que te venga en gana,luego ya como en todas las generaciones nos llevamos chascos por fiarnos de los números que nos dan y que ni de coña representan la realidad.

Siempre primarán la máxima calidad gráfica frente a resolución o fps.

PS3 también podía funcionar a 120fps
Xxddddd

pabloc escribió:@elitegamer
Interpretar puedes interpretar lo que te venga en gana,luego ya como en todas las generaciones nos llevamos chascos por fiarnos de los números que nos dan y que ni de coña representan la realidad.

Siempre primarán la máxima calidad gráfica frente a resolución o fps.

Si la base fueran 4K 30 lo pondrían asi y no 4K 60 hasta 120fps. Yo entiendo que Scarlett será la primera consola en acabar definitivamente con los 30 fps, por lo menos en la mayoría de juegos.

Me voy a reir yo del ray tracing de las nuevas consolas,

josemurcia escribió:Me voy a reir yo del ray tracing de las nuevas consolas,

El raytracing es el mayor avance para que los gráficos sean mas reales. Yo creo que es lo que va a marcar la diferencia en la Next Gen. Los que se queden en esta gen van a recibir el mayor de los downgrades.

https://www.oficinadanet.com.br/imagens/post/24726/ray_tracing.jpg

josemurcia escribió:Me voy a reir yo del ray tracing de las nuevas consolas,

Sssssssshhh calla hereje!!! y 8k y 240 fps!!!

Nuhar escribió:

josemurcia escribió:Me voy a reir yo del ray tracing de las nuevas consolas,

Sssssssshhh calla hereje!!! y 8k y 240 fps!!!

8k ,240 FPS y full rayos tracing en el arbusto del fondo

Yo creo que 4K/30 y RT se vá a poder dar en algunos juegos. Los que necesiten 60 fps, posiblemente bajen a 1080/60. Ya que sería complicado asegurarlos si no.

Ademas de q estaria bien una opción ON/Off del RT.

El hardware acelerador de ray tracing q monta Scarlett puede ser perdectamente un avance del tema q vaya a salir en 2020, tanto para AMD como para NVIDIA. No creo que mejore el rendimiento brutalemnte, como para ver juegos a 4K/60, pero si que igual los juegos que suelen ir a 30 fps, lo podrian soportar a 4K/30 ya sea nativos o con DirectML

Si actualmente los juegos van a 4K. Tampoco sería descabellado, con una cpu 4 veces superior, y una GPU (minimo 2 veced superior) entre demás mejoras.

Y PS5 será parecido.

Si la X ya mueve bestias gráficas como Horizon 4 o RDR 2 a full 4K 30fps (Gears 5 4K 60fps), yo entiendo que Scarlett moverá sin despeinarse los 4K 60fps full raytracing, por lo menos en los exclusivos. De los multiplataforma es difícil asegurar nada, porque cada uno hace lo que le da la gana, los habrá que no sepan ni que es el raytracing.

elitegamer escribió:

josemurcia escribió:Me voy a reir yo del ray tracing de las nuevas consolas,

El raytracing es el mayor avance para que los gráficos sean mas reales. Yo creo que es lo que va a marcar la diferencia en la Next Gen. Los que se queden en esta gen van a recibir el mayor de los downgrades.

https://www.oficinadanet.com.br/imagens/post/24726/ray_tracing.jpg

No, si no me río de la tecnología, me río del humo que están vendiendo.

AMD está en la mierda, su hardware está dando más problemas que nunca, no han presentado todavía tecnología de ray tracing ni nadie la ha visto, NVIDIA la presentó hace 1 año y no es viable en formato consola (por temas de consumo, tamaño y temperatura) y menos aún con el estándar del 4K que quieren vender. Además, ya han dicho que es una solución "mixta" de software y hardware, lo que me da a entender que no han conseguido desarrollar una solución hardware como la de NVIDIA y se basará en fuerza bruta, con un coste de rendimiento mucho más alto que con los cores RTX de NVIDIA.

A Gamestop le gusta que Scarlett y Ps5 tengan lector de discos.


https://www.3djuegos.com/noticias-ver/1 ... an-lector/

"[El disco] es como un objeto coleccionable" explica el ejecutivo Frank Hamlin a GameSpot. "La posibilidad de tocarlo es algo extremadamente importante para tener la mejor experiencia de juego.

Lógica. Lo que más les reporta son las ventas de juego que obtienen más margen de beneficios

Algo similar ocurrió con PSO Go, cadenas como Game y GameStop en un principio no querían venderlas ya que las ventas de consolas suelen dejar márgenes superfluos.

Los SSD de scarlett/ps5 tendrán un impacto directo en los juegos de mundo abierto. Los desarrolladores de juegos continúan entusiasmados con uno de los aspectos más prometedores de PlayStation 5 y Xbox Scarlett.

https://neox.atresmedia.com/games/notic ... a624f.html

Que de una de las cosas de la que más se hable de las nuevas consolas es que van a llevar un SSD es ciertamente desmotivador.

De alguna forma hay que vender la moto, aunque sea a base de reducir drásticamente los tiempos de carga. El salto gráfico a cada generación que pasa es menos notorio, y si encima le añadimos las consolas intergeneracionales ya no te digo nada ... no creo que veamos gráficos claramente mejores a lo que ofrecen X y Pro actualmente. Aparte, también en PC la cosa se ha ralentizado bastante.

En lo que si parece que habrá un enorme avance es en los procesadores, y creo que hay bastantes posibilidades de que, finalmente, los 60fps se conviertan en el estándar de la próxima generación.


Respecto a las diferencias entre PS5 y "Scarlett", por mi que las hagan con exactamente con el mismo hardware y que ambas versiones de juegos multi sean como dos gotas de agua. He acabado cansado de tanta comparativa esta generación.

Stanjov escribió:Que de una de las cosas de la que más se hable de las nuevas consolas es que van a llevar un SSD es ciertamente desmotivador.

Yo veo más bien lo contrario. Me refiero, se harán juegos con esa capacidad del ssd en mente cosa que hasta ahora no ha ocurrido.

Mj90 escribió:

Stanjov escribió:Que de una de las cosas de la que más se hable de las nuevas consolas es que van a llevar un SSD es ciertamente desmotivador.

Yo veo más bien lo contrario. Me refiero, se harán juegos con esa capacidad del ssd en mente cosa que hasta ahora no ha ocurrido.

Entiendo lo que dices, pero ¿Más allá de los tiempos de carga, en qué puede afectar?

Stanjov escribió:

Mj90 escribió:

Stanjov escribió:Que de una de las cosas de la que más se hable de las nuevas consolas es que van a llevar un SSD es ciertamente desmotivador.

Yo veo más bien lo contrario. Me refiero, se harán juegos con esa capacidad del ssd en mente cosa que hasta ahora no ha ocurrido.

Entiendo lo que dices, pero ¿Más allá de los tiempos de carga, en qué puede afectar?

Un desarrollador comentó esto

"Creo que vamos a ver los SSD teniendo el mayor impacto en juegos de mundo abierto, que cargan constantemente texturas y modelados en pantalla. Juegos basados en niveles, como Exception [proyecto en el que trabaja Traxler] se verán menos beneficiados de los SSD, toda vez la mayoría de los archivos se cargan al momento y los tiempos de carga ya son cortos. Estoy convencido de que los desarrolladores darán con algunos nuevos usos geniales de los SSD una vez se convierta en lago estándar en consolas. Estoy deseando a donde nos lleva esto. "

Pues ojalá, pero me temo que esas palabras forman parte del marketing o el hypeo que acompaña siempre al lanzamiento de nuevas consolas

Grinch escribió:

ryo hazuki escribió:¿Los clones de usuarios baneados no deberían ser baneados? Pregunto...

Tengo dudas entre morepower u otro clon de índigo.. pero comote dicen... tiempo al tiempo.

Ostia, pues mucho han tardado xD

Pobre Indigo, buen forero, mejor xboxer

@ryo hazuki xboxer no creo... pero como comercial se lo curra.

Y seguimos con la censura gratuita en contenidos de ficción porque a unos pocos no les parece bien.

https://vandal.elespanol.com/noticia/13 ... a-lo-hubo/

Que será lo próximo después de lo erótico/sexual y el tabaco!? Supongo que después caerá detrás las bebidas con alcohol, seguiremos con la palabrotas para acabar sin poder actuar de forma maleducada. Esto de lo políticamente correcto se va de madre...

P.D Ya veo el siguiente GTA con pistolas de juguete (a lo iconos de whastapp) para que no se promueva la venta de armas que también matan gente. Mientras en la vida real, incluso un estadounidense con coeficiente intelectual bajo puede agenciarse un arma real con una facilidad pasmosa

Grinch escribió:@ryo hazuki xboxer no creo... pero como comercial se lo curra.

Yo siempre he pensado que es algún troll pesado que ni le gusta xbox ni ps4 ni nada. Solo anda diciendo tonterias para pasar el rato.

@IridiumArkangel
¿Como se censura algo que no existe en tu propio juego?

IridiumArkangel escribió:Y seguimos con la censura gratuita en contenidos de ficción porque a unos pocos no les parece bien.

https://vandal.elespanol.com/noticia/13 ... a-lo-hubo/

Que será lo próximo después de lo erótico/sexual y el tabaco!? Supongo que después caerá detrás las bebidas con alcohol, seguiremos con la palabrotas para acabar sin poder actuar de forma maleducada. Esto de lo políticamente correcto se va de madre...

P.D Ya veo el siguiente GTA con pistolas de juguete (a lo iconos de whastapp) para que no se promueva la venta de armas que también matan gente

Ojo que lo del tabaco.... podemos ser muy influenciables la gente de mas de .... ¿pegi 16?. No vamos a comparar con eso de sacar un rifle matar a gente o descuartizar con la motosierra...

Pues otra bobada mas para añadir a lo politicamente correcto, no vaya a ser que haya que aguantar algun twittero pesado.

Pd: en cuanto a lo del salto generacional, graficamente “””ya hemos llegado al limite”””, es cuestion de que el estudio se esfuerce mas o menos, o invierta mas dinero, que al final es practicamente lo mismo. Ya lo que se empieza a mover es en generar mas efectos de luz como raytracing y otros elementos mas propios del fotorealismo.

Creo que un ssd y el gran aumento de cpu, junto a la velocidad y capacidad de la ram, es lo que mas se puede notar en los juegos. Menos tiempos de carga y mayor fluidez.

No habia gente fumando en Gears 4, y no se necesita tabaco para nada en Gears 5, sea o no + 17.
Eso no importa. No por quitar el tabaco tienes que quitar todo lo demás. Es absurdo.
Si un creador no quiere meter violencia en su juego tiene q quitar tmb el sexo, las drogas y el robo, o si no se le tacha de paparruchadas?

Cada creador busca la manera de trazar su narrativa y la creación de sus personajes a su forma. Si los de Gears no necesitan meter tabaco para reafirmar q sus personajes son muy duros pues ya está. Hay mil maneras de rafirmar las caracteristicas de tus personajes.

A Rod Fergusson se le murió su padre y varios amigos por problemas con el tabaco. Es un hombre q no quiere tabaco en sus juegos. No hay nada q discutir ahí. Solo aplaudir.

Me ha recordado a

https://youtu.be/GD2-6cNIzuU

eloskuro escribió: @IridiumArkangel
¿Como se censura algo que no existe en tu propio juego?

Cómo que no existe? Te lo está contando, estaba así diseñado conceptualmente y por causa expresa del señor Fergusson ese detalle fue eliminado. Está bien claro, eso se llama censura.

eloskuro escribió:A Rod Fergusson se le murió su padre y varios amigos por problemas con el tabaco. Es un hombre q no quiere tabaco en sus juegos. No hay nada q discutir ahí. Solo aplaudir.

Es juntar churras con merinas. YA se sabe que el tabaco "mata", ya se sabe que el alcohol "mata", ya se sabe que las drogas "matan". El que consume ya sabe o debería saber a lo que se expone (y si no le interesa, de algún modo tiene que seguir la evolución), como el padre de este señor o sus amigos. Prohibirlo en los personajes de un videojuego virtual ficticio que están en guerra contra otra raza (y por ello su esperanza de vida esté más definida por una bala que por un puñado de cigarrillos) porque le haya sucedido en la vida real, es un sentido.

Si nos ponemos en la misma tesitura que el señor Rod Fergusson, debería de eliminar también las ARMAS de sus videojuegos, ya que "generan violencia", promueve su uso al utilizarlas y seguro que alguien o familiares/amigos de su equipo ha muerto a causa de una en su país. Las armas matan personas, y es más jodido aún porque matan gente indiscriminadamente en el acto, sin importar siquiera si son fumadoras, alcoholicas o drogadictas.

Lo dicho, todo este movimiento de lo politicamente correcto aplicado a contenido ficticio se está saliendo de madre.

P.D MGS es una buena muestra de como se puede fumar en un videojuego y a la vez EDUCAR e INFORMAR a la gente de que el tabaco "mata".

Mj90 escribió:

Justamente, este detalle lo ha incluido Kojima en Death Stranding porque el actor Mads Mikkelsen es un fumador consumado. Vamos, que es un detalle real en un mundo ficticio nada más, sin ningún tipo de ánimo para que la gente fume más ni paparruchadas varias...