[Hilo oficial] Actualidad Política

IcemanSF escribió:En el congreso del PP ya han descorchado el champán, de aquí hasta que podemos acabe desapareciendo ya se han asegurado ser el partido más votado hagan lo que hagan, a quien más beneficia la política del miedo y de los radicalismos es al PP, la gente les seguirá perdonando todas sus mentiras y corruptelas con tal de que no lleguen "los chavistas" al gobierno.

Otra vez Venezuela ??? En serio ???

Los peperos convulsionando porque no entienden que la gente pueda votar para elegir el líder del partido, sin dedazo ni listas a medida ni nada.

Toca semana de benesuela me parece, a ver que dicen los canales a servicio de su líder shupremo
Biba er bino

IcemanSF escribió:Como era de esperar Iglesias ha ganado las votaciones. DEP Errejón y DEP Podemos.

Tendrás que hacerte más amigos de cara al próximo congreso para intentar manipular la votación.

Un partido que ha elegido a su líder y a su órgano de dirección con 150.000 votos, récord histórico en España de un congreso similar es un partido muerto

Solo por verte echando bilis en este hilo me alegra que haya ganado Iglesias. Es evidente que los derechones como tú querían que ganara Errejón para debilitar a Pablo Iglesias y por ende a Podemos. Una lástima, a seguir aguantándose.

camperoliante escribió:@xals_punk claro hombre...tu estas en un grupo de musica punk como yo,todos deciden hacer pop y tu,que no te mola un carallo "te quedas pq es democratico"? pq si es asi...estas haciendo el lila.

lo logico es que si no sale lo que yo represento me pire .no es una amenza...es algo LOGICO..
gana errejon que choca con el frontalmente...y que esperas....."que te haga la vda mas agradable?"nome piro pq si no ..aun se puede liar mas.

y si errejon tuviera dgnidad se piraria.


aunque este estaba muy aupadito por la prensa y l onecesitan ahi.

¡Secesionista! ¡Independentista! ¡Catalán!

Tito_Mel escribió:Al principio me entraba más Errejón que Iglesias porque veía a Errejón un tío más válido para representar a una mayoría. Iglesias tiene un punch verbal casi sin igual, pero al principio tenía muchas cosas que me tiraban para atrás.

Con el tiempo las tornas han cambiado, Iglesias ha sabido comprender cuales son esas cosas que no nos representan a la mayoría y las ha metido debajo de la alfombra mientras que Errejón ha ido un paso más allá en su perfil de moderado acercándose peligrosamente al espíritu del peor PSOE con su populismo para borregos y sin luchar por lo que es verdaderamente importante.

Tal es el caso que si se hubiese impuesto la corriente errejonista en el nuevo Podemos yo ya no les volvería a votar por la misma razón que dejé de votar al PSOE cuando vi que ya no era un partido de izquierdas sino solamente un partido progre. Y como decía Anguita: "Insúlteme usted si quiere, pero no me llame progre. El progre es un izquierdista de salón. El progresismo es el sumidero por el que se han ido las verdaderas políticas de izquierda".

Pero ahora el daño ya está hecho. La imagen que ha dado el partido ha sido lamentable. En unos momentos de caída en picado del PSOE, que era el idóneo para comérselos, para acabar con ellos dando imagen de ser la nueva y única oposición real... Resulta que han elegido ese momento para tirar el partido, dejándose remontar por un PSOE herido de muerte, todo gracias a la imagen de división, de rotura, de que este proyecto se desmiembra y se viene abajo. Le han dado vida al PSOE y han jodido pero bien el proyecto.

Y aquí quiero soltar una teoría conspiratoria. ¿Nadie se huele que a Errejón lo han untado/seducido de alguna manera? Porque ha sido descaradísimo el apoyo que ha tenido en todos los medios progres. Casi parecía que los medios estuviesen contratados por él para hacerles la campaña electoral. No se, todo me huele muy mal: esa valentía de repente de Errejón de ir con todo contra Iglesias, ese exagerado apoyo de los medios, etc...

Difícil veo ahora que Podemos mejore sus resultados en el futuro. Y eso suponiendo que Iglesias sepa volver a pegar el partido, cosa que dudo mucho. Que todavía puede ser peor porque la fractura interna sigue ahí y si no se suelda entonces no es que Podemos no vaya a mejorar sino que puede acabar siendo otra IU en pocos años.

En un país de progres no vas a ganar unas elecciones haciéndote el rojo, sino haciéndote el progre, esa es la estrategia de Errejón. Muchos los que se califican de verdadera izquierda caen en esa trampa, la de creerse que (como ellos) España es de izquierdas y están esperando un partido de verdadera izquierda que los represente. Siempre ha habido un partido a la izquierda del PSOE y se ha comido los mocos una y otra vez. Y este foro está lleno de estos casos, de gente de izquierda que se dan la razón a unos y a otros de que eso es así, cuando lo que están es aislados en un círculo con sus ideas que no es representativo.

minmaster escribió:

IcemanSF escribió:Como era de esperar Iglesias ha ganado las votaciones. DEP Errejón y DEP Podemos.

Tendrás que hacerte más amigos de cara al próximo congreso para intentar manipular la votación.

Un partido que ha elegido a su líder y a su órgano de dirección con 150.000 votos, récord histórico en España de un congreso similar es un partido muerto

Solo por verte echando bilis en este hilo me alegra que haya ganado Iglesias. Es evidente que los derechones como tú querían que ganara Errejón para debilitar a Pablo Iglesias y por ende a Podemos. Una lástima, a seguir aguantándose.

A partir de ahora voy a ignorarte y reportarte este tipo de provocaciones, lo digo por si te las quieres ahorrar para la próxima. Un saludo.

Pues yo opino que lo que va a hacer daño a Podemos no son estos resultados sino estas ultimas semanas de peleas de patio de colegio. Porque lo que han tenido no ha sido un debate intelectual, ha sido un tira y afloja penoso, creo yo.

Vaya partidos de nueva política que han entrado. Je.

minmaster escribió:

IcemanSF escribió:Como era de esperar Iglesias ha ganado las votaciones. DEP Errejón y DEP Podemos.

Tendrás que hacerte más amigos de cara al próximo congreso para intentar manipular la votación.

Un partido que ha elegido a su líder y a su órgano de dirección con 150.000 votos, récord histórico en España de un congreso similar es un partido muerto

Solo por verte echando bilis en este hilo me alegra que haya ganado Iglesias. Es evidente que los derechones como tú querían que ganara Errejón para debilitar a Pablo Iglesias y por ende a Podemos. Una lástima, a seguir aguantándose.

lo que es cierto que es un partido debilitado, y que den gracias a que el psoe esta como esta, que si no, ahora mismo serían la nueva IU

Creo que podemos ha perdido una oportunidad de poder tener un serio candidato a gobernar el pais. Creo que de lo que se trata es de poder conseguir que la gente te vote y Pablo Iglesias trasmite una radicalidad que hace que mucha gente nunca lo vaya a votar. Desde luego ha sido una victoria clara.

Ufff menos mal que ha ganado pablemos... Errejon era mas peligroso camuflándose como moderado.

SLAYER_G.3 escribió:lo que es cierto que es un partido debilitado, y que den gracias a que el psoe esta como esta, que si no, ahora mismo serían la nueva IU

Debilitado porqué?? Por desgracia en este país el votante tiene memoria de pez, todo lo que ha pasado estas semanas en un año se olvidará, Pablo Iglesias ha salido reforzado y dudo mucho que ya nadie le intente rivalizar dentro de Podemos al menos en los próximos 4 años. Y eso es al final lo que quiere la gente en este país, un partido con un líder fuerte.

Por cierto la jugada de Pablo Iglesias de juntar el congreso con el PP ha sido maestra, en los medios sólo se habla de Podemos y PP, ahora mismo los partidos minoritarios al menos mediáticamente son el PSOE y Ciudadanos.

Ahora espero que se dediquen a hacer política en España y que la izquierda empiece a imitar lo único bueno que tiene la derecha en este país: que están unidos entorno a su líder sea cual sea.

@minmaster

No es que la izquierda no este unida como la derecha. La diferencia es que sólo hay un partido de derechas (PP), y sin embargo de izquierdas tienes unos cuantos donde se va diviendo el voto.

Aún con todo lo que ha pasado, y si fueran elecciones hoy en día apostaria a que el PSOE sigue por encima de Podemos, y resultados muy parecidos a las últimas elecciones, lo único igual algo más de bajada de Cs' y que esos votos seguramente irian a parar al PP.

Pero vamos que son suposiciones y no hay datos que lo confirmen o desmientan, como la mayor parte de las encuentas que no suelen dar una xD.

Blueangel escribió:@minmaster

No es que la izquierda no este unida como la derecha. La diferencia es que sólo hay un partido de derechas (PP), y sin embargo de izquierdas tienes unos cuantos donde se va diviendo el voto.

Aún con todo lo que ha pasado, y si fueran elecciones hoy en día apostaria a que el PSOE sigue por encima de Podemos, y resultados muy parecidos a las últimas elecciones, lo único igual algo más de bajada de Cs' y que esos votos seguramente irian a parar al PP.

No estoy de acuerdo y probablemente esa sea la errónea percepción de los españoles que hace que el PP gane las elecciones fácilmente. En España actualmente existen tres partidos de derechas: PP, Ciudadanos y PSOE.

El propio Ciudadanos ya ha abandonado de su ideario la falsa social democracia que decían ser para captar votos de la izquierda.

El PSOE ya hemos visto lo que es, a la hora de la verdad ha preferido pactar con la derecha que con la izquierda para gobernar. Y sus políticas económicas son claramente de derechas.

minmaster escribió:

Blueangel escribió:@minmaster

No es que la izquierda no este unida como la derecha. La diferencia es que sólo hay un partido de derechas (PP), y sin embargo de izquierdas tienes unos cuantos donde se va diviendo el voto.

Aún con todo lo que ha pasado, y si fueran elecciones hoy en día apostaria a que el PSOE sigue por encima de Podemos, y resultados muy parecidos a las últimas elecciones, lo único igual algo más de bajada de Cs' y que esos votos seguramente irian a parar al PP.

No estoy de acuerdo y probablemente esa sea la errónea percepción de los españoles que hace que el PP gane las elecciones fácilmente. En España actualmente existen tres partidos de derechas: PP, Ciudadanos y PSOE.

El propio Ciudadanos ya ha abandonado de su ideario la falsa social democracia que decían ser para captar votos de la izquierda.

El PSOE ya hemos visto lo que es, a la hora de la verdad ha preferido pactar con la derecha que con la izquierda para gobernar. Y sus políticas económicas son claramente de derechas.

De hecho es al reves, en España no hay partidos de derechas, el PP ha ocupado su espacio (izquierda) y por eso el PSOE esta perdido y no le queda otra que irse a la extrema izquierda.

Ahi el problema es la definicion de derecha.

Los de derecha más liberal son el PP y C's.

De derecha conservadora son el PP, C's y el PSOE.

De izquierda progresista y socialista está podemos. Que tampoco es extrema izquierda, cuando vayan con un programa de nacionalizaciones y socializacion de los medios de producción a lo mejor. Pero por llevar no llevan ni la republica en su programa, son medidas bastante softcore para lo que podria ser una extrema izquierda de verdad.

pollasmon escribió:De hecho es al reves, en España no hay partidos de derechas, el PP ha ocupado su espacio y por eso el PSOE esta perdido y no le queda otra que irse a la extrema izquierda.

Pero sabes acaso lo que es la derecha??? Como que no hay partidos de derecha en España??!!!

Ser de derechas es aprobar una reforma laboral que precariza el trabajo y las condiciones laborales en beneficio de los empresarios que es lo que hizo el PP con su reforma laboral y también el PSOE con la reforma de ZP.

Ser de derechas es destrozar los servicios públicos en beneficio de empresas privadas como está haciendo el PP con la sanidad y la educación, y como está haciendo Susana Díaz en Andalucía con la sanidad andaluza.

Ser de derechas es hacer reformas fiscales que graban a los trabajadores cada vez más mientras se baja los impuestos a las grandes empresas, que es lo que ha hecho el PP y el PSOE en los últimos 30 años.

Y por supuesto es de derechas rescatar bancos y grandes empresas mientras familias enteres viven sin ningún ingreso y están abandonadas por el sistema. Algo que también han hecho PP y PSOE.

Así que por favor corrige tu definición de derechas, en España ahora mismo hay tres partidos de derecha y uno de izquierdas. Esa es la realidad.

minmaster escribió:

SLAYER_G.3 escribió:lo que es cierto que es un partido debilitado, y que den gracias a que el psoe esta como esta, que si no, ahora mismo serían la nueva IU

Debilitado porqué?? Por desgracia en este país el votante tiene memoria de pez, todo lo que ha pasado estas semanas en un año se olvidará, Pablo Iglesias ha salido reforzado y dudo mucho que ya nadie le intente rivalizar dentro de Podemos al menos en los próximos 4 años. Y eso es al final lo que quiere la gente en este país, un partido con un líder fuerte.

Por cierto la jugada de Pablo Iglesias de juntar el congreso con el PP ha sido maestra, en los medios sólo se habla de Podemos y PP, ahora mismo los partidos minoritarios al menos mediáticamente son el PSOE y Ciudadanos.

Ahora espero que se dediquen a hacer política en España y que la izquierda empiece a imitar lo único bueno que tiene la derecha en este país: que están unidos entorno a su líder sea cual sea.

debilitado porque los moderados de podemos van a desaparecer, y los radicales van a salir a flote, con lo cual, me da a mi que se les va a ir la pinza bastante

Es el problema de las definiciones, que las miramos con nuestro prisma nacional. Yo he discutido con norteamericanos en foros de habla inglesa porque ellos llaman al partido demócrata y a Hillary Clinton de izquierdas ("lefties" en su argot). Y por favor que alguien se atreva a decir que el Partido Demócrata de EEUU es de izquierdas o que la izquierda existe siquiera en ese país.

Falkiño escribió:Es el problema de las definiciones, que las miramos con nuestro prisma nacional. Yo he discutido con norteamericanos en foros de habla inglesa porque ellos llaman al partido demócrata y a Hillary Clinton de izquierdas ("lefties" en su argot). Y por favor que alguien se atreva a decir que el Partido Demócrata de EEUU es de izquierdas o que la izquierda existe siquiera en ese país.

Berney Sanders si era de izquierdas, de ahí que se lo cargaran de manera casi inmediata.

minmaster escribió:

pollasmon escribió:De hecho es al reves, en España no hay partidos de derechas, el PP ha ocupado su espacio y por eso el PSOE esta perdido y no le queda otra que irse a la extrema izquierda.

Pero sabes acaso lo que es la derecha??? Como que no hay partidos de derecha en España??!!!

Ser de derechas es aprobar una reforma laboral que precariza el trabajo y las condiciones laborales en beneficio de los empresarios que es lo que hizo el PP con su reforma laboral y también el PSOE con la reforma de ZP.

Ser de derechas es destrozar los servicios públicos en beneficio de empresas privadas como está haciendo el PP con la sanidad y la educación, y como está haciendo Susana Díaz en Andalucía con la sanidad andaluza.

Ser de derechas es hacer reformas fiscales que graban a los trabajadores cada vez más mientras se baja los impuestos a las grandes empresas, que es lo que ha hecho el PP y el PSOE en los últimos 30 años.

Y por supuesto es de derechas rescatar bancos y grandes empresas mientras familias enteres viven sin ningún ingreso y están abandonadas por el sistema. Algo que también han hecho PP y PSOE.

Así que por favor corrige tu definición de derechas, en España ahora mismo hay tres partidos de derecha y uno de izquierdas. Esa es la realidad.

Acabas de demostrar que no sabes que es la derecha, felicidades.

pollasmon escribió:Acabas de demostrar que no sabes que es la derecha, felicidades.

Estoy deseando que me expliques lo que es la derecha, ya que estás tan informado.

SLAYER_G.3 escribió:debilitado porque los moderados de podemos van a desaparecer, y los radicales van a salir a flote, con lo cual, me da a mi que se les va a ir la pinza bastante

No lo creo o al menos espero que no. Espero que Errejón no se vaya del partido por ejemplo. Lo único que espero es que se deje de discutir internamente al líder y que remen todos en la misma dirección que es lo que ocurre en el PP que con un líder corrupto, mentiroso y medio retrasado nadie lo pone en duda dentro del partido y nadie intenta hacerle frente. Y eso es lo que, por desgracia, los españoles quieren un partido con un líder fuerte sin discusión interna.

minmaster escribió:

pollasmon escribió:Acabas de demostrar que no sabes que es la derecha, felicidades.

Estoy deseando que me expliques lo que es la derecha, ya que estás tan informado.

SLAYER_G.3 escribió:debilitado porque los moderados de podemos van a desaparecer, y los radicales van a salir a flote, con lo cual, me da a mi que se les va a ir la pinza bastante

No lo creo o al menos espero que no. Espero que Errejón no se vaya del partido por ejemplo. Lo único que espero es que se deje de discutir internamente al líder y que remen todos en la misma dirección que es lo que ocurre en el PP que con un líder corrupto, mentiroso y medio retrasado nadie lo pone en duda dentro del partido y nadie intenta hacerle frente. Y eso es lo que, por desgracia, los españoles quieren un partido con un líder fuerte sin discusión interna.

No voy a gastar tiempo, pero si eres incapaz de ver la crisis de los partidos, donde todos son de izquierdas y la inexistencia del liberalismo en España es que tienes un problemón de la leche.

Respecto la segunda cita al otro forero, veo que tampoco eres capaz de ver que ha ganado un radical, al que nadie va a votar. Los votos se mantendrán en la izquierda moderada A.K.A. PP-CS.

Felicidades, genios pablistas.

pollasmon escribió:

minmaster escribió:

pollasmon escribió:De hecho es al reves, en España no hay partidos de derechas, el PP ha ocupado su espacio y por eso el PSOE esta perdido y no le queda otra que irse a la extrema izquierda.

Pero sabes acaso lo que es la derecha??? Como que no hay partidos de derecha en España??!!!

Ser de derechas es aprobar una reforma laboral que precariza el trabajo y las condiciones laborales en beneficio de los empresarios que es lo que hizo el PP con su reforma laboral y también el PSOE con la reforma de ZP.

Ser de derechas es destrozar los servicios públicos en beneficio de empresas privadas como está haciendo el PP con la sanidad y la educación, y como está haciendo Susana Díaz en Andalucía con la sanidad andaluza.

Ser de derechas es hacer reformas fiscales que graban a los trabajadores cada vez más mientras se baja los impuestos a las grandes empresas, que es lo que ha hecho el PP y el PSOE en los últimos 30 años.

Y por supuesto es de derechas rescatar bancos y grandes empresas mientras familias enteres viven sin ningún ingreso y están abandonadas por el sistema. Algo que también han hecho PP y PSOE.

Así que por favor corrige tu definición de derechas, en España ahora mismo hay tres partidos de derecha y uno de izquierdas. Esa es la realidad.

Acabas de demostrar que no sabes que es la derecha, felicidades.

Tienes que tener en cuenta que para mucha gente derecha = todo malo
Izquierda= todo magnífico y estupendo.
La izquierda tiende a subir los impuestos porque hay que redistribuir la riqueza de una forma que el estado considere justa.
En la práctica tanto PSOE y PP han hecho políticas de izquierdas y de derechas.

pollasmon escribió:No voy a gastar tiempo, pero si eres incapaz de ver la crisis de los partidos, donde todos son de izquierdas y la inexistencia del liberalismo en España es que tienes un problemón de la leche.

Apréndete la definición de derechas porque no tienes ni pajotera idea de lo que es. Liberalismo no es lo mismo que derechas.

Aquí te pongo la definición porque andas muy perdido:

Se conoce como derecha al segmento del espectro político que acepta las diferencias sociales como algo inevitable, natural o normal frente a la izquierda, que persigue la igualdad de la sociedad.

pollasmon escribió:Respecto la segunda cita al otro forero, veo que tampoco eres capaz de ver que ha ganado un radical, al que nadie va a votar. Los votos se mantendrán en la izquierda moderada A.K.A. PP-CS.

Si no recuerdo mal a ese radical lo votaron más de 5 millones de personas así que eso de que nadie lo va a votar en tus sueños más húmedos...

pollasmon escribió:
De hecho es al reves, en España no hay partidos de derechas, el PP ha ocupado su espacio (izquierda) y por eso el PSOE esta perdido y no le queda otra que irse a la extrema izquierda.

Me he despollado con el comentario

@Gurlukovich yo no soy nisecesionista ni lo contrario.
yo creo en que es algo que la gente debe decidir y lo que salga,punto.
yo primero haria un referemndun no vinculante de interes de participacion.

"usted participaria en un eventual referendum VINCULANTE sobre una eventua salida del estado español?"

si hay una participacion elevada con un si,ya sabriamos OFICIALMENTE aunque no vinculativamente si hay un interee real en el(yo creo que si)

y luego yo negociaria uno vinculante pactando "reglas" entre todos.

yo votaria que no.yo quiero a cataluña en mi pais...pero asumo que no soy catalan y que ellos sabran como estan y lo que quieran. Tambien estoy muy arto de que digan "no...es que les lavn el cerebro etc etc" a ver...todos somos mayorcitos creo yo...

pollasmon escribió:
No voy a gastar tiempo, pero si eres incapaz de ver la crisis de los partidos, donde todos son de izquierdas y la inexistencia del liberalismo en España es que tienes un problemón de la leche.

Respecto la segunda cita al otro forero, veo que tampoco eres capaz de ver que ha ganado un radical, al que nadie va a votar. Los votos se mantendrán en la izquierda moderada A.K.A. PP-CS.

Felicidades, genios pablistas.

¡Hostia, qué genio!

Me ha recordado a Santiago Abascal diciendo que Mariano Rajoy es neocomunista.


Respecto a Podemos, al final tengo la sensación de que no va a cambiar demasiado la cosa internamente en Podemos, Iñigo Errejón y los suyos van a seguir y el partido va a tirar para delante con una especie de acuerdo (Unidad que gritaban mucho hoy) en el que Podemos no tirará tanto a la izquierda como quería Pablo Iglesias pero tampoco va a seguir el modelo de Iñigo Errejón, se quedará en una escala más cercana en el total a lo que quería Pablo Iglesias pero sin llegar al todo porque los errejonistas van a seguir siendo parte importante (un poco menos, pero ahí estarán).

Me hace gracia todas esas etiquetas que estais poniendo, izquierda, derecha, socialdemocrata, liberal...etc. Parece mentira que aún no entendamos que la economía política está marcada ahí fuera, los políticos nacionales reaccionan a lo sumo a eso, pero no lideran cambio, sino que sencillamente son meros ejecutadores con sus pequeñas diferencias en el poco margen que tienen.

@figmare se vende moto y se desmonta en las urnas..
ese es el titulo de todo este movidon,que los medios agitaban...

podemos se resquebraja....


si...pq el 10% piensa otra cosa
tocate la polla ajajajajajajajaja
en el pp el 5% la gente pensaba otra cosa...que lol

duende escribió:Me hace gracia todas esas etiquetas que estais poniendo, izquierda, derecha, socialdemocrata, liberal...etc. Parece mentira que aún no entendamos que la economía política está marcada ahí fuera, los políticos nacionales reaccionan a lo sumo a eso, pero no lideran cambio, sino que sencillamente son meros ejecutadores con sus pequeñas diferencias en el poco margen que tienen.

Y por eso están en auge los nuevos movimientos como el Frente Nacional en Francia, o el Brexit en UK o cuando ganó Syriza en Grecia: la gente quiere recuperar su país en un sentido de decidir sus políticas. Si te fijas las palabras "recuperar la soberanía nacional perdida" es algo que se repite constantemente entre todos estos partidos y propuestas.

duende escribió:Me hace gracia todas esas etiquetas que estais poniendo, izquierda, derecha, socialdemocrata, liberal...etc. Parece mentira que aún no entendamos que la economía política está marcada ahí fuera, los políticos nacionales reaccionan a lo sumo a eso, pero no lideran cambio, sino que sencillamente son meros ejecutadores con sus pequeñas diferencias en el poco margen que tienen.

Y esa política externa que dirige lo que aquí se hace es de derechas. No es casualidad el giro político de Europa cuando empezó a ganar de forma clara allí el Partido Popular europeo.

Y tampoco es casualidad que en EEUU gane las elecciones un populista... de derechas.

Ahora mismo en el mundo occidental es viable perfectamente que gane las elecciones en un país un radical mientras sea de derechas, jamás se permitirá que gobierne alguien de izquierdas y si por casualidad lo hace será en un país con ninguna incidencia en el mundo como puede ser Portugal o Grecia.

figmare escribió:

pollasmon escribió:
No voy a gastar tiempo, pero si eres incapaz de ver la crisis de los partidos, donde todos son de izquierdas y la inexistencia del liberalismo en España es que tienes un problemón de la leche.

Respecto la segunda cita al otro forero, veo que tampoco eres capaz de ver que ha ganado un radical, al que nadie va a votar. Los votos se mantendrán en la izquierda moderada A.K.A. PP-CS.

Felicidades, genios pablistas.

¡Hostia, qué genio!

Me ha recordado a Santiago Abascal diciendo que Mariano Rajoy es neocomunista.


Respecto a Podemos, al final tengo la sensación de que no va a cambiar demasiado la cosa internamente en Podemos, Iñigo Errejón y los suyos van a seguir y el partido va a tirar para delante con una especie de acuerdo (Unidad que gritaban mucho hoy) en el que Podemos no tirará tanto a la izquierda como quería Pablo Iglesias pero tampoco va a seguir el modelo de Iñigo Errejón, se quedará en una escala más cercana en el total a lo que quería Pablo Iglesias pero sin llegar al todo porque los errejonistas van a seguir siendo parte importante (un poco menos, pero ahí estarán).

Hay un equilibro entre las fuerzas del Yin y el Yang que debe ser respetado mi querido panawan.

lol....yo creo que todo el rollo de errejon fue una especie de dinamitacion desde dentro...es que toda esa farruquez,todo eso...no se....y como los medios le lamian el glande de forma OBSCENA....recuerdo cundo decian

al mitin de errejon fueron 800 y al de pablo 200...xd xd xd...


y la gente diciendome
"eso ya indica algo"

y yo...sique podemos gano la elecciones pq en puerta del sl habia 300.000 personas y en el mitin del pp habia 5000...eso no?

y lo de la prensa es tan bestia en este pis,que la prensa solo manipula al que se deja manipular...y el que se deja manipular ya pensaba asi...solo usa la prensa para retroalimentar su idea.

Gurlukovich escribió:

Tito_Mel escribió:Al principio me entraba más Errejón que Iglesias porque veía a Errejón un tío más válido para representar a una mayoría. Iglesias tiene un punch verbal casi sin igual, pero al principio tenía muchas cosas que me tiraban para atrás.

Con el tiempo las tornas han cambiado, Iglesias ha sabido comprender cuales son esas cosas que no nos representan a la mayoría y las ha metido debajo de la alfombra mientras que Errejón ha ido un paso más allá en su perfil de moderado acercándose peligrosamente al espíritu del peor PSOE con su populismo para borregos y sin luchar por lo que es verdaderamente importante.

Tal es el caso que si se hubiese impuesto la corriente errejonista en el nuevo Podemos yo ya no les volvería a votar por la misma razón que dejé de votar al PSOE cuando vi que ya no era un partido de izquierdas sino solamente un partido progre. Y como decía Anguita: "Insúlteme usted si quiere, pero no me llame progre. El progre es un izquierdista de salón. El progresismo es el sumidero por el que se han ido las verdaderas políticas de izquierda".

Pero ahora el daño ya está hecho. La imagen que ha dado el partido ha sido lamentable. En unos momentos de caída en picado del PSOE, que era el idóneo para comérselos, para acabar con ellos dando imagen de ser la nueva y única oposición real... Resulta que han elegido ese momento para tirar el partido, dejándose remontar por un PSOE herido de muerte, todo gracias a la imagen de división, de rotura, de que este proyecto se desmiembra y se viene abajo. Le han dado vida al PSOE y han jodido pero bien el proyecto.

Y aquí quiero soltar una teoría conspiratoria. ¿Nadie se huele que a Errejón lo han untado/seducido de alguna manera? Porque ha sido descaradísimo el apoyo que ha tenido en todos los medios progres. Casi parecía que los medios estuviesen contratados por él para hacerles la campaña electoral. No se, todo me huele muy mal: esa valentía de repente de Errejón de ir con todo contra Iglesias, ese exagerado apoyo de los medios, etc...

Difícil veo ahora que Podemos mejore sus resultados en el futuro. Y eso suponiendo que Iglesias sepa volver a pegar el partido, cosa que dudo mucho. Que todavía puede ser peor porque la fractura interna sigue ahí y si no se suelda entonces no es que Podemos no vaya a mejorar sino que puede acabar siendo otra IU en pocos años.

En un país de progres no vas a ganar unas elecciones haciéndote el rojo, sino haciéndote el progre, esa es la estrategia de Errejón. Muchos los que se califican de verdadera izquierda caen en esa trampa, la de creerse que (como ellos) España es de izquierdas y están esperando un partido de verdadera izquierda que los represente. Siempre ha habido un partido a la izquierda del PSOE y se ha comido los mocos una y otra vez. Y este foro está lleno de estos casos, de gente de izquierda que se dan la razón a unos y a otros de que eso es así, cuando lo que están es aislados en un círculo con sus ideas que no es representativo.

Ya se que España no es de izquierdas sino progre, igual que muchos otros países. Por ejemplo, en USA no existe la izquierda sino solamente los progres.

El tema es que a mi y supongo que a todos esos que dices que se empeñan en un partido de izquierdas auténtico, no nos interesa que gobiernen España los progres. Ya lo han hecho y a mi por lo menos no me ha gustado y no los quiero otra vez en el gobierno. ¿Mejor que el PP? Puede ser. Pero eso no me motiva nada a ir a votar. Si Errejón piensa que así logrará gobernar, que lo piense, pero no lo va a lograr con mi voto porque para eso me afilio al PSOE que me irá mucho mejor. Y si lo logra yo no me voy a alegrar de un Podemos en el gobierno siguiendo esas directrices, me tendrán en frente como me tuvo el PSOE (Progres Sin Oficio Engatusan).

A partir de ahora vamos a presenciar cómo el partido va a ir menguando y cómo se va a comenzar una confrontación que no llevará a ningún sitio. Se ha producido la completa fractura entre el 15M y este partido, donde la participación es testimonial, con todo personas puestas a dedo por la clase dirigente.

Una pena de partido vacío, ya veremos la deriva en breve. Cualquiera que haya visto la retransmisión de lo que ha sido el post resultado electoral, podrá entender de lo que estoy hablando, pero vamos, que en breve asistiremos a lo que muchos temíamos, la formación de la nueva IU2. Qué lástima, vuelven a ganar los de arriba.

elvicent escribió:Leyendo opiniones de cierta gente no tengo duda que es un magnifico resultado, ahora solo falta que Errejon, Maestre y compañia acepten la derrota y dejen de ser el cáncer que han sido estas ultimas semanas, ni con toda la prensa chupandoles el cipote se han podido acercar a Pablo.

Un magnífico resultado para PP y PSOE, tienen que estar descojonándose de la risa.

Hereze escribió:

elvicent escribió:Leyendo opiniones de cierta gente no tengo duda que es un magnifico resultado, ahora solo falta que Errejon, Maestre y compañia acepten la derrota y dejen de ser el cáncer que han sido estas ultimas semanas, ni con toda la prensa chupandoles el cipote se han podido acercar a Pablo.

Un magnífico resultado para PP y PSOE, tienen que estar descojonándose de la risa.

Efectiviwonder.

Hereze escribió:Un magnífico resultado para PP y PSOE, tienen que estar descojonándose de la risa.

Yo solo veo peperos reprimidos y gente que solo vota al PSOE desde F.Gonzalez (en mi casa hay un caso) que dice "Iñigo era mejor" o que "me da pena".

Gente que no votaría nunca a Podemos o a ningún partido que no fuese el suyo oficial, lamentándose del voto de más de 150.000 personas con comentarios de "la han cagado", bla,bla.

De lo único de lo que se descojonan el PP y el PSOE es de que la gente les va a seguir votando aunque se lo lleven con las manos llenas. No se ríen de Podemos, de esos no se ríen, a esos les temen.

pampero21 escribió:

Hereze escribió:Un magnífico resultado para PP y PSOE, tienen que estar descojonándose de la risa.

Yo solo veo peperos reprimidos y gente que solo vota al PSOE desde F.Gonzalez (en mi casa hay un caso) que dice "Iñigo era mejor" o que "me da pena".

Gente que no votaría nunca a Podemos o a ningún partido que no fuese el suyo oficial, lamentándose del voto de más de 150.000 personas con comentarios de "la han cagado", bla,bla.

De lo único de lo que se descojonan el PP y el PSOE es de que la gente les va a seguir votando aunque se lo lleven con las manos llenas. No se ríen de Podemos, de esos no se ríen, a esos les temen.

me da a mi que eso pasó, estas elecciones eran el momento de podemos, si no han salido ahora, no van a salir

SLAYER_G.3 escribió:me da a mi que eso pasó, estas elecciones eran el momento de podemos, si no han salido ahora, no van a salir

¿Por qué?. ¿Hay una explicación científica? ¿Antes algún partido político había obtenido más de 5.000.000 de votos en dos años?

¿Que hace que Podemos sea eventual?

¿Crisis?

¿Si una crisis es eventual como puede ser que llevemos 9 años sin salir de ella?.

Si Podemos hace las cosas medio decentemente saldrá sin ninguna duda a nivel nacional.

SLAYER_G.3 escribió:me da a mi que eso pasó, estas elecciones eran el momento de podemos, si no han salido ahora, no van a salir

Todo lo contrario. El que crea que lo peor ya ha pasado que vuelva a pensarlo de nuevo. Ahora vienen las consecuencias de las políticas del PP: las pensiones empiezan a perder poder adquisitivo porque los precios han subido y las pensiones no. Los abueletes que han vivido un mundo idílico todos estos años con su pensión intocable unida a la deflación que les aseguraba comprar las cosas más baratas, van a empezar a ver como la pensión no les llega y como cada año va a ser peor que el anterior.

Ojito con lo que viene que en enero ya hemos alcanzado el 3% de inflacción es decir los mismos niveles de antes de la crisis pero con los salarios muy por debajo de los que había antes de la crisis.

La generación que ahora mismo vive peor que sus padres tarde o temprano se impondrá a la de los que siguen sosteniendo al PP y al PSOE en el poder. Es ley de vida.

Pues yo me alegro del resultado. Me gusta más la forma de hacer las cosas de Iglesias y de llamar las cosas por su nombre, sin tapujos ni complejos. Contra las injusticias no valen las medias tintas ni las tibiezas. Y si hay que decir lo de la cal viva, se dice y se repite 1000 veces más, porque es un hecho histórico de nuestro país del que sus autores deberían pedir perdón, sentirse avergonzados, y ser juzgados y condenados.
De lo poco que estoy de acuerdo con Errejón es que a toro pasado se ha visto que no ha sido tan buena como se esperaba la fusión con IU, pero esto a corto plazo no tiene vuelta atrás, aunque ahora podría ser un buen gesto por parte de Iglesias como concesión a Errejón, pero dejaría tirado y jodido a Alberto Garzón y sería injusto también.

pampero21 escribió:

SLAYER_G.3 escribió:me da a mi que eso pasó, estas elecciones eran el momento de podemos, si no han salido ahora, no van a salir

¿Por qué?. ¿Hay una explicación científica? ¿Antes algún partido político había obtenido más de 5.000.000 de votos en dos años?

¿Que hace que Podemos sea eventual?

¿Crisis?

¿Si una crisis es eventual como puede ser que llevemos 9 años sin salir de ella?.

Si Podemos hace las cosas medio decentemente saldrá sin ninguna duda a nivel nacional.

pues por dos motivos, porque la gente ha visto que la "vieja politica" y la "nueva politica" es basicamente lo mismo pero vestidos distintos, es decir, no existen diferencias entre los partidos tradicionales y los nuevos, salvo cosas absurdas, y porque podemos ha hecho una cosa muy bien que ha sido la politica para nerds, con esto no quiero decir que los que hayan votado a podemos sean nerds, pero ellos han hablado a la gente contando las causas de la crisis, las necesidades de la gente y demás, y eso a la gente le ha gustado, pero no han propuesto soluciones reales a esto, o al menos no han propuesto soluciones serias. Todo esto juntado a que estan a favor del referendum catalán y que creo que de aqui a cuatro años estaremos algo mejor que actualmente y que el PSOE posiblemente tenga un lider mas sólido hará que UP se hunda

El votante español sera tonto. Pero el "no es no pero si" en 4 años no se olvida.
En 2020 Unidos Podemos se va a quedar con la mitad de loa votos del PSOE y me quedo corto.

A poco que se lo monten bien en las municipales y logren mas ayuntamientos y mas presencia en zona rural lo tienen hecho.

Ademas que la situacion en Cataluña se va a poner tensa y mas bien pronto que tarde la gente se va a dar cuenta que los fascismos del tripartito no llevan a nada bueno. Como haya declaracion unilateral ya me contareis con que cara van a ir a las elecciones.

@SLAYER_G.3

Decir que la vieja política y la nueva de este país es la misma es, como poco, no enterarse de nada o querer manipular.
Lo mismo es haber robado, tener una contabilidad en B y en algún caso tener hasta crímenes detrás, que estar limpios como está Podemos ahora mismo, aún con todas las discrepancias que puedan tener detrás, que por otra parte me parece un síntoma muy saludable en política.

SLAYER_G.3 escribió:, es decir, no existen diferencias entre los partidos tradicionales y los nuevos, salvo cosas absurdas,

Cosas absurdas como haber robado todo lo posible, la alianza entre la vieja política y los grandes empresarios que se fraguaba en cosas como las puertas giratorias y acabar en consejos de adminsitración, y cosas como la traición a tus votantes para garantizar que el régimen siga gobernando en el país como hizo el PSOE.

Cosas absurdas....

pollasmon escribió:

minmaster escribió:

pollasmon escribió:Acabas de demostrar que no sabes que es la derecha, felicidades.

Estoy deseando que me expliques lo que es la derecha, ya que estás tan informado.

SLAYER_G.3 escribió:debilitado porque los moderados de podemos van a desaparecer, y los radicales van a salir a flote, con lo cual, me da a mi que se les va a ir la pinza bastante

No lo creo o al menos espero que no. Espero que Errejón no se vaya del partido por ejemplo. Lo único que espero es que se deje de discutir internamente al líder y que remen todos en la misma dirección que es lo que ocurre en el PP que con un líder corrupto, mentiroso y medio retrasado nadie lo pone en duda dentro del partido y nadie intenta hacerle frente. Y eso es lo que, por desgracia, los españoles quieren un partido con un líder fuerte sin discusión interna.

No voy a gastar tiempo, pero si eres incapaz de ver la crisis de los partidos, donde todos son de izquierdas y la inexistencia del liberalismo en España es que tienes un problemón de la leche.

Respecto la segunda cita al otro forero, veo que tampoco eres capaz de ver que ha ganado un radical, al que nadie va a votar. Los votos se mantendrán en la izquierda moderada A.K.A. PP-CS.

Felicidades, genios pablistas.

¿Estás siendo irónico con eso de que PP y Cs son izquierda moderada no?

pampero21 escribió:

Hereze escribió:Un magnífico resultado para PP y PSOE, tienen que estar descojonándose de la risa.

Yo solo veo peperos reprimidos y gente que solo vota al PSOE desde F.Gonzalez (en mi casa hay un caso) que dice "Iñigo era mejor" o que "me da pena".

Gente que no votaría nunca a Podemos o a ningún partido que no fuese el suyo oficial, lamentándose del voto de más de 150.000 personas con comentarios de "la han cagado", bla,bla.

De lo único de lo que se descojonan el PP y el PSOE es de que la gente les va a seguir votando aunque se lo lleven con las manos llenas. No se ríen de Podemos, de esos no se ríen, a esos les temen.

Eso es deporte nacional en España. Es como cuando un amigo me dice siempre que Nintendo ya no es como antes y que asi el nunca va a comprar sus consolas y miras las que tiene y son solo las PlayStation ... o sea nunca se iba a comprar otra cosa.

La inmensa mayoria de personas que me dicen a mi lo mismo sobre Podemos son votantes acérrimos y declarados del PSOE, y uno de ellos del PP. Es la risa.

Falkiño escribió:

pampero21 escribió:

Hereze escribió:Un magnífico resultado para PP y PSOE, tienen que estar descojonándose de la risa.

Yo solo veo peperos reprimidos y gente que solo vota al PSOE desde F.Gonzalez (en mi casa hay un caso) que dice "Iñigo era mejor" o que "me da pena".

Gente que no votaría nunca a Podemos o a ningún partido que no fuese el suyo oficial, lamentándose del voto de más de 150.000 personas con comentarios de "la han cagado", bla,bla.

De lo único de lo que se descojonan el PP y el PSOE es de que la gente les va a seguir votando aunque se lo lleven con las manos llenas. No se ríen de Podemos, de esos no se ríen, a esos les temen.

Eso es deporte nacional en España. Es como cuando un amigo me dice siempre que Nintendo ya no es como antes y que asi el nunca va a comprar sus consolas y miras las que tiene y son solo las PlayStation ... o sea nunca se iba a comprar otra cosa.

La inmensa mayoria de personas que me dicen a mi lo mismo sobre Podemos son votantes acérrimos y declarados del PSOE, y uno de ellos del PP. Es la risa.

Si podemos quiere un dia optar a algo más que calentar sillones en el congreso va a tener que convencer a toda esa gente, Errejón es de los pocos con dos dedos de frente que se ha dado cuenta, cuanto más se cierre en banda podemos y más gire a la izquierda menos votos va a tener y menos va a pintar en el panorama político, y no solo eso sino que el PP podrá seguir con el comodín de "que vienen los comunistas" y ganando elecciones a pesar de sus tramas corruptas. A este paso la nueva política va a sustituir a la vieja, pero no al PP y al PSOE sino a IU y a UPYD.

Y que a nadie le quepa duda que el gran beneficiado de este resultado es el PP, mientras siga la amaenaza de Iglesias en el horizonte tendrán la mayoría garantizada.

pampero21 escribió: Yo solo veo peperos reprimidos y gente que solo vota al PSOE desde F.Gonzalez (en mi casa hay un caso) que dice "Iñigo era mejor" o que "me da pena".

Gente que no votaría nunca a Podemos o a ningún partido que no fuese el suyo oficial, lamentándose del voto de más de 150.000 personas con comentarios de "la han cagado", bla,bla.

es llamativo que errejon era el mejor para podemos, dicho desde FUERA DE podemos.

la propuesta de podemos es de cambio y errejon no es de cambio, es de pactar e "intentar arreglar las cosas sin tocarlas mucho".

tecnicamente es muy bueno, pero politicamente me parece muy tibio, y muy arrimado al PSOE.

pampero21 escribió:

SLAYER_G.3 escribió:me da a mi que eso pasó, estas elecciones eran el momento de podemos, si no han salido ahora, no van a salir

¿Por qué?. ¿Hay una explicación científica? ¿Antes algún partido político había obtenido más de 5.000.000 de votos en dos años?

¿Que hace que Podemos sea eventual?

¿Crisis?

¿Si una crisis es eventual como puede ser que llevemos 9 años sin salir de ella?.

Si Podemos hace las cosas medio decentemente saldrá sin ninguna duda a nivel nacional.

la crisis no tiene nada de eventual. de hecho ahora que estamos "fuera de la crisis" ™ en bastantes aspectos estamos peor que antes de la crisis.

yo creo que podemos necesita madurar, aclarar algunos elementos de su discurso y (en mi opinion) eliminar de éste algunas partes que causan mas conflicto que una busqueda de solucion real, y potenciar las que realmente necesita la poblacion. principalmente politica laboral y servicios publicos. ahi es donde tiene que meter caña iglesias.

de hecho cuando sale el tema lo hace, pero se pierde demasiado tiempo con otros temas "muy de izquierdas" pero con muy poco fondo real.

dani_el escribió:El votante español sera tonto. Pero el "no es no pero si" en 4 años no se olvida.
En 2020 Unidos Podemos se va a quedar con la mitad de loa votos del PSOE y me quedo corto.

A poco que se lo monten bien en las municipales y logren mas ayuntamientos y mas presencia en zona rural lo tienen hecho.

en esto soy bastante pesimista.

el que lleva votando al PSOE desde los tiempos de gonzalez y a dia de hoy lo sigue haciendo, no va a dejar de hacerlo. en mi opinion podemos en las zonas rurales no pinta un cagao y mientras no ponga encima de la mesa una propuesta seria en materia laboral agraria/rural, va a seguir sin pintar una mierda. y no los veo en esa dinamica.

y en las municipales hasta ahora la estrategia de podemos ha sido arrejuntarse con el resto de fuerzas de izquierda excepto PSOE para hacer confluencias (y luego, una vez hechas, pactar con PSOE y formaciones regionalistas de izquierdas para "sacar al PP de los sillones" ™. y a largo plazo esta habiendo problemas por esa falta de cohesion interna. en grandes ciudades el experimento ha ido bien pero fuera de ahi esa estrategia no tiene recorrido.

por ejemplo aqui en las palmas y en el cabildo de GC gobierna un "tripartito" PSOE+Podemos+NC (alcalde de las palmas de PSOE, presidente del cabildo de NC) y... al cabo de 2 años no se ha avanzado practicamente nada en ningun aspecto, e incluso en aspectos economicos la cosa esta peor que antes (que ambos gobiernos eran del PP). politicamente creo que es el camino, pero la ejecucion del proyecto esta siendo otra historia.

como siempre he dicho, yo veo bien que podemos se asocie con otras fuerzas de izquierdas (excepto el PSOE, que deberia ser el ultimisimo recurso), pero podemos ya de por si es una confluencia, por tanto los que se asocien, siendo fuerzas de inferior calado en seguimiento y votos, lo que tienen que hacer es sumarse a podemos, no montar su propio cortijo dentro de podemos que es lo que esta ocurriendo en casi todas partes. creo que esta ha sido la asignatura pendiente de iglesias desde el principio y tambien creo que esa falta de cohesion, de unidad y de un discurso unificado, realista pero con propuestas de cambio (que segun algunos, "realista" la unica manera de serlo es anquilosado en la dinamica de lo que hay, cosa con la que no estoy nada de acuerdo)... eso viene fallando desde las municipales de 2015, sigue fallando y en mi opinion es el motivo de que podemos tenga 5 millones de votos y no 8 o 9.

En el pp sigue el plasma

En podemos sigue el coletas


En el psoe seguira ken o jabba...


El panorama politico español da pena