[Hilo] Invierte tus ahorros

GXY escribió:

danaang escribió:En serio eres de los que piensan a tu edad que el dinero crece de los árboles.

precisamente lo que creo es todo lo contrario. el dinero "ni se crea ni se destruye, solo se mueve" (a muy grandes rasgos. si que hay una creacion y destruccion de dinero, pero es a otros niveles que se escapan de lo indicado y mas habitual en el dia a dia), con lo cual mi opinion sobre lo que opinas acerca de lo que escribo es que no me has entendido un carajo.

si me leyeras mas, o mas bien, si leyeras mejor lo que escribo, comprobarias por ejemplo que le discuto a los liberales empresariofilos sobre la creacion de la riqueza porque ellos si que creen que el dinero brota de los arboles como los melocotones, cuando las ganancias de uno de donde han salido es del bolsillo de los otros, y eso es asi en casi todos los casos.

que, que trabajas en una gestoria o similar y ves muchos casos de pymes apretadas? ni lo dudo ni lo niego. pero supongo que tu a mi no me negaras que "donde esta el dinero" es en las empresas... eso si, tal vez no en las empresas que estan dadas de alta en donde estas mirando. tal vez mirando mas arriba...

Veo balances de empresas con más de 1.000 millones en activos y cifras de negocios de cientos de millones de euros. Y pérdidas millonarias. No trabajo en una gestoría de barrio. Veo de todo, de empresarios hipotecando su casa para meter dinero hasta fondos de inversión extranjeros metiendo pasta como locos para sacar las empresas adelante.

Para que me vengas a decir en todo miscelánea tus mantras basados en no haber visto un balance en tu vida que hay que subir el sueldo un 30%. Te crees que las empresas de España son únicamente las del IBEX. Harto ya de verte campar por miscelánea diciendo nada más que tonterías porque a ti te han dado por culo cuatro hijos de puta.

Para que te hagas una idea, y si no lo entiendes peor para ti, y puede venir Martuzka a desmentirme, que las empresas grandes tienen muchas limitaciones para aplicar beneficios fiscales como las BINS. Eso significa que las PÉRDIDAS no se las pueden compensar con beneficios. Si si, has leído bien, hay empresas que tienen PERDIDAS!!! No todas ganan millonadas.

Así que basta ya hombre de soltar tonterías.

Entre todos intentemos dejar este hilo para Invertir ahorros.
Hablar de política sólo para justificar una estrategia de inversión.

A quien no le guste que la gente ahorre (por por el motivo que sea) que abra un hilo diciendo [Hilo] En contra del ahorro..

Y para todo lo demás está el de política donde se puede defender que a las empresas les cae el dinero del cielo y que la riqueza es una tarta de tamaño fijo y que cuando unos tienen una porción muy grande es por que le han quitado a otros lo que les pertenece.

Cada cosa a su lugar.

King_George escribió:

skied escribió:Hablando de prestamos, hace un par de meses mi banco me decía que tenía un préstamo preconcedido de 36k y al mes siguiente me manda el mismo correo pero con 18k. Cobro lo mismo, si acaso un poco más, la única diferencia es que terminé de pagar un préstamo de una tarjeta de crédito (de otro banco). Tanto influye? O es cosa de los bancos ahora?

jajaja, me pasó algo parecido, ¿Hablas de BBVA verdad?
hace 6 meses me daban uno preconcedido que era > 50k, llevo 4 meses hinchándome a horas extras además de subida de categoría (en consecuencia cobrando bastante más) y ahora me ofrecen 36k. No tiene sentido, mis cuentas están más llenas que nunca, mis fondos de inversión también, y mi hipoteca 6 cuotas menos pendiente, deberían ofrecerme más, no menos.

Es curioso. En cualquier caso, tienen un interés superior al 8-9%. Lo mejor es no acercarse a ellos. https://www.bbva.es/personas/productos/ ... nales.html

Tengo una cuenta en españa ing y llevo la de mis padres tb en ing, tambien han hecho lo mismo.

Eso si, siempre cotilleo, y durante una promocion dentro de la promocion el prestamo naranja no se quedaba mal del todo para españa, 4 y algo si no recuerdo mal.

Lastima que consiga los prestamos al 1% aqui

Muchoapache escribió:Permitidme un pequeño offtopic.

Es curioso cómo en la situación en la que estamos, con sueldos de apenas mil euros/mes y un coste de vida tan elevado (alquileres a 600-700-800€) se ha puesto tan de moda esto de "invierte tu dinero"

No lo digo sólo por este hilo, hay cientos de videos en YT, Tweeter y TikTok abordando este tema. Lo de TikTok tiene tela porque la mayoría son "niños" de a penas 20 años..

Que si invierte en bolsa, ETH, que si NFT, compra inmuebles, planes de pensiones...

¿Ahora de repente todo el mundo tiene dinero? ¿Qué ha pasado en el mundo para que, de repente, el ciudadano de a pie tenga que contratar un broker?

Y como reflexion personal, la mayoría de esos TikToks o consejos que se dan suenan muy a estafa de estampitas o a dárselas de más listos que nadie y mentir sobre el dinero que se gana o que se rentabiliza...

Por ejemplo lees hilos como este y es verdad, te queda el poso de que si no inviertes eres tonto, que tienes mil euros en el banco y que o los inviertes o el año que viene no valen nada ( el famoso pierdes dinero) , que no se quien gano no se cunatos miles de euros vendiendo no se que acciones, que otro vive de los dividendos...y te parece un poco el episodio de los simpsons...

Hay que poner las cosas en contexto, hazte a la idea por ejemplo que compras una accion de una compañia a 60 euros...esa accion si da dividendos va a dar...un euro o asi en un año...para que lo pongas en perspectiva, claro, amancio ortega saca millones de euros en dividendos, pues echa cuentas de las que tiene.
Comprando y vendiendo acciones lo mismo, claro si tienes potra infinita o informacion privilegiada puedes comprar una accion hoy a 30 euros y venderla en dos años a 300, despues de pagar impuestos aun te quedara un buen pico, pero lo normal es que una empresa que vaya bien simplemente esa accion valga 32 o 34, 40 con suerte. Aqui lo mismo de antes, cuando leas que alguien ha sacado 20000 euros vendiendo no se que acciones, piensa en cuantas tenia, que no es que hubiera metido 200 euros precisamente.
Lo digo por eso porque parece que algunos se empeñan en pintarlo como las ganancias de un euromillon donde echas dos euros y si recoges, recoges millones.

Y si, claro que se gana en general, porque la vida sube en general tambien, pero ya digo que en muchos sitios se leen esas cosas como si dieran beneficios increibles cuando lo normal es que den beneficios terrenales, y el que gana mucho es porque tiene/ha invertido mucho.

Y decir que da mas que los plazos de los bancos y tal ahora es tambien obvio, no hace falta mentarlo, tambien tiene mas riesgo claro.

King_George escribió:

skied escribió:Hablando de prestamos, hace un par de meses mi banco me decía que tenía un préstamo preconcedido de 36k y al mes siguiente me manda el mismo correo pero con 18k. Cobro lo mismo, si acaso un poco más, la única diferencia es que terminé de pagar un préstamo de una tarjeta de crédito (de otro banco). Tanto influye? O es cosa de los bancos ahora?

jajaja, me pasó algo parecido, ¿Hablas de BBVA verdad?
hace 6 meses me daban uno preconcedido que era > 50k, llevo 4 meses hinchándome a horas extras además de subida de categoría (en consecuencia cobrando bastante más) y ahora me ofrecen 36k. No tiene sentido, mis cuentas están más llenas que nunca, mis fondos de inversión también, y mi hipoteca 6 cuotas menos pendiente, deberían ofrecerme más, no menos.

Es curioso. En cualquier caso, tienen un interés superior al 8-9%. Lo mejor es no acercarse a ellos. https://www.bbva.es/personas/productos/ ... nales.html

Si que era del BBVA, no me interesaba el préstamo en ningún momento pero era como un buen indicativo que el banco confiara en ti de esa manera. Nunca miré los intereses la verdad pero me imaginaba incluso más si ofrecían esa cantidad.
El mejor préstamo que he conseguido fue con coinc que era al 2% y sin interés de cancelación anticipada. Un collo que me vino muy bien en su momento.

King_George escribió:A quien no le guste que la gente ahorre (por por el motivo que sea) que abra un hilo diciendo [Hilo] En contra del ahorro..

ahorrar e invertir no son sinonimos. ni todo el ahorro es inversion ni toda la inversion es ahorro.

King_George escribió:Cada cosa a su lugar.

me parece correcto.

Muchoapache escribió:Permitidme un pequeño offtopic.

Es curioso cómo en la situación en la que estamos, con sueldos de apenas mil euros/mes y un coste de vida tan elevado (alquileres a 600-700-800€) se ha puesto tan de moda esto de "invierte tu dinero"

No lo digo sólo por este hilo, hay cientos de videos en YT, Tweeter y TikTok abordando este tema. Lo de TikTok tiene tela porque la mayoría son "niños" de a penas 20 años..

Que si invierte en bolsa, ETH, que si NFT, compra inmuebles, planes de pensiones...

¿Ahora de repente todo el mundo tiene dinero? ¿Qué ha pasado en el mundo para que, de repente, el ciudadano de a pie tenga que contratar un broker?

eso es lo mismo que habia hace 20 años. la diferencia es que hace años no habia tiktok, ni twitter, ni youtube.

es lo mismo de siempre: gente vendiendo motos e intentando que OTRA gente, con SU dinero, asuma los riesgos. "y si no funciona, asi es el mercado, amigo" ¯\_(ツ)_/¯

son listillos intentando pescar con cebo. no tiene mas ciencia. y la mayoria ni tienen un puto duro propio, ni mucho menos han invertido y perdido (o ganado) dinero propio, ni leches en conserva. son listillos intentando pillar filete a costa de otros, que son "las victimas", los que tienen el dinero y no saben que hacer con el y en el banco no les dan casi ni las gracias... no se si te suena el discurso de algo...

Muchoapache escribió:Por ejemplo lees hilos como este y es verdad, te queda el poso de que si no inviertes eres tonto, que tienes mil euros en el banco y que o los inviertes o el año que viene no valen nada ( el famoso pierdes dinero) , que no se quien gano no se cunatos miles de euros vendiendo no se que acciones, que otro vive de los dividendos...y te parece un poco el episodio de los simpsons...

este hilo (y cualquiera de la tematica, da igual el sitio) es mucho asi. todos son expertos, todos ganan dinero, pero nadie explica pormenorizadamente. te dicen que leas mucho, que te informes, que "aprendas", que "cojas cultura"... en resumen, miralo tu, informate tu, arriesgate tu, y matate tu, pero yo gane tanto y mas cuanto "haciendo nosequé" y de ese "nosequé" te dicen el nombre y la ganancia (que luego hay que creersela) y si quieres saber mas allá tú.

y si, el tonto el que no invierta, el tonto el ultimo y el ya llegaste tarde estan a la orden del dia. da igual el modelo de inversion que sea, el metodo y toda la vaina. siempre llegas tarde.

GXY escribió:ahorrar e invertir no son sinonimos. ni todo el ahorro es inversion ni toda la inversion es ahorro.

Mmm, cierto. Pero están relacionados. Sólo puedes invertir el capital que has ahorrado.

El hilo va sobre inversión pero puede tocar también el tema de los ahorros con el fin de conseguir más fondos para invertir.

---

En cuanto a la rentabilidad esperada. Es del 6% anual.

De hecho la idea en general suele ser en torno a 30 años vista, que con ese interés, estaríamos hablando de triplicar tu dinero.

El objetivo es tener fondos para la jubilación (entendemos que las pensiones públicas van a sufrir un tijeretazo).

amchacon escribió:

GXY escribió:ahorrar e invertir no son sinonimos. ni todo el ahorro es inversion ni toda la inversion es ahorro.

Mmm, cierto. Pero están relacionados. Sólo puedes invertir el capital que has ahorrado.

El hilo va sobre inversión pero puede tocar también el tema de los ahorros con el fin de conseguir más fondos para invertir.

---

En cuanto a la rentabilidad esperada. Es del 6% anual.

De hecho la idea en general suele ser en torno a 30 años vista, que con ese interés, estaríamos hablando de triplicar tu dinero.

El objetivo es tener fondos para la jubilación (entendemos que las pensiones públicas van a sufrir un tijeretazo).

También se puede invertir el dinero que "ahorrarás en el futuro" mediante apalancamiento, no sólo el que has ahorrado. (aunque esta práctica no sea recomendable para la gran mayoría).

Dicho esto, si no se quiere perder poder adquisitivo cuando ahorras debes invertir sí o sí. Así que a efectos prácticos Ahorrar = Invertir.

@GXY Mete 100€ en Finiznes (fondo de ahorro) (no es traspasable al no ser fondo de inversión y no tiene las comisiones más bajas) pero es lo más bajo que conozco. Déjalos 15 años y luego ven a decir que no has obtenido un 5% anual.

Te puedo comprar el que aquí hay algún vendehumo, pero no te compro el que en este hilo no se haya explicado una y mil veces como de forma sencilla se pueden sacar rentabilidades al largo plazo del 5% mediante fondos indexados por ejemplo. Dicho esto esto es un foro de tecnología, para expertos en fondos de inversión y bolsa hay otros foros, lo lógico es que si aquí aparece alguien hablando de derivados sea más un inconsciente que otra cosa, por eso hay que filtrar un poco los mensajes. Pero de ahí a dar a entender que en este hilo nadie invierte el dinero obteniendo rentabilidades positivas con "bajo" riesgo... pues es vivir en una burbuja que tú te creas.

No conocía Finiznes. La comisión es un poco alta para inversión pasiva (0,8%) pero lo veo muy buena idea para un novato. Especialmente si lo comparamos con la comisiones de una gestión activa (2%).

Ayer vi algo acojonante en un reportaje de TVE1, reflejo de como NO hay que invertir el dinero. Hablaban de la estafa de una empresa de criptomonedas española, en la que hay unos 32.000 afectados. Salió un matrimonio mexicano que vive allí, en su pais, y contaban al periodista que él se había quedado en paro por la pandemia, y como tenia que seguir pagando la cuota de la seguridad social para tener derecho en el futuro a la pensión, no se les ocurrió otra cosa que vender la casa y poner el dinero en esa empresa, que les garantizaba entre un 8 y 15% de interés mensual. Pensaban utilizar esos intereses para pagar la cuota de la seguridad social, y por otro lado mantenían el patrimonio intacto. Pues bien, lo han perdido todo y seguramente no puedan recuperar nada o casi nada del dinero cuando detengan y se lleve a juicio al estafador de esa empresa.

Yo hay cosas que no entiendo. ¿no hubiera sido mejor alquilar la vivienda, y con la renta del alquiler pagar la cuota de la s.s? Tienes mas garantizado tu patrimonio en ladrillo que no en un numero escrito en una cuenta que no sabes ni a donde la envías.

Por otro lado, ¿Cómo se puede creer esta gente que la empresa les puede garantizar ese interés para siempre, si las criptomonedas suben y bajan de precio continuamente? Si el bitcoin cae un 50%, como pasó hace unos años ¿les van a seguir pagando un interés mensual del 8-15%? ¿alguien se lo cree?

La cuestión es que ese matrimonio tenia hace un año un trabajo y una vivienda, y ahora no tienen ninguna de las dos cosas.

dinodini escribió:Ayer vi algo acojonante en un reportaje de TVE1, reflejo de como NO hay que invertir el dinero. Hablaban de la estafa de una empresa de criptomonedas española, en la que hay unos 32.000 afectados. Salió un matrimonio mexicano que vive allí, en su pais, y contaban al periodista que él se había quedado en paro por la pandemia, y como tenia que seguir pagando la cuota de la seguridad social para tener derecho en el futuro a la pensión, no se les ocurrió otra cosa que vender la casa y poner el dinero en esa empresa, que les garantizaba entre un 8 y 15% de interés mensual. Pensaban utilizar esos intereses para pagar la cuota de la seguridad social, y por otro lado mantenían el patrimonio intacto. Pues bien, lo han perdido todo y seguramente no puedan recuperar nada o casi nada del dinero cuando detengan y se lleve a juicio al estafador de esa empresa.

Yo hay cosas que no entiendo. ¿no hubiera sido mejor alquilar la vivienda, y con la renta del alquiler pagar la cuota de la s.s? Tienes mas garantizado tu patrimonio en ladrillo que no en un numero escrito en una cuenta que no sabes ni a donde la envías.

Por otro lado, ¿Cómo se puede creer esta gente que la empresa les puede garantizar ese interés para siempre, si las criptomonedas suben y bajan de precio continuamente? Si el bitcoin cae un 50%, como pasó hace unos años ¿les van a seguir pagando un interés mensual del 8-15%? ¿alguien se lo cree?

La cuestión es que ese matrimonio tenia hace un año un trabajo y una vivienda, y ahora no tienen ninguna de las dos cosas.

Kualian? Muchos llevamos ya meses intentando desmontar esta estafa, pero es que mucha gente es gilipollas y se quiere hacer rica en unos meses, qué quieres que te diga.

Qué se puede hacer para proteger al consumidor si este no se molesta en informarse lo más mínimo en qué cojones está invirtiendo su dinero y se cree más listo que los demás... Si alguien es tan monguer de creerse a los vendecursos, al gilipollas de los tatuajes, al traffiker digital, a la paca y demás estafadores... ¿Qué pensará, que los que buscamos un 6% de rentabilidad anual somos tontos y él es el más listo porque le van a enseñar un método revolucionario? Joder, que somos adultos para creernos esas mierdas.

El ahorro y la inversión de calidad es a largo plazo y requiere esfuerzos y sacrificio. Es mucho más fácil meter mierda y decir que la bolsa es para ricos, que es un casino y demás gilipolleces que dice la gente sin cultura financiera ninguna, que dicen que el dinero "ni se crea ni se destruye" y demás paletadas. Vivirán y moriran pobres, echándole las culpa al sistema capitalista y demás tonterías.

Pero bueno, total libertad para que cada uno haga lo que quiera. Si la gente prefiere quejarse por foros desde el sofá comiendo doritos en lugar de coger y ponerte a leer como un cabrón como hemos hecho los demás, dedicándole MUCHO tiempo y esfuerzo... Allá ellos. Nosotros tenemos las recompensas y ellos seguirán quejandose y en la misma situación 20 años después (y disfrutando de su pensión pública, que a ver qué cuantía les queda!)

TMacTimes escribió:El ahorro y la inversión de calidad es a largo plazo y requiere esfuerzos y sacrificio. Es mucho más fácil meter mierda y decir que la bolsa es para ricos, que es un casino y demás gilipolleces que dice la gente sin cultura financiera ninguna, que dicen que el dinero "ni se crea ni se destruye" y demás paletadas. Vivirán y moriran pobres, echándole las culpa al sistema capitalista y demás tonterías.

Pero bueno, total libertad para que cada uno haga lo que quiera. Si la gente prefiere quejarse por foros desde el sofá comiendo doritos en lugar de coger y ponerte a leer como un cabrón como hemos hecho los demás, dedicándole MUCHO tiempo y esfuerzo... Allá ellos. Nosotros tenemos las recompensas y ellos seguirán quejandose y en la misma situación 20 años después (y disfrutando de su pensión pública, que a ver qué cuantía les queda!)

Nadie da duros a 4 pesetas..

amchacon escribió:No conocía Finiznes. La comisión es un poco alta para inversión pasiva (0,8%) pero lo veo muy buena idea para un novato. Especialmente si lo comparamos con la comisiones de una gestión activa (2%).

El problema de Finizens es que si metes tan poco dinero no optas al fondo de inversión, y los fondos de ahorro no son traspasables a otro fondo (con lo que si quieres sacar el dienro para llevártelo a otro sitio debes pasar por hacienda en ese momento, no lo puedes posponer). Hace 4 años para poder optar al fondo tenías que meter más de 10.000 euros, lo cual para una persona que esté empezando justo ahora podía ser un inconveniente. Por eso daban la opción de que por 100€ podías optar al fondo de ahorro.

Supongo que en estos años habrán dado más facilidades, pero vamos que esa opción es un millón de veces mejor a tener dinero parado en el banco y para alguien novato, que quiera empezar y que tenga poco capital era perfecta.

King_George escribió: @GXY Mete 100€ en Finiznes (fondo de ahorro) (no es traspasable al no ser fondo de inversión y no tiene las comisiones más bajas) pero es lo más bajo que conozco. Déjalos 15 años y luego ven a decir que no has obtenido un 5% anual.

hablas de 15 años.

finiznes existia en 2006? existira en 2036?

pd. me parece que hablas de finizens, pero la pregunta es la misma.

ppd. @TMacTimes la ultima vez que abri y comi de un paquete de doritos creo que era en 2019. un poquito de respeto no cuesta nada y no vendria nada mal para la "conversacion"

bueno que coño, como si hubieras venido aqui para mantener una conversacion

GXY escribió:

King_George escribió: @GXY Mete 100€ en Finiznes (fondo de ahorro) (no es traspasable al no ser fondo de inversión y no tiene las comisiones más bajas) pero es lo más bajo que conozco. Déjalos 15 años y luego ven a decir que no has obtenido un 5% anual.

hablas de 15 años.

finiznes existia en 2006? existira en 2036?

pd. me parece que hablas de finizens, pero la pregunta es la misma.

Cuando inviertes, no inviertes en una gestora - sino en los productos financieros que esta te ofrezca. Y lo normal es que puedas invertir en productos que lleven bastante más de 15 años en activo - si eso es lo que te preocupa.

GXY escribió:

King_George escribió: @GXY Mete 100€ en Finiznes (fondo de ahorro) (no es traspasable al no ser fondo de inversión y no tiene las comisiones más bajas) pero es lo más bajo que conozco. Déjalos 15 años y luego ven a decir que no has obtenido un 5% anual.

hablas de 15 años.

finiznes existia en 2006? existira en 2036?

pd. me parece que hablas de finizens, pero la pregunta es la misma.

ppd. @TMacTimes la ultima vez que abri y comi de un paquete de doritos creo que era en 2019. un poquito de respeto no cuesta nada y no vendria nada mal para la "conversacion"

bueno que coño, como si hubieras venido aqui para mantener una conversacion

¿Estás insinuando que los fondos indexados no sirven por que aún no haría 15 años que se comercializan? (En España hará sólo 7 años que se comercializan, pero en EEUU sí que hace 15 años que se pueden contratar fondos indexados, así que hay bastante evidencia sobre sus resultados, además de que su funcionamiento es tan sencillo que no necesitarían de experiencia para predecir su comportamiento, cualquiera salvo un negacionista entiende bajo que condiciones funcionan).

El otro día metí una pizza congelada en el horno, pero me dio por dudar en si al cabo de 15 minutos me iba a salir una pizza cocinada o me iba a salir un chimpancé. Dudaba por que era la primera vez que había hecho una pizza en mi casa actual. Que en mis anteriores casas al hacer lo mismo salieran pizzas cocinadas no me pareció prueba suficiente. Asegurar que saldría una pizza me pareció una locura.

Hay que ponerlo todo en duda antes que reconocer que estoy equivocado, ¿verdad?

Edito: Por cierto hablas de finizens como si fuera Finizens quien tiene el dinero y no es así. Finizens lo gestiona, y está regulada por la CNMV. Tienes una cuenta en un banco español y finizens mueve el dinero a un fondo de inversión que a su vez (al final de la cadena) compra empresas de todo el mundo. La economía de EEUU (que compone más de el 50% de la cartera + bonos de estados UE y EEUU, etc...) existían hace 15 años y previsiblemente exisitrán en 2036 (nadie lo sabe con seguridad pero si hay que apostar todos apostaremos a que será así ¿verdad?)

es dinero, creo que hablar de duda razonable es... razonable.

de todos modos gracias a los dos por las aclaraciones sobre funcionamiento.

GXY escribió:es dinero, creo que hablar de duda razonable es... razonable.

de todos modos gracias a los dos por las aclaraciones sobre funcionamiento.

Estoy con GXY sobre este tema. También habría que investigar si Finiznes es una empresa regulada por las autoridades españolas y tal. Que me imagino que sí, pero uno siempre debe verificar.

En general si el producto decide cerrar (por cualquier razón). Tus participaciones se venden y te la devuelven. De hecho contablemente, no se categoriza como dinero suyo, así que sus acreedores no lo pueden reclamar en caso de bancarrota. Es decir, ese dinero no se pierde si cierra la empresa.

En caso de que ocurra un fraude masivo y que el dinero de los clientes "desaparezca", estarías avalado por el fondo de garantía. Creo que es hasta 100.000€.

En resumidas cuentas, si la empresa es legítima y está registrada en el CNMV (es el organismo español regulador). No deberías tener problema.

King_George escribió:El problema de Finizens es que si metes tan poco dinero no optas al fondo de inversión, y los fondos de ahorro no son traspasables a otro fondo (con lo que si quieres sacar el dienro para llevártelo a otro sitio debes pasar por hacienda en ese momento, no lo puedes posponer). Hace 4 años para poder optar al fondo tenías que meter más de 10.000 euros, lo cual para una persona que esté empezando justo ahora podía ser un inconveniente. Por eso daban la opción de que por 100€ podías optar al fondo de ahorro.

Supongo que en estos años habrán dado más facilidades, pero vamos que esa opción es un millón de veces mejor a tener dinero parado en el banco y para alguien novato, que quiera empezar y que tenga poco capital era perfecta.

No me gustan los fondos por ese motivo. Te ponen pegas como "capital mínimo" y restricciones para retirar el dinero. Prefiero comprar un ETF, cuya entrada y salida es instantánea y puedes entrar con la cantidad que quieras.

La única ventaja esque puedes pasar de un fondo a otro sin pagar a hacienda, pero esque generalmente no deberias necesitar modificar la cartera muy a menudo. Asi que no se.

Carr_Delling escribió:Cuando inviertes, no inviertes en una gestora - sino en los productos financieros que esta te ofrezca. Y lo normal es que puedas invertir en productos que lleven bastante más de 15 años en activo - si eso es lo que te preocupa.

Sí, pero la gestora puede quebrar o cerrar. En dicho caso, podría pasar que te obliguen a vender tus participaciones en un mal momento del mercado.

amchacon escribió:[

Carr_Delling escribió:Cuando inviertes, no inviertes en una gestora - sino en los productos financieros que esta te ofrezca. Y lo normal es que puedas invertir en productos que lleven bastante más de 15 años en activo - si eso es lo que te preocupa.

Sí, pero la gestora puede quebrar o cerrar. En dicho caso, podría pasar que te obliguen a vender tus participaciones en un mal momento del mercado.

No, el tema no va así.

SI la gestora quiebra, lo que ocurre es que tus participaciones se quedan bloqueadas hasta que la autoridad competente de turno se haga cargo (de ahí la importancia de diversificar gestoras ). A ti nadie te puede obligar a vender salvo que el producto subyacente cierre - o otros casos mucho mas raros y complejos - pero eso no tiene nada que ver con que la gestora cierre.

De hecho, cuando pasa, al final lo que ocurre es que las participaciones acaban en otra gestora, igual que si hubieras hecho una transferencia en especie tu mismo.

amchacon escribió:No me gustan los fondos por ese motivo. Te ponen pegas como "capital mínimo" y restricciones para retirar el dinero. Prefiero comprar un ETF, cuya entrada y salida es instantánea y puedes entrar con la cantidad que quieras.

Pero eso son solo cierto tipo de fondos. La mayoría o no tienen cantidad mínima, o el mínimo es tan bajo que realmente te da igual (porque vamos, creo que aquí todos entendemos que echarle horas a ver donde invertir 100€-200€ tampoco tiene mucho sentido, no?). Otra cosa es que habláramos de temas como los fondos de Vanguard en España hace unos años - cuando no tenían todo el tinglado montado - y pedían 100000€ de "capital mínimo". Eso sí que eran restricciones

Donde sí tienes razón (comparando con ETFs) es que en los ETFs tienes precios instantáneos y compras y vendes al momento (comparado con el típico fondo donde tienes que esperar a tener la NAV del día más los típicos T+2 o T+3 a que la operación se complete). Pero teniendo en cuenta que este es un hilo de inversión, y no de trading/especulación, imagino que tener que esperar 3 días a que se completen tus operaciones dentro de un horizonte temporal de 10-20 años tampoco es que sea mucho problema, no?

Carr_Delling escribió:

amchacon escribió:[

Carr_Delling escribió:Cuando inviertes, no inviertes en una gestora - sino en los productos financieros que esta te ofrezca. Y lo normal es que puedas invertir en productos que lleven bastante más de 15 años en activo - si eso es lo que te preocupa.

Sí, pero la gestora puede quebrar o cerrar. En dicho caso, podría pasar que te obliguen a vender tus participaciones en un mal momento del mercado.

No, el tema no va así.

SI la gestora quiebra, lo que ocurre es que tus participaciones se quedan bloqueadas hasta que la autoridad competente de turno se haga cargo (de ahí la importancia de diversificar gestoras ). A ti nadie te puede obligar a vender salvo que el producto subyacente cierre - o otros casos mucho mas raros y complejos - pero eso no tiene nada que ver con que la gestora cierre.

De hecho, cuando pasa, al final lo que ocurre es que las participaciones acaban en otra gestora, igual que si hubieras hecho una transferencia en especie tu mismo.

No se si estamos hablando de lo mismo. Si por gestoras entiendes algo tipo Indexa, no me estaba referiendo a eso.

Me refiero que si tu compras participaciones del fondo Vanguard SP500 y ese fondo decide cerrar por cualquier motivo. Lo que recibes es el equivalente en cash.

Es muy poco probable que el fondo Vanguard cierre, pero si coges un fondo más pequeñito que maneje sólo unos pocos millones. Es bastante más factible.

Por eso el tamaño del fondo es también importante, no sólo las comisiones de gestión.

Carr_Delling escribió:

amchacon escribió:No me gustan los fondos por ese motivo. Te ponen pegas como "capital mínimo" y restricciones para retirar el dinero. Prefiero comprar un ETF, cuya entrada y salida es instantánea y puedes entrar con la cantidad que quieras.

Pero eso son solo cierto tipo de fondos. La mayoría o no tienen cantidad mínima, o el mínimo es tan bajo que realmente te da igual (porque vamos, creo que aquí todos entendemos que echarle horas a ver donde invertir 100€-200€ tampoco tiene mucho sentido, no?). Otra cosa es que habláramos de temas como los fondos de Vanguard en España hace unos años - cuando no tenían todo el tinglado montado - y pedían 100000€ de "capital mínimo". Eso sí que eran restricciones

Donde sí tienes razón (comparando con ETFs) es que en los ETFs tienes precios instantáneos y compras y vendes al momento (comparado con el típico fondo donde tienes que esperar a tener la NAV del día más los típicos T+2 o T+3 a que la operación se complete). Pero teniendo en cuenta que este es un hilo de inversión, y no de trading/especulación, imagino que tener que esperar 3 días a que se completen tus operaciones dentro de un horizonte temporal de 10-20 años tampoco es que sea mucho problema, no?

Yo tenía entendió que era al revés, que la mayoría de fondos piden una cantidad mínima (3000€ o similar) y un periodo mínimo ( 3 años). Si eso está cambiando perfecto, cuando veía fondos españoles es lo que encontraba.

Aún así soy fan de los etf. Mi cartera es mayormente 3-4 etf, solo tengo un pequeño porcentaje para un par de empresas con un buen futuro.

amchacon escribió:

Carr_Delling escribió:

amchacon escribió:

Sí, pero la gestora puede quebrar o cerrar. En dicho caso, podría pasar que te obliguen a vender tus participaciones en un mal momento del mercado.

No, el tema no va así.

SI la gestora quiebra, lo que ocurre es que tus participaciones se quedan bloqueadas hasta que la autoridad competente de turno se haga cargo (de ahí la importancia de diversificar gestoras ). A ti nadie te puede obligar a vender salvo que el producto subyacente cierre - o otros casos mucho mas raros y complejos - pero eso no tiene nada que ver con que la gestora cierre.

De hecho, cuando pasa, al final lo que ocurre es que las participaciones acaban en otra gestora, igual que si hubieras hecho una transferencia en especie tu mismo.

No se si estamos hablando de lo mismo. Si por gestoras entiendes algo tipo Indexa, no me estaba referiendo a eso.

Me refiero que si tu compras participaciones del fondo Vanguard SP500 y ese fondo decide cerrar por cualquier motivo. Lo que recibes es el equivalente en cash.

Es muy poco probable que el fondo Vanguard cierre, pero si coges un fondo más pequeñito que maneje sólo unos pocos millones. Es bastante más factible.

Por eso el tamaño del fondo es también importante, no sólo las comisiones de gestión.

Exactamente (has dicho gestora - que es lo mismo que @King_George y @GXY estaban discutiendo antes con lo de loa 15 años). EN tu ejemplo de ahora, Vanguard sería una gestora. Vanguard SP500 sería un fondo.

Si te refieres a un fondo tal cual, entonces sí, al cerrar lo normal es que o bien te traspasen las participaciones a otro fondo de la misma compañía, o bien te reembolsen (vendan tus participaciones). Ahí ya depende de cada caso. Y sí, como dices, el tamaño es importante para evitar estas cosas, aunque realmente si coges algún fondo simple lo normal es que esto no pase (el tema de que cierren fondos suele ser más cosa de los fondos de "autor" y tal, cuando no funcionan o de fondos especialistas. Un SP500, si llega a cerrar algún día, te aseguro que vamos a tener todo el mundo muchos más problemas encima que el hecho de que te vendan las participaciones... )

Por supuesto, todo esto se aplica igualmente a los ETFs. Ambos funcionan igual de cara a que el producto termine de funcionar.

Y de paso, para fondos también hay que evitar confundir hablar de un fondo "que cierra" (cuando queremos decir que va a dejar de funcionar) con "que cierra" porque no quiere más inversiones y no admite nuevas inversiones. Este segundo caso suele ser una decisión de los gestores cuando un fondo se vuelve más común de la cuenta; y "normalmente", suele ser algo muy positivo para los inversores que estén dentro.

amchacon escribió:
Yo tenía entendió que era al revés, que la mayoría de fondos piden una cantidad mínima (3000€ o similar) y un periodo mínimo ( 3 años). Si eso está cambiando perfecto, cuando veía fondos españoles es lo que encontraba.

Aún así soy fan de los etf. Mi cartera es mayormente 3-4 etf, solo tengo un pequeño porcentaje para un par de empresas con un buen futuro.

Algunos había en España con cantidades mínimas de 5000€ o así hace un lustro, pero no era difícil montarse una cartera con fondos que tuvieran de limite 500€, 100€, 25€ o nada.

Y lo del periodo mínimo, eso se aplica a las recomendaciones para todo instrumento de inversión colectiva (fondos, ETFs, trusts...). Es una "recomendación", pero eso no quiere decir que no puedas dar una orden de venta cuando te apetezca, y tener el dinero en tu cuenta en T+3.

Hay unos pocos fondos que sí, que no les gusta que hagas eso y te meten comisiones de reembolso de X%, pero lo normal es que te avisen de eso antes de invertir (en la documentación que nadie se lee ). Y la mayoría de fondos donde hacen esto suelen ser los fondos de típica banca rancia donde de todas maneras no deberías platearte meter ni un € (y dudo que nadie de por aquí lo haga, sinceramente).

GXY escribió:

King_George escribió: @GXY Mete 100€ en Finiznes (fondo de ahorro) (no es traspasable al no ser fondo de inversión y no tiene las comisiones más bajas) pero es lo más bajo que conozco. Déjalos 15 años y luego ven a decir que no has obtenido un 5% anual.

hablas de 15 años.

finiznes existia en 2006? existira en 2036?

pd. me parece que hablas de finizens, pero la pregunta es la misma.

ppd. @TMacTimes la ultima vez que abri y comi de un paquete de doritos creo que era en 2019. un poquito de respeto no cuesta nada y no vendria nada mal para la "conversacion"

bueno que coño, como si hubieras venido aqui para mantener una conversacion

Tampoco iba todo por ti, si no te hubiese citado. Desgraciadamente tu discurso lo comparte muchísima gente. Y aunque cada uno tiene la responsabilidad individual de informarse tampoco te culpo al 100% ya que los políticos hacen muy bien su trabajo con gente como tú.

Ojalá te diese por leer e informarte, empezar a invertir y darte cuenta que coño, lo mismo la peli no es como te la han contado los que te están parasitando tu salario mes a mes. Creo que antes has dicho que aqui todo el mundo gana y nadie explica como... Yo cualquier duda que tengas te la explico encantado. Lo más fácil para empezar es con un roboadvisor tipo indexa capital. En su web está todo bien explicadito, pero no esperes enterarte de cómo va en 5 minutos, que aquí todos empezamos sin tener ni puta idea e invertimos muchas horas en aprender y entender cómo va.

No tiene mucha historia indexa, solo tienes que hacer ingresos, la inversión es según tu perfil de riesgo lo distribuyen entre acciones (mas arriesgado pero más rentabilidad) y bonos (lo opuesto). Todo diversificado, es decir, que invertirias en mercados de todo el mundo y, por lo tanto, empresas de todo el mundo (Apple, Google, Inditex...).

No te harás millonario, pero tu patrimonio crecerá, te protegeras frente a la inflación, cogeras hábito de ahorrar y tendrás una mejor jubilación. Ale, intentado queda. Ya si quieres seguir quejandote y pensando que aqui somos unos pijos ricos y no unos currantes de mierda como tu pero que nos ha dado por intentar manejar mejor nuestro dinero humildemente sin pretensiones de ser ricos sino de vivir algo mejor, pues ya es cosa tuya.

Hola!
De los que tenéis dinero invertido, podéis decir cuánto beneficio habéis sacado en 2020? O pérdidas? Si podéis decir dónde lo tenéis invertido exactamente, mucho mejor. Estoy tanteando cosas y tengo poca idea.

Edit: cuánto beneficio en cuanto a porcentaje si queréis

ladyportres escribió:Hola!
De los que tenéis dinero invertido, podéis decir cuánto beneficio habéis sacado en 2020? O pérdidas? Si podéis decir dónde lo tenéis invertido exactamente, mucho mejor. Estoy tanteando cosas y tengo poca idea.

Edit: cuánto beneficio en cuanto a porcentaje si queréis

Los resultados es mejor preguntarlos a periodos de tiempo mucho más largos, para que las respuestas tengan sentido (si preguntas un año solo, y más sabiendo cómo ha sido 2020, te vamos a decir de todo ). A 5 años (Mar2016-Mar2021), mi cartera principal lleva un 9.21% (anualizado).

De donde tengo el dinero invertido exactamente.... pues un poco de todo, pero la mayoría está en fondos (activos y pasivos) y ETFs (activos y pasivos también).

De todas formas, si dices que tienes poca idea, lo mejor es que hagas como dicen en el mensaje de justo más arriba y empieces con indexados (o fondos normales, o ETFs) antes de tirar por cosas más complejas.

En cierto foro de UK a la gente que está empezando y está en situación de empezar a invertir dejando el dinero dentro varios años solemos decirles que se busquen un fondo o ETF de acciones global y listos (Algo parecido a estos: https://www.morningstar.co.uk/uk/funds/ ... F00000X551 , o SWDA o VWRP -- en España debería ser posible contratar cosas parecidas). Con eso ni te tienes que esforzar en aprender a diversificar, ni a montar un portfolio ni nada. Y ya cuando la gente va aprendiendo, pues ya se va metiendo en cosas más complejas si les apetece.

Carr_Delling escribió:

ladyportres escribió:Hola!
De los que tenéis dinero invertido, podéis decir cuánto beneficio habéis sacado en 2020? O pérdidas? Si podéis decir dónde lo tenéis invertido exactamente, mucho mejor. Estoy tanteando cosas y tengo poca idea.

Edit: cuánto beneficio en cuanto a porcentaje si queréis

Los resultados es mejor preguntarlos a periodos de tiempo mucho más largos, para que las respuestas tengan sentido (si preguntas un año solo, y más sabiendo cómo ha sido 2020, te vamos a decir de todo ). A 5 años (Mar2016-Mar2021), mi cartera principal lleva un 9.21% (anualizado).

De donde tengo el dinero invertido exactamente.... pues un poco de todo, pero la mayoría está en fondos (activos y pasivos) y ETFs (activos y pasivos también).

De todas formas, si dices que tienes poca idea, lo mejor es que hagas como dicen en el mensaje de justo más arriba y empieces con indexados (o fondos normales, o ETFs) antes de tirar por cosas más complejas.

En cierto foro de UK a la gente que está empezando y está en situación de empezar a invertir dejando el dinero dentro varios años solemos decirles que se busquen un fondo o ETF de acciones global y listos (Algo parecido a estos: https://www.morningstar.co.uk/uk/funds/ ... F00000X551 , o SWDA o VWRP -- en España debería ser posible contratar cosas parecidas). Con eso ni te tienes que esforzar en aprender a diversificar, ni a montar un portfolio ni nada. Y ya cuando la gente va aprendiendo, pues ya se va metiendo en cosas más complejas si les apetece.

Gracias por tu respuesta.
Una preguntilla. ¿Por qué dicen que los fondos se adaptan al "perfil" del que invierte?
¿Cómo se sabe si un fondo tiene más o mayor riesgo? ¿Te dicen el porcentaje de "fallo"? Es decir, que te digan que tal fondo va a obtener beneficio con un 90%de fiabilidad o este otro, que puedes obtener más beneficio, tendrá éxito al 80%.
Vamos, al invertir, ¿cómo se sabe el riesgo que hay a perder dinero?
Gracias de nuevo.

Voy a meter unos 20k euros en fondos indexados a través de Indexa y soy.novato ¿Alguna recomendación concreta? ¿Los datos se van actualizando al mes?¿Realmente se puede sacar el dinero cuando quieras?¿Cuánto tardas los ingresos y retiradas de pasta?

Gracias

ladyportres escribió:Una preguntilla. ¿Por qué dicen que los fondos se adaptan al "perfil" del que invierte?
¿Cómo se sabe si un fondo tiene más o mayor riesgo? ¿Te dicen el porcentaje de "fallo"? Es decir, que te digan que tal fondo va a obtener beneficio con un 90%de fiabilidad o este otro, que puedes obtener más beneficio, tendrá éxito al 80%.
Vamos, al invertir, ¿cómo se sabe el riesgo que hay a perder dinero?
Gracias de nuevo.

Porque no es lo mismo alguien que invierte con idea de tener el dinero a 5 años (p.ej. para tener más a la hora de comprar un piso) que alguien que invierta de cara a complementar para su jubilación, a 10-20-30... años. Y también porque hay gente a la que le da igual que el mercado caiga en el corto plazo, mientras que hay otro tipo de gente que en cuanto ven caer los precios se asustan y corren a vender. Cada persona tiene su perfil.

El nivel de riesgo en realidad se mide con la varianza de los resultados esperados trans cierto periodo (p.ej, 1, 3, 5 años). A más varianza, pues más riesgo tiene - una varianza de 0 sería equivalente a un depósito a plazo fijo => es 0 porque sabes seguro cuanto vas a obtener de beneficio.

Normalmente lo que se suele hacer es mirar datos históricos (calcular cuanto ha sido el rendimiento en largos periodos de tiempo pasados) y partir de ahí ya tienes una estimación. Pero es importante recordar que es eso, simplemente una estimación. Nadie puede asegurar al 100% que es lo que va a pasar.

Neganita escribió:Voy a meter unos 20k euros en fondos indexados a través de Indexa y soy.novato ¿Alguna recomendación concreta? ¿Los datos se van actualizando al mes?¿Realmente se puede sacar el dinero cuando quieras?¿Cuánto tardas los ingresos y retiradas de pasta?

Gracias

No sé como irán en Indexa específicamente, pero si son fondos indexados, lo normal es que tengas una actualización diaria (y si no la dan siempre la puedes buscar tu por otros sitios teniendo el ISIN; p. ej: IE00BFPM9V94 - el precio de la mayoría de fondos es público).

Si al final inviertes algo, mírate bien toda la documentación, pero sí lo normal es que tarde 2-4 dias desde que des una orden de venta de cualquier fondo de este tipo hasta que el dinero esté en la cuenta de la gestora. Y de ahí a tu banco debería funcionar como una transferencia bancaria normal.

ladyportres escribió:Hola!
De los que tenéis dinero invertido, podéis decir cuánto beneficio habéis sacado en 2020? O pérdidas? Si podéis decir dónde lo tenéis invertido exactamente, mucho mejor. Estoy tanteando cosas y tengo poca idea.

Edit: cuánto beneficio en cuanto a porcentaje si queréis

2020 fue un año loco. Si empezaste en Marzo, puedes haber sacado un 30% fácil (muy mal lo tenías que hacer para perder dinero). Pero claro, esa no es la norma general.

Mi consejo son fondos indexados con bajas comisiones. Un fondo indexado mundial (IUSQ por ejemplo) es una buena idea.

Ejemplo de herramienta que te crea un porfolio de fondos indexados:
https://www.justetf.com/es/etf-strategy-builder.html

ladyportres escribió:Una preguntilla. ¿Por qué dicen que los fondos se adaptan al "perfil" del que invierte?
¿Cómo se sabe si un fondo tiene más o mayor riesgo? ¿Te dicen el porcentaje de "fallo"? Es decir, que te digan que tal fondo va a obtener beneficio con un 90%de fiabilidad o este otro, que puedes obtener más beneficio, tendrá éxito al 80%.
Vamos, al invertir, ¿cómo se sabe el riesgo que hay a perder dinero?

Influye muchos factores, como tu horizonte temporal (no es lo mismo 3 años que 30 años). También influye tu psicología y tu aversión al riesgo.

No hay porcentaje de fallo a nivel formal. Ya que los mercados son muy impredecibles y es muy difícil predecir algo. No obstante, sabemos que el mercado bursatil mundial tiende a subir un 7% anual. Aunque no de forma uniforme claro (un año puede bajar y al siguiente subir un 15%).

Yo no lo había calculado (aunque aprovecho que lo tengo bastante a mano).

2020 Indexa Capital:


Empecé en un 12.2% y acabé en un 21,6% (9,4% de rentabilidad ese año ponderada por tiempo no por dinero) Con una configuración de riesgo entre de alrededor de 7 (de media, la modifiqué 2 veces y no debería haberlo hecho, que le vamos a hacer). (Ponderada por dinero la rentabilidad ha sido mayor por que dio la casualidad que un dinero que me debía mi antigua empresa me lo ingresaron de golpe en Abril, y todos recordamos como estaba la bolsa en Abril).

Conclusiones...

Si tengo claro que es una inversión a largo plazo y que no hay que tocar ¿por que no pude resistirme a bajar el balance a 4/10 en Agosto/Sept? Dicho esto me encuentro muy cómodo actualmente siendo tan conservador, creo que se va a quedar así unos años (o hasta que venga una crisis).

Por otro lado tengo 5 fondos de gestión activa en Renta 4,



Esos 5 fondos creo que tienen 14 meses de antigüedad (más o menos). Son pequeños, entre los 5 sólo suponen el 10% de mi cartera de inversión y de hecho, el 60% (de ese 10) lo metí en el fondo que menos ha crecido de los 5 . Vaya ojo tengo!. Aún así la media que me dieron esos 5 fondos era superior al 35% así que deduzco que me han dado algo cercano a un 30% anual de media. No me quiero imaginar la rentabilidad que hubieran dado si hubiese sabido elegir con más acierto los fondos.

Los de Renta 4 de momento los voy a seguir dejando ahí sin aportar más capital.
No se si a vosotros os pasa pero cuanto más dinero hay invertido más conservador me vuelvo y más mieditis me da asumir el más mínimo riesgo.

amchacon escribió:
Mi consejo son fondos indexados con bajas comisiones. Un fondo indexado mundial (IUSQ por ejemplo) es una buena idea.

Ejemplo de herramienta que te crea un porfolio de fondos indexados:
https://www.justetf.com/es/etf-strategy-builder.html

Eso son ETFs indexados, no fondos indexados. En España esa diferencia es importante, para que la gente no tenga que pasar por caja (hacienda) cada vez que traspasen o rebalanceen - pudiendo encontrar fondos con la misma cartera debajo que el ETF equivalente, no tiene sentido que paguen de más (a menos que quieran ser excelentes ciudadanos, claro )

King_George escribió:No se si a vosotros os pasa pero cuanto más dinero hay invertido más conservador me vuelvo y más mieditis me da asumir el más mínimo riesgo.

A mi me pasa más bien al revés, cuanto más dinero hay invertido mas "salsa" me gusta darle al asunto (ahora que tampoco es que vaya a meter todo el portfolio en ARK, DOGE y AMC eh? )

@King_George Bueno, no te fustigues porque lo mismo ahora viene una época peor y los fondos de gestión activa lo hacen peor que los indexados, quién sabe.

Lo de volverse más conservador a más patrimonio es normal y razonable. Cuando tienes cantidades bastante grandes ver cómo una cantidad equivalente a un año trabajando fluctúa de un día para otro... Hay que vivirlo.

Lo mejor es automatizar todo, mirar poco la cartera y no complicarlo de más. La inversión a largo plazo acaba dando sus frutos.

Carr_Delling escribió:

ladyportres escribió:Una preguntilla. ¿Por qué dicen que los fondos se adaptan al "perfil" del que invierte?
¿Cómo se sabe si un fondo tiene más o mayor riesgo? ¿Te dicen el porcentaje de "fallo"? Es decir, que te digan que tal fondo va a obtener beneficio con un 90%de fiabilidad o este otro, que puedes obtener más beneficio, tendrá éxito al 80%.
Vamos, al invertir, ¿cómo se sabe el riesgo que hay a perder dinero?
Gracias de nuevo.

Porque no es lo mismo alguien que invierte con idea de tener el dinero a 5 años (p.ej. para tener más a la hora de comprar un piso) que alguien que invierta de cara a complementar para su jubilación, a 10-20-30... años. Y también porque hay gente a la que le da igual que el mercado caiga en el corto plazo, mientras que hay otro tipo de gente que en cuanto ven caer los precios se asustan y corren a vender. Cada persona tiene su perfil.

El nivel de riesgo en realidad se mide con la varianza de los resultados esperados trans cierto periodo (p.ej, 1, 3, 5 años). A más varianza, pues más riesgo tiene - una varianza de 0 sería equivalente a un depósito a plazo fijo => es 0 porque sabes seguro cuanto vas a obtener de beneficio.

Normalmente lo que se suele hacer es mirar datos históricos (calcular cuanto ha sido el rendimiento en largos periodos de tiempo pasados) y partir de ahí ya tienes una estimación. Pero es importante recordar que es eso, simplemente una estimación. Nadie puede asegurar al 100% que es lo que va a pasar.

Neganita escribió:Voy a meter unos 20k euros en fondos indexados a través de Indexa y soy.novato ¿Alguna recomendación concreta? ¿Los datos se van actualizando al mes?¿Realmente se puede sacar el dinero cuando quieras?¿Cuánto tardas los ingresos y retiradas de pasta?

Gracias

No sé como irán en Indexa específicamente, pero si son fondos indexados, lo normal es que tengas una actualización diaria (y si no la dan siempre la puedes buscar tu por otros sitios teniendo el ISIN; p. ej: IE00BFPM9V94 - el precio de la mayoría de fondos es público).

Si al final inviertes algo, mírate bien toda la documentación, pero sí lo normal es que tarde 2-4 dias desde que des una orden de venta de cualquier fondo de este tipo hasta que el dinero esté en la cuenta de la gestora. Y de ahí a tu banco debería funcionar como una transferencia bancaria normal.

Gracias por la respuesta.

Carr_Delling escribió:

amchacon escribió:
Mi consejo son fondos indexados con bajas comisiones. Un fondo indexado mundial (IUSQ por ejemplo) es una buena idea.

Ejemplo de herramienta que te crea un porfolio de fondos indexados:
https://www.justetf.com/es/etf-strategy-builder.html

Eso son ETFs indexados, no fondos indexados. En España esa diferencia es importante, para que la gente no tenga que pasar por caja (hacienda) cada vez que traspasen o rebalanceen - pudiendo encontrar fondos con la misma cartera debajo que el ETF equivalente, no tiene sentido que paguen de más (a menos que quieran ser excelentes ciudadanos, claro )

Pero te obliga a ser fondos de gestion Española no?

Casi prefiero coger un ETF y rebalancear solo con compras.

Despues me voy a vivir a Suiza y vendo todo (no tienen impuestos de rendimientos de capital ).

amchacon escribió:

Carr_Delling escribió:

amchacon escribió:
Mi consejo son fondos indexados con bajas comisiones. Un fondo indexado mundial (IUSQ por ejemplo) es una buena idea.

Ejemplo de herramienta que te crea un porfolio de fondos indexados:
https://www.justetf.com/es/etf-strategy-builder.html

Eso son ETFs indexados, no fondos indexados. En España esa diferencia es importante, para que la gente no tenga que pasar por caja (hacienda) cada vez que traspasen o rebalanceen - pudiendo encontrar fondos con la misma cartera debajo que el ETF equivalente, no tiene sentido que paguen de más (a menos que quieran ser excelentes ciudadanos, claro )

Pero te obliga a ser fondos de gestion Española no?

Casi prefiero coger un ETF y rebalancear solo con compras.

Despues me voy a vivir a Suiza y vendo todo (no tienen impuestos de rendimientos de capital ).

No se si te he entendido bien, que los fondos indexados tienen que ser de gestión española? No hombre no, si los que más se comercian son Vanguard, iShares y Amundi, que son USA, USA y Francia.

Yo por quitarme de líos con hacienda tiro de fondos indexados, aunque los ETFs tengan comisiones algo más bajas.

Y por cierto, pensé lo mismo que tú, pero alguna fisura tendrá el plan, no? Digo, si alguien quiere vender sus fondos por lo que sea, le conviene irse a vivir a un país 6 meses y un día para tributar allí con una fiscalidad más amable, digo yo.

TMacTimes escribió:No se si te he entendido bien, que los fondos indexados tienen que ser de gestión española? No hombre no, si los que más se comercian son Vanguard, iShares y Amundi, que son USA, USA y Francia.

Entonces si usas un broker extranjero fuera del paraguas de Hacienda. Puedes traspasar los fondos de un lugar a otro facilmente sin problemas con Hacienda?

Pregunto, porque nunca me he molestado con los fondos. Me gustan mas los ETF.

TMacTimes escribió:Y por cierto, pensé lo mismo que tú, pero alguna fisura tendrá el plan, no? Digo, si alguien quiere vender sus fondos por lo que sea, le conviene irse a vivir a un país 6 meses y un día para tributar allí con una fiscalidad más amable, digo yo.

Hay un Exit Tax si te cambias de pais y tienes mas de 4 millones de euros en participaciones. No creo que ese sea nuestro caso. Asi que deberiamos poder irnos a otro pais y establecernos alli.

Pero esque incluso aunque tuvieras mas de 4 millones. Puedes irte a otro pais de la union europea sin que te apliquen la exit tax (por normativa comunitaria). Creo que Belgica es uno de los paises europeos que no aplica ese impuesto, asi que ya lo tienes.

amchacon escribió:

TMacTimes escribió:No se si te he entendido bien, que los fondos indexados tienen que ser de gestión española? No hombre no, si los que más se comercian son Vanguard, iShares y Amundi, que son USA, USA y Francia.

Entonces si usas un broker extranjero fuera del paraguas de Hacienda. Puedes traspasar los fondos de un lugar a otro facilmente sin problemas con Hacienda?

Pregunto, porque nunca me he molestado con los fondos. Me gustan mas los ETF.

TMacTimes escribió:Y por cierto, pensé lo mismo que tú, pero alguna fisura tendrá el plan, no? Digo, si alguien quiere vender sus fondos por lo que sea, le conviene irse a vivir a un país 6 meses y un día para tributar allí con una fiscalidad más amable, digo yo.

Hay un Exit Tax si te cambias de pais y tienes mas de 4 millones de euros en participaciones. No creo que ese sea nuestro caso. Asi que deberiamos poder irnos a otro pais y establecernos alli.

Pero esque incluso aunque tuvieras mas de 4 millones. Puedes irte a otro pais de la union europea sin que te apliquen la exit tax (por normativa comunitaria). Creo que Belgica es uno de los paises europeos que no aplica ese impuesto, asi que ya lo tienes.

Aunque estés en un banco español tengo entendido que el traspaso de fondos no pasa por hacienda (espero que el gobierno no lea este hilo xD). Es decir, que puedes pasar un Vanguard Global Equities por ejemplo a un Amundi SP500 y no tributas (porque no vendes y compras, sino que traspasas)

Los """""únicos""""" tributos que tienes que pagar es cuando lo liquidas.

Empapándome estoy de lo que vais diciendo.
Con unos 40000-50000 euros, a un plazo de 3 a 5 años...dónde lo meteríais?

con que tranquilidad hablais de elusion fiscal no?

ladyportres escribió:Con unos 40000-50000 euros, a un plazo de 3 a 5 años...dónde lo meteríais?

Mete 5000€ en un broker y vas experimentando con ello. Yo recomiendo fondos indices, pero eso ya es personal.

O si quieres empezar ya, pues en varios fondos de inversion que te de confianza.

GXY escribió:con que tranquilidad hablais de elusion fiscal no?

Mientras sea legal

Ya que se saca el tema, para los trabajadores asalariados que quieran reducir el IRPF que pagan:
https://taxdown.es/

GXY escribió:con que tranquilidad hablais de elusion fiscal no?

Perdona, pero si no te importa... Estamos hablando los mayores. Luego si eso te lo explicamos.

TMacTimes escribió:

GXY escribió:con que tranquilidad hablais de elusion fiscal no?

Perdona, pero si no te importa... Estamos hablando los mayores. Luego si eso te lo explicamos.

reportado por faltas de respeto.

a tomarle el pelo a otro, "señor adulto".

GXY escribió:

TMacTimes escribió:

GXY escribió:con que tranquilidad hablais de elusion fiscal no?

Perdona, pero si no te importa... Estamos hablando los mayores. Luego si eso te lo explicamos.

reportado por faltas de respeto.

a tomarle el pelo a otro, "señor adulto".

Mira, detrás de ti, una persona emprendiendo, ¡Corre y róbale la mitad de lo que gana!

TMacTimes escribió:

GXY escribió:

TMacTimes escribió:
Perdona, pero si no te importa... Estamos hablando los mayores. Luego si eso te lo explicamos.

reportado por faltas de respeto.

a tomarle el pelo a otro, "señor adulto".

Mira, detrás de ti, una persona emprendiendo, ¡Corre y róbale la mitad de lo que gana!

ya lo hace el estado por mi, cuando gane lo bastante.

GXY escribió:[
este hilo (y cualquiera de la tematica, da igual el sitio) es mucho asi. todos son expertos, todos ganan dinero, pero nadie explica pormenorizadamente. te dicen que leas mucho, que te informes, que "aprendas", que "cojas cultura"... en resumen, miralo tu, informate tu, arriesgate tu, y matate tu, pero yo gane tanto y mas cuanto "haciendo nosequé" y de ese "nosequé" te dicen el nombre y la ganancia (que luego hay que creersela) y si quieres saber mas allá tú.

GXY escribió:con que tranquilidad hablais de elusion fiscal no?

En qué quedamos? Nos ponemos a explicar a la gente pormenorizadamente (como decías ahí arriba ) como funcionan las reglas fiscales de la Hacienda Española (que por cierto, en este tema específico son únicas en el mundo, ningún otro país tiene esta ventaja para sus ciudadanos que yo sepa...), o les dejamos que paguen impuesto de más tontamente por no haberse informado por si mismos (de nuevo, como decías arriba ) y nos callamos este tipo de normas para que sigan pareciendo "ventajas místicas de evasión de impuestos para ricos".

Si no tienes nada que aportar al hilo, pues oye, no pasa nada. Pero entre la pullita en cada página y las cuñas publicitarias para hablar de política en cada otra página ya empieza a cansar un poco, hombre

El hilo ganaría bastante si entre todos nos ceñimos a dejarlo para preguntas, respuestas y discusión seria. Para el resto ya está el hilo de Actualidad Política y derivados....

amchacon escribió:Entonces si usas un broker extranjero fuera del paraguas de Hacienda. Puedes traspasar los fondos de un lugar a otro facilmente sin problemas con Hacienda?

Pregunto, porque nunca me he molestado con los fondos. Me gustan mas los ETF.

La inmensa mayoría de fondos que van a encontrar esta gente en España van a seguir esta regla (igual que lo normal es que la mayoría de la gente que lea esto usará un broker español), de manera que van a estar cubiertos por la exención de tener que declarar en los traspasos (salvo que se metan en cosas _exóticas_ claro, pero no es lo normal).

hablar pormenorizadamente de metodos de inversion ahora es sinonimo de describir como eludir impuestos? @Carr_Delling

yo "solo" he hecho un comentario al margen, de una frase corta. despues de al menos 6 mensajes hablando abiertamente de elusion fiscal variada y comparando metodos y resultados. y de respuesta he recibido un comentario socarron, en plan "estamos entre colegas", uno que ha salido con la porra y el muñeco de paja, y tu a quejarte.

si quereis llevamos el tema a feedback a ver que opina el staff.

Creo que voy a empezar con MyInvestor. ¿Que capital me recomendáis para empezar? ¿Las comisiones son realmente así de bajas (las que ponen en las fichas, 0,3% más o menos)? Voy a ver los fondos que hay, ¿recomendáis alguno en concreto?

Spire escribió:Creo que voy a empezar con MyInvestor. ¿Que capital me recomendáis para empezar? ¿Las comisiones son realmente así de bajas (las que ponen en las fichas, 0,3% más o menos)? Voy a ver los fondos que hay, ¿recomendáis alguno en concreto?

Un capital pequeño con el que te sientas cómodo. Después lo vas aumentando.

Yo recomiendo fondos que abarquen todo el mundo si hay. Y si no hay, uno de paises desarrollados y otro de países emergentes. En caso de duda, ponos los nombres de los fondos y te los explicamos (no te vamos a recomendar si comprarlo o no por si nos equivocamos).

Huye de los bonos.

En myinvestor tengo yo el vanguard global stock en euros.

Para empezar te recomiendo ese o el sp500 y ya según vayas cogiendo experiencia ir variando tu cartera.

Spire escribió:Creo que voy a empezar con MyInvestor. ¿Que capital me recomendáis para empezar? ¿Las comisiones son realmente así de bajas (las que ponen en las fichas, 0,3% más o menos)? Voy a ver los fondos que hay, ¿recomendáis alguno en concreto?

Sí, las comisiones son así de bajas. Incluso menos, que te has ido a un fondo relativamente caro con ese 0,3%.

Capital con el que te sientas cómodo, siempre con visión a largo plazo, es decir, no metas dinero que te vaya a hacer falta dentro de 2 años, porque puede caer y perder valor.

Fondos pues indexados copiando las carteras que tienen y haciéndotelas tú mismo. Lo más fácil el Vanguard Global Stock Index Fund o iShares Developed World Index Fund y listo.

Spire escribió:Creo que voy a empezar con MyInvestor. ¿Que capital me recomendáis para empezar? ¿Las comisiones son realmente así de bajas (las que ponen en las fichas, 0,3% más o menos)? Voy a ver los fondos que hay, ¿recomendáis alguno en concreto?

Sí, ese es uno de los motivos por los que la gente suele preferir la gestión pasiva: Son tan baratos porque no requieren ningún equipo de analistas que tomen decisiones, ni ningún gestor ni nada. Operacionalmente son muy distintos a otros fondos (seguir a un índice es mucho más complicado de lo que parece, aunque si se hacen bien se puedes sacar una pasta, sobre todo si el fondo es grande). Pero de cara al cliente tienen eso, que son baratos y simples.

Sobre capital para empezar.... esa es una pregunta muy personal, que depende (y mucho) de la cantidad de dinero que puedas permitirte dejar invertida durante un largo tiempo. Para alguna gente eso serán 1000€, para otros 10000€..... lo realmente importante es que no metas dinero que necesites para pagar otras cosas y/o que luego te vaya a dar miedo de que esté invertido.

kalinhos escribió:En myinvestor tengo yo el vanguard global stock en euros.

Para empezar te recomiendo ese o el sp500 y ya según vayas cogiendo experiencia ir variando tu cartera.

Llamadme tonto, (más bien perezoso), tras 1 año con cuenta en myinvestor es la primera vez que me ha dado por mirar los fondos que tienen y no tenía ni idea que tenían tanta variedad, que maravilla.

Me están viniendo ganitas de comprar un Vanguard indexado de la bolsa de londres (no se si exisitirá y lo tendrán, si además fuera en £ me tiraría a la piscina con una cantidad simbólica (siempre he pensado que a UK a medio plazo le vendrá bien salir de la UE y del euro me fío poco).

Mañana cuando cobre miró a ver donde meto el sueldo.