GXY escribió:Reakl escribió:Falta la opción más común, que es invertir en ti mismo. Invirtiendo tu dinero en crear tu propio negocio y llegar a más gente es la forma de inversión más común, pero la gente tiene alergia al trabajo.
el hilo de lo que va es de opciones de inversion, cosa que le viene muy bien a toda la gente con 4 y 5 cifras de dinero ahorrado disponible que hay por aqui.
cuando tenga el dinero ya lo consultaré.
Moki_X escribió:amchacon escribió:golmate escribió:- Siguen esos 1100€ en el fondo y no los toco
Nada si el broker es español.
Si el broker es extranjero, hay que declarar a hacienda la posesión, pero no hay que pagar nada.
No, esto no es cierto. Mientras no declares plusvalías (o minusvalías) a hacienda se la sopla. Por lo menos en esas cantidades en las que nos estamos moviendo.
Si el broker es extranjero tendrás que completar el modelo D6, pero eso no es hacienda, sino el Ministerio de Economía
Reakl escribió:GXY escribió:Reakl escribió:Falta la opción más común, que es invertir en ti mismo. Invirtiendo tu dinero en crear tu propio negocio y llegar a más gente es la forma de inversión más común, pero la gente tiene alergia al trabajo.
el hilo de lo que va es de opciones de inversion, cosa que le viene muy bien a toda la gente con 4 y 5 cifras de dinero ahorrado disponible que hay por aqui.
cuando tenga el dinero ya lo consultaré.
Es que invertir en tu propia empresa es otra opción de inversión. Y precisamente se ignora porque lo que quieren decir es "invertir para no tener que trabajar".
Y eso, ya no es problemático por el tema ético, sino porque a lo mejor estás engañando a una persona que no sabe qué hacer con su dinero para que lo tire por unas migajas mientras podría estar invirtiéndolo adecuadamente en si mismo.
Un negocio puede tener rentabilidades, de 3 y 4 cifras que nunca alcanzarás con inversiones. También puedes perderlo, claro, y hay que trabajarlo. Pero eso no es lo que se busca con este hilo. Se busca vivir sin trabajar.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Reakl escribió:GXY escribió:Reakl escribió:Falta la opción más común, que es invertir en ti mismo. Invirtiendo tu dinero en crear tu propio negocio y llegar a más gente es la forma de inversión más común, pero la gente tiene alergia al trabajo.
el hilo de lo que va es de opciones de inversion, cosa que le viene muy bien a toda la gente con 4 y 5 cifras de dinero ahorrado disponible que hay por aqui.
cuando tenga el dinero ya lo consultaré.
Es que invertir en tu propia empresa es otra opción de inversión. Y precisamente se ignora porque lo que quieren decir es "invertir para no tener que trabajar".
Y eso, ya no es problemático por el tema ético, sino porque a lo mejor estás engañando a una persona que no sabe qué hacer con su dinero para que lo tire por unas migajas mientras podría estar invirtiéndolo adecuadamente en si mismo.
Un negocio puede tener rentabilidades, de 3 y 4 cifras que nunca alcanzarás con inversiones. También puedes perderlo, claro, y hay que trabajarlo. Pero eso no es lo que se busca con este hilo. Se busca vivir sin trabajar.
Reakl escribió:GXY escribió:Reakl escribió:Falta la opción más común, que es invertir en ti mismo. Invirtiendo tu dinero en crear tu propio negocio y llegar a más gente es la forma de inversión más común, pero la gente tiene alergia al trabajo.
el hilo de lo que va es de opciones de inversion, cosa que le viene muy bien a toda la gente con 4 y 5 cifras de dinero ahorrado disponible que hay por aqui.
cuando tenga el dinero ya lo consultaré.
Es que invertir en tu propia empresa es otra opción de inversión. Y precisamente se ignora porque lo que quieren decir es "invertir para no tener que trabajar".
Y eso, ya no es problemático por el tema ético, sino porque a lo mejor estás engañando a una persona que no sabe qué hacer con su dinero para que lo tire por unas migajas mientras podría estar invirtiéndolo adecuadamente en si mismo.
Un negocio puede tener rentabilidades, de 3 y 4 cifras que nunca alcanzarás con inversiones. También puedes perderlo, claro, y hay que trabajarlo. Pero eso no es lo que se busca con este hilo. Se busca vivir sin trabajar.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
King_George escribió:^SlaSh^ escribió:@amchacon el dinero que se ha "impreso" no altera significativamente M2 (https://www.investopedia.com/articles/i ... lation.asp). La crisis de momento es completamente deflacionaria (stagnation para ser mas precisos, las subidas de precios se centran en productos basicos).
Son precisamente las medidas para esquivar esta deflacion las que podrian acabar generando alta/altisima inflacion. Todo el dinero que se supone que se "imprime" forma parte del balance de los bancos centrales, que se dedican a comprar activos en horas bajas. Eso podria servir para que las empresas (bancos) que estan mas liberada incrementaran el nivel de credito. Pero es algo que NO estan haciendo y doy fe, que me ha costado un triunfo conseguir una hipoteca aportando el 75% del capital. Los bancos no se fian en general, solo prestan si lo ven terriblemente claro.
Eso de tener que aportar el 75% del capital me parece una burrada. ¿es así?
Por ejemplo:
Yo tengo una vivienda con una hipoteca amortizada al 70% en Barcelona a mi nombre.
Digamos que quiero comprarme una segunda residencia en la playa por 150.000€ .
Ahorro 50.000€ voy al banco y les pido una hipoteca para esa casita ya que tengo el 33% del capital. ¿Me mandan a freir espárragos?
¿ Cual es la causa ? ¿por tener una hipoteca previa en curso o por no ser una primera vivienda? ¿o por todo junto? Me parece una tontería la verdad.
Moki_X escribió:Pregunta... Cuando queréis comprar acciones ¿Vosotros cómo estudiáis los fundamentales de la empresa? ¿Cómo os guiáis para decir "esta sí, esta no"?
Y no me vengáis con "Compro 500 telefónicas, que nunca fallan" xD
^SlaSh^ escribió:Como estáis viendo la más que posible re entrada en crash? Por mucho que mi objetivo es a largo plazo me temo que la salida a esta crisis va a ser desde mucho más abajo, muy lenta y débil. De momento veo más claro acumular cash
Carr_Delling escribió:Moki_X escribió:Pregunta... Cuando queréis comprar acciones ¿Vosotros cómo estudiáis los fundamentales de la empresa? ¿Cómo os guiáis para decir "esta sí, esta no"?
Y no me vengáis con "Compro 500 telefónicas, que nunca fallan" xD
Bueno, siempre te puede venir alguien con "metete en fondos indexados, que nunca fallan"
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Moki_X escribió:Pregunta... Cuando queréis comprar acciones ¿Vosotros cómo estudiáis los fundamentales de la empresa? ¿Cómo os guiáis para decir "esta sí, esta no"?
Y no me vengáis con "Compro 500 telefónicas, que nunca fallan" xD
Carr_Delling escribió:Moki_X escribió:Pregunta... Cuando queréis comprar acciones ¿Vosotros cómo estudiáis los fundamentales de la empresa? ¿Cómo os guiáis para decir "esta sí, esta no"?
Y no me vengáis con "Compro 500 telefónicas, que nunca fallan" xD
Bueno, siempre te puede venir alguien con "metete en fondos indexados, que nunca fallan"
PAbLeRoN escribió:Carr_Delling escribió:Bueno, siempre te puede venir alguien con "metete en fondos indexados, que nunca fallan"
"Alguien":
https://www.businessinsider.com/persona ... -investors
0,10% de comisiones, minimizas riesgos, fiscalmente más cómodos, no necesitas estar al tanto de si el mercado tal o cual ya que vas con él y desde 1957 dando cerca del 8% anual.
Está claro que se puede ir todo a tomar por saco, pero prefiero seguir invirtiendo en 500 empresas de golpe a jugármela todo a un par de empresas por corazonadas, análisis técnicos de risa o comentarios interesados de analistas "imparciales".
Saludos,
) y listos. Puestos a confiar en lo que diga el "oraculo", esa sería la mejor opción no? amchacon escribió:De 10 inversores distintos, somo 3 han conseguido retornos superiores al índice de referencia .
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
jagpgj escribió:Depende del índice, al SP500 difícil desde luego de batir, pero el IBEX 35 te lo bato y es mucho mejor gestión activa (Me refiero a batirlo invirtiendo también solo en acciones del IBEX eh). La gestión pasiva me gusta, pero no termino de ver como algo positivo que cuando inviertes en un indice pasivo por ejemplo del IBEX te llevas lo bueno (Inditex o Viscofan) y las castañas (ENCE, Técnicas Reunidas, Mediaset, Abengoa y Popular en su día...).
Carr_Delling escribió:amchacon escribió:De 10 inversores distintos, somo 3 han conseguido retornos superiores al índice de referencia .
Mmmm, (A+E), (B+E), (C+E), (D+E) son 4 inversores, no 3 verdad?
Aparte que las cuentas te salen así porque has escogido los números. Si en vez de esos pones, no sé, 20%-20%-20%-20%-10%, te sale que a 6 de cada 10 le sale mejor la inversión activa.
Y ya si quieres ser aún más malvado, puedes usar 6+ acciones en lugar de 5 y torcer el ejemplo para que te salgan ejemplos más extremos (que a 10 de cada 15 le salga mejor invertir de una forma o de la otra).... Con ejemplos de este tipo básicamente puedes "probar" lo que quieras.
Carr_Delling escribió:Exactamente - por un lado te llevas las castañas, y por otro lado te llevas empresas sobrevaloradas (precisamente por el hecho de estar en el índice). Que son los pequeños detalles que a toda la propaganda americana sobre el tema de la gestión pasiva se les olvida mencionar - porque para que el invento de verdad funcione, necesitan que siga habiendo flujo de dinero positivo entrando a los índices.
jagpgj escribió:Aparte, en Small caps fuera de índices no hay más remedio que gestionarse activamente. Pero ojo, esto soy yo, y puedo equivocarme. De momento yo vivo más tranquilo con mi 50% en activa frente a pasiva, con resultados ligeramente superiores en la activa.
jagpgj escribió:Depende del índice, al SP500 difícil desde luego de batir, pero el IBEX 35 te lo bato y es mucho mejor gestión activa (Me refiero a batirlo invirtiendo también solo en acciones del IBEX eh). La gestión pasiva me gusta, pero no termino de ver como algo positivo que cuando inviertes en un indice pasivo por ejemplo del IBEX te llevas lo bueno (Inditex o Viscofan) y las castañas (ENCE, Técnicas Reunidas, Mediaset, Abengoa y Popular en su día...).
amchacon escribió:Carr_Delling escribió:amchacon escribió:De 10 inversores distintos, somo 3 han conseguido retornos superiores al índice de referencia .
Mmmm, (A+E), (B+E), (C+E), (D+E) son 4 inversores, no 3 verdad?
Aparte que las cuentas te salen así porque has escogido los números. Si en vez de esos pones, no sé, 20%-20%-20%-20%-10%, te sale que a 6 de cada 10 le sale mejor la inversión activa.
Y ya si quieres ser aún más malvado, puedes usar 6+ acciones en lugar de 5 y torcer el ejemplo para que te salgan ejemplos más extremos (que a 10 de cada 15 le salga mejor invertir de una forma o de la otra).... Con ejemplos de este tipo básicamente puedes "probar" lo que quieras.
Uhm si. Pero esque el mercado funciona de forma similar al ejemplo.
La mayoría de acciones dan un retorno pésimo, inferior al de un bono de deuda pública. Son unas pocas lo que dan esos magníficos retornos.
amchacon escribió:Carr_Delling escribió:Exactamente - por un lado te llevas las castañas, y por otro lado te llevas empresas sobrevaloradas (precisamente por el hecho de estar en el índice). Que son los pequeños detalles que a toda la propaganda americana sobre el tema de la gestión pasiva se les olvida mencionar - porque para que el invento de verdad funcione, necesitan que siga habiendo flujo de dinero positivo entrando a los índices.
La cosa esque a priori, es muy difícil detectar cuál va a ser la próxima empresa que va a explotar... Sabías que Domino's pizza ha tenido mejores retornos que Amazon o Microsoft en 2010-2014? Si hubieras comprado en 2010 habrías multiplicado tu inversión x7.
Hace falta tener mucho ojo para ver una inversión así (o mucha suerte).
. Aparte que si vas a hablar de resultados extremos fuera de lo común podrías empezar con cosas como TOP Ships (NASDAQ: TOPS, imagínate que la hubieras comprado en 2004).
). Pero hay información que puedes usar, y riesgos que puedes valorar si no quieres darle tu dinero a gente para que simplemente te pongan donde ya esta todo el mundo - pero llegando tarde, así que compras mas caro - y para que ellos se hagan un poco más ricos jugando con opciones gracias a tu dinero. amchacon escribió:Hay índices de gestión pasiva para small caps.
amchacon escribió:Joder, pero alguien invierte en el IBEX35 de verdad? Si van a poner una tasa tobin y todo.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
. Y si me lo dan entonces necesito un sitio seguro donde tenerlo = gasto. Porque tenerlo bajo el colchon...Cataphractus escribió:@amchacon ¿Y cómo va eso de comprar Oro? Porque con las acciones lo entiendo y veo bien que te den un papelito que dice "tienes tanto", pero con el Oro siento que me tienen que dar el lingote a mi, porque es algo material
En cuánto al tema de invertir yo me he leído algunos libros y tal pero no termino de dar el paso... y llevo más de un año interesado en el asunto.
Carr_Delling escribió:Qué mercado? Qué acciones? En qué periodo? En qué horizontes temporales? Qué significa "esos magníficos retornos"? Qué significa "un retorno pésimo"? Qué significa "bono de deuda pública"? Donde metemos las empresas que caen en bancarrota en tu definición de mercado? Y las que tengan un buen rendimiento, sin llegar a ser lo que sospecho que entiendes por "esos magníficos retornos"? Donde entraría Lehman Brothers en este caso? Tienen todas las distribuciones de beneficios de acciones la misma forma que estás usando en tu ejemplo? Tendrán todas las distribuciones de beneficios de acciones la misma forma que estás usando en tu ejemplo en el futuro, a partir de ahora?
Reducir el stock market a "es una cosa que en general sube, donde la culpa de que las cosas suban es por culpa de unas pocas acciones" es hacer una simplificación de la leche. Ese modelo es demasiado simplista.
The 1,000 top performing stocks, less than four percent of the total, account for all of
the wealth creation.
That is, the other ninety six percent of stocks that have appeared on CRSP
collectively generated lifetime dollar returns that only match the one-month Treasury bill.
Cataphractus escribió:@amchacon ¿Y cómo va eso de comprar Oro? Porque con las acciones lo entiendo y veo bien que te den un papelito que dice "tienes tanto", pero con el Oro siento que me tienen que dar el lingote a mi, porque es algo material
En cuánto al tema de invertir yo me he leído algunos libros y tal pero no termino de dar el paso... y llevo más de un año interesado en el asunto.
jagpgj escribió:amchacon escribió:jagpgj escribió:
Cuidado que al índice hay que quitarle sus comisiones y gastos extra, porque tampoco se gana un 7% en el indexado si el índice sube un 7. Por no hablar de la volatilidad del índice, que no es fácil de tragar. Sin contar que ese 7% es esta década, porque hay años como del 2000 al 2010 que te quedas plano si vas con todo al SP500, por lo que cuidado, y ni hablar del Nikkei o de nuestro propio IBEX. Los índices son mejor que no saber hacer nada (yo mismo llevo un porcentaje de indexados por si me equivoco), pero para mí están lejos de ser eficiente si puedes tener una cartera diversificada desechando "manzanas podridas".
amchacon escribió:Las comisiones de un indexado es del 0,02-0,2%. Ponte que te da un 6,5% para redondear, sigue siendo superior a ese 6%.
La volatilidad de un índice es muucho menor que el de una acción individual. Una acción puede tener movimientos de un 10% en una sesión, mientras que un índice suele moverse en torno al 2-3%.
El único argumento que le veo a coger acciones individuales esque consigas superar al retorno del índice con ello. El problema esque no es algo fácil de hacer a largo plazo, hablo de índices importantes, no el IBEX 35
sesito71 escribió:Si alguien lleva la ultima decada invirtiendo en indexados perfectamente podria haberse sacado minimo un 10% anual... si la siguiente solo gana un 1% anual en media sigue siendo mas de un 5% al año. Quien no lo firmaria?
Chibi-Totoro escribió:El único que yo he encontrado hasta la fecha es éste ETF: https://www.vaneck.com/es/en/etf/equity/espo/overview/ (Vaneck Vectors Video Gaming & eSports UCITS ETF). Invierte en empresas como nVidia, Nintendo, Bandai, AMD, Activisión, etc., y se lo comercializa en varias Bolsas europeas (italiana, suíza, alemana, UK)
¿Vosotros qué opináis? A mí me parece un sector que puede ser interesante en estos tiempos, con el tema de la pandemia haciendo que mucha gente se vea obligada a pasar un porcentaje grande de su tiempo de ocio metida en casa.
