[Hilo Oficial] Elecciones 2016

minmaster escribió:Que los sindicatos de toda la vida (CCOO y UGT) son sociatas no es ningún misterio.

Lo curioso es como uno de los grandes cánceres de España que son la CCOO y UGT que han estado implicados en los mayores escándalos de corrupción de los últimos años: caso de los EREs, desfalco en las cajas de Ahorro, etc... Ahora son amiguitos de Ciudadanos...

En tres, dos y uno fanboys de Ciudadanos defendiendo a los sindicatos...

CCOO y UGT los tengo al mismo nivel que PPSOECIU. Hay que deshacerse de esta lacra si queremos avanzar como país.

Habeis leido lo que ha dicho Begoña Villacis de la clase obrera?

flipe escribió:Habeis leido lo que ha dicho Begoña Villacis de la clase obrera?

Eso tiene una explicación:
Begoña Villacís: «Yo soy la más chistosa de ciudadanos»

De hecho no se ha referido a la clase obrera, sino a la clase media trabajadora, cuando obviamente se refería a la clase obrera o clase baja. Me ha recordado mucho al (genial) programa de Salvados con Owen Jones acerca de la clase media y cómo todo el mundo se incluye dentro.

Hacéis unas cuentas de la lechera alucinantes. Podemos ahora quiere pactar con IU porque sus encuestas internas les dicen que bajan un huevo.
Que se junten con IU no implica una suma directa de votos, primero por los votos que ya ha perdido y segundo por los votantes que no les guste ese pacto.
Sin embargo dais por hecho que Podemos repite resultados e IU igual, es mas, hasta pensáis que se va a castigar a PSOE y que esos votos van a ir a la coalición Podemos-IU.
Creo que os vais a llevar algunos chascos.

Aquí un votante de IU que de querer que su voto beneficie a Podemos votaría a Podemos, pero como no es así, en caso de producirse esa confluencia cambiare mi voto.
A quien, no lo se, tengo meses para pensarlo.

loraxx escribió:Aquí un votante de IU que de querer que su voto beneficie a Podemos votaría a Podemos, pero como no es así, en caso de producirse esa confluencia cambiare mi voto.
A quien, no lo se, tengo meses para pensarlo.

Muy lógico eso... IU no busca beneficiar a Podemos pactando con ellos, busca beneficiarse a sí mismo y a la izquierda en general porque no tiene ningún sentido que cerca de 1,5 millones de votos supongan sólo 2 escaños mientras los 3 millones de Ciudadanos supusieron 40.

Y que haya una coalición electoral no significa que luego en el parlamento vayan de la mano probablemente al final IU se quedará con los escaños que logre como hizo Compromis.

loraxx escribió:Aquí un votante de IU que de querer que su voto beneficie a Podemos votaría a Podemos, pero como no es así, en caso de producirse esa confluencia cambiare mi voto.
A quien, no lo se, tengo meses para pensarlo.

Van a entrar más diputados de IU en coalición que sin ella, por cómo funciona la ley electoral. Esto, obviamente, beneficia no sólo a Podemos, también a IU, que verán como tienen más representantes. Hay que pensar que IU ya es una coalición de partidos de izquierda con pensamientos muy diferentes que han alcanzando cierto consenso. No sé por qué te parece tan descabellado.

Entiendo perfectamente lo que lo decís y obviamente era consciente de ello.
Por supuesto que de esa forma también se beneficia IU, pero no a cualquier precio, con lo que pasó antes de las últimas elecciones, que en mi opinión Podemos pensó que acabaría con IU y se quedarían ellos como la única izquierda en el país, dando a elegir a Garzón entre la subordinación o la desaparición, tonto sería Garzón de dejarse usar de esa manera por unos diputados más.
Claro que no es descabellado, es más creo que así se producirá , por eso me tendría que plantear otras opciones.
Que la ley electoral es una castaña lo comparto, que no tienen que ir de la mano eso es muy relativo, dos partidos con proposiciones muy similares obviamente irán de la mano en casi todo. Pero como todo son intereses partidistas, ala vista esta , ya que sino no tendríamos que ir a votar de nuevo, Garzón tiene que hacerse valer aunque le supongo menos representación en las Cámaras. Es mi opinión, no busco que la compartáis, solo que respeteis.

loraxx escribió:Que la ley electoral es una castaña lo comparto, que no tienen que ir de la mano eso es muy relativo, dos partidos con proposiciones muy similares obviamente irán de la mano en casi todo. Pero como todo son intereses partidistas, ala vista esta , ya que sino no tendríamos que ir a votar de nuevo, Garzón tiene que hacerse valer aunque le supongo menos representación en las Cámaras. Es mi opinión, no busco que la compartáis, solo que respeteis.

Si tenemos que ir a votar de nuevo es porque la pseudo-izquierda del PSOE ha preferido aliarse con la derecha para gobernar que con la izquierda, ahora necesitamos una izquierda fuerte que derrote de una vez por todas al partido que lleva años haciendo trizas sus siglas de socialismo y obrero. De ahí la necesidad de la unión, Garzón lo sabe y lo sabe Iglesias.

Además IU ya ha visto el caso de Compromis que aliándose con Podemos se han hecho más fuertes en Valencia y para nada han perdido su marca ni su identidad.

loraxx escribió:Aquí un votante de IU que de querer que su voto beneficie a Podemos votaría a Podemos, pero como no es así, en caso de producirse esa confluencia cambiare mi voto.
A quien, no lo se, tengo meses para pensarlo.

Cambiar tu voto porque el partido al que votas haga una confluencia para tener mas visibilidad y poder en el congreso tiene mucho sentido si. Me cuesta creer que votes a IU pensando asi, basicamente porque hasta gente como Anguita ha dicho que la confluencia era necesaria, pero no por nada, sino porque lo que perjudica a la izquierda de este pais es la gran cantidad de partidos de izquierdas que hay y que pierden diputados por la mierda de ley electoral que tenemos, por eso mismo el resto de partidos valoran negativamente una confluencia, porque saben que la unica posibilidad de echarles es que la izquierda se una.

flipe escribió:

loraxx escribió:Aquí un votante de IU que de querer que su voto beneficie a Podemos votaría a Podemos, pero como no es así, en caso de producirse esa confluencia cambiare mi voto.
A quien, no lo se, tengo meses para pensarlo.

Cambiar tu voto porque el partido al que votas haga una confluencia para tener mas visibilidad y poder en el congreso tiene mucho sentido si. Me cuesta creer que votes a IU pensando asi, basicamente porque hasta gente como Anguita ha dicho que la confluencia era necesaria, pero no por nada, sino porque lo que perjudica a la izquierda de este pais es la gran cantidad de partidos de izquierdas que hay y que pierden diputados por la mierda de ley electoral que tenemos, por eso mismo el resto de partidos valoran negativamente una confluencia, porque saben que la unica posibilidad de echarles es que la izquierda se una.

Releete mi mensaje anterior que parece que no has leído los motivos que doy,más visibilidad si, a cualquier precio no.
Lo que diga Anguita al parecer depende para donde apunte tiene más valor o menos según veo, sinceramente que me creas o no me resulta indiferente, recuerdo un debate contigo en el cual tu última respuesta fue decirme que conmigo una y no mas, veo que eso se te ha olvidado.
Un saludo.

loraxx escribió:Releete mi mensaje anterior que parece que no has leído los motivos que doy,más visibilidad si, a cualquier precio no.
Lo que diga Anguita al parecer depende para donde apunte tiene más valor o menos según veo, sinceramente que me creas o no me resulta indiferente, recuerdo un debate contigo en el cual tu última respuesta fue decirme que conmigo una y no mas, veo que eso se te ha olvidado.
Un saludo.

Pero si el partido que más saldría beneficiado de la confluencia sería IU de calle. De ser un dos tíos en el grupo mixto, tal cúal, a tener una voz importante en el segundo grupo mayoritario del congreso si no hay sorpresas.
Además en un supuesto gobierno seguramante se llevaría algún ministerio. Ya sonaba hace un tiempo lo de Garzón como ministro de económia. IU no se ha visto en otra igual en toda su historia.

@basslover

loraxx escribió:Entiendo perfectamente lo que lo decís y obviamente era consciente de ello.
Por supuesto que de esa forma también se beneficia IU, pero no a cualquier precio, con lo que pasó antes de las últimas elecciones, que en mi opinión Podemos pensó que acabaría con IU y se quedarían ellos como la única izquierda en el país, dando a elegir a Garzón entre la subordinación o la desaparición, tonto sería Garzón de dejarse usar de esa manera por unos diputados más.

¿Donde sigo yo que IU no se vaya a beneficiar?
Releelo que encuentras los motivos por los cuales dejaría de votarles.
Y no respondo ya más sin que proceseis bien lo que leéis antes de citar.

loraxx escribió:

flipe escribió:

loraxx escribió:Aquí un votante de IU que de querer que su voto beneficie a Podemos votaría a Podemos, pero como no es así, en caso de producirse esa confluencia cambiare mi voto.
A quien, no lo se, tengo meses para pensarlo.

Cambiar tu voto porque el partido al que votas haga una confluencia para tener mas visibilidad y poder en el congreso tiene mucho sentido si. Me cuesta creer que votes a IU pensando asi, basicamente porque hasta gente como Anguita ha dicho que la confluencia era necesaria, pero no por nada, sino porque lo que perjudica a la izquierda de este pais es la gran cantidad de partidos de izquierdas que hay y que pierden diputados por la mierda de ley electoral que tenemos, por eso mismo el resto de partidos valoran negativamente una confluencia, porque saben que la unica posibilidad de echarles es que la izquierda se una.

Releete mi mensaje anterior que parece que no has leído los motivos que doy,más visibilidad si, a cualquier precio no.
Lo que diga Anguita al parecer depende para donde apunte tiene más valor o menos según veo, sinceramente que me creas o no me resulta indiferente, recuerdo un debate contigo en el cual tu última respuesta fue decirme que conmigo una y no mas, veo que eso se te ha olvidado.
Un saludo.

Pues si, no lo recordaba, pero ahora buscando eso ya recuerdo porque fue, asi que una y no mas ciertamente.

Hay que ver el contenido de la alianza pero que un votante de IU no vote a la alianza... me pareceria nefasto.

Es una alianza, no un partido. No es ni Podemos ni IU. Ningun partido impondrá su programa al 100% porque esta alianza es necesaria para desbancar a la derecha totalitaria del PP de permitir gobernar con el de la Falange.

El mensaje que se escuchará mas en la campaña por Pablemos y Garzoneitor si se unen será el que esta alianza no representa a ningun partido principal, es un acuerdo para echar a la derecha del congreso y poder quedar segundos con bastante diferencia como para superar al PsoE en escaños y ahi que el PsoE se hunda al irse con el PP o ceda y se una. Espero que tanto votantes reacios de Podemos e IU lo entiendan porque sino seguirá gobernando Rajoy, tiempo al tiempo.

Yo votare a podemos se una a iu o no, eso lo tengo clarisimo, pero que cada cual vote a quien le de la gana aunque no lo comparta, tampoco es mi intencion convencer a nadie y dudo mucho que alguien cambie su voto por un comentario de aqui, y si lo hace alla el. Tambien puede producir el efecto contrario por ejemplo leer a un forero de derechas o izquierdas y que al leerlo le de mas asco el partido de dicho forero e incluso por que no, dicho forero. Ah y esto no va por nadie en particular no os sintais aludidos. Un saludo.

¿En serio creéis que la izquierda se va a entender tantoo? Sería un maravilloso logro que no se ha dado en toda la historia de España... y más allá.

Es cuanto menos gracioso que digáis que la alianza es para echar a la derecha cuando la derecha sigue en el gobierno gracias a Podemos.

no os emocioneis con la confluencia de Podemos + IU, ni de coña tiene que ser la suma de sus votos conjuntos. De IU dudo que haya muchos que cambien su voto, pero si que unos cuantos van a dejar de votar a Podemos si este se va con IU además del peligro de los abstencionistas.
El PP es el único partido al que esto no le afecta, pero a los demás, sobre todo a Podemos le puede suponer un varapalo muy gordo como haya abstención.

Phantom, deja de tomarnos por gilipollas anda, que lo digan los de ciudadanos en la tele para engañar a incautos, vale, pero aquí si eso hablamos en serio. gracias.

@Phantom_1

Vaya mierda de argumento, sinceramente. Después de meses taladrando con propaganda sería de esperar un poquito más de nivel por tu parte.

Phantom_1 escribió:Es cuanto menos gracioso que digáis que la alianza es para echar a la derecha cuando la derecha sigue en el gobierno gracias a Podemos.

Es mejor que postees,para que te lo guises y te lo comas tu solito,sin ayuda de nadie

Soto_ST escribió:Vaya mierda de argumento, sinceramente. Después de meses taladrando con propaganda sería de esperar un poquito más de nivel por tu parte.

Es que no lo sabías? Si en las siguientes elecciones a PP y Ciudadanos les salen los números para gobernar, la culpa de que Ciudadanos pacte con el PP, será única y exclusivamente de Podemos.

Es gracioso ver cómo alguien culpa a otros de que gobierne el PP, sabiendo que es votante de un partido que está deseando pactar con éste.

Pero si es cierto, Podemos tuvo la oportunidad de abstenerse para que gobernase Sánchez pero con la idea del pacto con IU en la cabeza prefirió forzar nuevas elecciones y apuntalar a Rajoy en el gobierno.
Entiendo que rebatir hechos es difícil, por eso tiráis de ataques ad hominem.
Ojalá C's sume con el PP y Pablito se quede a dos velas, como me iba a reír.

Phantom_1 escribió:Es cuanto menos gracioso que digáis que la alianza es para echar a la derecha cuando la derecha sigue en el gobierno gracias a Podemos.

Creía que ya habías entendido que por repetir una mentira mil veces no se convertiría en verdad. Pero puedes seguir intentándolo...aunque ya te digo que repitiendo las consignas de Inda & co poco vas a conseguir.

Ojalá C's sume con el PP y Pablito se quede a dos velas, como me iba a reír.

P-pero yo pensaba que tú no querías al Pp gobernando...o es que se te ha caído la máscara por accidente?

rokyle escribió:

Phantom_1 escribió:Es cuanto menos gracioso que digáis que la alianza es para echar a la derecha cuando la derecha sigue en el gobierno gracias a Podemos.

Creía que ya habías entendido que por repetir una mentira mil veces no se convertiría en verdad. Pero puedes seguir intentándolo...aunque ya te digo que repitiendo las consignas de Inda & co poco vas a conseguir.

Ojalá C's sume con el PP y Pablito se quede a dos velas, como me iba a reír.

P-pero yo pensaba que tú no querías al Pp gobernando...o es que se te ha caído la máscara por accidente?

Antes que Podemos en el gobierno prefiero cualquier cosa.

Phantom_1 escribió:Pero si es cierto, Podemos tuvo la oportunidad de abstenerse para que gobernase Sánchez pero con la idea del pacto con IU en la cabeza prefirió forzar nuevas elecciones y apuntalar a Rajoy en el gobierno.
Entiendo que rebatir hechos es difícil, por eso tiráis de ataques ad hominem.
Ojalá C's sume con el PP y Pablito se quede a dos velas, como me iba a reír.

La abstención de Podemos no era suficiente, tendría que decir si. Pero eso ya lo sabes porque ya te lo han dicho infinitas veces.

zelos92 escribió:

Phantom_1 escribió:Pero si es cierto, Podemos tuvo la oportunidad de abstenerse para que gobernase Sánchez pero con la idea del pacto con IU en la cabeza prefirió forzar nuevas elecciones y apuntalar a Rajoy en el gobierno.
Entiendo que rebatir hechos es difícil, por eso tiráis de ataques ad hominem.
Ojalá C's sume con el PP y Pablito se quede a dos velas, como me iba a reír.

La abstención de Podemos no era suficiente, tendría que decir si. Pero eso ya lo sabes porque ya te lo han dicho infinitas veces.

Pues que hubieran votado si, tampoco es que haya mucha diferencia.

zelos92 escribió:

Phantom_1 escribió:Pero si es cierto, Podemos tuvo la oportunidad de abstenerse para que gobernase Sánchez pero con la idea del pacto con IU en la cabeza prefirió forzar nuevas elecciones y apuntalar a Rajoy en el gobierno.
Entiendo que rebatir hechos es difícil, por eso tiráis de ataques ad hominem.
Ojalá C's sume con el PP y Pablito se quede a dos velas, como me iba a reír.

La abstención de Podemos no era suficiente, tendría que decir si. Pero eso ya lo sabes porque ya te lo han dicho infinitas veces.

Y sabes que es lo mejor de todo? Que con una abstención de Podemos, sabes que mas abstenciones les harían falta? Si....la de LOS NACIONALISTAS!!!!!

Phantom_1 escribió:

zelos92 escribió:

Phantom_1 escribió:Pero si es cierto, Podemos tuvo la oportunidad de abstenerse para que gobernase Sánchez pero con la idea del pacto con IU en la cabeza prefirió forzar nuevas elecciones y apuntalar a Rajoy en el gobierno.
Entiendo que rebatir hechos es difícil, por eso tiráis de ataques ad hominem.
Ojalá C's sume con el PP y Pablito se quede a dos velas, como me iba a reír.

La abstención de Podemos no era suficiente, tendría que decir si. Pero eso ya lo sabes porque ya te lo han dicho infinitas veces.

Pues que hubieran votado si, tampoco es que haya mucha diferencia.

JAJAJAJAJAJAJA.

Tio haz casting para el club de la comedia que estas que te sales.

Thalandor escribió:

zelos92 escribió:

Phantom_1 escribió:Pero si es cierto, Podemos tuvo la oportunidad de abstenerse para que gobernase Sánchez pero con la idea del pacto con IU en la cabeza prefirió forzar nuevas elecciones y apuntalar a Rajoy en el gobierno.
Entiendo que rebatir hechos es difícil, por eso tiráis de ataques ad hominem.
Ojalá C's sume con el PP y Pablito se quede a dos velas, como me iba a reír.

La abstención de Podemos no era suficiente, tendría que decir si. Pero eso ya lo sabes porque ya te lo han dicho infinitas veces.

Y sabes que es lo mejor de todo? Que con una abstención de Podemos, sabes que mas abstenciones les harían falta? Si....la de LOS NACIONALISTAS!!!!!

No permitas que la realidad estropee una buena historia.

flipe escribió:Despues de leerme las ultimas 15 paginas, a 50 mensajes por pagina, del tiron (lo se, soy un heroe) creo que deberiamos empezar a ignorar seriamente a los que solo vienen a enmierdar, no os podeis imaginar la de veces que he leido Venezuela, Eta u Otegi de manera ciclica, en bucle y por parte de los mismos, aparte de el que decia que criticaba a todos los partidos y aparece en el hilo cada mas o menos 80-100 mensajes a soltar la puyita a Podemos/Pablo Iglesias.

Es totalmente lamentable vaya, que entiendo las quejas de que se habla mucho de Podemos, lo cual considero normal porque hay mucha mas gente que vota a Podemos por aqui (o que no oculta que lo vota), pero no querais comparar lo que postean los votantes de Podemos con a lo que se dedican en este hilo los que estan en contra de Podemos y sus politicas.

Se me olvido añadir esa, que la culpa de que siga Rajoy es de Podemos, que mas da que unos posts antes hayas puesto una encuesta que te deja en evidencia, lo que cala es el bucle infinito y dar la tabarra todo lo posible.

Estais cayendo en su juego, y está reportándoos a todos.

Ha vuelto a reportar mi post solo por postear .

kenshinbh escribió:Estais cayendo en su juego, y está reportándoos a todos.

Thonolan ya le ha avisado de que estaba hasta los cojones de sus reportes unas páginas atrás. Que siga reportando por tonterías si quiere.

El argumento de "por podemos sigue gobernando el PP" es el argumento más estúpido que he oído decir a un político en toda mi vida. Es decir, para no dejar que el PP gobierne, tienen que aceptar un gobierno con un programa que.......es compatible con el PP.

Entiendo que tienen que intentar salvar los muebles de alguna forma, pero uno esperaría un mínimo de inteligencia para buscar una justificación. Cuando lo escuchaba vi claro que consideran a la ciudadanía imbécil.

lo cachondo es que repite el mismo argumentario que ciudadanos ha dado día a día, cayendo en las mismas gilipolleces para que los tontos se los crean, porque vamos, cuantas veces han repetido lo de la famosa abstención? como la gente no hace cálculos piensan "ostia, solo por abstenerse no tendríamos que aguantar mas a rajoy, seran cabrones los rojos esos!". Pero claro..si ciudadanos suelta que podemos tiene que dar el si, eso ya canta mucho.
Por eso optaron por la mentira soez y repugnante de engañar a la gente con esta mentira (de error no tiene nada,si me dices que realmente no sabían que la abstención no era suficiente es para darles de ostias).

Phantom_1 escribió:Pues que hubieran votado si, tampoco es que haya mucha diferencia.

La culpa de que la derecha siga en el poder es de Podemos... ¿Pero habrías dicho lo mismo ante un potencial acuerdo entre Podemos y PSOE y la advertencia de C's de votar en contra de dicho pacto? Yo creo que no, pero dame tú una respuesta. Veamos si eres un hipócrita o eres capaz de desarrollar algo medianamente coherente. Aunque la verdad es que lo único que se puede esperar por tu parte es otra bomba de humo y saltar con otro tema. Veremos cuál es el siguiente.

kenshinbh escribió:Estais cayendo en su juego, y está reportándoos a todos.

Yo lo repito por todo el foro,reportar no es sancion automatica,pueden cerrarla y no pasar nada,sea yo o él ,el que reporte,tenedlo en cuenta.

Axtwa Min escribió:Hacéis unas cuentas de la lechera alucinantes. Podemos ahora quiere pactar con IU porque sus encuestas internas les dicen que bajan un huevo.
Que se junten con IU no implica una suma directa de votos, primero por los votos que ya ha perdido y segundo por los votantes que no les guste ese pacto.
Sin embargo dais por hecho que Podemos repite resultados e IU igual, es mas, hasta pensáis que se va a castigar a PSOE y que esos votos van a ir a la coalición Podemos-IU.
Creo que os vais a llevar algunos chascos.

Perdona, pero aquí quien está hipotizando y mucho eres tú, por puntos:

1.- ¿Qué encuestas internas de Podemos dicen que van a peor? Eso es falso. Si quiere pactar con IU es porque necesitan masa crítica para alcanzar un puesto claramente por encima del PSOE, y si puede ser del PP, eso es obvio desde que se ha visto lo tremendamente difícil que será gobernar con un pacto de izquierdas con el P$OE.

2.- Mientras que algunos votantes podrían dejar de votar a ambos por esta confluencia (sólo los más intransigentes), negar que esta alianza puede ilusionar a muchos otros votantes que no votaron por ellos antes, eso sí es puro negacionismo en práctica.

3.- ¿Dar por hecho que repiten resultados?, perdona, la intención no es repetir resultados, es conseguir MÁS votos. Precisamente la debilidad del P$OE con su dependencia y mala excusa andante en forma de Cs para evitar todo pacto, ha hecho que mucha gente de "izquierdas" que votaba al P$OE se replantee su voto. Precisamente si hay algo que se podrá ver en las nuevas elecciones es un descalabro mucho mayor que el del 20D del P$OE.


Otros puntos comentados por los últimos comentaristas:

La mayor abstención es negativa para esta confluencia. NO, la abstención es peor para las opciones "moderadas" de gobierno, pero no para las "extremas", y en ese sentido el votante de Podemos o IU pueden ser más fieles que los "centristas" a volver a votar, ya que son los que más desean un cambio de políticas. Si votan un 90% de los votantes de ambas formaciones, pero la abstención general en el 26J vs el 20D es del 70%, se ganarían escaños.

Hay muchas evidencias de que las cosas para esta confluencia pintan bien, porque como diría el refrán, "que hablen mal de nosotros, pero que hablen".

Han saltado todas las alarmas en Ferraz y están actuando básicamente con pánico, con reacciones muy airadas y faltas de tacticismo que demuestran su nerviosismo. Si hay algo que apunta al ascenso de Podemos e IU, con o sin confluencia, es la reacción visceral del P$OE.

Lamentable el suceso de la reunión de gente de IU con el P$OE donde estos últimos se dedicaron a enseñarles sus "encuestas internas" donde decía que a IU le iba a ir mucho mejor yendo sóla (más falso que un duro de a cuatro, y quedó bien claro el 20D, supongo que se darían cuenta de tan burda artimaña y al momento, vamos ).

La campaña mediática, los disparates que ha hecho el P$OE con filtraciones como la de sus encuestas de candidatos "independientes" para la Xunta de Galicia, poniendo en un aprieto y grande a gente como Antón Losada, que no sabía nada, etc.

La mejor prueba de lo buena que puede ser la confluencia es el terror que transpira la gente del P$OE, y los conatos de contrapropaganda casi violenta que tienen, más los palmeros naranjas del PP posiblemente poniéndose "nerviositos" porque han mostrado demasiado la cara tras la careta. Esto es, si hay un partido que haya sido desacreditado por su actuación, además del P$OE, es Cs, ya que se ha demostrado que no son ni el centro que vendían, ni son el cambio político cuando rechazan toda negociación con Podemos, mientras a la vez hacen el lamentable llamamiento, no una ni dos, sino muchas más veces, de "negociar con el PP" un acuerdo de gobernabilidad.

Bonito partido del cambio que quiere gobernar con el par de partidos que tanto ha criticado. Y para variar, igual que con el 20D, las "encuestas" salen vendiendo la piel del oso antes de cazarlo, la "estrellita" del 20D que se quedó en "estrellado" vuelve a recibir el apoyo de los medios y sus encuestas. ¿Os fiais de esos datos, qué es lo que vimos realmente estos meses, han sido coherentes con el mensaje que dieron en la campaña para el 20D, sí? Yo juraría que lo del repetido ad nausea "hay que hablar con el PP para gobernar" era de todo menos lo que defendían antes de los resultados del 20D. Y es un cambio muy muy grave (afianzamiento del bipartidismo que criticaban, contra las opciones nuevas, unos "salvapatrias" vamos).

Pronóstico particular:

Llegar 120 escaños como meta principal con la confluencia. Y quizás con suerte superar los 130 con el margen necesario para no depender del PSOE.

Para los que piensen que es imposible, el 26J hablamos.

Saludos.

wwwendigo escribió:
La mayor abstención es negativa para esta confluencia. NO, la abstención es peor para las opciones "moderadas" de gobierno, pero no para las "extremas", y en ese sentido el votante de Podemos o IU pueden ser más fieles que los "centristas" a volver a votar, ya que son los que más desean un cambio de políticas. Si votan un 90% de los votantes de ambas formaciones, pero la abstención general en el 26J vs el 20D es del 70%, se ganarían escaños.

Es que la gran masa de votante de Podemos es moderada, a este país no le van los extremos, no queiren cambios drásticos, por eso Podemos ha ido ganando votos según iba moderandose (y perdido unos pocos, yo por ejemplo al principio podemos me gustaba, pero cuando empezaron a relajar el mensaje ya pasé de ellos, ni les he votado en autonómicas, ni generales ni lo voy a hacer).
Estos gran bolsa de votos 'moderados' vienen de abstencionistas que querían un cambio, y de ex-votantes del PSOE, y justamente esta bolsa es la que tiene mas fácil cambiar de opinión o quedarse en casita. La base de votantes mas dura de Podemos, a esa si que no le va a afectar la abstención, pero no nos engañemos, a la masa importante...si, y mucho, eso son votos susceptibles de pasar al PSOE o a Cs.
Por ese motivo yo estoy muy seguro de que en los próximos días van a poner el ventilador de mierda al máximo, inventandose todo lo inventable, hay que lanzar mierda como y cuanto sea ya no se puede permitir de ninguna manera que Podemos pase al PSOE.

PD: Que los reportes se puedan cerrar por infracción no significa que lo vaya a hacer, sobre todo porque hay un par de post que se podrían reportar perfectamente por faltas de respeto, por mucho que no os lo parezca.

Phantom_1 escribió:Ojalá C's sume con el PP y Pablito se quede a dos velas, como me iba a reír.

Es que yo cada vez estoy más convencido de que este ha sido el plan de Pablo desde el principio, que gobierne el pp y quedarse ellos en la oposición, rascando unos pocos sillones más con la alianza con iu y dejando que otros se coman el marrón de los nuevos recortes que se avecinan.

Si podemos gobierna solo tiene dos opciones, hacer un Tsipras y bajarse los pantalones ante Europa, o cumplir su programa y hundir España, en cualquiera de los casos estarían muertos como partido y eso lo saben perfectamente, mientras sigan en la oposición criticando al resto desde la barrera pero sin ninguna responsabilidad seguirán ganando adeptos.

Asuka-S escribió:Yo lo repito por todo el foro,reportar no es sancion automatica,pueden cerrarla y no pasar nada,sea yo o él ,el que reporte,tenedlo en cuenta.

No digo que estén o no reportados justificadamente. De hecho, alguna respuesta se podría interpretar como falta de respeto xD, pero a lo que iba es que parece que sea eso lo que busque.

Me parece que los que piensan que el PSOE va a caer estrepitósamente viven en un mundo paralelo. Esa gente tiene su suelo electoral y no les va a pasar como el PASOK ni aunque presenten de candidato a Juan Guerra.

Buff 120 escaños para Podemos e IU, imposible. Conseguir 90-95 ya seria un gran logro visto lo visto.

IcemanSF escribió:

Phantom_1 escribió:Ojalá C's sume con el PP y Pablito se quede a dos velas, como me iba a reír.

Es que yo cada vez estoy más convencido de que este ha sido el plan de Pablo desde el principio, que gobierne el pp y quedarse ellos en la oposición, rascando unos pocos sillones más con la alianza con iu y dejando que otros se coman el marrón de los nuevos recortes que se avecinan.

Si podemos gobierna solo tiene dos opciones, hacer un Tsipras y bajarse los pantalones ante Europa, o cumplir su programa y hundir España, en cualquiera de los casos estarían muertos como partido y eso lo saben perfectamente, mientras sigan en la oposición criticando al resto desde la barrera pero sin ninguna responsabilidad seguirán ganando adeptos.

Claro claro. Y la alianza es para que el PSOE se vaya con el PP y gobierne Rajoy, no? Porque lo tienen calculado, no?


Y si, claro su programa va a hundir España... nos va a hundir el subir el salario mínimo o subir el impuesto a los ricos, pobres ricos.


Mejor el PP con su discurso de 20 millones de empleos para el 2020 a base de recortar en 2 los que hay ahora (o los que habia).

IcemanSF escribió:o cumplir su programa y hundir España

Ajá....como Madrid, Barcelona y Valencia?

Thalandor escribió:

wwwendigo escribió:
La mayor abstención es negativa para esta confluencia. NO, la abstención es peor para las opciones "moderadas" de gobierno, pero no para las "extremas", y en ese sentido el votante de Podemos o IU pueden ser más fieles que los "centristas" a volver a votar, ya que son los que más desean un cambio de políticas. Si votan un 90% de los votantes de ambas formaciones, pero la abstención general en el 26J vs el 20D es del 70%, se ganarían escaños.

Es que la gran masa de votante de Podemos es moderada, a este país no le van los extremos, no queiren cambios drásticos, por eso Podemos ha ido ganando votos según iba moderandose (y perdido unos pocos, yo por ejemplo al principio podemos me gustaba, pero cuando empezaron a relajar el mensaje ya pasé de ellos, ni les he votado en autonómicas, ni generales ni lo voy a hacer).
Estos gran bolsa de votos 'moderados' vienen de abstencionistas que querían un cambio, y de ex-votantes del PSOE, y justamente esta bolsa es la que tiene mas fácil cambiar de opinión o quedarse en casita. La base de votantes mas dura de Podemos, a esa si que no le va a afectar la abstención, pero no nos engañemos, a la masa importante...si, y mucho, eso son votos susceptibles de pasar al PSOE o a Cs.
Por ese motivo yo estoy muy seguro de que en los próximos días van a poner el ventilador de mierda al máximo, inventandose todo lo inventable, hay que lanzar mierda como y cuanto sea ya no se puede permitir de ninguna manera que Podemos pase al PSOE.

PD: Que los reportes se puedan cerrar por infracción no significa que lo vaya a hacer, sobre todo porque hay un par de post que se podrían reportar perfectamente por faltas de respeto, por mucho que no os lo parezca.

Yo no creo que sea moderada, es más bien "ex-abstencionistas" (como los llamas) o decepcionados con las anteriores opciones políticas (y sí, incluidos muchos votos de IU). No es lo mismo, de hecho es muy distinto. Y si crees que a un votante tradicional del PSOE que ha llegado a estar tan hasta los cojones de su partido como para irse a Podemos, no se ha "radicalizado" por el camino (yo prefiero llamarlo concienciado, pero así queda más claro su mayor activismo implícito en ese hartazgo), ya te digo que de eso nada.

A nivel político y programático son parecidos a IU, ahí no se les puede llamar moderados, que la real politik haya hecho que bajaran algunas de sus pretensiones iniciales.... es que algunas eran más extremas que las de IU, para empezar.

Mucho menos se puede hablar de que es una opción moderada cuando la prensa le ataca con una intensidad jamás vista desde la época en que el cara garbanzo aún vivía y se hablaba de los comunistas como poco menos que demonios. Otro asunto es que esto no funcione ya por la gran diferencia de los medios actuales a los anteriores (la Prensa realmente no tiene la sartén por la mano, por culpa de los medios de comunicación transversales que existen hoy, básicamente internet como medio para comunicarse directamente y poder ver "la noticia" sin pasar por el filtro de los medios tradicionales).

La diferencia entre IU y Podemos es que ha sabido ilusionar a mucha gente que o no votaba por decepción con el sistema electoral, o no le parecía suficiente con dar su voto a IU. Mucha gente de izquierdas que "pasaba" porque no sentía que sirviera para nada.


Pero eso ha cambiado.Tiene que cambiar.

CP3 escribió:Buff 120 escaños para Podemos e IU, imposible. Conseguir 90-95 ya seria un gran logro visto lo visto.

IcemanSF escribió:

Phantom_1 escribió:Ojalá C's sume con el PP y Pablito se quede a dos velas, como me iba a reír.

Es que yo cada vez estoy más convencido de que este ha sido el plan de Pablo desde el principio, que gobierne el pp y quedarse ellos en la oposición, rascando unos pocos sillones más con la alianza con iu y dejando que otros se coman el marrón de los nuevos recortes que se avecinan.

Si podemos gobierna solo tiene dos opciones, hacer un Tsipras y bajarse los pantalones ante Europa, o cumplir su programa y hundir España, en cualquiera de los casos estarían muertos como partido y eso lo saben perfectamente, mientras sigan en la oposición criticando al resto desde la barrera pero sin ninguna responsabilidad seguirán ganando adeptos.

Claro claro. Y la alianza es para que el PSOE se vaya con el PP y gobierne Rajoy, no? Porque lo tienen calculado, no?


Y si, claro su programa va a hundir España... nos va a hundir el subir el salario mínimo o subir el impuesto a los ricos, pobres ricos.


Mejor el PP con su discurso de 20 millones de empleos para el 2020 a base de recortar en 2 los que hay ahora (o los que habia).

Que gobierne el pp con el apoyo del psoe es el sueño húmedo de Pablo y creo que es lo que está intentando forzar, sería el fin del psoe y la consolidación de podemos como segunda fuerza política.

Y si, políticas como subir el sueldo mínimo de forma exagerada o subir impuestos a los "ricos" (que en la práctica la subida de impuestos se la comerá la clase media), entre otras medidas que proponen, pueden hundir un país en nuestra situación, cualquiera que sepa un mínimo de economía lo sabe. Es bonito pensar que Pablo es un robin hood, que va a robar a los ricos para dárselo a los pobres, el populismo se basa en hacer que la gente se crea esas cosas, pero la realidad es otra...

El y tú más para defender a podemos no podía faltar.

Ha sido decir un votante de IU que si se juntan con Podemos no les vota, algo que antes he dicho que va a suceder y se ha despertado todo el hormiguero Podemita.

Título cambiado y nueva encuesta. Mi intención cambiarla cada semana e ir poniendo las antiguas en la wiki. Se aceptan sugerencias para las siguientes (obviamente haré una de intención de voto).

Korso10 escribió:Título cambiado y nueva encuesta. Mi intención cambiarla cada semana e ir poniendo las antiguas en la wiki. Se aceptan sugerencias para las siguientes (obviamente haré una de intención de voto).

Yo no cambiare de voto,total,todos tienen su particular mierda,pero dentro de ella,hay cosas que me gustan o manera de hacer que si comparto,tantos de unos como de otros,con alguna excepcion.

Thalandor escribió:

wwwendigo escribió:
La mayor abstención es negativa para esta confluencia. NO, la abstención es peor para las opciones "moderadas" de gobierno, pero no para las "extremas", y en ese sentido el votante de Podemos o IU pueden ser más fieles que los "centristas" a volver a votar, ya que son los que más desean un cambio de políticas. Si votan un 90% de los votantes de ambas formaciones, pero la abstención general en el 26J vs el 20D es del 70%, se ganarían escaños.

Es que la gran masa de votante de Podemos es moderada, a este país no le van los extremos, no queiren cambios drásticos, por eso Podemos ha ido ganando votos según iba moderandose (y perdido unos pocos, yo por ejemplo al principio podemos me gustaba, pero cuando empezaron a relajar el mensaje ya pasé de ellos, ni les he votado en autonómicas, ni generales ni lo voy a hacer).
Estos gran bolsa de votos 'moderados' vienen de abstencionistas que querían un cambio, y de ex-votantes del PSOE, y justamente esta bolsa es la que tiene mas fácil cambiar de opinión o quedarse en casita. La base de votantes mas dura de Podemos, a esa si que no le va a afectar la abstención, pero no nos engañemos, a la masa importante...si, y mucho, eso son votos susceptibles de pasar al PSOE o a Cs.
Por ese motivo yo estoy muy seguro de que en los próximos días van a poner el ventilador de mierda al máximo, inventandose todo lo inventable, hay que lanzar mierda como y cuanto sea ya no se puede permitir de ninguna manera que Podemos pase al PSOE.

Hay que tener en cuenta tambien que antes del 20-D se intentaba "sembrar" un ambiente de desanimo para los votantes de podemos con las encuestas manipuladas
Lo que se pretendia es inculcar la idea de que aunque los resultados sean buenos... "no vais a llegar" a tener los votos suficientes para cambiar nada

Por eso luego en los resultados reales podemos obtuvo mejor resultado, y muchos se llevaron una sorpresa, incluidos los votantes de podemos
Y eso deja una sensacion en la boca de que aunque no hemos podido... "hemos estado apuntito" de conseguirlo (ya sea forzar al PSOE que es el que esta a tiro, o obtener un numero importantes de diputados que cuentan mucho a la hora de aprovar ley a ley en el congreso)

Y por esa razon yo creo que el 99.9% de los que han votado a podemos el 20-D van a volver a votarlos, dicho en pocas palabras...
"si se puede"
Encaja perfecto en el slogan de podemos... antes habia dudas, pero ahora esta claro que se puede

Axtwa Min escribió:Ha sido decir un votante de IU que si se juntan con Podemos no les vota, algo que antes he dicho que va a suceder y se ha despertado todo el hormiguero Podemita.

Guau, un votante de 7 millones, esperemos que no confluyan, sino va a quedar encima de Podemos hasta CDS.