[Hilo oficial] Actualidad Política

@Gurlukovich

Demagogia es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.

La pregunta que yo me hago es que ese tipo de situaciones (que son reales, que las haya mas o menos es otra discusión) que emociones o sensaciones apela en ti?

Y el hecho que esas situaciones se produzcan solo deberian plantear una cuestion¿como se pueden solucionar y cuanto se va a tardar en poner en practica esas soluciones? El resto es superfluo e innecesario, sobretodo para quien tiene la desgracia de sufrir la pobreza energética.

Salu2!!

Findeton escribió:Podemos denuncia que dos políticos se saltaron la lista de espera en el HUCA

Parece que algunos ciudadanos tienen más derehos que otros.

Estos son minucias que no importan a nadie.

Ya, pero es que PODEMOS bli bla blu

Acasa escribió:Mucho fidel aquí y allá.... pero lo que se trata de mirarnos nuestro puto culo...

Qué se sabe de los Presupuestos Generales, Esos que corrían extrema prisa y que si no, Europa nos amonestaba; Según ellos, Primerisísisisimo inexcusable punto de la agenda del nuevo Gobierno???
Alguien que arroje Luz sobre este asunto????


En fin, "Espaiñistán" dando la nota, como siempre...


Critico al Gobierno, si, ese en el que PP gobierna, junto con Ciudadanos y PSOE. A todos ellos sin excepción.

Dfx escribió:El PSOE no se va a descomponer ni de coña, lo que va a pasar es que al final o uno de los bandos tira la toalla o se va a formar un nuevo partido. Mi apuesta es que Pedro Sanchez va a refundar el PSOE bajo una nueva formación y se va a valer de toda la mierda oculta para competir contra ellos.

Es cierto, lo que se está descomponiendo, triturándose y desmenuzándose en cachitos muy enanos es la Izquierda, en general.
Y aspiran acaso a Gobernar, en serio????...

Por cierto, Fernandín dice que anunciará en Enero (No vaya a ser que le salga urticaria anunciarlo antes de Navidades) nueva fecha para Congreso, de donde saldrá nuevo Lider???. Nos esperan más sesiones de Circo, señores!!

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -psoe.html

Respecto a los presupuestos tu no te preocupes,los va a aceptar la oposición si o si,harán un poco de paripe fingiendo oposición pero estar van a estar,tu no te preocupes (francamente,yo si estuviera en el lugar del PP convocaría elecciones,teniendo en cuenta que las ganaría con mayor diferencia)

Acasa escribió:Mucho fidel aquí y allá.... pero lo que se trata de mirarnos nuestro puto culo...

Qué se sabe de los Presupuestos Generales, Esos que corrían extrema prisa y que si no, Europa nos amonestaba; Según ellos, Primerisísisisimo inexcusable punto de la agenda del nuevo Gobierno???
Alguien que arroje Luz sobre este asunto????


En fin, "Espaiñistán" dando la nota, como siempre...


Critico al Gobierno, si, ese en el que PP gobierna, junto con Ciudadanos y PSOE. A todos ellos sin excepción.

Dfx escribió:El PSOE no se va a descomponer ni de coña, lo que va a pasar es que al final o uno de los bandos tira la toalla o se va a formar un nuevo partido. Mi apuesta es que Pedro Sanchez va a refundar el PSOE bajo una nueva formación y se va a valer de toda la mierda oculta para competir contra ellos.

Es cierto, lo que se está descomponiendo, triturándose y desmenuzándose en cachitos muy enanos es la Izquierda, en general.
Y aspiran acaso a Gobernar, en serio????...

Por cierto, Fernandín dice que anunciará en Enero (No vaya a ser que le salga urticaria anunciarlo antes de Navidades) nueva fecha para Congreso, de donde saldrá nuevo Lider???. Nos esperan más sesiones de Circo, señores!!

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -psoe.html

Es verdad!, tantas prisas con los presupuestos y ahora qué? en fin...

Susana mueve ficha , busca apoyos...
http://www.20minutos.es/noticia/2899522 ... chez-psoe/

parece que ya tiene claro que se va a postular para secretaria general

si ya lo sabíamos Susanitaaaa!!!

Por cierto y esto

http://www.esdiario.com/288628790/River ... rtido.html

y esto

http://www.elmundo.es/cataluna/2016/11/ ... b45aa.html

uyuyuy Ciudadanos

ZACKO escribió:Susana mueve ficha , busca apoyos...
http://www.20minutos.es/noticia/2899522 ... chez-psoe/

parece que ya tiene claro que se va a postular para secretaria general

si ya lo sabíamos Susanitaaaa!!!

Que siga el Circo!!!

cadeformidable escribió:@Gurlukovich

Demagogia es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.

La pregunta que yo me hago es que ese tipo de situaciones (que son reales, que las haya mas o menos es otra discusión) que emociones o sensaciones apela en ti?

Y el hecho que esas situaciones se produzcan solo deberian plantear una cuestion¿como se pueden solucionar y cuanto se va a tardar en poner en practica esas soluciones? El resto es superfluo e innecesario, sobretodo para quien tiene la desgracia de sufrir la pobreza energética.

Salu2!!

Empatía, compasión, solidaridad, y una vez identificados a los culpables, rabia, ira, venganza… canalizados a través de las soluciones. La cuestión es, ¿dejarse llevar por las tripas es realmente lo mejor? Creo que es mejor reflexionar sobre el tema.

Mi "solución" es liberalizar la economía, la energía y que el mercado, una maquina increíblemente compleja, encuentre soluciones, algunas que yo no me puedo ni imaginar, peor los millones de personas que interactúan en el mercado si. Es algo que ha dado estupendas soluciones. Y si quieres, mientras busca se puede dar temporalmente una cantidad de dinero a unos pocos casos graves de pobreza (en general) y que los afectados manden señales de por dónde han de resolverseles los problemas, en lugar de decirles que deben de tener. Pablo quiere meterle mano a las eléctricas y usa el dolor de los pobres para justificarlo, pero no tiene por qué ser lo que los pobres quieran, ni que Pablo quiera hacerlo por los pobres, Pablo tiene su agenda.

@Gurlukovich

Bueno, discrepamos en cuanto a la solución. Liberalizar mercados y limitar la intervención del estado en paises en los que hay un importante componente de desigualdad normalmente lleva a que la clases mas bajas sigan siendo bajas, y que quede cada vez estas esten mas distanciadas de las clases altas.

No te niego que en un pais con una economia saneada y al alza la liberalización del mercado y un gobierno con un minimo de intervención haga que la economia crezca y sea mas fluida, pero en este país ese no es el caso.

Por contra tampoco abogo por una intervención excesiva del estado(Venezuela es un buen ejemplo de que pasa cuando ocurre esto), sino por un intervencionismo en su justa medida y una correcta distribución y uso de los recursos estatales.

Y en cuanto a lo que quiera en sus mas recodintos vericuetos de su mente o que tenga en la agenda P. Iglesias lo desconozco xD

Salu2!!

Findeton escribió:

Findeton escribió:Teresa Rodríguez replica a Susana Díaz por la defensa de Doñana

"En Noviembre de 2011 pasa algo que da vergüenza, que el Presidente del Consejo de Doñana, Felipe González, da viabilidad al proyecto de Gas Natural, siendo no sólo miembro del Consejo de Administración de Gas Natural sino accionista"

Vaya, parece que este tema no interesa.

Actualización: Greenpeace se instala en Doñana para frenar las obras de Gas Natural

"En Noviembre de 2011 pasa algo que da vergüenza, que el Presidente del Consejo de Doñana, Felipe González, da viabilidad al proyecto de Gas Natural, siendo no sólo miembro del Consejo de Administración de Gas Natural sino accionista"

@findeton Ahi me parece evidente cual de los dos cargos le otorga mas beneficios (economicos ), lo cual explica sus acciones para la prosperidad de una de ellas por encima de la otra

+Salu2!!

Lo acabo de ver en las noticias:

Pablo Casado compara el trabajo de las camareras de piso con el de su hermano médico

...ya paso de opinar...me da vergüenza ajena

Luceid escribió:Lo acabo de ver en las noticias:

Pablo Casado compara el trabajo de las camareras de piso con el de su hermano médico

...ya paso de opinar...me da vergüenza ajena

simplemente viven en una realidad paralela.

Hereze escribió:

Luceid escribió:Lo acabo de ver en las noticias:

Pablo Casado compara el trabajo de las camareras de piso con el de su hermano médico

...ya paso de opinar...me da vergüenza ajena

simplemente viven en una realidad paralela.

Es lo que tiene no haber dao un palo al agua en la vida.

Ciudadanos indemniza con 153.000€ a su exjefa de prensa por acoso laboral tras un embarazo

Emma Lucas demandó al partido y a Rivera por relegarla y "humillarla" tras su permiso maternal

La formación abona la exempleada 153.000 euros para evitar el juicio

Para evitar ir a juicio, Ciudadanos ha indemnizado con 153.000 euros netos a su exjefa de prensa, Imma Lucas, después de que ella demandara al partido y a sus dirigentes por acoso laboral. Contratada por Albert Rivera en 2009, Lucas fue una pieza clave para el partido hasta que, embarazada de gemelos, el médico le dio la baja el 16 de julio del 2015 por encontrarse en “situación de riesgo” debido a su estado.

A su vuelta al trabajo tras el permiso maternal, en mayo pasado, ya no recuperó el puesto que había desempeñado y fue relegada al área de prensa del grupo municipal en el Ayuntamiento de Barcelona. Según la demanda, se le asignaron “funciones irrelevantes” y se la “humilló personal y profesionalmente”.

La denuncia se dirigía contra el partido y el grupo parlamentario, pero también contra Albert Rivera, José Manuel Villegas, vicesecretario general, y Fernando de Páramo, secretario general. En ella, la exjefa de prensa acusó a los dirigentes del partido de “imposibilitar su capacidad de comunicación con los superiores”, “ignorarla y excluirla” y “realizar actos de clara humillación profesional y personal, como ordenarle viajar a Madrid para recoger un documento que se le podría haber enviado por correo electrónico”. En concreto, a Rivera le acusó de ofrecerle mejoras salariales que luego no cumplió y de “hacerle el vacío desde mayo del 2016, impidiéndole toda comunicación con él”. Ciudadanos, bajo la fórmula de admitir un despido improcedente, ha abonado la indemnización, evitando así ir a juicio.

Lucas ha trabajado para la fuerza naranja desde el 1 de diciembre del 2009 hasta el pasado 8 de noviembre, y era jefa de prensa del partido a nivel nacional, jefa de prensa personal de Rivera y máxima responsable del área de prensa, con 25 personas a su cargo. Pero todo cambió al volver del permiso maternal. “Es una putada. Todo eso es por ser mujer. Como los tíos no parimos, no nos pasan estas cosas, no desapareces de repente cuando puede pasar de todo”, se asegura en la demanda que le dijo Juan Carlos Girauta.

https://elventano.es/2016/11/ciudadanos ... azada.HTML

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... al-5657671

Dudo mucho que esta gente quiera traer el cambio y luchar por los derechos de los trabajadores y la igualdad. Nos espera 1 semana de análisis y apertura de telediarios con la noticia.. ah no! que no es de podemos.

elvicent escribió:Ciudadanos indemniza con 153.000€ a su exjefa de prensa por acoso laboral tras un embarazo

Emma Lucas demandó al partido y a Rivera por relegarla y "humillarla" tras su permiso maternal

La formación abona la exempleada 153.000 euros para evitar el juicio

Para evitar ir a juicio, Ciudadanos ha indemnizado con 153.000 euros netos a su exjefa de prensa, Imma Lucas, después de que ella demandara al partido y a sus dirigentes por acoso laboral. Contratada por Albert Rivera en 2009, Lucas fue una pieza clave para el partido hasta que, embarazada de gemelos, el médico le dio la baja el 16 de julio del 2015 por encontrarse en “situación de riesgo” debido a su estado.

A su vuelta al trabajo tras el permiso maternal, en mayo pasado, ya no recuperó el puesto que había desempeñado y fue relegada al área de prensa del grupo municipal en el Ayuntamiento de Barcelona. Según la demanda, se le asignaron “funciones irrelevantes” y se la “humilló personal y profesionalmente”.

La denuncia se dirigía contra el partido y el grupo parlamentario, pero también contra Albert Rivera, José Manuel Villegas, vicesecretario general, y Fernando de Páramo, secretario general. En ella, la exjefa de prensa acusó a los dirigentes del partido de “imposibilitar su capacidad de comunicación con los superiores”, “ignorarla y excluirla” y “realizar actos de clara humillación profesional y personal, como ordenarle viajar a Madrid para recoger un documento que se le podría haber enviado por correo electrónico”. En concreto, a Rivera le acusó de ofrecerle mejoras salariales que luego no cumplió y de “hacerle el vacío desde mayo del 2016, impidiéndole toda comunicación con él”. Ciudadanos, bajo la fórmula de admitir un despido improcedente, ha abonado la indemnización, evitando así ir a juicio.

Lucas ha trabajado para la fuerza naranja desde el 1 de diciembre del 2009 hasta el pasado 8 de noviembre, y era jefa de prensa del partido a nivel nacional, jefa de prensa personal de Rivera y máxima responsable del área de prensa, con 25 personas a su cargo. Pero todo cambió al volver del permiso maternal. “Es una putada. Todo eso es por ser mujer. Como los tíos no parimos, no nos pasan estas cosas, no desapareces de repente cuando puede pasar de todo”, se asegura en la demanda que le dijo Juan Carlos Girauta.

https://elventano.es/2016/11/ciudadanos ... azada.HTML

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... al-5657671

Dudo mucho que esta gente quiera traer el cambio y luchar por los derechos de los trabajadores y la igualdad. Nos espera 1 semana de análisis y apertura de telediarios con la noticia.. ah no! que no es de podemos.

De hecho hay medios grandes de tirada nacional que ni se han hecho eco. Alucinante la doble vara de medir y la seriedad de los medios españoles.

cadeformidable escribió:@Gurlukovich

Bueno, discrepamos en cuanto a la solución. Liberalizar mercados y limitar la intervención del estado en paises en los que hay un importante componente de desigualdad normalmente lleva a que la clases mas bajas sigan siendo bajas, y que quede cada vez estas esten mas distanciadas de las clases altas.

No te niego que en un pais con una economia saneada y al alza la liberalización del mercado y un gobierno con un minimo de intervención haga que la economia crezca y sea mas fluida, pero en este país ese no es el caso.

Por contra tampoco abogo por una intervención excesiva del estado(Venezuela es un buen ejemplo de que pasa cuando ocurre esto), sino por un intervencionismo en su justa medida y una correcta distribución y uso de los recursos estatales.

Y en cuanto a lo que quiera en sus mas recodintos vericuetos de su mente o que tenga en la agenda P. Iglesias lo desconozco xD

Salu2!!

Puedes discrepar, pero si no quieres una intervención excesiva, no le des coba a Pablo.

No toda desigualdad es injusta ni toda igualdad justa.

https://www.youtube.com/watch?v=imZYp1X53cg

Deberia estudiar un poco mas de historia y no ser un chulo hipocrita.

Ostia @Azulmeth, llevo un rato riendome con el comentario que pusiste en el post que han cerrado sobre Pablo Iglesias (te lo pongo aquí porque decian de discutirlo aquí)

ayer 21:37 Valorar positivamenteReportar mensajeMenciónResponder citando
pebero escribió:
Es mi vista?
O me parece que ultimamente esta engordando,?
Debe ser que ya no come y cena en la tasquita, ahora de restaurantes


Que pida perdón por alimentarse, ¡HASTA AQUÍ HEMOS LLEGADO HOMBRE YA!




LLORO

Y yo que pensaba que a los judíos los levaban en trenes.

Dfx escribió:Si lo de C's hubiera pasado en Podemos tendríamos meses de portadas y tertulias con la "crisis" de Podemos, lo hace C's y apenas tiene repercusión, para que luego no digan del trato de favor.

Eso pasa sobre todo porque los de C's son sencillamente más inteligentes, Pablo Iglesias se tira un pedo y salen 200 a darle caña y 30000 a defenderle.

Mucho fidel aquí y allá.... pero lo que se trata de mirarnos nuestro puto culo...

Qué se sabe de los Presupuestos Generales, ésos que corrían extrema prisa y que, si no, Europa nos amonestaba; Según ellos mismos, Primerisísisisimo inexcusable punto de la agenda del nuevo Gobierno???
Alguien que arroje Luz sobre este asunto????

En fin, "Espaiñistán" dando la nota, como siempre...

Critico al Gobierno, si, ese en el que PP gobierna, junto con Ciudadanos y PSOE. A todos ellos sin excepción.

ZACKO escribió:Es verdad!, tantas prisas con los presupuestos y ahora qué? en fin...

Y nadie sin arrojar luz, todavía... Solo Fidel arriba y abajo...

[erick] escribió:

Dfx escribió:Si lo de C's hubiera pasado en Podemos tendríamos meses de portadas y tertulias con la "crisis" de Podemos, lo hace C's y apenas tiene repercusión, para que luego no digan del trato de favor.

Eso pasa sobre todo porque los de C's son sencillamente más inteligentes, Pablo Iglesias se tira un pedo y salen 200 a darle caña y 30000 a defenderle.

Permiteme que lo dude.

Acasa escribió:Mucho fidel aquí y allá.... pero lo que se trata de mirarnos nuestro puto culo...

Qué se sabe de los Presupuestos Generales, ésos que corrían extrema prisa y que, si no, Europa nos amonestaba; Según ellos mismos, Primerisísisisimo inexcusable punto de la agenda del nuevo Gobierno???
Alguien que arroje Luz sobre este asunto????

En fin, "Espaiñistán" dando la nota, como siempre...

Critico al Gobierno, si, ese en el que PP gobierna, junto con Ciudadanos y PSOE. A todos ellos sin excepción.

ZACKO escribió:Es verdad!, tantas prisas con los presupuestos y ahora qué? en fin...

Y nadie sin arrojar luz, todavía... Solo Fidel arriba y abajo...

¿este mensaje no se había escrito dias antes?

[erick] escribió:

Dfx escribió:Si lo de C's hubiera pasado en Podemos tendríamos meses de portadas y tertulias con la "crisis" de Podemos, lo hace C's y apenas tiene repercusión, para que luego no digan del trato de favor.

Eso pasa sobre todo porque los de C's son sencillamente más inteligentes, Pablo Iglesias se tira un pedo y salen 200 a darle caña y 30000 a defenderle.

¿Qué? ¿Qué tiene que ver que si los periódicos salen en portada con casos de Podemos como el fin del mundo y luego las cosas importantes no le dan ni una décima parte de repercusion?

@Hereze En vez de preguntar eso, podrías tratar de darle respuesta...

@Gurlukovich

No toda desigualdad es injusta ni toda igualdad justa.

Ni todo lo que oro parece platano es xD.

En un pais en el que durante la crisis se ha destruido buena parte de la clase media pasando esta a engrosar las filas de la clase baja. Y en un país en el que el peso fiscal recae sobre esta clase baja mientras se crean amnistias fiscales para recaudar que en realidad no recuadan, me parece que la desigualdad que nos toca vivir no es muy justa que digamos.

Pero que si, que el intervencionismo del Estado es muy malo y hay que mantenerlo bajo minimos o si no extinguirlo. Y dar libertad y poder total a los empresarios. A ver asi llegamos pronto al fúturo distópico y fuertemente corporativista de Robocop(la primera, la de Verhoeven), que tengo ganas de ver como pintaria en la vida real ED-209.

Salu2!!

cadeformidable escribió:@Gurlukovich

No toda desigualdad es injusta ni toda igualdad justa.

Ni todo lo que oro parece platano es xD.

En un pais en el que durante la crisis se ha destruido buena parte de la clase media pasando esta a engrosar las filas de la clase baja. Y en un país en el que el peso fiscal recae sobre esta clase baja mientras se crean amnistias fiscales para recaudar que en realidad no recuadan, me parece que la desigualdad que nos toca vivir no es muy justa que digamos.

Pero que si, que el intervencionismo del Estado es muy malo y hay que mantenerlo bajo minimos o si no extinguirlo. Y dar libertad y poder total a los empresarios. A ver asi llegamos pronto al fúturo distópico y fuertemente corporativista de Robocop(la primera, la de Verhoeven), que tengo ganas de ver como pintaria en la vida real ED-209.

Salu2!!

El intervencionismo no te asegura que los intervinientes sean justos, honrados ni éticos. Ante esto el pueblo llano, "la gente" sólo puede callar y mirar esperando que los que prometen cosas, cumplan las promesas.

Es por ello que la ley fundamental que tienen en el país de los dos avisos y los dos sustos cobre más sentido que nunca, todo ciudadano debería tener derecho a ser propietario de un arma, es imprescindible para protegerse en un momento dado de un gobierno fascista que ahogue las libertades, entiéndase que ese fascismo puede ser de derechas o de izquierdas.

Axtwa Min escribió:El intervencionismo no te asegura que los intervinientes sean justos, honrados ni éticos.

Tienes razón, pero del mismo modo el no intervencionismo no nos asegura que los empresarios sean justos, honrados, etc...

Como ya dije antes no abogo por un intervencionismo excesivo pues eso puede conllevar entorpecer e incluso bloquear la economia(y nuevamente pongo el ejemplo de Venezuela). Pero si hay desigualdades en la sociedad, y aquí las hay mas que hace apenas unos años, el Estado debe intervenir con las medidas oportunas. Pues al fin y al cabo no olvidemos que el Politico esta para servir al Pueblo, no para servirse del Pueblo para sus intereses xD.

Axtwa Min escribió: Ante esto el pueblo llano, "la gente" sólo puede callar y mirar esperando que los que prometen cosas, cumplan las promesas.

Y mientras no se establezcan unas medidas para una participación mas activa,viva y rapida de la sociedad en la vida política esto seguira siendo así, este Podemos, Ciudadanos, PP o PsoE , o como quiera que se llame la organización política que este en ese momento en el poder.

En cuanto a tema de armas no me meto. Y ademas, creo que el facil o no acceso a las armas es algo que no preocupa a la sociedad Española.

Salu2!!

cadeformidable escribió:@Gurlukovich

No toda desigualdad es injusta ni toda igualdad justa.

Ni todo lo que oro parece platano es xD.

En un pais en el que durante la crisis se ha destruido buena parte de la clase media pasando esta a engrosar las filas de la clase baja. Y en un país en el que el peso fiscal recae sobre esta clase baja mientras se crean amnistias fiscales para recaudar que en realidad no recuadan, me parece que la desigualdad que nos toca vivir no es muy justa que digamos.

Pero que si, que el intervencionismo del Estado es muy malo y hay que mantenerlo bajo minimos o si no extinguirlo. Y dar libertad y poder total a los empresarios. A ver asi llegamos pronto al fúturo distópico y fuertemente corporativista de Robocop(la primera, la de Verhoeven), que tengo ganas de ver como pintaria en la vida real ED-209.

Salu2!!

Desde luego hay muchas desigualdades injustas e igualaciones injustas, y son las derivadas del intervencionismo estatal .

seaman escribió:
¿Qué? ¿Qué tiene que ver que si los periódicos salen en portada con casos de Podemos como el fin del mundo y luego las cosas importantes no le dan ni una décima parte de repercusion?

Te pongo un ejemplo de las portadas de hoy.
Para que veas como lo enfocan segun el periodico...

Gurlukovich escribió:Desde luego hay muchas desigualdades injustas e igualaciones injustas, y son las derivadas del intervencionismo estatal .

Razón no te falta.En este pais se ha intervenido de manera incorrecta, haciendolo en los terminos y donde queria y/o sugerian los empresarios o determinada dirigente electa alemana.Dado que ese camino no funciona habra que optar por otra via.

Se deben subsanar los errores cometidos revirtiendo donde se ha intervenido de manera erronea y fomentando la correcta intervención del estado.

Salu2!

[erick] escribió:

Dfx escribió:Si lo de C's hubiera pasado en Podemos tendríamos meses de portadas y tertulias con la "crisis" de Podemos, lo hace C's y apenas tiene repercusión, para que luego no digan del trato de favor.

Eso pasa sobre todo porque los de C's son sencillamente más inteligentes, Pablo Iglesias se tira un pedo y salen 200 a darle caña y 30000 a defenderle.

Si fueran mas inteligentes no tendrían que haber pagado un acuerdo extra judicial, lo que pasa es que C's esta bien visto desde los medios de este pais y Podemos lo venden como el enemigo a destruir.

Dfx escribió:

[erick] escribió:

Dfx escribió:Si lo de C's hubiera pasado en Podemos tendríamos meses de portadas y tertulias con la "crisis" de Podemos, lo hace C's y apenas tiene repercusión, para que luego no digan del trato de favor.

Eso pasa sobre todo porque los de C's son sencillamente más inteligentes, Pablo Iglesias se tira un pedo y salen 200 a darle caña y 30000 a defenderle.

Si fueran mas inteligentes no tendrían que haber pagado un acuerdo extra judicial, lo que pasa es que C's esta bien visto desde los medios de este pais y Podemos lo venden como el enemigo a destruir.

No es cuestión de mas listo o más tonto. PODEMOS amenaza el status quo de la clase privilegiada y las elites mientras que Cs la afianza. Resultado? Caza diaria de brujas.

Imaginaos que el caso de la jefa de prensa de Ciudadanos se hubiese dado en PODEMOS tendríamos tres mil titulares y noticias en portada día tras día hablando del tema.

Como bien dice @aperitivo, Ciudadanos es un partido forjado desde las élites empresariales de este país, no les interesa hacerlo caer, a Podemos sí.

aperitivo escribió:No es cuestión de mas listo o más tonto. PODEMOS amenaza el status quo de la clase privilegiada y las elites mientras que Cs la afianza. Resultado? Caza diaria de brujas.

Y quien no lo quiera ver, no sabe en que mundo vive....

Gurlukovich escribió:

cadeformidable escribió:@Gurlukovich

No toda desigualdad es injusta ni toda igualdad justa.

Ni todo lo que oro parece platano es xD.

En un pais en el que durante la crisis se ha destruido buena parte de la clase media pasando esta a engrosar las filas de la clase baja. Y en un país en el que el peso fiscal recae sobre esta clase baja mientras se crean amnistias fiscales para recaudar que en realidad no recuadan, me parece que la desigualdad que nos toca vivir no es muy justa que digamos.

Pero que si, que el intervencionismo del Estado es muy malo y hay que mantenerlo bajo minimos o si no extinguirlo. Y dar libertad y poder total a los empresarios. A ver asi llegamos pronto al fúturo distópico y fuertemente corporativista de Robocop(la primera, la de Verhoeven), que tengo ganas de ver como pintaria en la vida real ED-209.

Salu2!!

Desde luego hay muchas desigualdades injustas e igualaciones injustas, y son las derivadas del intervencionismo estatal .

Claro, los obreros de la revolución industrial estaban de puta madre

Acasa escribió:

aperitivo escribió:No es cuestión de mas listo o más tonto. PODEMOS amenaza el status quo de la clase privilegiada y las elites mientras que Cs la afianza. Resultado? Caza diaria de brujas.

Y quien no lo quiera ver, no sabe en que mundo vive....

Solo hay que ver a donde apuntan las políticas de cada uno.

Sobre ciudadanos, mal por su parte en ese aspecto.

Aprovecho el post para mencionar que me encantan los conceptos estos como el Ibex, las élites, la clase privilegiada, los medios, el pueblo, los empresarios, los populistas... Aunque a mi eso me suena a un "ellos" que flota en el éter y que racionalmente no se sustenta. Una agrupación abstracta y fácilmente interpretable en cualquier sentido que solo sirve para ponerle nombre a un ¿enemigo? común al que achacar todos los males

Lo de las abstenciones de Ciudadanos es de traca.

Mientras tanto pagan 150k € para callar boca y evitar juicios del acoso laboral que practican.

cadeformidable escribió:

Gurlukovich escribió:Desde luego hay muchas desigualdades injustas e igualaciones injustas, y son las derivadas del intervencionismo estatal .

Razón no te falta.En este pais se ha intervenido de manera incorrecta, haciendolo en los terminos y donde queria y/o sugerian los empresarios o determinada dirigente electa alemana.Dado que ese camino no funciona habra que optar por otra via.

Se deben subsanar los errores cometidos revirtiendo donde se ha intervenido de manera erronea y fomentando la correcta intervención del estado.

Salu2!

Primero las quitamos todas y luego ya veremos si hay que poner alguna

Azulmeth escribió:
Claro, los obreros de la revolución industrial estaban de puta madre

Desde luego eran menos injustas

Acasa escribió:@Hereze En vez de preguntar eso, podrías tratar de darle respuesta...

es que no hace falta ponerlo dos veces, imagino que todo el mundo hiciera lo mismo.

Pero vamos si quieres te contesto yto, unos presupuestos por mucha prisa que tengan no se hacen en dos dias, y el problema de un gobierno en funciones es que no puede ni empezar a escribir una coma.

Ahora están negociando el techo de duda, sin el cual no pueden empezar a hacer los presupuestos, otra cosa que un gobierno en funciones no puede hacer.

Gurlukovich escribió:Desde luego hay muchas desigualdades injustas e igualaciones injustas, y son las derivadas del intervencionismo estatal .

claaaro claro claro

como todo lo que hacen las entidades no estatales es justo y ecuanime, verdad?

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Desde luego hay muchas desigualdades injustas e igualaciones injustas, y son las derivadas del intervencionismo estatal .

claaaro claro claro

como todo lo que hacen las entidades no estatales es justo y ecuanime, verdad?

Os los digo a los dos, ¿es que tiene que ser todo blanco o negro?

Goncatin escribió:Os los digo a los dos, ¿es que tiene que ser todo blanco o negro?

no, pero las politicas que se adoptan caen todas del mismo lado. para eso si que tiene que ser todo blanco o negro, por lo visto.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Desde luego hay muchas desigualdades injustas e igualaciones injustas, y son las derivadas del intervencionismo estatal .

claaaro claro claro

como todo lo que hacen las entidades no estatales es justo y ecuanime, verdad?

Pueden ser más o menos justas, más o menos ecuanimes, pero si son resultado de acuerdos voluntarios serán aceptables por las partes. Y no es que las entidades no estatales no puedan saltarse eso y recurrir a la violencia, pero es que los métodos del estado son la violencia por definición.

eso ultimo que has dicho es animadversion pura y dura, en plan "si lo hace el estado, es que es malo".

y si la negociacion entre las partes en el caso de las relaciones laborales y de las decisiones afectas a los ciudadanos fueran negociaciones que merecieran la utilizacion del termino, poco me verias criticarlas.

en fin. que si lo impone el estado es malo por definicion, pero si lo impone un particular, es "negociacion".

No es animadversión, que el estado es el monopolio de la violencia legítima es la definición más ajustada a la realidad, lo que tiene el estado de especial es que si no haces lo que dice te secuestra y te encierra en una celda, te roba e incluso en algunos paises te tortura y te mata, y todo se considera legal, no dejaríamos que Patricia Botín haga eso, pero si lo hace Montoro, aunque sea para dárselo a Botín, es legal.

¿Cómo negocias con ese estado? No hay negociación con empresa, por grande que sea que tenga semejante desequilibrio, salvo que tenga conexiones políticas.

@Gurlukovich "Negociar" con el estado se podria decir que son las elecciones. Otra cosa es lo que haga el pueblo con ese voto. Del mismo modo que otra cosa es que los empresarios actuen de manera razonable en un libre mercado.

Por lo que veo te va el corporativismo. Me remito a lo que dije en una de mis anteriores aportaciones.Vamos a eliminar todo intervencionismo del estado y esperar a que venga la OCP de turno a hacerse cargo de la seguridad ciudadana. Eso si, esperemos que tambien aparezca el Alex Murphy español para que defienda al ciudadano de a pie xDD

Salu2 corporativistas!!

las instituciones del estado las forman los ciudadanos. por lo menos en una parte bastante significativa. con el interes, al menos en parte, de satisfacer las necesidades e intereses de los ciudadanos.

las empresas las forman ciudadanos. por lo menos en una parte significativa. con el interes, en su muy mayor parte, de amasar la mayor cantidad de beneficio posible con el menor coste posible. lo de satisfacer los intereses de terceros, sean clientes o la sociedad en su conjunto, es meramente accesorio.

yo, particularmente, prefiero que cualquier monopolio lo tenga el conjunto de la sociedad elegido por el conjunto de la sociedad, en el cual he podido participar en cierto modo en su composicion y que hasta cierto grado depende de mi y se preocupa de mis intereses (repito: hasta cierto grado. se como funcionan en el mundo real), a que lo tenga un conjunto de aprovechados que lo unico que quieren es el poco dinero que tengo.

yo al menos se que el dinero que pago por impuestos, parte va a carreteras que utilizo, funcionarios a los que recurro, hospitales, escuelas, servicios publicos...

en cambio el dinero que pago a empresas por sus servicios, la parte que no va a pagar materiales o costes, a donde suele ir es a la cuenta de alguien en un paraiso fiscal. y esto vale tambien para practicamente todas las pymes, ya que casi ninguna produce nada de manera autonoma y necesitan adquirir todo, y son los beneficios de esos todos los que acaban en esas cuentas que menciono.

Hereze escribió:... y el problema de un gobierno en funciones es que no puede ni empezar a escribir una coma.

Ahora están negociando el techo de duda, sin el cual no pueden empezar a hacer los presupuestos, otra cosa que un gobierno en funciones no puede hacer.

Mande??? Gobierno en funciones =/= en minoria....

Por lo menos, empiezan a moverse ya...

"Adelante, mis valientes, con las uñas, con los dientes..."
Que se dejen todos la piel y algo más, "negociando", sin excepción...