[Hilo oficial] Actualidad Política

dani_el escribió:

Gurlukovich escribió:En el hilo, antes que un duende travieso lo tirara por el retrete, estaba analizando la suposición de @dani_el que había en España recursos de sobra en manos de buenos empresarios que dieran empleo al que se fuera al paro por subir el salario mínimo por trabajar para un mal empresario que no podía mantener la empresa. Que haya un 20% de paro es más a mi favor de a dónde irían.

Pero he dicho que los recursos están mal repartidos. Lo de los recursos es relativo a que hay recursos para que todo el mundo tenga ingresos para vivir, no a que los contratarían otro empresarios. Con un buen reparto los puede contratar una empresa publica, tener una RBU, o si el reparto fuera bueno seguramente hasta podría otro empresario porque las empresas tendrían mas clientes.

Lo del mal empresario es que si para que tu empresa subsista necesitas un esclavo, es que tu empresa no esta bien pensada.

Y tampoco he dicho que los recursos esten en manos de todos los empresarios. Ser empresario no te hace élite, pero para ser élite hay que ser empresario.

ZACKO escribió:Se puede decir más alto pero no más claro

https://www.youtube.com/watch?v=tRgznEJKpiU

por cierto que vacío parece está el congreso no?

Gurlukovich escribió:

Demagogia es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.

Gurlukovich escribió:¿Quieres que lo argumente?

Demagogia es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.

Historias de pobres niños que se van a dormir temprano porque no hay calefacción (¿es que nadie va a pensar en los niños?), trucos de miseria para calentarse, unos culpables claros que compran a los ministros, y unas soluciones simples.

dani_el escribió:-Razon 2: El estado opresor les pone impuestos opresores que no le dejan emprender y ser Amancio Ortega.

katxan escribió:Pero lo cierto es que la pobreza energética existe, y que afecta a miles de familias. Eso no es una falacia.

Findeton escribió:
Cuenta una realidad muy frecuente para miles de familias, a la que son totalmente ajenos la mayoría de parlamentarios incluído el ministro.

Sobre la compra de ministros por parte de las eléctricas, de verdad es eso demagogia o una verdad demasiado hiriente?

En cuanto a las "soluciones simples", ¿cuál es tu crítica concreta a las propuestas?

Findeton escribió:Es que si no tuviera que pagar la sanidad pública, la educación pública y las carreteras públicas, podría pagar la luz.

Al menos eso es lo que dicen algunos amigos anarcoliberales.

Catalán ha sido muy crítico con la reforma laboral del Gobierno del PP: "hoy puedo despedir pagando 20 días por año y empezar a subcontratar. Es lo que hacen los que explotan a las camareras de piso, y lo digo con todas las letras: explotan".

Catalán ha apuntado que actualmente hay más empleo que en 2011, sin embargo, se paga menos que entonces debido a la reforma laboral: "si este país no chuta es porque los empresarios no generan puestos de trabajo" y ha asegurado que si él formara parte de la Administración "yo sería mucho más exigente con los hoteles", considerando que tienen que tener más nivel "porque aún seguimos con una normativa de la época de Fraga".

Gurlukovich escribió:¿Quieres que lo argumente?

Demagogia es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.

Historias de pobres niños que se van a dormir temprano porque no hay calefacción (¿es que nadie va a pensar en los niños?), trucos de miseria para calentarse, unos culpables claros que compran a los ministros, y unas soluciones simples.

Axtwa Min escribió:Pensaba que estabais de luto por Fidel, veo que no... ¿Sabíais que Fidel ordenó 3 días de luto oficial por la muerte de Franco? Y los de Podemos ni un minuto por Barberá que solo era presunta corrupta.

A todo esto último que decís, yo no creo que haya tanta pobreza si cualquier familia le puede prestar 60.000 euros a un hijo para comprar un piso. Es una cantidad muy normal.

Axtwa Min escribió:Pensaba que estabais de luto por Fidel, veo que no... ¿Sabíais que Fidel ordenó 3 días de luto oficial por la muerte de Franco? Y los de Podemos ni un minuto por Barberá que solo era presunta corrupta.

A todo esto último que decís, yo no creo que haya tanta pobreza si cualquier familia le puede prestar 60.000 euros a un hijo para comprar un piso. Es una cantidad muy normal.

El exsecretario general del PSOE Pedro Sánchez le ha dicho este sábado a la gestora del partido que su tiempo "acabó", porque una gestora no está para dirigir a un partido, sino para convocar "un congreso ya" y cuanto más se tarde en convocarlo "mejor le vendrá" a Mariano Rajoy. Sánchez, que ha iniciado en Xirivella (Valencia) su recorrido por las federaciones socialistas para intentar recuperar el liderazgo del partido, ha replicado a los que dicen que primero hay que repensar el partido que esa reflexión la puede hacer "una dirección política elegida democráticamente por la militancia". Ante unas 1.500 personas, según la organización, ha reivindicado que el PSOE es un partido plural y diverso, en el que caben tanto los que votaron abstención a la investidura de Mariano Rajoy por disciplina o por convicción, y también los que votaron que no, y ha asegurado que este es "el momento" de las bases del partido. Durante su intervención, Sánchez ha señalado que "todos" han "cometido errores" y ha añadido: "Yo los he cometido y pido perdón por ellos". Sin embargo, también ha asegurado que "para ganar a la derecha y unir a la izquierda hay que votar" y ha manifestado: "Hay algunos que dicen que tenemos que repensar el proyecto del PSOE, me parece bien, pero que la propuesta la haga una dirección política democráticamente elegida por la militancia".

.................


El auditorio se quedó pequeño El auditorio de la localidad valenciana de Xirivella, en el que se había programado el acto de la reaparición de Pedro Sánchez se ha quedado pequeño, por lo que la organización decidió que el acto se llevase a cabo en la calle. De esta forma, en la Plaza de la Concordia, frente a la fachada principal del Auditorio municipal de Xirivella, se han instalado 700 sillas para que militantes y simpatizantes socialistas pudiesen seguir el desarrollo del acto.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2898648 ... xts=467263

ZACKO escribió:

El exsecretario general del PSOE Pedro Sánchez le ha dicho este sábado a la gestora del partido que su tiempo "acabó", porque una gestora no está para dirigir a un partido, sino para convocar "un congreso ya" y cuanto más se tarde en convocarlo "mejor le vendrá" a Mariano Rajoy. Sánchez, que ha iniciado en Xirivella (Valencia) su recorrido por las federaciones socialistas para intentar recuperar el liderazgo del partido, ha replicado a los que dicen que primero hay que repensar el partido que esa reflexión la puede hacer "una dirección política elegida democráticamente por la militancia". Ante unas 1.500 personas, según la organización, ha reivindicado que el PSOE es un partido plural y diverso, en el que caben tanto los que votaron abstención a la investidura de Mariano Rajoy por disciplina o por convicción, y también los que votaron que no, y ha asegurado que este es "el momento" de las bases del partido. Durante su intervención, Sánchez ha señalado que "todos" han "cometido errores" y ha añadido: "Yo los he cometido y pido perdón por ellos". Sin embargo, también ha asegurado que "para ganar a la derecha y unir a la izquierda hay que votar" y ha manifestado: "Hay algunos que dicen que tenemos que repensar el proyecto del PSOE, me parece bien, pero que la propuesta la haga una dirección política democráticamente elegida por la militancia".

.................


El auditorio se quedó pequeño El auditorio de la localidad valenciana de Xirivella, en el que se había programado el acto de la reaparición de Pedro Sánchez se ha quedado pequeño, por lo que la organización decidió que el acto se llevase a cabo en la calle. De esta forma, en la Plaza de la Concordia, frente a la fachada principal del Auditorio municipal de Xirivella, se han instalado 700 sillas para que militantes y simpatizantes socialistas pudiesen seguir el desarrollo del acto.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2898648 ... xts=467263

Vuelve Pedro a la carga

jouse norris escribió:

Axtwa Min escribió:Pensaba que estabais de luto por Fidel, veo que no... ¿Sabíais que Fidel ordenó 3 días de luto oficial por la muerte de Franco? Y los de Podemos ni un minuto por Barberá que solo era presunta corrupta.

A todo esto último que decís, yo no creo que haya tanta pobreza si cualquier familia le puede prestar 60.000 euros a un hijo para comprar un piso. Es una cantidad muy normal.

Hactelo mirar

Axtwa Min escribió:Pensaba que estabais de luto por Fidel, veo que no... ¿Sabíais que Fidel ordenó 3 días de luto oficial por la muerte de Franco? Y los de Podemos ni un minuto por Barberá que solo era presunta corrupta.

A todo esto último que decís, yo no creo que haya tanta pobreza si cualquier familia le puede prestar 60.000 euros a un hijo para comprar un piso. Es una cantidad muy normal.

Axtwa Min escribió:Pensaba que estabais de luto por Fidel, veo que no... ¿Sabíais que Fidel ordenó 3 días de luto oficial por la muerte de Franco? Y los de Podemos ni un minuto por Barberá que solo era presunta corrupta.

A todo esto último que decís, yo no creo que haya tanta pobreza si cualquier familia le puede prestar 60.000 euros a un hijo para comprar un piso. Es una cantidad muy normal.

Axtwa Min escribió:Pensaba que estabais de luto por Fidel, veo que no... ¿Sabíais que Fidel ordenó 3 días de luto oficial por la muerte de Franco? Y los de Podemos ni un minuto por Barberá que solo era presunta corrupta.

A todo esto último que decís, yo no creo que haya tanta pobreza si cualquier familia le puede prestar 60.000 euros a un hijo para comprar un piso. Es una cantidad muy normal.

Axtwa Min escribió:Pensaba que estabais de luto por Fidel, veo que no... ¿Sabíais que Fidel ordenó 3 días de luto oficial por la muerte de Franco? Y los de Podemos ni un minuto por Barberá que solo era presunta corrupta.

A todo esto último que decís, yo no creo que haya tanta pobreza si cualquier familia le puede prestar 60.000 euros a un hijo para comprar un piso. Es una cantidad muy normal.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:¿Quieres que lo argumente?

Demagogia es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.

Historias de pobres niños que se van a dormir temprano porque no hay calefacción (¿es que nadie va a pensar en los niños?), trucos de miseria para calentarse, unos culpables claros que compran a los ministros, y unas soluciones simples.

efectivamente.

demagogia es hablar de un problema grave, como el hecho de que en españa haya gente tan pobre que no tiene medios suficientes ni para estar caliente y a cubierto por las noches, y relativizarlo y esquematizarlo con un chiste sobre rollos y unos comentarios de "me importa una mierda la gente".

eso es demagogia. y la practican, practicamente siempre, los que tienen que justificar algo que no tiene una facil explicacion, como por ejemplo, los que priorizan ganar dinero frente a las necesidades basicas de la poblacion. y los que simpatizan con tales argumentos, como haces tu.

eso es demagogia.

gracias por la explicacion.

Findeton escribió:Teresa Rodríguez replica a Susana Díaz por la defensa de Doñana

"En Noviembre de 2011 pasa algo que da vergüenza, que el Presidente del Consejo de Doñana, Felipe González, da viabilidad al proyecto de Gas Natural, siendo no sólo miembro del Consejo de Administración de Gas Natural sino accionista"

Findeton escribió:

Findeton escribió:Teresa Rodríguez replica a Susana Díaz por la defensa de Doñana

"En Noviembre de 2011 pasa algo que da vergüenza, que el Presidente del Consejo de Doñana, Felipe González, da viabilidad al proyecto de Gas Natural, siendo no sólo miembro del Consejo de Administración de Gas Natural sino accionista"

Vaya, parece que este tema no interesa.

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:Pero lo cierto es que la pobreza energética existe, y que afecta a miles de familias. Eso no es una falacia.

Es una falacia en sí mismo, porque es un concepto que si lo pregunto a diez personas probablemente me dieran diez definiciones. Si se ponen a buscar a lo mejor se puede sacar que es no poder mantener la casa a X grados, o que debe gastar más que X para sus necesidades energéticas, pero en eso no entra solo la energía, también el aislamiento o la manera de usarla. Tampoco interesa definirla bien, porque entonces tienes una manera de medir sis se cumple o no, si le da al otro por cumplirlo no tienes con qué atacarlo y si mandas tú y no lo cumples se te vuelve en contra, o igual lo cumples y entonces ya no tienes excusa para seguir justificando tu programa.
Mejor ser tú el que diga en cada momento que es y que no es, es un buen recurso del demagogo usar palabras que no quieren decir nada concreto.

Hay gente que no puede pagar facturas, hay gente que pasa frío, hay gente que vive en malas condiciones, pobreza energética no se seguro si hay.

Findeton escribió:
Cuenta una realidad muy frecuente para miles de familias, a la que son totalmente ajenos la mayoría de parlamentarios incluído el ministro.

No creo que lo sea para el ministro, y además da igual que el ministro lo entienda o no, porque te lo está contando a ti.

Sobre la compra de ministros por parte de las eléctricas, de verdad es eso demagogia o una verdad demasiado hiriente?

Oh, seguro que están comprados. Otra cosa es que esa sea la única causa, o por qué comprar a ministros tiene un efecto en los precios y comprarte a ti o a mi no.

En cuanto a las "soluciones simples", ¿cuál es tu crítica concreta a las propuestas?

Poco realistas, simplistas, según el interés ideológico del partido

Findeton escribió:Es que si no tuviera que pagar la sanidad pública, la educación pública y las carreteras públicas, podría pagar la luz.

Al menos eso es lo que dicen algunos amigos anarcoliberales.

Y además podrías pagar sanidad, educación y carreteras privadas que serían mejores y más baratas.

Porque para empezar no habría seis carreteras radiales desde Madrid .

ZACKO escribió:Vuelve Pedro a la carga :
Pedro Sánchez dice a la gestora del PSOE que su tiempo "se acabó" y pide "un congreso ya"

El exsecretario general del PSOE Pedro Sánchez le ha dicho este sábado a la gestora del partido que su tiempo "acabó", porque una gestora no está para dirigir a un partido, sino para convocar "un congreso ya" y cuanto más se tarde en convocarlo "mejor le vendrá" a Mariano Rajoy. Sánchez, que ha iniciado en Xirivella (Valencia) su recorrido por las federaciones socialistas para intentar recuperar el liderazgo del partido, ha replicado a los que dicen que primero hay que repensar el partido que esa reflexión la puede hacer "una dirección política elegida democráticamente por la militancia". Ante unas 1.500 personas, según la organización, ha reivindicado que el PSOE es un partido plural y diverso, en el que caben tanto los que votaron abstención a la investidura de Mariano Rajoy por disciplina o por convicción, y también los que votaron que no, y ha asegurado que este es "el momento" de las bases del partido. Durante su intervención, Sánchez ha señalado que "todos" han "cometido errores" y ha añadido: "Yo los he cometido y pido perdón por ellos". Sin embargo, también ha asegurado que "para ganar a la derecha y unir a la izquierda hay que votar" y ha manifestado: "Hay algunos que dicen que tenemos que repensar el proyecto del PSOE, me parece bien, pero que la propuesta la haga una dirección política democráticamente elegida por la militancia"

http://www.20minutos.es/noticia/2898648 ... xts=467263

ZACKO escribió:El PSOE está en descomposición

Veremos que pasa en las primarias... habrá primarias?

gane quien gane las primarias o quien sea puesto a dedo...quien quiera que sea el próximo líder no va a poder evitar que el partido explote

porque el partido está dividido y sea cual sea el resultado habrá follón de un lado o del otro

Mal asunto PSOE mal asunto

Axtwa Min escribió:Os veo contentos, se avecina nuevo bipartidismo. Y luego, optar al partido único.

Dfx escribió:

Axtwa Min escribió:Os veo contentos, se avecina nuevo bipartidismo. Y luego, optar al partido único.

El PSOE no se va a descomponer ni de coña, lo que va a pasar es que al final o uno de los bandos tira la toalla o se va a formar un nuevo partido, mi apuesta es que Pedro Sanchez va a refundar el PSOE bajo una nueva formación y se va a valer de toda la mierda oculta del PSOE para competir contra ellos.

tarzerix escribió:

Dfx escribió:

Axtwa Min escribió:Os veo contentos, se avecina nuevo bipartidismo. Y luego, optar al partido único.

El PSOE no se va a descomponer ni de coña, lo que va a pasar es que al final o uno de los bandos tira la toalla o se va a formar un nuevo partido, mi apuesta es que Pedro Sanchez va a refundar el PSOE bajo una nueva formación y se va a valer de toda la mierda oculta del PSOE para competir contra ellos.

Pedro Sánchez no va a tocar poder en el PSOE,y si lo toca le volverán a echar ipso facto,pero no lo tocara,ya se encargaran los barones de ello

Gurlukovich escribió:¿Quieres que lo argumente?

Demagogia es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.

Historias de pobres niños que se van a dormir temprano porque no hay calefacción (¿es que nadie va a pensar en los niños?), trucos de miseria para calentarse, unos culpables claros que compran a los ministros, y unas soluciones simples.

Gurlukovich escribió:¡Tú saber que ser demagogia! Ahora aplicar correctamente a quien querer jorobar a unos para beneficio de otros, no a mi.

Dfx escribió:El PSOE no se va a descomponer ni de coña, lo que va a pasar es que al final o uno de los bandos tira la toalla o se va a formar un nuevo partido. Mi apuesta es que Pedro Sanchez va a refundar el PSOE bajo una nueva formación y se va a valer de toda la mierda oculta para competir contra ellos.

vik_sgc escribió:

Gurlukovich escribió:¿Quieres que lo argumente?

Demagogia es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.

Historias de pobres niños que se van a dormir temprano porque no hay calefacción (¿es que nadie va a pensar en los niños?), trucos de miseria para calentarse, unos culpables claros que compran a los ministros, y unas soluciones simples.

¿Y si esas historias de terror las están viviendo a diario un considerable porcentaje de la sociedad cómo se llama la estrategia? Porque yo lo llamo apelar a la realidad, no se tú.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:¡Tú saber que ser demagogia! Ahora aplicar correctamente a quien querer jorobar a unos para beneficio de otros, no a mi.

lo aplico a tus amigos los empresaurios y a los partidos politicos, patronales y gente que piensa que toda solucion al problema pasa por mas (neo)liberalismo.

la solucion al problema pasa por plantar el machango a los que mas ganan para que reviertan parte en los que realmente mas producen. es una ecuacion sencilla, pero que los que mas ganan no quieren ni en pintura oir hablar.

sabes la diferencia entre una granja automatizada de produccion de huevos y cria de pollos y criar las gallinas en corral con alimento natural, verdad? pues esa es la misma diferencia entre trabajadores explotados en condiciones de mierda y trabajadores bien considerados que producen un resultado (producto/servicio) notoria y objetivamente mejor.

no todo se trata de ajustar lo mejor posible la tabla de excel para obtener los mejores rendimientos. hablamos de personas, no de rodamientos ni de cifras en una tabla. ese es el detalle que los amigos de los razonamientos (neo)liberales no se os mete en la mollera. todo lo remitis a texto teorico, rendimiento y tablas de cifras. y estamos hablando de personas.

ahora dame una respuesta socarrona y facilona de las tuyas, para desviar y seguir subido en el burro. eso se te da de cine.

tarzerix escribió:

Dfx escribió:

Axtwa Min escribió:Os veo contentos, se avecina nuevo bipartidismo. Y luego, optar al partido único.

El PSOE no se va a descomponer ni de coña, lo que va a pasar es que al final o uno de los bandos tira la toalla o se va a formar un nuevo partido, mi apuesta es que Pedro Sanchez va a refundar el PSOE bajo una nueva formación y se va a valer de toda la mierda oculta del PSOE para competir contra ellos.

Pedro Sánchez no va a tocar poder en el PSOE,y si lo toca le volverán a echar ipso facto,pero no lo tocara,ya se encargaran los barones de ello