[Hilo oficial] Actualidad Política

txusko escribió:@Hereze @gt362gamer

http://www.elmundo.es/espana/2016/04/14 ... b4705.html

pues loq ue yo decía, si informó a Hacienda es legal, sino pues no, lo que no sé es porque nadie lo ha denunciado ante la justicia, ya que en España existe la figura de la acusación particular, así que no es necesario que la fiscalía presnete cargos, lo puede hacer cualquiera como un partido político.

Los que han puesto "otra" que predicen, un golpe de estado?

gt362gamer escribió:No pisó su piso desde que lo compró.

Pudo renunciar recuperando TODO. TODO .TODO. 100%. A ver si te enteras de una vez.

NO lo hizo, provocó un sobrecoste de 30mil euros al siguiente.

Pero sigue justificándole.

Sigue.

1. Desde 2007 estaba en construcción, lo vendió nada mas estar terminado.

2. Mentira, recupera el dinero invertido pero ninguno de los gastos de gestion.

3. El argumento de provocar sobrecostes cuando vendes a precio de mercado y en precio protegido maximo de Madrid pincha por si solo.

4. No es que lo justifique, es que no hay nada que justificar, no ha hecho nada mal.

5. Soria tenia el dinero en panamá con la única intención de defraudar impuestos, lo cual si es inmoral, mas considerando el hecho de que lo oculto premeditadamente y encima mintió por televisión, por no hablar de que formaba parte del gobierno, el cual ha estado regularizando de manera sospechosa el dinero de paraísos fiscales.

De donde no hay no puedes sacar, por mucho que repitas la mentira de que ha cometido una inmoralidad vendiendo al precio que tocaba, no tienes razon, pero claro tu anti-podemismo no te deja, yo mismo dije que echenique debería haberse apartado de podemos cuando lo de su empleado en negro, porque habian otras opciones, pero aqui no hay nada que rascar y obviamente ante la elección de quedarme con corrupcion S.A, partido marioneta o la muleta del PP, me quedo con Podemos de largo.

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:No pisó su piso desde que lo compró.

Pudo renunciar recuperando TODO. TODO .TODO. 100%. A ver si te enteras de una vez.

NO lo hizo, provocó un sobrecoste de 30mil euros al siguiente.

Pero sigue justificándole.

Sigue.

5. Soria tenia el dinero en panamá con la única intención de defraudar impuestos, lo cual si es inmoral, mas considerando el hecho de que lo oculto premeditadamente y encima mintió por televisión, por no hablar de que formaba parte del gobierno, el cual ha estado regularizando de manera sospechosa el dinero de paraísos fiscales.

Una corrección, si Soria tenía dinero en Panamà para defraudar impuestos, eso es DELITO, nio inoral ni leches, un delito como una casa.

Mucha gente tiene dinero en Suiza por ejemplo simplemente pro diversificar o porque ne caso de colapso de los bancos españoles, tendría parte de su dinero a salvo, no es delito mientras que informes de ello a Hacienda y pagues los impuestos correspondientes.

Hereze escribió:yo no hago las leyes, veo tan absurdo esa ley como quedarse en ropa interior en una capilla.

Claro, con que tu no haces las leyes, por muy absurdas que te parezcan, a tragar con ellas por que si. Para que quejarse y intentar de cambiar las cosas, mejor continuar con leyes estúpidas por mucho que nos parezcan absurdas.

gt362gamer escribió:Sí, porque es de Podemos. Si fuese de otro ya le habrían hecho escrache 24/7 para que dimitiese.

Yo que te metes en la conversación, al menos podrías intentar argumentar con algo que tenga un mínimo de relación con lo que se habla.

Thalin escribió:

Hereze escribió:yo no hago las leyes, veo tan absurdo esa ley como quedarse en ropa interior en una capilla.

Claro, con que tu no haces las leyes, por muy absurdas que te parezcan, a tragar con ellas por que si. Para que quejarse y intentar de cambiar las cosas, mejor continuar con leyes estúpidas por mucho que nos parezcan absurdas.

Si me tuviera que quejar por cada ley absurda que hay, no ahría otra cosa en todo el día, ¿te has quejado tú por esa ley en concreto?

Hereze escribió:Si me tuviera que quejar por cada ley absurda que hay, no ahría otra cosa en todo el día, ¿te has quejado tú por esa ley en concreto?

Lo dicho, mejor conformarse.

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:No pisó su piso desde que lo compró.

Pudo renunciar recuperando TODO. TODO .TODO. 100%. A ver si te enteras de una vez.

NO lo hizo, provocó un sobrecoste de 30mil euros al siguiente.

Pero sigue justificándole.

Sigue.

1. Desde 2007 estaba en construcción, lo vendió nada mas estar terminado.

2. Mentira, recupera el dinero invertido pero ninguno de los gastos de gestion.

3. El argumento de provocar sobrecostes cuando vendes a precio de mercado y en precio protegido maximo de Madrid pincha por si solo.

4. No es que lo justifique, es que no hay nada que justificar, no ha hecho nada mal.

5. Soria tenia el dinero en panamá con la única intención de defraudar impuestos, lo cual si es inmoral, mas considerando el hecho de que lo oculto premeditadamente y encima mintió por televisión, por no hablar de que formaba parte del gobierno, el cual ha estado regularizando de manera sospechosa el dinero de paraísos fiscales.

De donde no hay no puedes sacar, por mucho que repitas la mentira de que ha cometido una inmoralidad vendiendo al precio que tocaba, no tienes razon, pero claro tu anti-podemismo no te deja, yo mismo dije que echenique debería haberse apartado de podemos cuando lo de su empleado en negro, porque habian otras opciones, pero aqui no hay nada que rascar y obviamente ante la elección de quedarme con corrupcion S.A, partido marioneta o la muleta del PP, me quedo con Podemos de largo.

La muleta del PP es Podemos. Quédate con él de largo y sigue justificándoles.

gt362gamer escribió:
La muleta del PP es Podemos. Quédate con él de largo y sigue justificándoles.

Festival del humor, ya se ha visto quien es la muleta de quien en la votación, les justifico cuando tienen razón y les recrimino cuando no, es la ventaja de no ser un fanático pro o anti.

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:
La muleta del PP es Podemos. Quédate con él de largo y sigue justificándoles.

Festival del humor, ya se ha visto quien es la muleta de quien en la votación, les justifico cuando tienen razón y les recrimino cuando no, es la ventaja de no ser un fanático pro o anti.

¿Quién votó en contra de Sánchez?

¿Quién ha dividido el voto de izquierda?

¿Por qué el PP subió el 26j?

La muleta del PP, fuera bromas, fuera universo paralelo de elotrolado, es Podemos.

Yo ya paso de leer a segun que gente,la unica defensa que saber hacer de Espinar son descalificaciones acusando a los demas de no tener vida propia No dormir, etc.
Todo ataques personales, pwro los obsesionados son los que no tragan con las mentiras de Espinar...

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:
La muleta del PP es Podemos. Quédate con él de largo y sigue justificándoles.

Festival del humor, ya se ha visto quien es la muleta de quien en la votación, les justifico cuando tienen razón y les recrimino cuando no, es la ventaja de no ser un fanático pro o anti.

¿Quién votó en contra de Sánchez?

Un gobierno de PSOE+C's sin contar con Podemos era inasumible y al final se ha demostrado que tenían razón con el no, hubiera sido un gobierno de derechas.

¿Quién ha dividido el voto de izquierda?

El PSOE con su ineptitud, algo mal han estado haciendo para haberse diluido en lo que son hoy en dia.

¿Por qué el PP subió el 26j?

Abstención, el fallo de C's como alternativa de derechas, hay muchas razones.

La muleta del PP, fuera bromas, fuera universo paralelo de elotrolado, es Podemos.

Diras que la muleta del PP es en tu imaginación y en la de cuatro gatos mas, ahora mismo son la única oposición real por mucho que te moleste, el PSOE ha demostrado estar a los intereses del PP y C's bueno, es algo asi como el equipo B del PP, pero sin venir en sobre.

A la vista los últimos resultados patéticos de C's, a saber si hubieran aguantado una tercera cita electoral.

Dfx escribió:
Diras que la muleta del PP es en tu imaginación y en la de cuatro gatos mas la muleta del PP, ahora mismo son la única oposición real, por mucho que te moleste, el PSOE ha demostrado estar a los intereses del PP y C's bueno, es algo si como el equipo B del PP, pero sin venir en sobre.

Es la muleta del PP porque éstos gobiernan gracias a que Podemos tiene un rechazo mayúsculo en mucha gente que, a pesar de todo, prefiere que siga el PP, y les votan.

Si 3 millones de votos es patético respecto de 5, ¿qué son 5 millones respecto de 8?

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:
Diras que la muleta del PP es en tu imaginación y en la de cuatro gatos mas la muleta del PP, ahora mismo son la única oposición real, por mucho que te moleste, el PSOE ha demostrado estar a los intereses del PP y C's bueno, es algo si como el equipo B del PP, pero sin venir en sobre.

Es la muleta del PP porque éstos gobiernan gracias a que Podemos tiene un rechazo mayúsculo en mucha gente que, a pesar de todo, prefiere que siga el PP, y les votan.

Por esa misma regla de tres podríamos decir que C's tiene un rechazo mayúsculo, PSOE o incluso el PP.

De hecho, mas rechazo mayúsculo que el PP que no ha sabido formar un gobierno sin tener que destruir al PSOE por el camino no creo que exista.

El PP gobierna gracias al PSOE y a C's, Unidos Podemos ha votado que NO, como el PSOE debería de haber hecho si se hubiera ceñido a lo que sus votantes querían.

Si 3 millones de votos es patético respecto de 5, ¿qué son 5 millones respecto de 8?

Comprensión lectora amigo, las dos ultimas citas electorales, no las dos ultimas elecciones generales.

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:
Diras que la muleta del PP es en tu imaginación y en la de cuatro gatos mas la muleta del PP, ahora mismo son la única oposición real, por mucho que te moleste, el PSOE ha demostrado estar a los intereses del PP y C's bueno, es algo si como el equipo B del PP, pero sin venir en sobre.

Es la muleta del PP porque éstos gobiernan gracias a que Podemos tiene un rechazo mayúsculo en mucha gente que, a pesar de todo, prefiere que siga el PP, y les votan.

Por esa misma regla de tres podríamos decir que C's tiene un rechazo mayúsculo, PSOE o incluso el PP.

De hecho, mas rechazo mayúsculo que el PP que no ha sabido formar un gobierno sin tener que destruir al PSOE por el camino no creo que exista.

El PP gobierna gracias al PSOE y a C's, Unidos Podemos ha votado que NO, como el PSOE debería de haber hecho si se hubiera ceñido a lo que sus votantes querían.

No estás entendiendo el razonamiento.

Si Podemos no existiera, el PP no estaría gobernando ahora.

Si Podemos no existiera, el PP no habría tenido 7,2 millones de votos el 20D, ni 8 el 26j.

Dfx escribió:
Comprensión lectora amigo, las dos ultimas citas electorales, no las dos ultimas elecciones generales.

¿Entonces los resultados de Podemos en Galicia y País Vasco también han sido patéticos? Perdieron la mitad de los votos si no recuerdo mal. Y en Galicia gobernará el PP con absoluta. Grandes resultados de Podemos, sí.

Tendríamos que haber ido a terceras, el PP tendría una mayoría para que aun pudiera tener menos trabas para hacer lo que quiera, pero nos cargamos Cs y PSOE y Podemos aguanta y sale ganando

Eso es lo que le hubiera gustado a la hinchada podemita

Por ese mismo razonamiento ... catalanes y vascos somos la muleta del pp


Joder.. todo es culpa de catalunya

Ya sabéis niños, si votas en contra de que gobierne cierto partido significa que eres su muleta y les facilitas el gobierno, sin embargo si votas sí o te abstienes gratis significa que eres la verdadera oposición porque... ¿algo de unicornios?

En fin, que esto ni ha empezado y van lanzados, no sé cuantos escándalos vamos ya los últimos días pero por poner otro.

http://www.eldiario.es/cultura/tecnolog ... 42328.html

Luego dices que son fachas y se ponen a la defensiva, porque los fachas tienen eso, se enorgullecen de serlo siempre y cuando no se los llame así, pero son fachas.

gt362gamer escribió:
No estás entendiendo el razonamiento.

Si Podemos no existiera, el PP no estaría gobernando ahora.

Si Podemos no existiera, el PP no habría tenido 7,2 millones de votos el 20D, ni 8 el 26j.

Y eso lo sabes por tu bola de cristal, igual de no haber existido Podemos el PP podría haber estado gobernando con mayoría absoluta gracias a C's.

Y claro, tu solución a los problemas es, que no existan nuevas opciones, ya se ha visto en Madrid y en otras ciudades lo mal que ha venido que exista podemos, el voto de la izquierda ha estado dividido siempre, no es algo nuevo de ahora, solo que el PSOE ya dejaba mucho que desear y IU no ha conseguido levantar cabeza en decadas.

A bote pronto las nuevas opciones se han cargado el bi-partidismo de facto y obligan a votar las medidas en el congreso y aprobarlas gracias al apoyo de mas de un partido, me imagino que tu quieres volver al PP de mayoria absoluta o a un grupo de derecha con mayoria absoluta, yo no.

Desde luego vaya argumentación, entre lo de Espinar y que Podemos es la muleta del PP vaya circo de la piruleta te has montado.

Bauer8056 escribió:Tendríamos que haber ido a terceras, el PP tendría una mayoría para que aun pudiera tener menos trabas para hacer lo que quiera, pero nos cargamos Cs y PSOE y Podemos aguanta y sale ganando

Eso es lo que le hubiera gustado a la hinchada podemita

¿Pero qué trabas? Si el PP ha dicho que no va a cambiar ni una coma.

gt362gamer escribió:
¿Entonces los resultados de Podemos en Galicia y País Vasco también han sido patéticos? Perdieron la mitad de los votos si no recuerdo mal. Y en Galicia gobernará el PP con absoluta. Grandes resultados de Podemos, sí.

Es evidente que Podemos es un factor importante que le dará al PP votos durante años. Y mucho más con la actitud de los podemitas de centrarse en temas que a la gente se la pelan o directamente generan rechazo (refugiados y CIEs, feminismo, derecho a decidir, etc) en vez de lo que en teoría se pedía en el 15M (de hecho por ejemplo a los círculos famosos no les hacen ni puto caso).

Bitomo escribió:

gt362gamer escribió:
¿Entonces los resultados de Podemos en Galicia y País Vasco también han sido patéticos? Perdieron la mitad de los votos si no recuerdo mal. Y en Galicia gobernará el PP con absoluta. Grandes resultados de Podemos, sí.

Es evidente que Podemos es un factor importante que le dará al PP votos durante años. Y mucho más con la actitud de los podemitas de centrarse en temas que a la gente se la pelan o directamente generan rechazo (refugiados y CIEs, feminismo, derecho a decidir, etc) en vez de lo que en teoría se pedía en el 15M (de hecho por ejemplo a los círculos famosos no les hacen ni puto caso).

Ya ves, a la gente el tema de la vivienda, el paro, la sanidad o la educación se la pela y Podemos ya no defiende nada esto...

Y el tema de refugiados y CIEs es un tema de derechos humanos, pero claro, no me extraña nada que a los de la derecha os la suden los derechos humanos viendo como no os importan temas cruciales como la sanidad.

Uy la Cospe que la lia

Por lo visto tiene un berrinche tremendo y está intentando mantener el número 2 del PP a toda costa.

Si es que... las ansias de poder dejan a la lógica y a la razón de lado

Obelus escribió:Ya sabéis niños, si votas en contra de que gobierne cierto partido significa que eres su muleta y les facilitas el gobierno, sin embargo si votas sí o te abstienes gratis significa que eres la verdadera oposición porque... ¿algo de unicornios?

En fin, que esto ni ha empezado y van lanzados, no sé cuantos escándalos vamos ya los últimos días pero por poner otro.

http://www.eldiario.es/cultura/tecnolog ... 42328.html

Luego dices que son fachas y se ponen a la defensiva, porque los fachas tienen eso, se enorgullecen de serlo siempre y cuando no se los llame así, pero son fachas.

Enormes argumentos que además demuestran que desconoces totalmente lo que es el fascismo si identificas al PP con esa ideología.

En cuanto a la noticia, es curioso, en España se ha dado el caso de que aún tío lo han metido en la cárcel y lo han vuelto a poner en busca y captura por el terrible delito de vender libros...debe ser que son censuras sanas. Es malo que se persigan los delitos contra el honor pero genial que bajo el epígrafe "delitos de odio" se lleve persiguendo a gente durante años en este país.

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:
No estás entendiendo el razonamiento.

Si Podemos no existiera, el PP no estaría gobernando ahora.

Si Podemos no existiera, el PP no habría tenido 7,2 millones de votos el 20D, ni 8 el 26j.

Y eso lo sabes por tu bola de cristal, igual de no haber existido Podemos el PP podría haber estado gobernando con mayoría absoluta gracias a C's.

Y claro, tu solución a los problemas es, que no existan nuevas opciones, ya se ha visto en Madrid y en otras ciudades lo mal que ha venido que exista podemos, el voto de la izquierda ha estado dividido siempre, no es algo nuevo de ahora, solo que el PSOE ya dejaba mucho que desear y IU no ha conseguido levantar cabeza en decadas.

A bote pronto las nuevas opciones se han cargado el bi-partidismo de facto y obligan a votar las medidas en el congreso y aprobarlas gracias al apoyo de mas de un partido, me imagino que tu quieres volver al PP de mayoria absoluta o a un grupo de derecha con mayoria absoluta, yo no.

La razón por la que mucha gente vota al PP actual es principalmente para evitar a Podemos. Y si este no existiese seguro que gobernaría PSOE+Cs, o puede que un PP+Cs, pero con una balanza mucho más inclinada hacia Cs.

No entiendes el razonamiento que te planteo. Si te obligan a elegir entre comer un filete insípido o una bota, prefieres el filete aunque sea una mierda. El PP se alimenta de Podemos. Cuanto mayor es Podemos, mayor es el PP. Se ha podido ver cómo el 26j el PP creció porque las encuestas reflejaban mayoría absoluta de Podemos y PSOE siendo Podemos el mayor de los dos.

Pero bueno, si no lo entiendes ya no merece la pena seguir repitiéndolo.

Mi solución a los problemas es tener la opción de votar a partidos decentes que solucionen los problemas, sin estar semi coaccionados para votar a un partido que no se regenera porque vienen los populistas amigos de Tsipras calentando por la banda.

A que haya varios partidos decentes que compitan con propuestas y no con soflamas populistas véase: "vótenme a mí para evitar el caos" o "vótenme a mí, que la casta me odia". Que propongan programas electorales realistas, explicados.

Y que no haya coacción por el sistema de votación: ya sea por una falta enorme de proporcionalidad como el nuestro, ya sea porque te obliguen a elegir entre Clinton o Trump (pobres estadounidenses).

Ah, y que se tomen en serio las cuentas públicas, la transparencia.

Más o menos eso. Con una polarización PPodemos esto resulta casi imposible.

Dfx escribió:

Bitomo escribió:

gt362gamer escribió:
¿Entonces los resultados de Podemos en Galicia y País Vasco también han sido patéticos? Perdieron la mitad de los votos si no recuerdo mal. Y en Galicia gobernará el PP con absoluta. Grandes resultados de Podemos, sí.

Es evidente que Podemos es un factor importante que le dará al PP votos durante años. Y mucho más con la actitud de los podemitas de centrarse en temas que a la gente se la pelan o directamente generan rechazo (refugiados y CIEs, feminismo, derecho a decidir, etc) en vez de lo que en teoría se pedía en el 15M (de hecho por ejemplo a los círculos famosos no les hacen ni puto caso).

Ya ves, a la gente el tema de la vivienda, el paro, la sanidad o la educación se la pela y Podemos ya no defiende nada esto...

Y el tema de refugiados y CIEs es un tema de derechos humanos, pero claro, no me extraña nada que a los de la derecha os la suden los derechos humanos viendo como no os importan temas cruciales como la sanidad.

¿De qué tema de "sanidad" hablas en concreto?

Bitomo escribió:¿De qué tema de "sanidad" hablas en concreto?

Te pido perdón, no ha pasado nada relevante en la sanidad Española desde el gobierno del PP.

Dfx escribió:

Bitomo escribió:¿De qué tema de "sanidad" hablas en concreto?

Te pido perdón, no ha pasado nada relevante en la sanidad Española desde el gobierno del PP.

¿Que ha habido recortes? Evidentemente.
¿Que la sanidad española con su "todo gratis" para todo el mundo (literal) es insostenible? Evidentemente también.

Bitomo escribió:

Dfx escribió:

Bitomo escribió:¿De qué tema de "sanidad" hablas en concreto?

Te pido perdón, no ha pasado nada relevante en la sanidad Española desde el gobierno del PP.

¿Que ha habido recortes? Evidentemente.
¿Que la sanidad española con su "todo gratis" para todo el mundo (literal) es insostenible? Evidentemente también.

Yo llamaría recortes a ajustar el presupuesto, lo que ha hecho el PP es dinamitar la sanidad en España provocando una situación insostenible por falta de fondos.

La sanidad gratuita no es insostenible, el problema esta en malgastar el dinero y robarlo que viene a ser el la actuación del PP en todas sus legislaturas.

Y desde luego para recaudar destruir empleo fijo para crear empleo temporal precario y regalar cotizaciones de SS a empresarios tampoco ayuda.

jouse norris escribió:Y en quinto lugar, este caso es manifiestament
e ridículo. O sea, que
un chaval de 21 años justo en el declive de la burbuja tiene la brillante idea de hacerse especulador inmobiliario. Le pide dinero a su abuela, otra especuladora, y entre todos se compran una mansión de 150000 pavos y 60 metros cuadrados. ¿En Beberly Hills? Parecido: en Alcobendas. Luego, cuatro años después obtiene la exorbitante cifra de 19000 euros de beneficio, es decir, un 6,5% anual, que, poco más o menos era lo que daban entonces los depósitos de plazo fijo. Hostia para el Soros!. Qué fenómeno. Para más inri, ni siquiera la vende al precio que quiere, sino a un precio obligatorio tasado por un organismo público lo que, en buena lógica, debería eliminar de la ecuación la "voluntad especulativa". Supongo que repartió los beneficios con su abuela y volvió a su vida de lujo con sus 480 euros al mes. En fin, esto mueve a risa. Aún digo más. Incluso aunque con 21 años Espinar, cuando aún no era nada en Podemos ni existía Podemos, y no era más que un chavalín, hubiese tenido la idea de ganarse cuatro duros con una operación legal inmobiliaria, tampoco tendría nada que objetarle. ¿O ya tenía que ser concienciado desde que estaba en la teta de su madre?

Te había quedado un mensaje muy bonito y emotivo hasta este momento. Y es que cuando se trata de defender lo que hizo Espinar, parece que sólo con la mentira se es capaz de hacerlo. Lo de ayer de Irene Montero en La Sexta fue de vergüenza ajena y venís aquí a repetir los mismos argumentos una y otra vez que ha dictado el líder.

Lo primero que hacéis es manipular los datos para que, de alguna forma, no parezca para tanto. ¿El dinero se lo prestó su padre que está imputado en las tarjetas black? Pues decimos que se lo prestó su abuela. ¿El piso lo compró en 2010 que es cuando se escritura? Pues decimos que lo compró en 2007 que es cuando lo reservó en la cooperativa. ¿La administración le marca un precio máximo pero no mínimo? Pues decimos que vendió a un precio obligatorio y que no podía hacer nada. ¿Se sacó una plusvalía de 35.000€ con la venta? Pues decimos que fueron 19.000€ porque hay que descontar gastos y ademas fueron a un notario muy caro.

Espinar con 21 años sería un chavalín, pero cuando vendió la vivienda ya era portavoz de una asociación que se quejaba de la dificultad de los jóvenes para acceder a una vivienda, mientras que él se lo ponía un poco más difícil a otros jóvenes vendiendo la suya a un precio más caro. Otra mentira que se repite desde el partido es que no era una vivienda de protección oficial porque era una vivienda para jóvenes cuyo único requisito era tener menos de 35 años. Este argumento aparte de irrelevante es completamente mentira porque se han publicado las escrituras de la vivienda y resulta que es VPPB, pero a pesar de haberse demostrado como falso, Irene Montero lo volvió a decir ayer en televisión, Dios sabrá porqué.

En cuanto a la conspiración judeomasónica de los medios contra Podemos, otra ridiculez. Ayer se supo que hace tiempo se reunieron representantes de la Cadena Ser con Pablo Iglesias y la cúpula de Podemos para decirles que tenían esa información. Ahora en Podemos se quejan de que la saquen justo en este momento y no antes, pero lo más grave es que ese dato deja en evidencia que se reúnen de manera habitual con representantes de los medios de comunicación y no se lo comunican a sus afiliados ni a sus votantes ni les parece nada raro. Supuestamente si esos medios se portan bien con ellos no hay quejas, pero si publican algo que les perjudica se quejan de conspiraciones. Es como Pedro Sánchez que mientras El País le hacía la pelota no le parecía mal, pero si dejan de darle apoyo todo se trata de una conspiración.

Los medios manipulan, tienen razón. Lo malo es cuando manipulan en nuestra contra, leñe.

Bitomo escribió:¿Que la sanidad española con su "todo gratis" para todo el mundo (literal) es insostenible? Evidentemente también.

Yo estoy de acuerdo en lo que dices. El problema es...donde trazas la línea? Empezamos a dejar tirada a la gente en la calle por no tener papeles? Operamos a inmigrantes que se mueren y luego les pedimos que paguen facturas de 10.000€ que no podrán pagar en su vida?

Lo que dices tiene sentido...pero aplicarlo es ya otro rollo.

Bitomo escribió:

Dfx escribió:

Bitomo escribió:¿De qué tema de "sanidad" hablas en concreto?

Te pido perdón, no ha pasado nada relevante en la sanidad Española desde el gobierno del PP.

¿Que ha habido recortes? Evidentemente.
¿Que la sanidad española con su "todo gratis" para todo el mundo (literal) es insostenible? Evidentemente también.

Venga va, insostenible son los sueldos vitalicios en política, insostenible es la corrupción, insostenible es que quien defrauda no devuelva el dinero ni se le embargue por A o por B (que Hacienda es muy lista cuando le interesa, y saben más de lo que tiene cada uno de lo que os imaginais todos).

Sólo con una décima parte de todo lo anterior, la sanidad española tal como la hemos conocido siempre, es sostenible perfectamente.

rokyle escribió:

Bitomo escribió:¿Que la sanidad española con su "todo gratis" para todo el mundo (literal) es insostenible? Evidentemente también.

Yo estoy de acuerdo en lo que dices. El problema es...donde trazas la línea? Empezamos a dejar tirada a la gente en la calle por no tener papeles? Operamos a inmigrantes que se mueren y luego les pedimos que paguen facturas de 10.000€ que no podrán pagar en su vida?

Lo que dices tiene sentido...pero aplicarlo es ya otro rollo.

Eso conlleva un problema, si dejamos gente sin recursos enferma es un peligro para el resto de la población, seguramente sea más barato atenderlos y curarles.

Lo que si estaría bien es que se obligara a sus países, sobre todo a los de origen europeo a pagar la factura.

ajalavala escribió:

jouse norris escribió:Y en quinto lugar, este caso es manifiestament
e ridículo. O sea, que
un chaval de 21 años justo en el declive de la burbuja tiene la brillante idea de hacerse especulador inmobiliario. Le pide dinero a su abuela, otra especuladora, y entre todos se compran una mansión de 150000 pavos y 60 metros cuadrados. ¿En Beberly Hills? Parecido: en Alcobendas. Luego, cuatro años después obtiene la exorbitante cifra de 19000 euros de beneficio, es decir, un 6,5% anual, que, poco más o menos era lo que daban entonces los depósitos de plazo fijo. Hostia para el Soros!. Qué fenómeno. Para más inri, ni siquiera la vende al precio que quiere, sino a un precio obligatorio tasado por un organismo público lo que, en buena lógica, debería eliminar de la ecuación la "voluntad especulativa". Supongo que repartió los beneficios con su abuela y volvió a su vida de lujo con sus 480 euros al mes. En fin, esto mueve a risa. Aún digo más. Incluso aunque con 21 años Espinar, cuando aún no era nada en Podemos ni existía Podemos, y no era más que un chavalín, hubiese tenido la idea de ganarse cuatro duros con una operación legal inmobiliaria, tampoco tendría nada que objetarle. ¿O ya tenía que ser concienciado desde que estaba en la teta de su madre?

Te había quedado un mensaje muy bonito y emotivo hasta este momento. Y es que cuando se trata de defender lo que hizo Espinar, parece que sólo con la mentira se es capaz de hacerlo. Lo de ayer de Irene Montero en La Sexta fue de vergüenza ajena y venís aquí a repetir los mismos argumentos una y otra vez que ha dictado el líder.

Lo primero que hacéis es manipular los datos para que, de alguna forma, no parezca para tanto. ¿El dinero se lo prestó su padre que está imputado en las tarjetas black? Pues decimos que se lo prestó su abuela. ¿El piso lo compró en 2010 que es cuando se escritura? Pues decimos que lo compró en 2007 que es cuando lo reservó en la cooperativa. ¿La administración le marca un precio máximo pero no mínimo? Pues decimos que vendió a un precio obligatorio y que no podía hacer nada. ¿Se sacó una plusvalía de 35.000€ con la venta? Pues decimos que fueron 19.000€ porque hay que descontar gastos y ademas fueron a un notario muy caro.

Espinar con 21 años sería un chavalín, pero cuando vendió la vivienda ya era portavoz de una asociación que se quejaba de la dificultad de los jóvenes para acceder a una vivienda, mientras que él se lo ponía un poco más difícil a otros jóvenes vendiendo la suya a un precio más caro. Otra mentira que se repite desde el partido es que no era una vivienda de protección oficial porque era una vivienda para jóvenes cuyo único requisito era tener menos de 35 años. Este argumento aparte de irrelevante es completamente mentira porque se han publicado las escrituras de la vivienda y resulta que es VPPB, pero a pesar de haberse demostrado como falso, Irene Montero lo volvió a decir ayer en televisión, Dios sabrá porqué.

En cuanto a la conspiración judeomasónica de los medios contra Podemos, otra ridiculez. Ayer se supo que hace tiempo se reunieron representantes de la Cadena Ser con Pablo Iglesias y la cúpula de Podemos para decirles que tenían esa información. Ahora en Podemos se quejan de que la saquen justo en este momento y no antes, pero lo más grave es que ese dato deja en evidencia que se reúnen de manera habitual con representantes de los medios de comunicación y no se lo comunican a sus afiliados ni a sus votantes ni les parece nada raro. Supuestamente si esos medios se portan bien con ellos no hay quejas, pero si publican algo que les perjudica se quejan de conspiraciones. Es como Pedro Sánchez que mientras El País le hacía la pelota no le parecía mal, pero si dejan de darle apoyo todo se trata de una conspiración.

Los medios manipulan, tienen razón. Lo malo es cuando manipulan en nuestra contra, leñe.

Gracias por escribir lo que pensaba. Me has ahorrado el trabajo. Lástima que no sirva de nada. Están en modo damage control y no hay nada que hacer.

[erick] escribió:

rokyle escribió:

Bitomo escribió:¿Que la sanidad española con su "todo gratis" para todo el mundo (literal) es insostenible? Evidentemente también.

Yo estoy de acuerdo en lo que dices. El problema es...donde trazas la línea? Empezamos a dejar tirada a la gente en la calle por no tener papeles? Operamos a inmigrantes que se mueren y luego les pedimos que paguen facturas de 10.000€ que no podrán pagar en su vida?

Lo que dices tiene sentido...pero aplicarlo es ya otro rollo.

Eso conlleva un problema, si dejamos gente sin recursos enferma es un peligro para el resto de la población, seguramente sea más barato atenderlos y curarles.

Lo que si estaría bien es que se obligara a sus países, sobre todo a los de origen europeo a pagar la factura.

Totalmente de acuerdo con tu última frase.

AngelCaido escribió:

[erick] escribió:

rokyle escribió:
Yo estoy de acuerdo en lo que dices. El problema es...donde trazas la línea? Empezamos a dejar tirada a la gente en la calle por no tener papeles? Operamos a inmigrantes que se mueren y luego les pedimos que paguen facturas de 10.000€ que no podrán pagar en su vida?

Lo que dices tiene sentido...pero aplicarlo es ya otro rollo.

Eso conlleva un problema, si dejamos gente sin recursos enferma es un peligro para el resto de la población, seguramente sea más barato atenderlos y curarles.

Lo que si estaría bien es que se obligara a sus países, sobre todo a los de origen europeo a pagar la factura.

Totalmente de acuerdo con tu última frase.

Pues eso es lo que llevaba el programa de Cs precisamente. En el pacto pp-cs para contentar al psoe han copiado el punto del psoe-cs, así que probablemente esa medida no se hará.

AngelCaido escribió:Venga va, insostenible son los sueldos vitalicios en política, insostenible es la corrupción, insostenible es que quien defrauda no devuelva el dinero ni se le embargue por A o por B (que Hacienda es muy lista cuando le interesa, y saben más de lo que tiene cada uno de lo que os imaginais todos).

Sólo con una décima parte de todo lo anterior, la sanidad española tal como la hemos conocido siempre, es sostenible perfectamente.

Creo que no tienes mucha idea de lo que cuesta la sanidad. Un ingreso de una semana puede salir en decenas de miles de euros. Y eso multiplícalo literalmente por cientos de miles o millones de personas en España cada día.

En la mayoría de países europeos los ilegales no tienen acceso a la sanidad salvo en urgencias, y aquí hay casos como el sudamericano que se trae a su abuelo a que le den quimio (ojo, si yo fuera ellos también intentaría aprovecharme, pero es algo que no se puede permitir)

Cifuentes destina 2.891 millones a la inclusión y crea una tarjeta social para todos los ciudadanos

http://www.elmundo.es/madrid/2016/10/11/57fcd5d222601d230b8b45d5.html

Hasta luego!!!

Bitomo escribió:

AngelCaido escribió:Venga va, insostenible son los sueldos vitalicios en política, insostenible es la corrupción, insostenible es que quien defrauda no devuelva el dinero ni se le embargue por A o por B (que Hacienda es muy lista cuando le interesa, y saben más de lo que tiene cada uno de lo que os imaginais todos).

Sólo con una décima parte de todo lo anterior, la sanidad española tal como la hemos conocido siempre, es sostenible perfectamente.

Creo que no tienes mucha idea de lo que cuesta la sanidad. Un ingreso de una semana puede salir en decenas de miles de euros. Y eso multiplícalo literalmente por cientos de miles o millones de personas en España cada día.

En la mayoría de países europeos los ilegales no tienen acceso a la sanidad salvo en urgencias, y aquí hay casos como el sudamericano que se trae a su abuelo a que le den quimio (ojo, si yo fuera ellos también intentaría aprovecharme, pero es algo que no se puede permitir)

Creo que el que no tiene ni idea no soy yo, los miles de € repártelo entre todos los enfermos, porque lo que cuesta un día de médico o enfermera no es sólo para sumarlo al coste de un enfermo, sino a todos.

Empezando por ahí y siguiendo porque si lo sé es por trabajar en una empresa de consultoría informática que siempre ha trabajado a la Junta de Andalucía, yo 12 años para Vivienda Protegida y ahora 5 años llevo para Endesa, mis compañeros para Hacienda, el SAS, Educación, Medio Ambiente... así que sé lo que sé.

CNC escribió:Cifuentes destina 2.891 millones a la inclusión y crea una tarjeta social para todos los ciudadanos

http://www.elmundo.es/madrid/2016/10/11/57fcd5d222601d230b8b45d5.html

Hasta luego!!!

Supongo q sera denunciada el constitucional

CNC escribió:Cifuentes destina 2.891 millones a la inclusión y crea una tarjeta social para todos los ciudadanos

http://www.elmundo.es/madrid/2016/10/11/57fcd5d222601d230b8b45d5.html

Hasta luego!!!

Pero entonces el PP ha recortado o no?

PD: Me parece fatal esa medida.

CNC escribió:Cifuentes destina 2.891 millones a la inclusión y crea una tarjeta social para todos los ciudadanos

http://www.elmundo.es/madrid/2016/10/11/57fcd5d222601d230b8b45d5.html

Hasta luego!!!

El cambio sensato.

Dfx escribió:

Bitomo escribió:Es evidente que Podemos es un factor importante que le dará al PP votos durante años. Y mucho más con la actitud de los podemitas de centrarse en temas que a la gente se la pelan o directamente generan rechazo (refugiados y CIEs, feminismo, derecho a decidir, etc) en vez de lo que en teoría se pedía en el 15M (de hecho por ejemplo a los círculos famosos no les hacen ni puto caso).

Ya ves, a la gente el tema de la vivienda, el paro, la sanidad o la educación se la pela y Podemos ya no defiende nada esto...

Y el tema de refugiados y CIEs es un tema de derechos humanos, pero claro, no me extraña nada que a los de la derecha os la suden los derechos humanos viendo como no os importan temas cruciales como la sanidad.

Lo que hace Podemos con los refugiados y los CIE es demagogia pura y dura, noi proponen alternativa viable alguna, excepto el darle poco menos que papeles a todos y soltarlos, cuando no hace falta ser economista para saber que este pais no está en condiciones de garantizarle una vida digna a todas esas personas.

Hereze escribió:Lo que hace Podemos con los refugiados y los CIE es demagogia pura y dura, noi proponen alternativa viable alguna, excepto el darle poco menos que papeles a todos y soltarlos, cuando no hace falta ser economista para saber que este pais no está en condiciones de garantizarle una vida digna a todas esas personas.

Demagogia bastante inútil, por otra parte. Porque con el tema de los CIEs la gente se debate entre la indiferencia más absoluta o el apoyo a que se ejerza mayor control con los ilegales. Quizá en Podemos deberían centrarse en temas que generen mayor consenso.

Menudas tonterías de barra de bar se dicen en este foro.

Podemos no es el el causante de que gobierne el PP lo es el PSOE que traiciono a sus votantes

Si no existiera PODEMOS ese sector de votantes hubiera ido a compromis IU o pacman o abstención

jouse norris escribió:Menudas tonterías de barra de bar se dicen en este foro.

Podemos no es el el causante de que gobierne el PP lo es el PSOE que traiciono a sus votantes

Si no existiera PODEMOS ese sector de votantes hubiera ido a compromis IU o pacman o abstención

Si no existiera Podemos, el PSOE habría sacado mayoría absoluta o cerca, como con Zapatero.

En el sistema del turnismo les tocaba a ellos gobernar. Podemos ha trastocado ese sistema y encima votan en contra a la investidura del PSOE. De momento todo lo que hace Podemos favorece al PP, es así.

El psoe tenia las mismas oportunidad es de sacar mayoria q yo de salir en juego de tronos..

Por favor seamos serios

txusko escribió:El psoe tenia las mismas oportunidad es de sacar mayoria q yo de salir en juego de tronos..

Por favor seamos serios

Mírate los resultados de la primera legislatura fallida. El PP estaba en minoría bastante evidente en el Congreso. Si no existiese Ciudadanos y sobre todo Podemos, todos esos votos se irían al PSOE, porque IU nunca ha tenido la capacidad de movilizar al voto masivamente. Creo que no se puede negar que una gran parte de los votos de Podemos viene de gente desencantada con el PSOE, y que si no hubiese alternativa volverían a votar PSOE para que no saliese el PP.

@ajalavala

Los cojones...


La diferencia de votos entre pp 7 mill y psoe+podemos 8 millones.. es de un milllon ..
Tan solo en cataluña podemos saco 800000 votos ... esos votos NUNCA JAMAS habrian ido al psoe. Y los del pv q andaran por lo mismo tampoco.

No hagais la cuenta de la vieja por favor

txusko escribió:@ajalavala

Los cojones...


La diferencia de votos entre pp 7 mill y psoe+podemos 8 millones.. es de un milllon ..
Tan solo en cataluña podemos saco 800000 votos ... esos votos NUNCA JAMAS habrian ido al psoe. Y los del pv q andaran por lo mismo tampoco.

No hagais la cuenta de la vieja por favor

No entiendo por qué no. Si algo demuestra el voto catalán y vasco es que es muy pragmático y prefiere votar un cambio en el gobierno central antes que dejarse llevar por la ideología. Por eso históricamente el PSOE siempre ha tenido buenos resultados en ambos sitios en las generales. En un sistema bipartidista ahora le tocaba gobernar al PSOE. Con los resultados que sacó el PP es imposible que hubiese podido formar gobierno si enfrente sólo tuviese una alternativa, porque el PSOE previsiblemente habría sacado unos pocos diputados más y habría pactado con IU y nacionalistas la investidura.

A mí me parece bastante evidente que a quien más perjudica que Podemos exista es al PSOE porque en gran parte se dirigen al mismo tipo de electorado. Tampoco pasa nada por reconocerlo.