[Hilo oficial] Actualidad Política

SLAYER_G.3 escribió:

pampero21 escribió:

SLAYER_G.3 escribió:me da a mi que eso pasó, estas elecciones eran el momento de podemos, si no han salido ahora, no van a salir

¿Por qué?. ¿Hay una explicación científica? ¿Antes algún partido político había obtenido más de 5.000.000 de votos en dos años?

¿Que hace que Podemos sea eventual?

¿Crisis?

¿Si una crisis es eventual como puede ser que llevemos 9 años sin salir de ella?.

Si Podemos hace las cosas medio decentemente saldrá sin ninguna duda a nivel nacional.

pues por dos motivos, porque la gente ha visto que la "vieja politica" y la "nueva politica" es basicamente lo mismo

-Los únicos que quieren eliminar por completo las puertas giratorias, el fraude más grande y sangrante de nuestra democracia y uno de los problemas clave de nuestro país.

-Los únicos que tienen claro que las empresas del IBEX 35 tienen que pagar los mismos impuestos que la media europea, no el chollo que tienen a costa de empobrecer al conjunto de la sociedad española.

-Los únicos que no tienen ningún miedo a poner urnas y acabar de una vez con el problema territorial de España.

-Los únicos que se limitan el sueldo, que para algunos será una tontería pero ojo, los demás partidos jamás harían algo así, porque llegaron a la política para ganarse la vida como una profesión más, no a hacer una labor de servicio público. Yo éso lo valoro, así que perdona pero no, no son lo mismo.

camperoliante escribió:@Gurlukovich yo no soy nisecesionista ni lo contrario.
yo creo en que es algo que la gente debe decidir y lo que salga,punto.
yo primero haria un referemndun no vinculante de interes de participacion.

"usted participaria en un eventual referendum VINCULANTE sobre una eventua salida del estado español?"

si hay una participacion elevada con un si,ya sabriamos OFICIALMENTE aunque no vinculativamente si hay un interee real en el(yo creo que si)

y luego yo negociaria uno vinculante pactando "reglas" entre todos.

yo votaria que no.yo quiero a cataluña en mi pais...pero asumo que no soy catalan y que ellos sabran como estan y lo que quieran. Tambien estoy muy arto de que digan "no...es que les lavn el cerebro etc etc" a ver...todos somos mayorcitos creo yo...

Al contrario, tenías mucha razón cuando decías "si no sale el que me representa, me piro". Pero eso no debería valer solo para partidos políticos, sino para el mismo estado. Y en un partido nadie te tiene que dar permiso para irte, ni se hace un referéndum, te vas por tus santos cojones. Quedarse por que es lo democrático es hacer el lila.

Tito_Mel escribió:Ya se que España no es de izquierdas sino progre, igual que muchos otros países. Por ejemplo, en USA no existe la izquierda sino solamente los progres.

El tema es que a mi y supongo que a todos esos que dices que se empeñan en un partido de izquierdas auténtico, no nos interesa que gobiernen España los progres. Ya lo han hecho y a mi por lo menos no me ha gustado y no los quiero otra vez en el gobierno. ¿Mejor que el PP? Puede ser. Pero eso no me motiva nada a ir a votar. Si Errejón piensa que así logrará gobernar, que lo piense, pero no lo va a lograr con mi voto porque para eso me afilio al PSOE que me irá mucho mejor. Y si lo logra yo no me voy a alegrar de un Podemos en el gobierno siguiendo esas directrices, me tendrán en frente como me tuvo el PSOE (Progres Sin Oficio Engatusan).

Errejón no es un progre, puede que sea incluso más rojo que Pablo. Por mucho que dore la píldora sigue igual de envenenada, y tu voto es indiferente para sus malvados objetivos de enrojecer progres a fuego lento.

No si Errejon es más rojo que la sangre de Lenin, el problema son los que le apoyan y la idea en general que transmite.

Que a mi ojo es una estrategia para la dichosa transversalidad, contentar a los más de izquierdas con Pablo y a los más de centro con Errejon. Un error, ya que a los de centro no hay que contentarlos, hay que enseñarles que la izquierda es la solución para las desigualdades del pais y para lograr un autentico progreso tanto social como economico.

Que si siguen en el centro, o peor aun viran a la derecha, solo conseguirán miseria económica y desigualdad.

Lo de alguna gente con Podemos es de risa, de los creadores de "perroflautas que se manifiestan a los que no apoya nadie" luego llego el "les votaran cuatro gatos" en las europeas seguido de "no conseguirán escaños" en las generales.

Ahora llega el "si no han salido ahora que era su momento, no saldrán nunca"

Segunda fuerza en las encuestas, si es que les va fatal

Dfx escribió:Lo de alguna gente con Podemos es de risa, de los creadores de "perroflautas que se manifiestan a los que no apoya nadie" luego llego el "les votaran cuatro gatos" en las europeas seguido de "no conseguirán escaños" en las generales.

Ahora llega el "si no han salido ahora que era su momento, no saldrán nunca"

Segunda fuerza en las encuestas, si es que les va fatal

¿las mismas que les daban el segundo puesto incluso casi a la par que el PP en las últimas elecciones?

Y ya me dirás si les va bien, en el Parlamento no pintan nada, el PSOE suda de ellos y pactar sin tenerlos en cuenta.

Y si, dificilmente se volverán a dar unas circunstancias como las de estas elecciones, con un PP lleno de mierda hasta arriba, un PSOE hundido y una crisis económica de caballo, sin con eso no han logrado ni siquiera un segundo puesto pues ya me dirás.

La gran cagada fue no poner a Pedro Sanchez en el poder, al menos hubieran tenido más influencia que no ahora.

Hereze escribió:

Dfx escribió:Lo de alguna gente con Podemos es de risa, de los creadores de "perroflautas que se manifiestan a los que no apoya nadie" luego llego el "les votaran cuatro gatos" en las europeas seguido de "no conseguirán escaños" en las generales.

Ahora llega el "si no han salido ahora que era su momento, no saldrán nunca"

Segunda fuerza en las encuestas, si es que les va fatal

¿las mismas que les daban el segundo puesto incluso casi a la par que el PP en las últimas elecciones?

Y ya me dirás si les va bien, en el Parlamento no pintan nada, el PSOE suda de ellos y pactar sin tenerlos en cuenta.

Y si, dificilmente se volverán a dar unas circunstancias como las de estas elecciones, con un PP lleno de mierda hasta arriba, un PSOE hundido y una crisis económica de caballo, sin con eso no han logrado ni siquiera un segundo puesto pues ya me dirás.

La gran cagada fue no poner a Pedro Sanchez en el poder, al menos hubieran tenido más influencia que no ahora.

De nada, a ser tercera fuerza, les ha ido fatal.

Y vamos en 2020 el PP ya no es corrupto, el POSE se ha recuperado y hemos salido de la crisis gracias a la política del PP en cuanto a mierda empleo xDDDD

Diras acierto, ya has visto el camino de C's en el parlamento y por no hablar del PSOE lamiendole el culo al PP, para que gobernara el PP en diferido y sin pintar nada Podemos en ese acuerdo, ese acuerdo no podia tirar adelante, era fantasia.

Y eso de que no pintan nada en el parlamento, me hubiera gustado ver todas esas conversaciones de SMI y de rentas mínimas si no hubiera existido podemos, ya te lo adelanto, no hubieran existido.

@GXY Desde mi punto de vista, la razón por la que UP no consigue más ápoyos es muy simple; Tras el golpe a Pedro Sánchez, España está siendo gobernada por un tripartito de facto formado por PP, PSOE y C´s. Pero no sólo ha sido un golpe dentro del partido socialista, no, ha sido un golpe a la democracia con la connivencia de los medios de comunicación, principalmente las televisiones (TVE, Mediaset y Atresmedia), cuya fijación contra UP, no hace sino reconocer a esta fuerza como la única oposición existente en la actualidad. Yo al menos lo tengo clarísimo, pones los informativos de Tele5, y caña a Podemos, pones Ana Rosa, y lo mismo; hasta Jorge Javier Vázquez (Sí, veo Sálvame, porque en mi casa se pone aunque yo lo deteste), cada dos por tres, aprovecha el programa para meter sus pildoritas contra el partido; y son millones y millones de espectadores, basta con que alguien insinue en TV que un partido pueda ser un peligro para que ya ni se planteen votarlo, así es imposible conseguir más apoyos, de hecho que consigan manternese ya me parece algo heróico.

Izquierda Unida siempre ha sido un partido que se ha movido en la mediocridad electoral. Ha sido así siempre. Echarle la culpa a los demás es de perdedores. En el caso de UP, no creo que se pueda echar la culpa a la tele y la prensa de sus "malos resultados", de hecho, gran parte de su éxito se debe a que han sabido rentabilizar muy bien su presencia en los medios.

dani_el escribió:No si Errejon es más rojo que la sangre de Lenin, el problema son los que le apoyan y la idea en general que transmite.

Que a mi ojo es una estrategia para la dichosa transversalidad, contentar a los más de izquierdas con Pablo y a los más de centro con Errejon. Un error, ya que a los de centro no hay que contentarlos, hay que enseñarles que la izquierda es la solución para las desigualdades del pais y para lograr un autentico progreso tanto social como economico.

Que si siguen en el centro, o peor aun viran a la derecha, solo conseguirán miseria económica y desigualdad.

Como el impuesto de sucesiones no???Cobrar un 80 por ciento por una herencia que el heredero no puede pagar y sacarlo a subasta para que se lo quede la conferencia episcopal.

Eso es lo que Susana Dìaz y respalda el señor iglesias.

nicaro3 escribió:

dani_el escribió:No si Errejon es más rojo que la sangre de Lenin, el problema son los que le apoyan y la idea en general que transmite.

Que a mi ojo es una estrategia para la dichosa transversalidad, contentar a los más de izquierdas con Pablo y a los más de centro con Errejon. Un error, ya que a los de centro no hay que contentarlos, hay que enseñarles que la izquierda es la solución para las desigualdades del pais y para lograr un autentico progreso tanto social como economico.

Que si siguen en el centro, o peor aun viran a la derecha, solo conseguirán miseria económica y desigualdad.

Como el impuesto de sucesiones no???Cobrar un 80 por ciento por una herencia que el heredero no puede pagar y sacarlo a subasta para que se lo quede la conferencia episcopal.

Eso es lo que Susana Dìaz y respalda el señor iglesias.

Pero que no se te olvide el detalle de que Podemos quiere que no tributen impuesto de sucesiones las herencias de menos de 200.000 €. Las de mayor cuantía sí.

dani_el escribió:No si Errejon es más rojo que la sangre de Lenin, el problema son los que le apoyan y la idea en general que transmite.

Que a mi ojo es una estrategia para la dichosa transversalidad, contentar a los más de izquierdas con Pablo y a los más de centro con Errejon. Un error, ya que a los de centro no hay que contentarlos, hay que enseñarles que la izquierda es la solución para las desigualdades del pais y para lograr un autentico progreso tanto social como economico.

Que si siguen en el centro, o peor aun viran a la derecha, solo conseguirán miseria económica y desigualdad.

Aquí tenemos la explicación de por qué IU nunca consiguió nada. A partir de ahora iremos viendo cómo podemos va reduciendo sus apoyos y quedando como algo testimonial gracias a los adoctrinadores, que van a explicarnos como tenemos que pensar.

Tras la votación de ayer, en Podemos esperan tiempos difíciles, ya no podrán decir que representan al votante del 15M, aunque sí podrán decir que representan al del partido Comunista. La vieja política está de vuelta.

Brutus Malone escribió:Pero que no se te olvide el detalle de que Podemos quiere que no tributen impuesto de sucesiones las herencias de menos de 200.000 €. Las de mayor cuantía sí.

A mí con 200.000 euros me sigue pareciendo una broma de mal gusto.

Por cierto, ese límite es por bienes, no exclusivamente dinero... ¿no?. Porque de ser así, es una tomadura de pelo. Y aunque fuese dinero, el Estado no es nadie para sangrar tu dinero después de habértelo currado toda tu vida y eso después de impuestos.

Yo eliminaba el impuesto de sucesiones para siempre. Ni 200.000 ni 200.000.000 es un puto robo.

@Lucy_Sky_Diam el 15M es plantarse con la sexta en un plato gigante que ocupa la plaza en su aniversario.
gg wp

Quien quiera políticas pseudoprogres de derechas que se vaya a ciudadanos, pero un país se cambia desde la izquierda rupturista.

El impuesto de sucesiones debería ser progresivo y a dos baremos.

Por un lado, progresivo según el valor de la herencia (y valor de mercado, que estoy harto de escuchar a gente que le valoran una casa en 300.000 euros cuando en el mercado real no podría venderla ni por 100.000), sin saltos como ahora que si heredas 199 no pagas y si heredas 200 pagas la vida, eso es absurdo.

Y por otro lado, y no menos importante (yo diría que más), progresivo según el patrimonio del heredero, porque no es lo mismo matar a impuestos a un tío que ya tiene en el banco dos millones de euros, que matar a impuestos a un miserable que no tiene dos duros en el banco, sea cual sea la cantidad que vaya a heredar. El segundo es que directamente no puede hacerse cargo de esos impuestos y al final pasa lo que pasa, que en Andalucía hay una cifra de herencias perdidas y rechazadas elevadísima.

Otra cosa que añadiría es mayor tiempo para pagar el impuesto sin penalizaciones, porque la mayoría de la gente al no tener recursos para pagar de repente miles y miles de euros por quedarse con una herencia inesperada, lo que tiene que hacer es ponerse a buscar comprador para esa herencia si es en fincas (como suele ser habitual) para quedarse él con una parte y pagarle otra al estado. Yo le diría a la señora Susana que se pusiese a vender en el mercado andaluz sus bienes inmuebles en un tiempo record, a ver cuánto sacaba por ellos, si es que los conseguía vender. No puedes ir a una persona que se le acaba de morir el padre a decirle "eh eh, corre que en pocos meses me tienes que pagar la millonada padre si no quieres que te quite todo lo que tenía tu padre para ti".

A mi me parecen cambios obvios, justos, equilibrados y además fáciles de implementar. Pero parece que a los políticos que tenemos todo lo que no se puede explicar en 2 palabras les resulta difícil.

dani_el escribió:@Lucy_Sky_Diam el 15M es plantarse con la sexta en un plato gigante que ocupa la plaza en su aniversario.
gg wp

Quien quiera políticas pseudoprogres de derechas que se vaya a ciudadanos, pero un país se cambia desde la izquierda rupturista.

Cómo vais a poder enseñar algo si no habéis aprendido nada...

A quien vas a conseguir convencer, si las clases más bajas son los más fervientes seguidores del PP. Cuando entendáis eso igual sois capaces de tener un proyecto político con opciones de gobernar. Mientras, seréis los principales culpables del avance de la derecha en todas partes, porque entráis en las organizaciones para haceros con el control y volver a hacerlas fracasar.

Se os podría llamar <<el virus del PC>>.

dani_el escribió:No si Errejon es más rojo que la sangre de Lenin, el problema son los que le apoyan y la idea en general que transmite.

Que a mi ojo es una estrategia para la dichosa transversalidad, contentar a los más de izquierdas con Pablo y a los más de centro con Errejon. Un error, ya que a los de centro no hay que contentarlos, hay que enseñarles que la izquierda es la solución para las desigualdades del pais y para lograr un autentico progreso tanto social como economico.

Que si siguen en el centro, o peor aun viran a la derecha, solo conseguirán miseria económica y desigualdad.

Ya, y el propio Lenin se cepillo el comunismo de guerra, que es el socialismo más puro que ha habido, y dio paso a la nueva política económica mixta de mercado con pequeños empresarios privados.

Lucy_Sky_Diam escribió:

dani_el escribió:@Lucy_Sky_Diam el 15M es plantarse con la sexta en un plato gigante que ocupa la plaza en su aniversario.
gg wp

Quien quiera políticas pseudoprogres de derechas que se vaya a ciudadanos, pero un país se cambia desde la izquierda rupturista.

Cómo vais a poder enseñar algo si no habéis aprendido nada...

A quien vas a conseguir convencer, si las clases más bajas son los más fervientes seguidores del PP. Cuando entendáis eso igual sois capaces de tener un proyecto político con opciones de gobernar. Mientras, seréis los principales culpables del avance de la derecha en todas partes, porque entráis en las organizaciones para haceros con el control y volver a hacerlas fracasar.

Se os podría llamar <<el virus del PC>>.

Por informar yo la propuesta que he apoyado es la de Miguel Urban, aunque la de Iglesias no me parecia mala en lo politico. Pesima en lo organizativo por su centralizacion en el dichoso Madrid, eso si.

Y no pertenezco al PC, ni si quiera a IU. Les he apoyado y he acudido a sus asambleas al igual que a las de Podemos cuando me ha parecido que hacian lo correcto. Yo no me caso ni me dejo de casar con nadie por el nombre.

Que es otro de los problemas de este pais, que los nombres y las berengenas parece que importan más que los proyectos. Y ciertas corrientes en Podemos apoyan esto, que importe mas el autodenominarse nueva politica que el hacer algo util para los ciudadanos.

Porque al final la nueva politica parece que es hacer publicidad "out of the box" que llama la atencion pero no es politica. Por eso me gustaba la propuesta de urban, que propone empezar con la desobediencia civil en los ayuntamientos que controlemos, que la gente vea que de verdad vamos a cambiar las cosas, no a estar ahi para cobrar menos y hacer lo de siempre.

dani_el escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

dani_el escribió:@Lucy_Sky_Diam el 15M es plantarse con la sexta en un plato gigante que ocupa la plaza en su aniversario.
gg wp

Quien quiera políticas pseudoprogres de derechas que se vaya a ciudadanos, pero un país se cambia desde la izquierda rupturista.

Cómo vais a poder enseñar algo si no habéis aprendido nada...

A quien vas a conseguir convencer, si las clases más bajas son los más fervientes seguidores del PP. Cuando entendáis eso igual sois capaces de tener un proyecto político con opciones de gobernar. Mientras, seréis los principales culpables del avance de la derecha en todas partes, porque entráis en las organizaciones para haceros con el control y volver a hacerlas fracasar.

Se os podría llamar <<el virus del PC>>.

Por informar yo la propuesta que he apoyado es la de Miguel Urban, aunque la de Iglesias no me parecia mala en lo politico. Pesima en lo organizativo por su centralizacion en el dichoso Madrid, eso si.

Y no pertenezco al PC, ni si quiera a IU. Les he apoyado y he acudido a sus asambleas al igual que a las de Podemos cuando me ha parecido que hacian lo correcto. Yo no me caso ni me dejo de casar con nadie por el nombre.

Que es otro de los problemas de este pais, que los nombres y las berengenas parece que importan más que los proyectos. Y ciertas corrientes en Podemos apoyan esto, que importe mas el autodenominarse nueva politica que el hacer algo util para los ciudadanos.

Porque al final la nueva politica parece que es hacer publicidad "out of the box" que llama la atencion pero no es politica. Por eso me gustaba la propuesta de urban, que propone empezar con la desobediencia civil en los ayuntamientos que controlemos, que la gente vea que de verdad vamos a cambiar las cosas, no a estar ahi para cobrar menos y hacer lo de siempre.

No me voy a poner a buscar cuando me dijiste en una discusión anterior que tu eras del PC de Valladolid, no creo que lo dijeras como que eras alguien "activo" pero entendí que esa era la ideología que defendías y la formación a la que más te acercabas. De ahí que focalizase por ese lado, dado que son quienes tienen el control actualmente, Mayoral, Del Olmo y compañía.

Pero vamos, que vuelvo a comentar lo que te decía antes, la revolución comunista para mal o para bien terminó hace muchos años y ya no se va a conseguir volver a ponerla en vigor. La gente ya la tiene prejuiciada, nadie quiere ponerse en la piel de los soviéticos, pese a que es difícil saber cómo les fue, porque la propaganda en su contra ha creado un imaginario que es imposible de eliminar, así que los puños en alto y las banderas de la república sólo ahuyentan a cualquier persona de este país, salvo a los que ya están convencidos. Ni el "hasta la victoria siempre" ni ningún otro lema de la lucha socialista van a hacer que se ganen votos, porque no hay nadie ya que conozca semejantes proclamas ni se sienta identificado con ellas.

Así que, intentar inculcar la cultura de clases cuando no hay cultura de clases es una tontería, pese a que se sostenga en el papel, porque nadie te va a comprar ese libro. Yo entiendo que tú creas en ella, tú o cualquiera que crea, de hecho no me parece mal y está bien tener alguna idea al respecto porque no es ninguna tontería, pero es como intentar combatir en una guerra actual con aperos de labranza.

Tras el 15M se crearon nuevas herramientas con las que oponerse al neoliberalismo general imperante, se creó cultura común y se crearon unos principios que unían transversalmente a todas las escalas, todos teníamos algo que nos unía, más allá de las mierdas de las manos y de las putas batucadas, parecía que en Podemos lo habían entendido y que habían recogido la base de lo que producía el malestar de los ciudadanos del país, pero con el tiempo, los antiguos luchadores comunistas han acabado pervirtiendo aquellos ideales cambiándolos por los suyos y poniendo sus banderas, con estrategias sucias que han expulsado/purgado a todos y que han tenido su colofón en el último congreso de Vistalegre. Para mi es triste ver cómo las oportunidades se pierden por el egoísmo de unos cuantos pero este camino que empieza Podemos ahora ya se ha recorrido y no lleva a ningún sitio, que se lo pregunten al PC o a IU.

Veo también que no entiendes lo que es la nueva política, quizá no entiendas de política y te creas que la política es simplemente comunismo contra capitalismo, pero ya te he dicho la diferencia entre nueva política y vieja política, deberías ser consciente de que los tiempos de las fábricas han acabado, ya ni el significado de obrero acumula a una mayoría, así que dejad de usar vacunas para enfermedades que han mutado, porque no sirven, aunque fueran útiles en otro momento. Quizá cuando entendáis que las cosas han cambiado dejéis de contaminar, bueno, o los comunistas y revanchistas de la segunda república dejen de contaminar, los procesos y partidos políticos de otros.

Cuando en las próximas elecciones generales los resultados vayan a peor, discutimos el tiempo que hemos perdido, los avances del neoliberalismo aquí y en Europa, las muertes por pobreza energética o si la estrategia fue mala. Entonces ya me vendrás con excusas.

Todo esto me lleva a entristecerme tras golpearme con una realidad que muestra cómo hay una masa de izquierda que vota ante los mismos estímulos de siempre, que traga como lo hace la derecha y que carece en absoluto de crítica ante sus dirigentes. Es realmente muy triste escuchar a gente con ilusión y orgullosa de votar a un proyecto por unos ideales que su opción no defiende, criticar de los demás los defectos que ellos mismos cometen día tras día y verles sentirse por encima de aquellos.

Digo esto porque haber aceptado el argumentario de Iglesias sobre cómo algunos de los Errejonistas, Errejón incluido, parecían sentirse a gusto vistiendo con traje o escucharle decir que a algunos les hacían la campaña los medios del régimen, la verdad que me parece de inconscientes, pero claro, ahí han trabajado muy bien la post-verdad. Lo dicho, que ahora los Espinar, Espinosa, Iglesias, Mayoral, Montero, etc, etc, etc, dirijan el partido y lo lleven al gobierno con sus métodos verticales y su discurso olor naftalina, a ver dónde llegan. Que cada uno disfrute lo votado.

Bueno, precisamente una de las mejores cosas del 15M fue la universidad de la calle. Yo me acuerdo de organizaciones colocando tableros y explicando quienes eran los culpables de la crisis a golpe de megafono, discursos que podría haber soltado el propio Julio Anguita.

Luego había mucho bala perdida que se sumaba porque estaba enfadado pero no sabia muy bien con quien. Son los que se dicen que luchan contra la crisis, no contra lo que la causo y la volverá a causar una y otra vez (AKA: el capitalismo). Mucho cuñado de "todos los politicos ¡ay como roban! la culpa es de tener un senado... etc". Tampoco hay que glorificar el 15M hasta niveles extraños, que aunque había mucha buena intención también había mucho desconocimiento de politica.

La pena es que ese desconocimiento continue y ahora resulte que la nueva política sea hacer propaganda a lo Obama y con eso ya arreglamos el mundo

De poco sirve ganar elecciones con consignas cuñadas, porque te deja con dos opciones. O aplicas medidas de verdad y tus votantes se enfadan porque les has engañado, o no aplicas medidas de verdad y tus votantes se enfadan porque siguen en la mierda.
Será más o menos lenta, pero la única forma legitima de cambiar las cosas es proponiendo desde ya lo que vas a cambiar, no puedes engañar a tus futuros votantes, si algo es vieja politica es eso, decir tonterías prometiendo el oro y el moro y luego darles la ostia porque con lo que has prometido no ha cambiado nada.

De hecho mucha nueva política, pero Podemos una de las mayores desgracias de la anterior campaña fue lanzarse desesperado a intentar conquistar el "centro" como hizo el PP, como hizo el PSOE y como hizo Ciudadanos, mucha diferencia ¿eh?

De todas formas aun si damos por buena la tesis del 15M... el que peor lo entendió fue Errejon, que en el aniversario estaba ahi participando de la ocupacion de plaza del sol por ATresMedia, poco nos puede decir troskito de lo que significo o dejo de significar el 15M si cree que tiene algo que ver con que las plazas las ocupen escenarios de los Mass Media en lugar de la gente.


De todas formas a mi sobre el verticalismo de Iglesias no me tienes que decir nada, me lo conozco bien. 13% de votos de Podemos en Movimiento y 3% de representación, por el sistema Elchenique de las pelotas.

@Lucy_Sky_Diam Por cierto, en Valladolid a nivel municipal no existe Podemos, se presentaron unos demagogos con la marca Si se puede y dan tanta vergüenza ajena que hasta la delegación Podemos Valladolid ha renegado de ellos. Pero como tenian la marca y el color morado la gente les voto y tienen 3 concejales, porque la gente no sabe lo que vota en la "nueva politica" votan marcas sin mirarse el contenido.
Visto el panorama seguramente en las proximas municipales Podemos Valladolid se presente bajo el amparo de Toma la Palabra (antigua IU) y el candidato a la alcaldia sera el de IU que lo esta haciendo bastante bien en el ayuntamiento ahora mismo.

De hecho ya hay varios comunicados por esa linea, menospreciando a los de Si se Puede y reconociendo el trabajo de Toma la Palabra.

PreOoZ escribió:

Brutus Malone escribió:Pero que no se te olvide el detalle de que Podemos quiere que no tributen impuesto de sucesiones las herencias de menos de 200.000 €. Las de mayor cuantía sí.

A mí con 200.000 euros me sigue pareciendo una broma de mal gusto.

Por cierto, ese límite es por bienes, no exclusivamente dinero... ¿no?. Porque de ser así, es una tomadura de pelo. Y aunque fuese dinero, el Estado no es nadie para sangrar tu dinero después de habértelo currado toda tu vida y eso después de impuestos.

Yo eliminaba el impuesto de sucesiones para siempre. Ni 200.000 ni 200.000.000 es un puto robo.

Totalmente de acuerdo, no hay un impuesto más injusto y vergonzoso que el impuesto de sucesiones, un atraco a mano armada por parte del Estado.

Bauer8056 escribió:

dani_el escribió:Bueno, precisamente una de las mejores cosas del 15M fue la universidad de la calle. Yo me acuerdo de organizaciones colocando tableros y explicando quienes eran los culpables de la crisis a golpe de megafono, discursos que podría haber soltado el propio Julio Anguita.

Gracias a dios que no tuvo nada que ver con Julio Anguita, si me permites la apreciación. El 15M se gestó desde marzo, momento en el que se pidieron los permisos para la manifestación, donde se pidieron cosas como más democracia y papel de decisión de la ciudadanía ante situaciones que afectaban a todos, incluso la revocación del gobierno.

La universidad en la calle y los puestos de Reiki será lo que le quedó a alguno que no sabría muy bien a lo que salía a la calle. La ausencia de banderas y de etiquetas fue lo que permitió que triunfase, justo lo contrario de lo que ahora va a dirigir Podemos.

Luego había mucho bala perdida que se sumaba porque estaba enfadado pero no sabia muy bien con quien. Son los que se dicen que luchan contra la crisis, no contra lo que la causo y la volverá a causar una y otra vez (AKA: el capitalismo). Mucho cuñado de "todos los politicos ¡ay como roban! la culpa es de tener un senado... etc". Tampoco hay que glorificar el 15M hasta niveles extraños, que aunque había mucha buena intención también había mucho desconocimiento de politica.

Sí, claro, el comunismo y el socialismo en el mundo han traído épocas gloriosas para sus ciudadanos, que se lo digan a los chinos con el "gran salto adelante" o a los ucranianos con el "holodomor". Podemos pensar en vivir como en Cuba, todos policías y con un plato de arroz garantizado.

Me parece absurdo entrar en un debate económico sobre si el capitalismo, con el cual tampoco caso, o el comunismo son mejores sistemas, las crisis ocurren y ocurrirán en todos los sistemas que el ser humano pueda concebir, así que creo que al menos permitir que cada cual pueda decidir lo que le parezca es la única aceptable de todas las suertes. Divide realmente los poderes, favorece la participación ciudadana en la política y que luego ellos decidan lo que quieren, que se equivocarán y acertarán de la misma forma, pero al menos ellos serán los últimos responsables.

Para ver esto podemos analizar las corrupciones de cualquier sistema comunista que conozcas, verás también a manifestantes quejarse en plan cuñado ¡Ay! ¡los politicos qué malos son, cómo me roban!!

La pena es que ese desconocimiento continue y ahora resulte que la nueva política sea hacer propaganda a lo Obama y con eso ya arreglamos el mundo

Eso lo dices tú, nadie ha dicho eso, entiendo que si crees eso prefieras el estalinismo.

De poco sirve ganar elecciones con consignas cuñadas, porque te deja con dos opciones. O aplicas medidas de verdad y tus votantes se enfadan porque les has engañado, o no aplicas medidas de verdad y tus votantes se enfadan porque siguen en la mierda.

Sí, es mejor ir con consignas de puño en alto para luego no implantar ningún socialismo/comunismo. Seguro que a los votantes les gusta mucho más. Esto es como cuando escucho a los comunistas hablar mal de Carmena porque no hace lo que quieren ellos.

Será más o menos lenta, pero la única forma legitima de cambiar las cosas es proponiendo desde ya lo que vas a cambiar, no puedes engañar a tus futuros votantes, si algo es vieja politica es eso, decir tonterías prometiendo el oro y el moro y luego darles la ostia porque con lo que has prometido no ha cambiado nada.

Lo dirás de broma, no sé quién no propone a sus votantes lo que va a hacer... ¿Leíste el programa de Podemos de las elecciones del 20D? ¿No te parece que era un programa en el que se decía cómo se iban a hacer las cosas?

No me extraña que al final acabéis solos...

De hecho mucha nueva política, pero Podemos una de las mayores desgracias de la anterior campaña fue lanzarse desesperado a intentar conquistar el "centro" como hizo el PP, como hizo el PSOE y como hizo Ciudadanos, mucha diferencia ¿eh?

Claro, conquistar el centro con IU en las listas. Tú no recuerdas cómo fue la concentración post electoral en la plaza del Reina Sofía con puños en alto y parafraseando a Allende. Ponte el vídeo del cierre de campaña en Matadero a ver si te parece que hubo mucho centrismo

Es insólito que integrantes de formaciones fracasadas quieran dar lecciones de como hacer política. Puro cuñadismo, ahora que lo comentas.

De todas formas aun si damos por buena la tesis del 15M... el que peor lo entendió fue Errejon, que en el aniversario estaba ahi participando de la ocupacion de plaza del sol por ATresMedia, poco nos puede decir troskito de lo que significo o dejo de significar el 15M si cree que tiene algo que ver con que las plazas las ocupen escenarios de los Mass Media en lugar de la gente.

¿? Lo ha entendido bastante mejor que Iglesias, Monedero, Del Olmo o Mayoral, obviamente. Pero tiene que mejorar, por supuesto.

De todas formas a mi sobre el verticalismo de Iglesias no me tienes que decir nada, me lo conozco bien. 13% de votos de Podemos en Movimiento y 3% de representación, por el sistema Elchenique de las pelotas.

Pues eso, así es como va a funcionar ahora, vamos a ver gente salir como si se estuviera quemando un edificio. Apuesto a que en las próximas elecciones se pierde otro millón de votos.

@Lucy_Sky_Diam Por cierto, en Valladolid a nivel municipal no existe Podemos, se presentaron unos demagogos con la marca Si se puede y dan tanta vergüenza ajena que hasta la delegación Podemos Valladolid ha renegado de ellos. Pero como tenian la marca y el color morado la gente les voto y tienen 3 concejales, porque la gente no sabe lo que vota en la "nueva politica" votan marcas sin mirarse el contenido.
Visto el panorama seguramente en las proximas municipales Podemos Valladolid se presente bajo el amparo de Toma la Palabra (antigua IU) y el candidato a la alcaldia sera el de IU que lo esta haciendo bastante bien en el ayuntamiento ahora mismo.

De hecho ya hay varios comunicados por esa linea, menospreciando a los de Si se Puede y reconociendo el trabajo de Toma la Palabra.

A ver. No entiendo qué quieres decir. La marca Ganemos la registró alguien del PP, de la misma manera cualquier estafador pudo montar su partido con la misma y sacar rédito. Con eso qué, ¿es culpa de Podemos o del 15M? Estás algo perdido.

No entiendo a qué viene si existe Podemos en Valladolid o no, no sé quien ha nombrado algo municipal, pero obviamente, dado que la cúpula de Podemos actualmente es el antiguo PC, ahora habrá unión entre Podemos e IU, que hace falta sanear el partido tras los descalabros internos y no haber engañado a los ciudadanos en las municipales.

Lo dicho, que en 2020 cuando el barco se hunda, retomamos el tema y vemos si como yo digo se pierde un millón, dos o se gana algún voto. Ya me contarás a qué le achacas la pérdida, que me lo puedo imaginar ya

@Lucy_Sky_Diam Acabas de ejemplificar el problema de los errejoners en toda su extension. El programa de Podemos el 20D gloria divina bendita de la nueva politica. En el 26J una amalgama comunista-estalinista del mal. Cuando era el mismo puto programa

Tenéis una manía persecutoria con IU que ni Cao de Benos.

Digo lo de Si se Puede Valladolid porque es lo que pasa cuando a la """nueva politica""" le quitas un ideario político de izquierdas, que te queda una berenjena naranja que no la quiere nadie porque está vacía.

El sindrome de Ciudadanos, un gran pacto de estado, de todos juntos por el centro. Ya ves que bien les ha ido con la consigna, animo.

Por cierto, no se que gafas llevarias en el 15M, pero banderas republicanas y puños en alto como no he visto en mi vida. No les conocerias por la epoca, pero la mitad de los que estaban en la calle y organizando las manifestaciones eran de PCE como poco. Que tu interpretación del 15M me recuerda alegremente a la del señor Rivera que también iba por la vida de adalid del movimiento:

http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 2007d.html

https://twitter.com/CBescansa/status/790900807214530560

Seguro que el señor Soy Catalan tampoco vio ninguna bandera el 15M

Por cierto, supongo que los de la PAH son ahora comunistas de IU, porque han sido algunos de los más críticos tanto con Carmena como con Colau por no haber cumplido las promesas de parar desahucios.

EDIT: Por cierto, yo el 20D vote Podemos, su programa me pareció bastante mejor que el de Izquierda Unida, de hecho me pareció hasta casi más de izquierdas

Hoy Ana Mato en el banquillo y el presidente de Murcia encausado por un juez, y ahí sigue como si nada... Pero da igual, el problema son los malvados comunistas, este país da puta pena.

Con el congreso de Podemos coincidiendo en el tiempo, no se ha hablado casi nada del congreso del PP. Y parece que han optado por "soterrar"las diferencias.

http://www.elespanol.com/espana/politic ... 096_0.html

No sé como de cierta será la noticia sobre el "pucherazo" pero, menudo panorama en casi todos los partidos importantes de España. Aparentemente hay frentes abiertos en los 4.

Enric Juliana de La Vanguardia, periodista y medio no precisamente de izquierdas, señala en Twitter de manera muy acertada: "Podemos ha salvado hoy su existencia en Vistalegre II. Iban directos contra las rocas. La base ha intuido el peligro y ha reaccionado."

renuente escribió:Enric Juliana de La Vanguardia, periodista y medio no precisamente de izquierdas, señala en Twitter de manera muy acertada: "Podemos ha salvado hoy su existencia en Vistalegre II. Iban directos contra las rocas. La base ha intuido el peligro y ha reaccionado."

Dice que han salvado al partido de una escisión dando un apoyo muy mayoritario a Pablo, no que su opción fuera mejor o peor.

A mi, fuera de estar o no contento con el resultado, Vistalegre II me ha parecido una decepción.

La calidad del debate politico ha sido nula. Se han limitado a decir lo unidos que están todos, que no hay diferencias... pero que mi propuesta es la más mejor. Que todos proponéis lo mismo... pero que yo propongo lo mismo y más. Sin apenas debatir propuestas, sin apenas explicar documentos.
Ha sido como un mitin post-electoral, algo bastante triste. Ademas que han salido elegidos unos documentos y un consejo ciudadano pero aun quedan dudas de hasta que punto se seguirá el documento ganador a rajatabla o se haran concesiones a los otros documentos en virtud del numero de votos.

Yo me lo esperaba una ocasión para que Podemos dejara de cambiar de chaqueta cada 5 minutos y se clarificara... y aun no les veo muy centrados en lo que toca hacer los próximos 4 años.

Vaya hombre, dicen que Pepe Viyuela podría renunciar a su puesto en el consejo ciudadano porque "no entraba en sus planes ser elegido y tener que acudir a todas las reuniones del consejo", para uno al que voto...

No, si al final la mitad de los votos errejoners serán de peperos, de ahí la alta participación

El control de los medios de comunicación por parte del régimen en este país asusta a la vez que dan ganas de vomitar, ojo a como TODOS los medios del régimen titulan de la misma forma el resultado del congreso de Podemos:





También es de recalcar como en el caso del PP, Rajoy fue "elegido" y en el caso de Podemos, Pablo Iglesias "se hace con el control" del partido.

Una vez más en el caso de Podemos si todos los medios del régimen se ponen de acuerdo en atacar a Podemos tras el congreso es que el resultado del mismo es bueno para los españoles al menos que el partido no va a estar controlado por el régimen como los otros tres.

¿A quien le sorprende?

Eso si, luego si pides una regularizacion parar permitir que todos los medios no sean propiedad de dos grandes empresas eres un radical chavista

minmaster escribió:El control de los medios de comunicación por parte del régimen en este país asusta a la vez que dan ganas de vomitar, ojo a como TODOS los medios del régimen titulan de la misma forma el resultado del congreso de Podemos:





También es de recalcar como en el caso del PP, Rajoy fue "elegido" y en el caso de Podemos, Pablo Iglesias "se hace con el control" del partido.

Una vez más en el caso de Podemos si todos los medios del régimen se ponen de acuerdo en atacar a Podemos tras el congreso es que el resultado del mismo es bueno para los españoles al menos que el partido no va a estar controlado por el régimen como los otros tres.

Los de derechas en su línea, pero El País sigue cavando su tumba como periódico de izquierdas.

@minmaster he tenido una revelación cosmica con esas portadas....si los medios ponen a podemos de esa forma es que algo está haciendo bien.... si todos los medios demonizan a trump,será que está haciendo algo bien ...explosión de cerebro

sefirot947 escribió:@minmaster he tenido una revelación cosmica con esas portadas....si los medios ponen a podemos de esa forma es que algo está haciendo bien.... si todos los medios demonizan a trump,será que está haciendo algo bien ...explosión de cerebro

Es que ambos estan haciendo algo que va en contra de Cebrian y de la familia Lara. No tiene porque ser bueno o malo para la poblacion, solo malo para ellos como dueños y señores de empresas multimillonarias.

sefirot947 escribió:@minmaster he tenido una revelación cosmica con esas portadas....si los medios ponen a podemos de esa forma es que algo está haciendo bien.... si todos los medios demonizan a trump,será que está haciendo algo bien ...explosión de cerebro

Oye, oye, yo no entiendo por qué las críticas de Trump. SI está cumpliendo con lo que votaron. Aún siendo de izquierdas no entiendo tanta crítica y persecución a ese tipo.

Osea, puedo entender críticas a gente que no tenga la misma ideología y vea como una locura que la gente le votara. Pero no puedo criticar a alguien que desde el minuto 0 está intentando cumplir lo que prometió Eso no es populismo y no sé por que tachan al tipo ese de populista. Será un modo de asemejarlo a Podemos

@dani_el Joer, yo he visto este video y es de lo mejorcito visto en años. Osea, no he visto el video entero, pero este cacho es mortal. ¿El piano es editado?

https://www.youtube.com/watch?v=4e5j7x8Bmjo

sefirot947 escribió:@minmaster he tenido una revelación cosmica con esas portadas....si los medios ponen a podemos de esa forma es que algo está haciendo bien.... si todos los medios demonizan a trump,será que está haciendo algo bien ...explosión de cerebro

No, no he tenido ninguna revelación cósmica con esas portadas y tu comparación es ridícula porque la influencia de los medios españoles sobre Trump y EEUU es 0 patatero. En cambio en la política nacional los medios si tienen mucha influencia.

Pablo está en T5. Van a hablar de las portadas de periódicos

pampero21 escribió:Pablo está en T5. Van a hablar de las portadas de periódicos

Intento poner t5 en internet porque no puedo poner la tv y me salen anuncios uno detras de otro, cuando pueda verla ya se ha acabado, putos anuncios de los cojones joder

Casi lloraba Piqueras: ¿"Han ganado los comunistas en Podemos"?

Tito_Mel escribió:El impuesto de sucesiones debería ser progresivo y a dos baremos.

Por un lado, progresivo según el valor de la herencia (y valor de mercado) (...)

Y por otro lado, y no menos importante (yo diría que más), progresivo según el patrimonio del heredero (...)

Otra cosa que añadiría es mayor tiempo para pagar el impuesto sin penalizaciones (...)

A mi me parecen cambios obvios, justos, equilibrados y además fáciles de implementar. Pero parece que a los políticos que tenemos todo lo que no se puede explicar en 2 palabras les resulta difícil.

baremo segun valor de la herencia y con una tasacion al dia. correcto.

baremo segun el patrimonio del heredero? lo cualo?

es decir, que si alguien con 4 millones de patrimonio hereda una patineta lo crujes pero si alguien con 0 patrimonio hereda una propiedad de 250mil euros a ese le damos una palmadita en la espalda y pulgares arriba. xD

no tiene logica. bueno, es decir. "logica" si se la veo: crujir al que mas tiene independientemente del motivo para crujirle, pero esa medida no es que conlleve inseguridad juridica, es que te la planchan en 0 coma en los tribunales, como se deberia hacer con cualquier medida discriminatoria tan obvia (si, hay muchas con las que no se hace, pero meter una medida discriminatoria contra los ricos cuando los ricos son los que tienen medios para contratar abogados hasta para sacarse la chola para mear...) acaba teniendo poco recorrido.

lo que si seria implementable es que ademas del baremo en funcion del valor del bien heredado, se aplicara un baremo en base al IPREM o algun otro indicador de los ingresos netos del sujeto (que contabilice todos sus ingresos aparte del de sucesion en curso) y por debajo de cierta cifra se aplique una reduccion o exencion. cosa que por cierto ya se hace, creo que al menos en algunas CCAA.

pero ambos baremos tienen que ir de la mano. si el bien heredado son 300mil euros, se "machaca" igual al que cobre mas y al que cobre menos, salvo que exista un minimo con exencion o reduccion.

lo que has propuesto es como si a los que cobran menos de 18000 euros brutos anuales, el tipo general de IVA fuera 14% y no 21% (por ejemplo), asi, por las buenas. esa clase de medidas no se pueden implementar asi.

mayor tiempo para pagar sin penalizaciones tambien me parece correcto. yo estableceria 1 año para bienes muebles y 5 años para bienes inmuebles. tambien se podria mirar el tema en funcion del valor tasado de lo heredado, o incluso permitir a cada beneficiario "partir" la herencia (quedarse solo parte, siempre que sea algo divisible, pagar por esa parte y renunciar al resto).

por ultimo. no es que sean cosas dificiles de implementar. es que los gobiernos saben que lo de las herencias que no se van a reclamar o se van a quedar en el limbo por no poder pagarlas es un filon para conseguir bienes inmuebles, tanto rusticos (terrenos) como urbanos (solares, casas, etc). con los terrenos se pueden hacer operaciones de recalificacion y vuelta a poner en el mercado harto beneficiosas, mismo caso con solares o edificios y viviendas sobre terreno que estan en ruina o cerca de. y con los pisos y casas en buen estado, pues eso se saca a subasta, se cobra por ello y se vuelve a poner en el mercado, tambien con beneficio.

ni el estado ni las instituciones locales van a renunciar a eso

dani_el escribió:Por cierto, en Valladolid a nivel municipal no existe Podemos, se presentaron unos demagogos con la marca Si se puede y dan tanta vergüenza ajena que hasta la delegación Podemos Valladolid ha renegado de ellos. Pero como tenian la marca y el color morado la gente les voto y tienen 3 concejales, porque la gente no sabe lo que vota en la "nueva politica" votan marcas sin mirarse el contenido.
Visto el panorama seguramente en las proximas municipales Podemos Valladolid se presente bajo el amparo de Toma la Palabra (antigua IU) y el candidato a la alcaldia sera el de IU que lo esta haciendo bastante bien en el ayuntamiento ahora mismo.

De hecho ya hay varios comunicados por esa linea, menospreciando a los de Si se Puede y reconociendo el trabajo de Toma la Palabra.

sinceramente, a ti te parece logico que podemos, en 60 ciudades, provincias y regiones donde se presente, lo haga bajo 60 denominaciones diferentes?

a mi no y a este tema se me viene a la cabeza un refran muy conocido acerca de dividir y las victorias.

GXY escribió:

dani_el escribió:Por cierto, en Valladolid a nivel municipal no existe Podemos, se presentaron unos demagogos con la marca Si se puede y dan tanta vergüenza ajena que hasta la delegación Podemos Valladolid ha renegado de ellos. Pero como tenian la marca y el color morado la gente les voto y tienen 3 concejales, porque la gente no sabe lo que vota en la "nueva politica" votan marcas sin mirarse el contenido.
Visto el panorama seguramente en las proximas municipales Podemos Valladolid se presente bajo el amparo de Toma la Palabra (antigua IU) y el candidato a la alcaldia sera el de IU que lo esta haciendo bastante bien en el ayuntamiento ahora mismo.

De hecho ya hay varios comunicados por esa linea, menospreciando a los de Si se Puede y reconociendo el trabajo de Toma la Palabra.

sinceramente, a ti te parece logico que podemos, en 60 ciudades, provincias y regiones donde se presente, lo haga bajo 60 denominaciones diferentes?

a mi no y a este tema se me viene a la cabeza un refran muy conocido acerca de dividir y las victorias.

Es que Podemos no se presento a las Municipales como tal. Se presentaron gentes mas o menos afines. Por ello no se podía usar Podemos y los afines se inventaron nombres.
Yo espero que para las proximas cuando vayan en serio sean todos Podemos, quitando los mas significativos de las capitales que ya han hecho marca como Ahora Madrid.

También está el tema coaliciones. En Madrid fue IU con Podemos, en otros sitios no. No puedes llamar a todos lo mismo cuando no se presentan todos igual. Por ejemplo aqui IU se reconstituyo y ahora es un partido independiente con gente de IU y Equo. Y claro, ya necesitas un nombre nuevo para la coalición.

Es más complicado de lo que parece lo de los nombres. Aunque espero que para las proximas lo preparen con tiempo, sobretodo para evitar que se les cuele gente rara que use su marca, que es lo que paso en las anteriores en muchos sitios.

ya dije en un mensaje hace poco y tambien lo he dicho unas cuantas veces aqui en el foro. esta es una de las tareas pendientes de iglesias.

que podemos sea "uno", no un popurri popurri.

A mi parecer deberia estar todo dentro de la misma organizacion politica, pero no todo bajo el mando de dicha organizacion. Que se pudieran juntar y tener sus organos para hacer fuerza, debatir. Pero que si un ayuntamiento quiere hacer sus propias cosas porque democraticamente se lo han mandado sus votantes, que en Madrid no puedan decir ni pio.

Por desgracia dudo que sea asi, hablan mucho de descentralizacion pero el equipo de Iglesias era el que lo decia con la boca más pequeña, veremos en que queda.

Lo del baremo según el patrimonio del heredero lo decía no para crujir a los que más tienen sino para evitar el caso que más se da en las herencias, al menos en Andalucía, que es donde el impuesto es mayor: imposibilidad del heredero de asumir los costes de la herencia.

Se da demasiadas veces el caso de que una persona sin apenas dinero herede unos bienes de valor medio-alto a los que se les impone una tasa que es totalmente absurdo y surrealista pensar que el heredero pueda hacerse cargo.

No le veo sentido alguno a pretender que alguien sin apenas dinero le pague al estado un montón de miles de euros por evitar que el estado se quede con todo, es que es como pedirle a un cerdo que vuele. Obviamente el sentido que tiene es el que tú has dicho, que a los que mandan les conviene no ayudar a esas personas porque es un filón para los fondos del estado.

Por eso digo que para mi lo justo es que el impuesto de sucesiones se adapte a las peculariadidades de cada caso no solo según el valor de la herencia sino a la situación económica del que la hereda. Si no se hace así es como darle la espalda a la realidad. Y ahí va incluido también lo de los plazos para pagar, que son una extorsión, legal, pero extorsión en toda regla, obligando a la gente a malvender todo lo que tienen para poder hacer frente a unos plazos totalmente alejados de la realidad.

Echadle un ojo a las cifras de renuncias de herencias en Andalucía, que han alcanzado record histórico. Y esas miles y miles y miles de herencias renunciadas no son más que una parte. Porque luego están los otros miles de casos de gente que las acepta pero luego es incapaz de asumirlas en los plazos exigidos y se acaban metiendo en unos líos que a muchos los llevan a la ruina.

Con respecto a la pregunta, espero y deseo que por el bien de la gente humilde dure menos de 1 año

dani_el escribió:@Lucy_Sky_Diam Acabas de ejemplificar el problema de los errejoners en toda su extension. El programa de Podemos el 20D gloria divina bendita de la nueva politica. En el 26J una amalgama comunista-estalinista del mal. Cuando era el mismo puto programa

Tenéis una manía persecutoria con IU que ni Cao de Benos.

Digo lo de Si se Puede Valladolid porque es lo que pasa cuando a la """nueva politica""" le quitas un ideario político de izquierdas, que te queda una berenjena naranja que no la quiere nadie porque está vacía.

El sindrome de Ciudadanos, un gran pacto de estado, de todos juntos por el centro. Ya ves que bien les ha ido con la consigna, animo.

Por cierto, no se que gafas llevarias en el 15M, pero banderas republicanas y puños en alto como no he visto en mi vida. No les conocerias por la epoca, pero la mitad de los que estaban en la calle y organizando las manifestaciones eran de PCE como poco. Que tu interpretación del 15M me recuerda alegremente a la del señor Rivera que también iba por la vida de adalid del movimiento:

http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 2007d.html

https://twitter.com/CBescansa/status/790900807214530560

Seguro que el señor Soy Catalan tampoco vio ninguna bandera el 15M

Por cierto, supongo que los de la PAH son ahora comunistas de IU, porque han sido algunos de los más críticos tanto con Carmena como con Colau por no haber cumplido las promesas de parar desahucios.

EDIT: Por cierto, yo el 20D vote Podemos, su programa me pareció bastante mejor que el de Izquierda Unida, de hecho me pareció hasta casi más de izquierdas

Jajajajajaj, tú sí que sabes decir donde dije digo digo Diego. Venga te voy a sacar una cita tuya de justo después de las elecciones del 20D, esas donde Errejón era de centro y estaba intoxicando Podemos al ser un espía del PSOE que quería destruir la verdadera Izquierda.

dani_el escribió:Joder, que no estoy baneado Me alejo de misce una temporada porque ciertos hilos (no este ) la verdad ya me tocan la moral. Se va aqui uno unas semanas y le montan el funeral

@Lucy_Sky_Diam tengo una noticia buena y otra mala:

La buena es que he decidido que al final votare a Podemos en las generales, su programa me ha convencido mas, y está el tema del voto util (por ufff que sea) Prefiero a Pablo Iglesias que a Rajoy o Rivera. Ademas que no me gusta como esta terminando de ir UP en estas generales, creo que le hacen falta unos años para madurar, a Podemos se les nota que nacieron por y para las generales.

La mala es que cuando pasen las elecciones hablare de un mensaje de whatsapp al que he tenido acceso del 4 de octubre de Pablo Iglesias a Alberto Garzon. Para dar luz a esto de que pasó de verdad en la confluencia y porque en IU hay sectores muy cabreados con Podemos.

Enlace

Ahora, por favor, dime cómo puede ser que después de ver el programa que te convenció más, el voto útil y la inmadurez de la formación a la que habías estado apoyando a capa y espada, criticando incesantemente a Podemos ahora nos vengas con que Errejón es de centro derecha o que si Errejón quería un pacto nacional. Errejón, el responsable político ya sabes, lo hizo tan mal que barrió en aquellas elecciones, pero luego, cuando tomaron el poder los paracaidistas del PC y se hizo coalición con su partido, la culpa fue suya de no ganar más, cuando se hizo justamente lo contrario que él hubiera indicado.

Por cierto, me da la sensación que no haces más que repetir la propaganda que han dado en estas elecciones del CCE para atacar a su candidatura, porque claro, la post-verdad produce mucha amnesia, pero no te preocupes, aquí estamos algunos para recordarte lo mucho que te gustaba lo que hacía el que ahora criticas. Un buen antídoto para toda la manipulación que te has tragado y vienes a vomitar.

Aún así, insisto, en las próximas elecciones vemos si el PC es un partido que favorece a la izquierda o que la perjudica.

dani_el escribió:A mi, fuera de estar o no contento con el resultado, Vistalegre II me ha parecido una decepción.

La calidad del debate politico ha sido nula. Se han limitado a decir lo unidos que están todos, que no hay diferencias... pero que mi propuesta es la más mejor. Que todos proponéis lo mismo... pero que yo propongo lo mismo y más. Sin apenas debatir propuestas, sin apenas explicar documentos.
Ha sido como un mitin post-electoral, algo bastante triste. Ademas que han salido elegidos unos documentos y un consejo ciudadano pero aun quedan dudas de hasta que punto se seguirá el documento ganador a rajatabla o se haran concesiones a los otros documentos en virtud del numero de votos.

Yo me lo esperaba una ocasión para que Podemos dejara de cambiar de chaqueta cada 5 minutos y se clarificara... y aun no les veo muy centrados en lo que toca hacer los próximos 4 años.

Tiene sentido lo que dices, Pablo Iglesias en el debate a Secretario General no hizo más que nombrar a todos los que iban en su lista al CCE. Pero es el gran líder que ha votado la masa. Poca crítica veo para ser la izquierda pura que siempre fue muy crítica con todo. Ya y tal...

Sólo hay que ver la manera de proceder en el Consejo Ciudadano Madrileño, la purga que está haciendo Ramón Espinar sin ir más lejos, para entender cual va a ser la forma de proceder. Pero vamos, intenta dejar la puerta abierta para que el imaginario rebaje la dureza con la que van a ir eliminando rivales. Algunos hasta preferirán que les den con el piolet directamente.

Además, que no sé qué dices de cambiar los documentos, se han votado unos y ahora no se pueden cambiar... ¿Quieres saber cómo se va a proceder? Es sencillo, la confrontación directa, con rabia, como se lleva haciendo desde el cambio en la cúpula de Podemos, justo lo que ha llevado a perder apoyo.

Pero no pasa nada, con el tiempo surgirá otro movimiento ciudadano que parasitar y a los que ir a contarles la milonga de la lucha de clases.

Falkiño escribió:

duende escribió:Me hace gracia todas esas etiquetas que estais poniendo, izquierda, derecha, socialdemocrata, liberal...etc. Parece mentira que aún no entendamos que la economía política está marcada ahí fuera, los políticos nacionales reaccionan a lo sumo a eso, pero no lideran cambio, sino que sencillamente son meros ejecutadores con sus pequeñas diferencias en el poco margen que tienen.

Y por eso están en auge los nuevos movimientos como el Frente Nacional en Francia, o el Brexit en UK o cuando ganó Syriza en Grecia: la gente quiere recuperar su país en un sentido de decidir sus políticas. Si te fijas las palabras "recuperar la soberanía nacional perdida" es algo que se repite constantemente entre todos estos partidos y propuestas.

Sí, estoy de acuerdo. A lo que me refiero es que todas tienen ese elemento en común que mencionas, pero que varía de izquierda a derecha, coinciden y se diferencian en muchas cosas, por eso hablar de izquierda o derecha bajo los viejos términos que estamos acostumbrados no sirve.

minmaster escribió:Y esa política externa que dirige lo que aquí se hace es de derechas. No es casualidad el giro político de Europa cuando empezó a ganar de forma clara allí el Partido Popular europeo.

Y tampoco es casualidad que en EEUU gane las elecciones un populista... de derechas.

Ahora mismo en el mundo occidental es viable perfectamente que gane las elecciones en un país un radical mientras sea de derechas, jamás se permitirá que gobierne alguien de izquierdas y si por casualidad lo hace será en un país con ninguna incidencia en el mundo como puede ser Portugal o Grecia.

En lo económico Marine Le Pen se podría considerar de izquierdas, o por lo menos coincide en lo que concierne recuperar soberania económica y monetaria. Y el partido laboralista de Corbyn en Reino Unido es una opción bastante real para ganar las elecciones ahí. Ya eso serían dos países muy importantes.

A veces las cosas surgen por contagio y eso empuja, es la única bala con la que contaría el Podemos actual. Está claro que en España el único partido que propone un cambio de paradigma económico que no sólo afecte a España, sino en el mundo, es Podemos, pero para llegar al poder tiene que o cambiar su estrategia o que las cosas empeoren mucho en España (muy probable).

Tito_Mel escribió:El impuesto de sucesiones debería ser progresivo y a dos baremos.

Por un lado, progresivo según el valor de la herencia (y valor de mercado) (...)

Y por otro lado, y no menos importante (yo diría que más), progresivo según el patrimonio del heredero (...)

Otra cosa que añadiría es mayor tiempo para pagar el impuesto sin penalizaciones (...)

A mi me parecen cambios obvios, justos, equilibrados y además fáciles de implementar. Pero parece que a los políticos que tenemos todo lo que no se puede explicar en 2 palabras les resulta difícil.

El impuesto de sucesiones no debería de existir, es pagar por algo dos veces, porque narices mi hijo le tiene que pagar a Hacienda por lo que herede de mi, yo ya he pagado los impuestos de ese patrimonio, el Estado o comunidad no tiene porque cobrárselo dos veces, alñ final nos invitan a que nos lo gastemos todo antes de morir, o que lo saquemos todo del banco y se lo demos en mano a nuestros herederos.

Hereze escribió:

Tito_Mel escribió:El impuesto de sucesiones debería ser progresivo y a dos baremos.

Por un lado, progresivo según el valor de la herencia (y valor de mercado) (...)

Y por otro lado, y no menos importante (yo diría que más), progresivo según el patrimonio del heredero (...)

Otra cosa que añadiría es mayor tiempo para pagar el impuesto sin penalizaciones (...)

A mi me parecen cambios obvios, justos, equilibrados y además fáciles de implementar. Pero parece que a los políticos que tenemos todo lo que no se puede explicar en 2 palabras les resulta difícil.

El impuesto de sucesiones no debería de existir, es pagar por algo dos veces, porque narices mi hijo le tiene que pagar a Hacienda por lo que herede de mi, yo ya he pagado los impuestos de ese patrimonio, el Estado o comunidad no tiene porque cobrárselo dos veces, alñ final nos invitan a que nos lo gastemos todo antes de morir, o que lo saquemos todo del banco y se lo demos en mano a nuestros herederos.

Mucho cuidado, que si haces eso también tienes que pagar el impuesto de donaciones.