[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Obelus escribió:Andrés se marcha de vacaciones, y decide entregar a un vecino la llave de su casa para que entre en su casa y riegue las plantas. Sus opciones son dos, la primera el vecino del primero, un chaval siempre "bien" vestido con traje y corbata y un pelo que le cuesta 3 horas de cuidadoso engominado cada mañana. La otra opción es el vecino del segundo, un chaval algo descuidado con barba, coleta y tatuajes extraños en los brazos y que para más inri escucha heavy metal.

Andrés decide pedir al vecino del primero que sea él quien se ocupe de sus plantas y este acepta. Al volver de sus maravillosas vacaciones Andrés descubre que su televisor desapareció. Al ir a preguntar al vecino del primero si alguna vez observó algo extraño en su domicilio porque obviamente, han entrado a robar, este lo negó, pero el bueno de Andrés no pudo evitar observar que su televisor estaba en el salón de su vecino.

Al año siguiente, Andrés volvió a entregar las llaves de su casa al vecino del primero porque del vecino del segundo no se fía.

Andrés es un gilipollas.

Si, porque lo que hay que hacer es llevarle las plantas al vecino y que las riegue en su casa

Sobre lo de cambiar el voto de familiares, mi padre de joven votaba a IU (aún tiene buenas palabras para Anguita) y estaba metido en sindicatos (CCOO creo, trabajaba en la industria textil). Ahora, no quiere saber nada de sindicatos, tuvo mala experiencia. Y en las última elecciones hablando con él me comento que voto a Ciudadanos, y no es que sea pro-ciudadanos ni nada parecido, es una persona que cambia mucho su voto, y si ponen X caras en PP o PSOE podría volver a votarlos, quizás incluso a IU (aunque lo dudo, es como si fuera para él el pasado). De los 5 grandes al único que le tiene puesto el veto es a Podemos.

dark_hunter escribió:

elliachutodohot escribió:Recordemos al de Zaragoza cargando la gomina al ayuntamiento, por ahí se empieza.

y se siigue financiando el partido politico utilizanndo cuentas municipales.ya ves.

¿No te has confundido con Ciudadanos?[/quote]
me citaste mal..y si..le intentaba ser ironico al c`s boy.

Mis padres en las nacionales siempre han votado al PSOE ("voto útil") y en las autonómicas a Esquerra Republicana. Ahora votan Podemos en ambas.

Me acaban de pasar este artículo de opinión que si bien es algo viejo refleja bastante bien en qué se ha convertido el mercado laboral, o quizá podríamos llamarlo ya mercado de esclavos.
http://www.eldiario.es/andalucia/desdee ... 60513.html

Dejo esto también por aquí. Una brillante columna de The Guardian sobre el encallamiento del neoliberalismo y el fracaso que supone que no se haya propuesto ninguna alternativa, perfectamente traducido al castellano.
http://www.eldiario.es/theguardian/Neol ... 99215.html

GXY escribió:

Axtwa Min escribió:La tónica general del hilo es que Podemos son la solución y el cambio, mientras que todos los demás son basura.

Pues no, la realidad es que Podemos es la misma basura de otro color. No existe.ninguna prueba objetiva de que vayan a cambiar nada, basta ver que eso de los puestos a dedo se les da de lujo y que el líder destituye sin consultar es otro motivo más que demuestra que no hay cambio.

Lo de dar dinero a los pobres es populismo barato y se quedará en limosna, o acaso el PER ha solucionado el problema economico en Andalucia.

Vamos a intentar pensar un poco las cosas y no llevarnos por el sentimiento.

la realidad es que eso es tu opinion (y no deja de ser una opinion) y si la tonica general es una determinada harias bien en preguntarte porqué.

el PER lo que ha conseguido en andalucia (region que en las vacas flacas y en las gordas, siempre ha batido records de paro) es que una persona pueda vivir un año con lo que trabaja 3 o 4 meses. es una mierda. pero si no industrializas para aumentar el tamaño de la rueda de empleo (y ahora mira quien lleva gobernando en andalucia, ininterrumpidamente, mas de 30 años)... pues lleva a esa conclusion obvia.

el PER continua vigente porque quien gobierna ha sacado la cuenta de que es mas barato pagar PER que gastar mas dinero en industrializar o en otras politicas... ¿y la politica de reducir gasto de dinero publico sale deeee? si, esa misma que decis que hay que aplicar si o si o se avecina el caos.

el caos cuando se avecina es cuando se recorta del dinero publico y la iniciativa privada que tiene el dinero se dedica a metersela en los bolsillos. ahi es cuando se avecina el caos. y segun ustedes la receta de la solucion es darle mas cancha a los privados para que gasten menos, y que el publico gaste menos. cojonuda, si.

para que en 10 años seamos un mix de lo peor de grecia, taiwan, brasil y zimbabwe. para eso es cojonuda.

tambien veo que te sigues quedando "en los titulares". cosa obvia cuando no se tienen muchos argumentos mas alla de ahi. el tema no es "dar limosna a los pobres". el tema es que haya un cambio de politicas, una redistribucion de la riqueza y a todos, incluidos pobres, tengan derecho a que les corresponda algo. pero eso queda mucho mas propio para el discurso simplificarlo a "dar paguitas".

vamos a intentar pensar un poco las cosas y no llevarnos por la costumbre.

Entonces el mercado laboral del turismo que es en su mayoría temporal debería tener un plan similar, trabajar 4 meses de verano y luego una paguita para el resto del año, total seguirá siendo una mierda pero la gente subsiste... espera, que el sector turismo es un cáncer para España según Podemos y asociados, España no puede ser un país de servicios, ¿entonces? Si el sector turismo es una mierda porque es casi temporal ¿por qué vemos bien el PER?

Hipocresía, hipocresia everywhere.

Vamos a pensar, que parece que nos cuesta, si las paguitas del PER no han cambiado nada, la teoría de pagar a 1,5 millones de familias no va a reactivar la economía, aliviará la situación de esas personas, correcto, no deja de ser una limosna, pero no vendáis la mentira de que reactivará el consumo interno porque ya se ha comprobado que no es verdad.

Si queremos reactivar la economía habrá que reactivar los sectores productivos, pero no que lo haga el gobierno, sino la iniciativa privada quizá o con ayuda del gobierno, como se hace en casi todos los países prósperos del mundo. Porque ¿qué pretendes hacer? ¿Montar fábricas por todas partes con sueldos de esclavo para competir con China? Espera no... Podemos dice invertir en renovables, ser punteros, ¿y si no llegamos a serlo y si lo que hacemos no es competitivo o si otro país nos imita y lo vende más barato? Es más ¿hay mercado? Véndeles paneles solares a los europeos del norte que tienen Sol 3 meses al año... buff, menudo negocio.

Acabemos con la corrupción, ¿cúal? ¿La de los políticos? Vale, y que hacemos con los policías corruptos, los inspectores de hacienda corruptos, los inspectores de trabajo corruptos, los corruptos que hay en sanidad y educación, sí, funcionarios, esas maravillosas personas que un día estudiaron y aprobaron una oposición, ¿sabéis cuantos fiscales, abogados, jueces, notarios hay corruptos? El mamoneo de los empleados de banca, no de sus dueños o los directivos en la cúpula, sino los jefes de oficinas y subjefes e interventores.

Y que hacemos con los que no pagan impuestos, no solo los que evaden millones, también todos aquellos que hacen facturas sin IVA en chapuzas domésticas, o los que pagan a alguien para que les cuide los niños, los ancianos o les limpie la casa sin contrato laboral.

Hablamos de todas esas empresas pequeñas y medianas, no hablo de las grandes del IBEX 35, no, pequeñas empresas que explotan a sus trabajadores sin pagarles horas extras o haciendo mobbing amenzando con el despido.

Todo esto Podemos lo va a solucionar porque es diferente, pero ya mete a dedo a amiguetes y familiares, que son JASP pero quién dice que ese puesto no podría haberlo ocupado alguien aún mejor preparado y con un sistema de selección que dé más igualdad de oportunidades, incluso ¿era necesario el puesto de consejero? Se jutifica en que los otros partidos meten a más gente y menos preparada, pero el mal es el mal, da igual el grado.

coyote-san escribió:Hay que votar lo mismo que se votó en las pasadas Elecciones para que quede un resultado similar y los políticos se vean de nuevo en la tesitura de un gobierno de coalición, hay que forzarles a cambiar sus mentalidades maniqueas e intransigentes, o eso o que hagan un referéndum para elegir al Presidente del Gobierno.

+100

Si pasa lo mismo nos va a tocar PP de primero PSOE de segundo y a lo mejor incluso Rivera de postre. Acordaros de lo que os digo y llevo diciendo desde las ultimas elecciones

#elcambiosensato

http://cadenaser.com/emisora/2016/05/02 ... 32247.html

IcemanSF escribió:Yo no soy anti-podemos, soy anti-casta y anti-dictadores y por tanto anti Pablo Iglesias, podemos como partido tiene sus cosas malas y sus cosas peores, pero también tiene cosas buenas, pocas, pero alguna hay. La teoría de que cualquiera pueda participar en las decisiones del partido está muy bien, en la práctica Pablo es un dictador en potencia y se hace lo que él dice, o estás con él o estás contra él. ¿Por qué no hizo ninguna consulta sobre cargarse a Sergio Pascual?

Porque las decisiones internas del partido las toma la cupula.

Deja de hacer el ridiculo tio, al principio eras gracioso, ahora se hace pesadete ver que en todos los mensajes haces lo mismo, criticar a Pablo Iglesias y encima ir de critico con todos los partidos cuando solo hay que mirar un par de mensajes tuyos, pero ya que digas que tu y tu familia sois las bases de Podemos es desternillante, mas cuando dudo que tu abuela sepa entrar en la web de Podemos para votar, asi que es bastante probable que en el caso de que de verdad los hayas inscrito, lo que estas haciendo no esta permitido en las normas de la web de Podemos e incluso no se si roza la ilegalidad.

coyote-san escribió:
Invertir en renovables no sería fabricar paneles solares para exportarlos a Europa, sino venderles la electricidad generada con ellos, España es el país europeo que más horas de sol tiene, y en Alemania por ejemplo producen actualmente siete veces más energía solar con la mitad de horas de sol.

Vamos a ver...

http://www.ambafrance-es.org/Inicio-de- ... a-linea-de

Bien, hacen falta al menos dos líneas más de este tipo, para alcanzar el 20% de interconectividad que exige la CEE en renovables. Ya que no tenemos capacidad para poder vender toda la electricidad que generamos.

Además llevamos vendiendo electricidad desde hace muchísimos años

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/0 ... 71402.html

España vende más electricidad que la que compra, ahora el tema, esas líneas están por Cataluña, como Cataluña se separe lo llevamos crudo.

La tecnología en renovables consistiría en la industria, no en el suministro de electricidad, es decir precisamente en fabricar ventiladores y placas solares eficientes de alta tecnología y venderlas al resto del mundo, no en producir la electricidad que ya se hace.

La última vez que se intentó esto de que el el gobierno invirtiera en renovables fue con Zapater con este resultado:

http://www.libremercado.com/2012-02-25/ ... 276451172/

Pero bueno, como Podemos son más listos que nadie con ellos saldrá bien y también la banca pública, ¿te recuerdo que pasó con la banca pública?

http://www.elconfidencial.com/empresas/ ... la_109053/

Pero ojo, que España debe más de un billón con B de euros en dedua pública y el rescate a los bancos sólo supone un 10% ¿dónde fue el resto del dinero?

Curiosamente a muchas cosas, aunque luego si había dinero para rescatar a los bancos insolventes pero no había para salvar a empresas que daban trabajo o evitar que la gente pudiera alargar sus pagos hipotecarios. Yo siempre he estado en contra del sistema financiero que tenemos en donde te dan un préstamos por un piso de 120.000 euros de valor pero cuando tienen que liquidarte la deuda se fijan en el precio actual no en el que te dieron cuando te aceptaron el préstamo.

http://www.elblogsalmon.com/economia/la ... acer-ahora

En definitiva la mierda viene de lejos pero aquí la culpa la tenemos todos, no unos pocos como parece que se quiere hacer.

Acabo de leer vuestras opiniones sobre las apariencias y, a pesar de que creia que no se podia caer mas bajo cuando sacais redundantemente el tema de Venezuela, Eta y todo ese rollo para confundir e intentar arañar algun voto para vuestros partidos liberales preferidos, me acabo de dar cuenta de que no teneis ni idea de lo que es la vida, porque si la tuvierais no diriais tonterias del estilo de que un perroflauta que escucha punk es menos fiable que un enchaquetado engominado, porque es justamente al contrario, solo con salir un poco a la calle os dareis cuenta facilmente, que no por ser de clase baja se es un ladron y por ser de "clase alta" una persona altamente fiable.

Aparte de eso, Andres no esta muy fino en su decision no, pero podria ser peor, podria elegir darle las llaves a alguno de vosotros.

@Axtwa Min No digo que ahora estemos en condiciones de vender nada, precisamente el problema es que desde el Estado literalmente se han puesto obstáculos al crecimiento económico y al progreso en general, y lo han hecho deliberadamente siguiendo los dictados de los grandes monopolios económicos, pero potencial tenemos de sobra. No es tanto una cuestión de que el Estado invierta, sino que deje de bloquear la economía en beneficio de unos pocos adinerados que no quieren competencia.

Lo de usar el dinero público para salvar empresas "que daban trabajo" es lo mismo que los rescates bancarios, el Estado no tiene por qué salvar a quienes se han buscado su propia ruina, los bancos no eran los únicos insolventes, y las empresas no están ahí para dar trabajo, sino para ganar todo el dinero que puedan, no son unos buenos samaritanos que regalan contratos, y es por eso que el Estado no debe darles tratos de favor ni rescatarlos. Lo que crea trabajo verdaderamente es el consumo, que es lo que hace crecer a las empresas y provocan que estas tengan que contratar nuevos empleados (muy a su pesar). Y sin embargo los distintos gobiernos se han dedicado a freir a impuestos a los consumidores y ciudadanos de a pie.

Por cierto, dices que vendemos más electricidad de la que compramos, ¿si tenemos de sobra para vender por qué compramos?

Axtwa Min escribió:

GXY escribió:

Axtwa Min escribió:La tónica general del hilo es que Podemos son la solución y el cambio, mientras que todos los demás son basura.

Pues no, la realidad es que Podemos es la misma basura de otro color. No existe.ninguna prueba objetiva de que vayan a cambiar nada, basta ver que eso de los puestos a dedo se les da de lujo y que el líder destituye sin consultar es otro motivo más que demuestra que no hay cambio.

Lo de dar dinero a los pobres es populismo barato y se quedará en limosna, o acaso el PER ha solucionado el problema economico en Andalucia.

Vamos a intentar pensar un poco las cosas y no llevarnos por el sentimiento.

la realidad es que eso es tu opinion (y no deja de ser una opinion) y si la tonica general es una determinada harias bien en preguntarte porqué.

el PER lo que ha conseguido en andalucia (region que en las vacas flacas y en las gordas, siempre ha batido records de paro) es que una persona pueda vivir un año con lo que trabaja 3 o 4 meses. es una mierda. pero si no industrializas para aumentar el tamaño de la rueda de empleo (y ahora mira quien lleva gobernando en andalucia, ininterrumpidamente, mas de 30 años)... pues lleva a esa conclusion obvia.

el PER continua vigente porque quien gobierna ha sacado la cuenta de que es mas barato pagar PER que gastar mas dinero en industrializar o en otras politicas... ¿y la politica de reducir gasto de dinero publico sale deeee? si, esa misma que decis que hay que aplicar si o si o se avecina el caos.

el caos cuando se avecina es cuando se recorta del dinero publico y la iniciativa privada que tiene el dinero se dedica a metersela en los bolsillos. ahi es cuando se avecina el caos. y segun ustedes la receta de la solucion es darle mas cancha a los privados para que gasten menos, y que el publico gaste menos. cojonuda, si.

para que en 10 años seamos un mix de lo peor de grecia, taiwan, brasil y zimbabwe. para eso es cojonuda.

tambien veo que te sigues quedando "en los titulares". cosa obvia cuando no se tienen muchos argumentos mas alla de ahi. el tema no es "dar limosna a los pobres". el tema es que haya un cambio de politicas, una redistribucion de la riqueza y a todos, incluidos pobres, tengan derecho a que les corresponda algo. pero eso queda mucho mas propio para el discurso simplificarlo a "dar paguitas".

vamos a intentar pensar un poco las cosas y no llevarnos por la costumbre.

Entonces el mercado laboral del turismo que es en su mayoría temporal debería tener un plan similar, trabajar 4 meses de verano y luego una paguita para el resto del año, total seguirá siendo una mierda pero la gente subsiste... espera, que el sector turismo es un cáncer para España según Podemos y asociados, España no puede ser un país de servicios, ¿entonces? Si el sector turismo es una mierda porque es casi temporal ¿por qué vemos bien el PER?

Hipocresía, hipocresia everywhere.

Vamos a pensar, que parece que nos cuesta, si las paguitas del PER no han cambiado nada, la teoría de pagar a 1,5 millones de familias no va a reactivar la economía, aliviará la situación de esas personas, correcto, no deja de ser una limosna, pero no vendáis la mentira de que reactivará el consumo interno porque ya se ha comprobado que no es verdad.

Si queremos reactivar la economía habrá que reactivar los sectores productivos, pero no que lo haga el gobierno, sino la iniciativa privada quizá o con ayuda del gobierno, como se hace en casi todos los países prósperos del mundo. Porque ¿qué pretendes hacer? ¿Montar fábricas por todas partes con sueldos de esclavo para competir con China? Espera no... Podemos dice invertir en renovables, ser punteros, ¿y si no llegamos a serlo y si lo que hacemos no es competitivo o si otro país nos imita y lo vende más barato? Es más ¿hay mercado? Véndeles paneles solares a los europeos del norte que tienen Sol 3 meses al año... buff, menudo negocio.

Acabemos con la corrupción, ¿cúal? ¿La de los políticos? Vale, y que hacemos con los policías corruptos, los inspectores de hacienda corruptos, los inspectores de trabajo corruptos, los corruptos que hay en sanidad y educación, sí, funcionarios, esas maravillosas personas que un día estudiaron y aprobaron una oposición, ¿sabéis cuantos fiscales, abogados, jueces, notarios hay corruptos? El mamoneo de los empleados de banca, no de sus dueños o los directivos en la cúpula, sino los jefes de oficinas y subjefes e interventores.

Y que hacemos con los que no pagan impuestos, no solo los que evaden millones, también todos aquellos que hacen facturas sin IVA en chapuzas domésticas, o los que pagan a alguien para que les cuide los niños, los ancianos o les limpie la casa sin contrato laboral.

Hablamos de todas esas empresas pequeñas y medianas, no hablo de las grandes del IBEX 35, no, pequeñas empresas que explotan a sus trabajadores sin pagarles horas extras o haciendo mobbing amenzando con el despido.

Todo esto Podemos lo va a solucionar porque es diferente, pero ya mete a dedo a amiguetes y familiares, que son JASP pero quién dice que ese puesto no podría haberlo ocupado alguien aún mejor preparado y con un sistema de selección que dé más igualdad de oportunidades, incluso ¿era necesario el puesto de consejero? Se jutifica en que los otros partidos meten a más gente y menos preparada, pero el mal es el mal, da igual el grado.

Enlaces a donde Podemos dice que se caga en el sector turismo?

Sin entrar a valorar que en el campo se trabaja por temporadas, quieras o no porque si no hay sol no hay sol, sin embargo eso de que en el turismo se trabaja cuatro meses al año, porque lo digas tu, de mayo a septiembre minimo, mas semana santa, navidades y diversos puentes, eso donde no es el año completo, y se perfectamente de lo que hablo, tanto a nivel turistico como a nivel de trabajo en el campo.

flipe escribió:Acabo de leer vuestras opiniones sobre las apariencias y, a pesar de que creia que no se podia caer mas bajo cuando sacais redundantemente el tema de Venezuela, Eta y todo ese rollo para confundir e intentar arañar algun voto para vuestros partidos liberales preferidos, me acabo de dar cuenta de que no teneis ni idea de lo que es la vida, porque si la tuvierais no diriais tonterias del estilo de que un perroflauta que escucha punk es menos fiable que un enchaquetado engominado, porque es justamente al contrario, solo con salir un poco a la calle os dareis cuenta facilmente, que no por ser de clase baja se es un ladron y por ser de "clase alta" una persona altamente fiable.

Aparte de eso, Andres no esta muy fino en su decision no, pero podria ser peor, podria elegir darle las llaves a alguno de vosotros.

Por alusiones.

No has entendido mi referencia.

Primero le da las llaves al pijo engominado posiblemente del PP que le roba el TV, al año siguiente se lo da al chaval con la camisa de Iron Maiden que era de su hermano desde los años 80 y que además cultiva maría en la terraza posiblemente del PSOE, pero como este también le roba, ¿lo intenta con el okupa perroflauta que escucha a La Polla Record que posiblemente es de Podemos?

Es decir, el del PP le roba, el del PSOE le roba, por tanto da igual si llevan corbata o no, si oyen a Mozzart o a Iron Maiden y si fuma o no fuma maría. ¿Tenemos que pensar que el okupa perroflauta de Podemos no le va a robar?

Es muy simple, hay un dicho que dice, "si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas dos la culpa es mía" pero si ya te han engañado dos veces, vas a por la tercera...

Andrés no es tonto, es gilipollas.

Sobre el turismo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/02/ ... 83457.html

http://www.abc.es/madrid/20150622/abci- ... 12115.html

http://www.preferente.com/noticias-turi ... 51873.html

Como ves el sector turístico es el mal para Podemos y aliados.

Axtwa Min escribió:Es decir, el del PP le roba, el del PSOE le roba, por tanto da igual si llevan corbata o no, si oyen a Mozzart o a Iron Maiden y si fuma o no fuma maría.

Mozzart mola, es muy ochentero: https://www.youtube.com/watch?v=Cw76gF1rzV0

hi-ban escribió:

Axtwa Min escribió:Es decir, el del PP le roba, el del PSOE le roba, por tanto da igual si llevan corbata o no, si oyen a Mozzart o a Iron Maiden y si fuma o no fuma maría.

Mozzart mola, es muy ochentero: https://www.youtube.com/watch?v=Cw76gF1rzV0

A mí me gusta más Beethoven, ya que yo soy el vecino del 1º que escucha heavy.

https://www.youtube.com/watch?v=Cw1Tr0_ZY1Q

@coyote-san Porque no a todas horas cubrimos la demanda de consumo, no se produce la misma electricidad de día que de noche. Francia tiene nucleares a 24/7 generando.

El consumo no tiene por que generar empleo en el propio país, por ejemplo aumentar el consumo en las tiendas Zara logro que las fábricas fueran a Marruecos y China.

Lo que hace falta es aumentar la demanda de productos y servicios tanto interna como externamente, productos y servicios que generemos aquí, no en el extranjero.

Axtwa Min escribió:
Por alusiones.

No has entendido mi referencia.

Primero le da las llaves al pijo engominado posiblemente del PP que le roba el TV, al año siguiente se lo da al chaval con la camisa de Iron Maiden que era de su hermano desde los años 80 y que además cultiva maría en la terraza posiblemente del PSOE, pero como este también le roba, ¿lo intenta con el okupa perroflauta que escucha a La Polla Record que posiblemente es de Podemos?

Es decir, el del PP le roba, el del PSOE le roba, por tanto da igual si llevan corbata o no, si oyen a Mozzart o a Iron Maiden y si fuma o no fuma maría. ¿Tenemos que pensar que el okupa perroflauta de Podemos no le va a robar?

Es muy simple, hay un dicho que dice, "si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas dos la culpa es mía" pero si ya te han engañado dos veces, vas a por la tercera...

Andrés no es tonto, es gilipollas.

Sobre el turismo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/02/ ... 83457.html

http://www.abc.es/madrid/20150622/abci- ... 12115.html

http://www.preferente.com/noticias-turi ... 51873.html

Como ves el sector turístico es el mal para Podemos y aliados.

Si que la he entendido, el que no lo entiende eres tu, Podemos per se no va a robar por ser perroflautas, eso es lo que tu nos quieres hacer creer, pero no se puede saber porque no gobiernan, por mucho que nos quieras vender la moto de los JASP puestos a dedo que podrian ocupar personas mucho mas preparadas, basicamente porque los puestos de confianza son eso, de confianza, y no se trata de que se ponga al mas preparado del mundo sino de que no se ponga a alguien que no tiene ni puta idea del asunto solo por el hecho de ser tu amigo o porque te la has trincado en la juventud, creo que la diferencia es facil de ver para cualquiera.

Para dejar zanjado el tema de los perroflautas, me muevo de manera mas o menos habitual en ambientes de ese tipo y nunca absolutamente nunca he tenido ni un problema en esos ambientes, muchos menos problemas que los que he tenido al entrar en un banco, de hecho raramente he visto problemas en esos ambientes, sin ir mas lejos este fin de semana he estado en un festival con mas de 50.000 perroflautas y no ha habido ni un solo problema, asi que para que podais tener un poco mas de credibilidad seria interesante que no juzgarais a las personas por su aspecto.

En cuanto al turismo, de tu primer enlace.

"Colau ha defendido que la suspension es preventiva, cautelar y provisional, porque el turismo es un activo de la ciudad que hay que cuidar y hacer sostenible, pero que ha generado tensiones".

Asi que ya no se si entrar en los siguientes enlaces o crees que es un nuevo intento de manipulacion

Edit: va, doy segunda oportunidad, siguiente enlace, Madrid Destino, no se donde dice ese enlace manipulado y partidista que Carmena se caga en el turismo, porque haya eliminado la concejalia de turismo y reintegrado en otra concejalia, otra cosa es que hubiera eliminado Madrid Destino.

Aun asi, ninguno de los dos enlaces habla de Podemos como bien sabes, yo te podria poner unos cuantos de Baleares donde Podemos defiende el turismo responsable.

Vuelvo a editar para decir que he leido tambien el tercer enlace, el ultimo parrafo es sublime, Venezuela que no falte

flipe escribió:

Axtwa Min escribió:
Por alusiones.

No has entendido mi referencia.

Primero le da las llaves al pijo engominado posiblemente del PP que le roba el TV, al año siguiente se lo da al chaval con la camisa de Iron Maiden que era de su hermano desde los años 80 y que además cultiva maría en la terraza posiblemente del PSOE, pero como este también le roba, ¿lo intenta con el okupa perroflauta que escucha a La Polla Record que posiblemente es de Podemos?

Es decir, el del PP le roba, el del PSOE le roba, por tanto da igual si llevan corbata o no, si oyen a Mozzart o a Iron Maiden y si fuma o no fuma maría. ¿Tenemos que pensar que el okupa perroflauta de Podemos no le va a robar?

Es muy simple, hay un dicho que dice, "si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas dos la culpa es mía" pero si ya te han engañado dos veces, vas a por la tercera...

Andrés no es tonto, es gilipollas.

Sobre el turismo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/02/ ... 83457.html

http://www.abc.es/madrid/20150622/abci- ... 12115.html

http://www.preferente.com/noticias-turi ... 51873.html

Como ves el sector turístico es el mal para Podemos y aliados.

Si que la he entendido, el que no lo entiende eres tu, Podemos per se no va a robar por ser perroflautas, eso es lo que tu nos quieres hacer creer, pero no se puede saber porque no gobiernan, por mucho que nos quieras vender la moto de los JASP puestos a dedo que podrian ocupar personas mucho mas preparadas, basicamente porque los puestos de confianza son eso, de confianza, y no se trata de que se ponga al mas preparado del mundo sino de que no se ponga a alguien que no tiene ni puta idea del asunto solo por el hecho de ser tu amigo o porque te la has trincado en la juventud, creo que la diferencia es facil de ver para cualquiera.

Para dejar zanjado el tema de los perroflautas, me muevo de manera mas o menos habitual en ambientes de ese tipo y nunca absolutamente nunca he tenido ni un problema en esos ambientes, muchos menos problemas que los que he tenido al entrar en un banco, de hecho raramente he visto problemas en esos ambientes, sin ir mas lejos este fin de semana he estado en un festival con mas de 50.000 perroflautas y no ha habido ni un solo problema, asi que para que podais tener un poco mas de credibilidad seria interesante que no juzgarais a las personas por su aspecto.

En cuanto al turismo, de tu primer enlace.

"Colau ha defendido que la suspension es preventiva, cautelar y provisional, porque el turismo es un activo de la ciudad que hay que cuidar y hacer sostenible, pero que ha generado tensiones".

Asi que ya no se si entrar en los siguientes enlaces o crees que es un nuevo intento de manipulacion

Edit: va, doy segunda oportunidad, siguiente enlace, Madrid Destino, no se donde dice ese enlace manipulado y partidista que Carmena se caga en el turismo, porque haya eliminado la concejalia de turismo y reintegrado en otra concejalia, otra cosa es que hubiera eliminado Madrid Destino.

Aun asi, ninguno de los dos enlaces habla de Podemos como bien sabes, yo te podria poner unos cuantos de Baleares donde Podemos defiende el turismo responsable.

Vuelvo a editar para decir que he leido tambien el tercer enlace, el ultimo parrafo es sublime, Venezuela que no falte

Si no quieres que te juzguen no juzgues, es así de simple, el ejemplo de Andres y sus vecinos es claramente clasista y está poniendo en los malos a los gominolos con corbata y a los buenos como los greñosos con camisa sin mangas.

Lo más gracioso de todo es que tu me juzgas a mí sin conocerme, ya que como ya he dicho yo soy el vencino heavy con la camisa de Iron Maiden o la de Baron o la de Barricada, si me tienes que juzgar por mi aspecto actual, quizá me metieras en el grupo de friki cuarenton, pero desde luego no soy un gominolo con corbata, prenda que por cierto no uso.

Cuanto tenía veintitantos salia por la noche a esos locales heavy y a esos otros de neohippis de la época, (lo que serían perroflautas de hoy en día) y jamás tuve problema alguno con nadie, salvo una vez que casi nos damos de hostias con un grupo de skin heads pero se acojonaron, debe ser que los heavys no son presas fáciles... no sé. Repito, de esto hace más de 20 años.

Yo no juzgo a la gente por su aspecto, pese a que lo pienses así, pero es evidente que en la filas del PP hay mucho gominolo, en el PSOE mucha chaqueta de pana y sin corbata y en el de Podemos pues perrofluatas, pero sin ánimo de ofender, sólo para que nos hagamos una idea del aspecto general del personal.

Del primero Ada Colau ha paralizado obras de hoteles de lujo, del segundo Carmena está cargándose las terrazas, bueno esto Ada Colau también y del tercero, no te quedes con en el final, ve al principio. El mal de España es que su tejido productivo se basa en el Turismo y el mercado Inmobiliario y eso lo dice tu jefe, Pablo Iglesias.

El tema de que el turismo es el mal es un tema recurrente de los podemitas en este foro.

davidnintendo escribió:Me acaban de pasar este artículo de opinión que si bien es algo viejo refleja bastante bien en qué se ha convertido el mercado laboral, o quizá podríamos llamarlo ya mercado de esclavos.
http://www.eldiario.es/andalucia/desdee ... 60513.html

Dejo esto también por aquí. Una brillante columna de The Guardian sobre el encallamiento del neoliberalismo y el fracaso que supone que no se haya propuesto ninguna alternativa, perfectamente traducido al castellano.
http://www.eldiario.es/theguardian/Neol ... 99215.html

dos articulos que hay que leer y comprender muy bien PARA SABER EXACTAMENTE EN QUE COSAS TENEMOS QUE DAR LA VUELTA.

Axtwa Min escribió:

flipe escribió:Acabo de leer vuestras opiniones sobre las apariencias y, a pesar de que creia que no se podia caer mas bajo cuando sacais redundantemente el tema de Venezuela, Eta y todo ese rollo para confundir e intentar arañar algun voto para vuestros partidos liberales preferidos, me acabo de dar cuenta de que no teneis ni idea de lo que es la vida, porque si la tuvierais no diriais tonterias del estilo de que un perroflauta que escucha punk es menos fiable que un enchaquetado engominado, porque es justamente al contrario, solo con salir un poco a la calle os dareis cuenta facilmente, que no por ser de clase baja se es un ladron y por ser de "clase alta" una persona altamente fiable.

Aparte de eso, Andres no esta muy fino en su decision no, pero podria ser peor, podria elegir darle las llaves a alguno de vosotros.

Por alusiones.

No has entendido mi referencia.

Primero le da las llaves al pijo engominado posiblemente del PP que le roba el TV, al año siguiente se lo da al chaval con la camisa de Iron Maiden que era de su hermano desde los años 80 y que además cultiva maría en la terraza posiblemente del PSOE, pero como este también le roba, ¿lo intenta con el okupa perroflauta que escucha a La Polla Record que posiblemente es de Podemos?

Es decir, el del PP le roba, el del PSOE le roba, por tanto da igual si llevan corbata o no, si oyen a Mozzart o a Iron Maiden y si fuma o no fuma maría. ¿Tenemos que pensar que el okupa perroflauta de Podemos no le va a robar?

Es muy simple, hay un dicho que dice, "si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas dos la culpa es mía" pero si ya te han engañado dos veces, vas a por la tercera...

Andrés no es tonto, es gilipollas.

Sobre el turismo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/02/ ... 83457.html

http://www.abc.es/madrid/20150622/abci- ... 12115.html

http://www.preferente.com/noticias-turi ... 51873.html

Como ves el sector turístico es el mal para Podemos y aliados.

Pero resulta que andres esta obligado a darle la llave a alguien...si los dos primeros le han robado...a quien se la daria esta vez si no es tonto...? puede que el punky le robe pero eso ya sabe que lo haran los otros....pero y si no le roba?porque no darle un voto de confianza si por logica no le queda otra opcion que esa?

Axtwa Min escribió:Del primero Ada Colau ha paralizado obras de hoteles de lujo, del segundo Carmena está cargándose las terrazas, bueno esto Ada Colau también y del tercero, no te quedes con en el final, ve al principio. El mal de España es que su tejido productivo se basa en el Turismo y el mercado Inmobiliario y eso lo dice tu jefe, Pablo Iglesias.

El tema de que el turismo es el mal es un tema recurrente de los podemitas en este foro.

El turismo no es malo. No creo que nadie de Podemos haya dicho eso.
Lo que a lo mejor sí han dicho es que no es nada bueno que la economia de un pais se base principalmente en el turismo.

Te he puesto la palabra clave en negrita.

GXY escribió:

davidnintendo escribió:Me acaban de pasar este artículo de opinión que si bien es algo viejo refleja bastante bien en qué se ha convertido el mercado laboral, o quizá podríamos llamarlo ya mercado de esclavos.
http://www.eldiario.es/andalucia/desdee ... 60513.html

Dejo esto también por aquí. Una brillante columna de The Guardian sobre el encallamiento del neoliberalismo y el fracaso que supone que no se haya propuesto ninguna alternativa, perfectamente traducido al castellano.
http://www.eldiario.es/theguardian/Neol ... 99215.html

dos articulos que hay que leer y comprender muy bien PARA SABER EXACTAMENTE EN QUE COSAS TENEMOS QUE DAR LA VUELTA.

Esto es muy bonito:

La historia del keynesianismo y el neoliberalismo demuestra que no basta con oponerse a un sistema roto. Hay que proponer una alternativa congruente. Los laboristas, los demócratas y el conjunto de la izquierda se deberían concentrar en el desarrollo de un programa económico Apollo; un intento consciente de diseñar un sistema nuevo, a medida de las exigencias del siglo XXI.

Podemos no ofrece nada nuevo, quiere volver a lo antiguo que ya demostró su fracaso. El Estado-productor y la banca pública.

@hi-ban Lo que me preocupa son los cambios que quieren introducir y viendo lo que hace Carmena y Colau, no me convence.

@sopor darle la llave al punki pero con garantías de que no sucederá de nuevo, darle la confianza sin más, porque es nuevo y no tienes referencias de él, no es inteligente.

Es decir, PP nos roba, PSOE nos arruina, pues probemos con el siguiente que se presenta. Imagina que se presenta el Partido Gay con el siguiente slogan "Si te van a dar por culo, al menos que lo hagan profesionales", y como lo que dicen es verdad y no tienen antecedentes de corrupción, ¿les votamos?

@axtwa min , representacion grafica ->

te compro el argumento de la receta antigua. la receta antigua necesitaba algunos ajustes, pero funcionaba muy bien para casi todo, mucho mejor que la receta actual. pero segun tu, no podemos usarla porque es antigua.



tambien compro el argumento de que necesitamos un sistema nuevo. en ese sentido hay propuestas interesantes, pero creeme: viendo tus ideales, no son propuestas que te vayan a gustar ni un poquito.

la mayoria de ellas basicamente proponen demoler el capitalismo, el intercambio financiero y en general toda formula de inversion, y establecer un sistema de "microestados" (del tamaño de ciudades o como mucho pequeñas regiones) autonomos para todo, hiper tecnificados y donde a los ciudadanos no se les obliga a trabajar, que para eso hay maquinas, y se les otorga una renta para que la gasten en estar entretenidos y hacer lo que les de la gana. basandose en que las maquinas hacen practicamente todo el trabajo y para los ciudadanos lo que queda son las actividades de enriquecimiento (cultural, social, deportivo, etc).

lo dicho. utopia everywhere. tu te pones a leerlo y te estalla el cerebro.

y lo gracioso es que, sacando de la ecuacion la necesidad de beneficio financiero, la mayoria de las propuestas son "tecnicamente realizables". es decir, que se dispone de la tecnologia y medios para que funcione, y funcionaria segun el modelo propuesto.

pero claro, vete a decirle al 20% de la poblacion del primer mundo que vive bien en el mundo hipermonetizado actual que renunciemos todos al beneficio economico para abrazar un sistema basado en la explotacion eficiente y el reparto igualitario de los recursos para que todos vivan comodamente.

otra cosa graciosa que teneis los neoliberales es que os creeis que vuestro metodo "es nuevo" nuevo los cojones. ya se venia implementando desde los tiempos del colonialismo victoriano britanico, que fueron quienes lo inventaron durante la revolucion industrial. lo realmente nuevo es la destruccion sistematica del estado del bienestar, de la clase media y de los privilegios y derechos de la clase trabajadora, que es lo que se esta implantando a marchas forzadas desde finales de los 70s como receta para la maximizacion del beneficio economico y el beneficio de los dueños de los medios de produccion y de intercambio de divisas, no para otra cosa.

Axtwa Min escribió:

GXY escribió:

davidnintendo escribió:Me acaban de pasar este artículo de opinión que si bien es algo viejo refleja bastante bien en qué se ha convertido el mercado laboral, o quizá podríamos llamarlo ya mercado de esclavos.
http://www.eldiario.es/andalucia/desdee ... 60513.html

Dejo esto también por aquí. Una brillante columna de The Guardian sobre el encallamiento del neoliberalismo y el fracaso que supone que no se haya propuesto ninguna alternativa, perfectamente traducido al castellano.
http://www.eldiario.es/theguardian/Neol ... 99215.html

dos articulos que hay que leer y comprender muy bien PARA SABER EXACTAMENTE EN QUE COSAS TENEMOS QUE DAR LA VUELTA.

Esto es muy bonito:

La historia del keynesianismo y el neoliberalismo demuestra que no basta con oponerse a un sistema roto. Hay que proponer una alternativa congruente. Los laboristas, los demócratas y el conjunto de la izquierda se deberían concentrar en el desarrollo de un programa económico Apollo; un intento consciente de diseñar un sistema nuevo, a medida de las exigencias del siglo XXI.

Podemos no ofrece nada nuevo, quiere volver a lo antiguo que ya demostró su fracaso. El Estado-productor y la banca pública.

@hi-ban Lo que me preocupa son los cambios que quieren introducir y viendo lo que hace Carmena y Colau, no me convence.

@sopor darle la llave al punki pero con garantías de que no sucederá de nuevo, darle la confianza sin más, porque es nuevo y no tienes referencias de él, no es inteligente.

Es decir, PP nos roba, PSOE nos arruina, pues probemos con el siguiente que se presenta. Imagina que se presenta el Partido Gay con el siguiente slogan "Si te van a dar por culo, al menos que lo hagan profesionales", y como lo que dicen es verdad y no tienen antecedentes de corrupción, ¿les votamos?

les votamos!
los otros le han robado a andres y ademas se rien en su cara diciendole que no tiene tele porque ha vivido por encima de sus posibilidades...que ellos tienen tele nueva porque en el colegio a ellos si le enseñaron cultura financiera...y ademas se lo dicen a traves del plasma que le robaron.

yo no tenia ni idea de quien era el punky hasta que escuche a los otros dos vecinos diciendo barbaridades de el, muy nerviosos y clamando a los cielos que ni se em ocurriera darle la llave de mi casa al punky...y me dije si los que me estan robando se ponen tan nerviosos porque le vaya a dar la llave al punky seguramente sea buena idea hacerlo. en el peor de los casos me robara...pero como tengo que darle la llave a alguien, mejor se la doy a alguien con quien empatizo, que me gusta lo que dice y lo que predica....que despues es falso pues a los cuatro años no se la volvere a dar al punky y listo.

GXY escribió:otra cosa graciosa que teneis los neoliberales es que os creeis que vuestro metodo "es nuevo" nuevo los cojones.

Ese artículo es una basura para los fans de la izquierda, así de simple.
Entre otras chorradas dice que Hayek o Mises son neoliberales y que intentan esconder su ideología con otras palabras. Hayek y Mises son liberales austríacos, que es algo absolutamente contrario al neoliberalismo. Neoliberal puede ser Trump o algunas medidas de PP o PSOE. Liberal es por ejemplo el candidato Rand Paul o el P-LIB en España (o economistas como Rallo o Lacalle)

Neoliberalismo es corporativismo, mercantilismo, capitalismo de amiguetes; neoliberalismo es "no-liberalismo".
Neoliberalismo es un término del que se ha apropiado la izquierda para crearse un enemigo común y meter en el mismo saco rápidamente a cualquiera que no piense como ellos (la derecha = "neoliberal").

La gente habla de liberal, generalmente, sin tener mucha idea. Y mezcla conceptos como "neo" (será nuevo, dicen) para decir que están todos al servicio de las empresas, claro, las carroñeras.

¿El P-Lib de España es de izquierdas o de derechas? ¡Joder! ¡Son liberales! ¡Tienen que ser de derechas! Me toca las pelotas que desde un reducto tengan que decir en qué reducto has de estar tú.

Bueno, pero ya que habláis de liberales y la diferencia entre estos 2 podríais explicar vuestro concepto sobre estos términos, así al menos algunas personas podrían dejar de hacerse una idea que puede ser equivocada sobre el tema.

sesito71 escribió:

GXY escribió:otra cosa graciosa que teneis los neoliberales es que os creeis que vuestro metodo "es nuevo" nuevo los cojones.

Ese artículo es una basura para los fans de la izquierda, así de simple.
Entre otras chorradas dice que Hayek o Mises son neoliberales y que intentan esconder su ideología con otras palabras. Hayek y Mises son liberales austríacos, que es algo absolutamente contrario al neoliberalismo. Neoliberal puede ser Trump o algunas medidas de PP o PSOE. Liberal es por ejemplo el candidato Rand Paul o el P-LIB en España (o economistas como Rallo o Lacalle)

Neoliberalismo es corporativismo, mercantilismo, capitalismo de amiguetes; neoliberalismo es "no-liberalismo".
Neoliberalismo es un término del que se ha apropiado la izquierda para crearse un enemigo común y meter en el mismo saco rápidamente a cualquiera que no piense como ellos (la derecha = "neoliberal").

No, el artículo no dice eso. Dice que el neoliberalismo se alimenta de las ideas de Hayek y Mises como referentes de liberales clásicos, lo cual no es mentira. Es diferente decir eso a decir que ellos fueron neoliberales, y evidentemente había puntos de conflicto entre ambas ideologías, o no recibirían distinto nombre. Pero ya que el artículo es basura, ¿puedes apuntar cuáles son sus errores? Ya que lo de Hayek y Mises ha sido un fallo de comprensión lectora (bienintencionado, supongo), habrás encontrado alguna cosa más, y bastante flagrante, para poder calificarlo como basura, ¿no?

davidnintendo escribió:

sesito71 escribió:

GXY escribió:otra cosa graciosa que teneis los neoliberales es que os creeis que vuestro metodo "es nuevo" nuevo los cojones.

Ese artículo es una basura para los fans de la izquierda, así de simple.
Entre otras chorradas dice que Hayek o Mises son neoliberales y que intentan esconder su ideología con otras palabras. Hayek y Mises son liberales austríacos, que es algo absolutamente contrario al neoliberalismo. Neoliberal puede ser Trump o algunas medidas de PP o PSOE. Liberal es por ejemplo el candidato Rand Paul o el P-LIB en España (o economistas como Rallo o Lacalle)

Neoliberalismo es corporativismo, mercantilismo, capitalismo de amiguetes; neoliberalismo es "no-liberalismo".
Neoliberalismo es un término del que se ha apropiado la izquierda para crearse un enemigo común y meter en el mismo saco rápidamente a cualquiera que no piense como ellos (la derecha = "neoliberal").

No, el artículo no dice eso. Dice que el neoliberalismo se alimenta de las ideas de Hayek y Mises como referentes de liberales clásicos, lo cual no es mentira. Es diferente decir eso a decir que ellos fueron neoliberales, y evidentemente había puntos de conflicto entre ambas ideologías, o no recibirían distinto nombre. Pero ya que el artículo es basura, ¿puedes apuntar cuáles son sus errores? Ya que lo de Hayek y Mises ha sido un fallo de comprensión lectora (bienintencionado, supongo), habrás encontrado alguna cosa más, y bastante flagrante, para poder calificarlo como basura, ¿no?

El nombre del diario que lo publica

Los de la basura
http://m.libertaddigital.com/opinion/ju ... ura-78870/

No os asustéis, lo ha escrito Girauta, no un periodista de Libertad Digital.

Phantom_1 escribió:Los de la basura
http://m.libertaddigital.com/opinion/ju ... ura-78870/

No os asustéis, lo ha escrito Girauta, no un periodista de Libertad Digital.

Como sospecha el lector avispado, el único partido al que Génova tiene por amigo estratégico es Podemos.Y el único al que tiene por cordial enemigo es Ciudadanos.

Lo que me gustaría a mi saber es: quien es su camello?, me gustaría probar lo que se meta ese...

Pues yo no comparto un carajo sus fumadas, sus toques a ERC, Bildu... etc, como quien no quiere (y como siempre), pero la verdad es que no me ha disgustado leer su articulillo. Vamos, que me ha parecido razonable.

davidnintendo escribió:

sesito71 escribió:

GXY escribió:otra cosa graciosa que teneis los neoliberales es que os creeis que vuestro metodo "es nuevo" nuevo los cojones.

Ese artículo es una basura para los fans de la izquierda, así de simple.
Entre otras chorradas dice que Hayek o Mises son neoliberales y que intentan esconder su ideología con otras palabras. Hayek y Mises son liberales austríacos, que es algo absolutamente contrario al neoliberalismo. Neoliberal puede ser Trump o algunas medidas de PP o PSOE. Liberal es por ejemplo el candidato Rand Paul o el P-LIB en España (o economistas como Rallo o Lacalle)

Neoliberalismo es corporativismo, mercantilismo, capitalismo de amiguetes; neoliberalismo es "no-liberalismo".
Neoliberalismo es un término del que se ha apropiado la izquierda para crearse un enemigo común y meter en el mismo saco rápidamente a cualquiera que no piense como ellos (la derecha = "neoliberal").

No, el artículo no dice eso. Dice que el neoliberalismo se alimenta de las ideas de Hayek y Mises como referentes de liberales clásicos, lo cual no es mentira. Es diferente decir eso a decir que ellos fueron neoliberales, y evidentemente había puntos de conflicto entre ambas ideologías, o no recibirían distinto nombre. Pero ya que el artículo es basura, ¿puedes apuntar cuáles son sus errores? Ya que lo de Hayek y Mises ha sido un fallo de comprensión lectora (bienintencionado, supongo), habrás encontrado alguna cosa más, y bastante flagrante, para poder calificarlo como basura, ¿no?

Seguramente este es de los mejores estudios del origen del uso. http://www.elcato.org/el-mito-del-neoliberalismo.

Y este extracto, una idea del problema del uso del término.

Hemos visto los orígenes probables del término y los sentidos que se le han dado al mismo a través del tiempo dentro de lo que podríamos denominar el liberalismo contemporáneo.

Sin embargo, el uso más notable y perverso del término en nuestros tiempos no ocurre al interior del liberalismo, sino fuera de él. En los lugares donde se lo utiliza, es la prensa, los políticos y los rivales del liberalismo quienes han hecho uso de él preferentemente, pero en sentido generalmente distinto de los anteriormente mencionados.

En efecto, el “neoliberalismo” es utilizado para caracterizar cualquier propuesta, política o gobierno que, alejándose del socialismo más convencional, propenda al equilibrio presupuestal, combata la inflación, privatice empresas estatales y, en general, reduzca la intervención estatal en la economía.

Así, por ejemplo, en América Latina se presenta como “neoliberales” a gobiernos tan disímiles como los de Carlos Salinas de Gortari en México, Carlos Andrés Pérez en Venezuela, Alberto Fujimori en el Perú, Fernando Henrique Cardoso en el Brasil o Carlos Saúl Menem en la Argentina. Una cosa semejante ocurre en África, Asia y Europa del Este.

Independientemente del juicio que pueda merecernos cada política en particular y de la evaluación que merezca cada gobierno en cuestión, está muy claro que el liberalismo es algo mucho más complejo que la adopción de medidas gubernativas en particular, máxime sin son incompletas y contradictorias. Aisladamente un gobierno socialista puede tomar medidas liberales y un gobierno liberal puede tomar medidas socialistas. Ejemplos hay muchos en la historia. Desde los laboristas neozelandeses hasta los conservadores británicos. Pero no hace a los socialistas liberales; ni a éstos, aquéllos; máxime si la caracterización en el ámbito político no tiene el rigor ni la seriedad del debate intelectual.

En Latinoamérica, si bien durante los años noventa se regresó a la austeridad fiscal de los cincuenta, esto no puede considerarse inherente y exclusivo del liberalismo económico. Si bien se privatizó, se hizo con monopolios legales soslayando por completo la importancia de la competencia en el desarrollo de los mercados. Si bien se permitió la inversión extranjera, se hizo de forma igual que la China comunista a quien ningún alucinado podría tildar de liberal o neoliberal. En general aunque se daba la impresión de que se reducía la intervención estatal, en términos de gasto público como fracción del producto interno, o se mantenía igual o inclusive aumentaba. Es el caso del Perú, mi país, donde hoy el tamaño del estado es mayor que cuando empezaron las mal llamadas reformas “neoliberales”. Paradójicamente, el viejo capitalismo mercantilista fue presentado como si fuera un inexistente “neoliberalismo” por los enemigos de la libertad.

Thalin escribió:

Como sospecha el lector avispado, el único partido al que Génova tiene por amigo estratégico es Podemos.Y el único al que tiene por cordial enemigo es Ciudadanos.

Lo que me gustaría a mi saber es: quien es su camello?, me gustaría probar lo que se meta ese...

Entre amigos, lo más normal del mundo es ir acusándoles de ser terroristas, antidemócratas, de realizar acciones ilegales... En cambio, con tus enemigos, vas de la mano siempre que puedes.


Pobres Rivera y Girauta, no sé como pueden seguir viviendo cada día soportando ataques tan duros como los que describe en su artículo. Y luego otros se quejan de que les llamen terroristas, peligro para la democracia, nazis,...

Gurlukovich escribió:

davidnintendo escribió:

sesito71 escribió:Ese artículo es una basura para los fans de la izquierda, así de simple.
Entre otras chorradas dice que Hayek o Mises son neoliberales y que intentan esconder su ideología con otras palabras. Hayek y Mises son liberales austríacos, que es algo absolutamente contrario al neoliberalismo. Neoliberal puede ser Trump o algunas medidas de PP o PSOE. Liberal es por ejemplo el candidato Rand Paul o el P-LIB en España (o economistas como Rallo o Lacalle)

Neoliberalismo es corporativismo, mercantilismo, capitalismo de amiguetes; neoliberalismo es "no-liberalismo".
Neoliberalismo es un término del que se ha apropiado la izquierda para crearse un enemigo común y meter en el mismo saco rápidamente a cualquiera que no piense como ellos (la derecha = "neoliberal").

No, el artículo no dice eso. Dice que el neoliberalismo se alimenta de las ideas de Hayek y Mises como referentes de liberales clásicos, lo cual no es mentira. Es diferente decir eso a decir que ellos fueron neoliberales, y evidentemente había puntos de conflicto entre ambas ideologías, o no recibirían distinto nombre. Pero ya que el artículo es basura, ¿puedes apuntar cuáles son sus errores? Ya que lo de Hayek y Mises ha sido un fallo de comprensión lectora (bienintencionado, supongo), habrás encontrado alguna cosa más, y bastante flagrante, para poder calificarlo como basura, ¿no?

Seguramente este es de los mejores estudios del origen del uso. http://www.elcato.org/el-mito-del-neoliberalismo.

Y este extracto, una idea del problema del uso del término.

Hemos visto los orígenes probables del término y los sentidos que se le han dado al mismo a través del tiempo dentro de lo que podríamos denominar el liberalismo contemporáneo.

Sin embargo, el uso más notable y perverso del término en nuestros tiempos no ocurre al interior del liberalismo, sino fuera de él. En los lugares donde se lo utiliza, es la prensa, los políticos y los rivales del liberalismo quienes han hecho uso de él preferentemente, pero en sentido generalmente distinto de los anteriormente mencionados.

En efecto, el “neoliberalismo” es utilizado para caracterizar cualquier propuesta, política o gobierno que, alejándose del socialismo más convencional, propenda al equilibrio presupuestal, combata la inflación, privatice empresas estatales y, en general, reduzca la intervención estatal en la economía.

Así, por ejemplo, en América Latina se presenta como “neoliberales” a gobiernos tan disímiles como los de Carlos Salinas de Gortari en México, Carlos Andrés Pérez en Venezuela, Alberto Fujimori en el Perú, Fernando Henrique Cardoso en el Brasil o Carlos Saúl Menem en la Argentina. Una cosa semejante ocurre en África, Asia y Europa del Este.

Independientemente del juicio que pueda merecernos cada política en particular y de la evaluación que merezca cada gobierno en cuestión, está muy claro que el liberalismo es algo mucho más complejo que la adopción de medidas gubernativas en particular, máxime sin son incompletas y contradictorias. Aisladamente un gobierno socialista puede tomar medidas liberales y un gobierno liberal puede tomar medidas socialistas. Ejemplos hay muchos en la historia. Desde los laboristas neozelandeses hasta los conservadores británicos. Pero no hace a los socialistas liberales; ni a éstos, aquéllos; máxime si la caracterización en el ámbito político no tiene el rigor ni la seriedad del debate intelectual.

En Latinoamérica, si bien durante los años noventa se regresó a la austeridad fiscal de los cincuenta, esto no puede considerarse inherente y exclusivo del liberalismo económico. Si bien se privatizó, se hizo con monopolios legales soslayando por completo la importancia de la competencia en el desarrollo de los mercados. Si bien se permitió la inversión extranjera, se hizo de forma igual que la China comunista a quien ningún alucinado podría tildar de liberal o neoliberal. En general aunque se daba la impresión de que se reducía la intervención estatal, en términos de gasto público como fracción del producto interno, o se mantenía igual o inclusive aumentaba. Es el caso del Perú, mi país, donde hoy el tamaño del estado es mayor que cuando empezaron las mal llamadas reformas “neoliberales”. Paradójicamente, el viejo capitalismo mercantilista fue presentado como si fuera un inexistente “neoliberalismo” por los enemigos de la libertad.

Mi respuesta venía a cuenta básicamente del primer párrafo. Sinceramente nunca he estado especialmente interesado en la economía y mucho menos en su historia, así que evidentemente no tengo claro el origen de los términos que se utilizan actualmente. No obstante, no considero que un término deba dejar de ser usado porque no sean los pensadores de la propia ideología los que lo acuñen. Y del mismo modo que el término neoliberalismo se utiliza para referirse a sistemas de gobierno en apariencia muy dispares simplemente por tener un pequeño foco común, lo mismo podría decirse del término keynessianismo. Pienso sinceramente que el término neoliberalismo se ha sobreutilizado pues es una forma de llamar la atención sobre un contrincante y amedrentar a la población, algo similar a lo que se hace con el término comunismo o socialismo, especialmente en EEUU. No me parece que esto excluya que efectivamente haya una corriente de pensamiento económico que pueda acuñarse y ser estudiada como neoliberalismo en un ambiente académico, lo cual efectivamente se está haciendo. Y precisamente en cuanto al párrafo final y las negritas que has marcado yo no llamaría neoliberalismo a eso.

Yo llamaría neoliberalismo en todo caso a las políticas que han llevado Reagan y Thatcher en contraste con el keynessianismo anterior. Se trata de favorecer la libre competencia, y si el estado favorece a un determinado grupo de gente próxima a quien ostenta el poder no se está cometiendo un sistema neoliberal. Esos casos que se describen en América Latina los veo más similares, por ejemplo, a lo que sucede en España y que veo más próximo al capitalismo clientelista. Y evidentemente veo un sistema neoliberal de forma más favorable que el capitalismo clientelista, faltaría más, si bien no sería mi primera preferencia. Pero en el artículo no habla de esos flagrantes casos de amiguismo en América latina (o España), habla precisamente del ambiente anglosajón, donde veo más adecuado el uso del término neoliberalismo. Por tanto, y aunque desde un punto de vista ideológico se pueda estar más o menos de acuerdo con lo que se expone, sigo sin ver el motivo para definir al artículo como «basura», así sin más.

Phantom_1 escribió:Los de la basura
http://m.libertaddigital.com/opinion/ju ... ura-78870/

No os asustéis, lo ha escrito Girauta, no un periodista de Libertad Digital.

Pobreticos de Ciudadanos, que mal los tratan los medios

Eso si, hay dos cosas que saben hacer muy bien, hacerse la victima e ir por la vida de no haber roto un plato, creo que en las proximas elecciones votare a estos desfavorecidos de la sociedad.

Prefiero los articulo de Rallo que leerme esa porqueria recien desayunado.

Phantom_1 escribió:Los de la basura
http://m.libertaddigital.com/opinion/ju ... ura-78870/

No os asustéis, lo ha escrito Girauta, no un periodista de Libertad Digital.

su viaje a turkia le causo secuelas..no se si por lo que se fumo,o por la visita a una de sus prisiones,ya tu sabeh

@davidnintendo
El principal problema es que a) se usa para juntar demasiadas cosas que no cuadran entre sí con lo cual no define nada y b) pretende meter en el conjunto a todo lo liberal por extensión usándolo como sinónimo. El artículo en si cae en el segundo problema más que en el primero, pero tampoco concreta lo bastante en el primero y mete varias distintas.

Phantom_1 escribió:Los de la basura
http://m.libertaddigital.com/opinion/ju ... ura-78870/

No os asustéis, lo ha escrito Girauta, no un periodista de Libertad Digital.

Yo creo que le va mejor escribiendo libros que alaban al franquismo junto a terroristas como Pio Moa

http://www.eldiario.es/politica/Moa-Gir ... 04734.html

El liberalismo que no pasa por la destrucción de los estados es una pantomima que se transforma en neoliberalismo.
Pero eso da "yuyu" ¿no?

GXY escribió:@axtwa min , representacion grafica ->

te compro el argumento de la receta antigua. la receta antigua necesitaba algunos ajustes, pero funcionaba muy bien para casi todo, mucho mejor que la receta actual. pero segun tu, no podemos usarla porque es antigua.



tambien compro el argumento de que necesitamos un sistema nuevo. en ese sentido hay propuestas interesantes, pero creeme: viendo tus ideales, no son propuestas que te vayan a gustar ni un poquito.

la mayoria de ellas basicamente proponen demoler el capitalismo, el intercambio financiero y en general toda formula de inversion, y establecer un sistema de "microestados" (del tamaño de ciudades o como mucho pequeñas regiones) autonomos para todo, hiper tecnificados y donde a los ciudadanos no se les obliga a trabajar, que para eso hay maquinas, y se les otorga una renta para que la gasten en estar entretenidos y hacer lo que les de la gana. basandose en que las maquinas hacen practicamente todo el trabajo y para los ciudadanos lo que queda son las actividades de enriquecimiento (cultural, social, deportivo, etc).

lo dicho. utopia everywhere. tu te pones a leerlo y te estalla el cerebro.

y lo gracioso es que, sacando de la ecuacion la necesidad de beneficio financiero, la mayoria de las propuestas son "tecnicamente realizables". es decir, que se dispone de la tecnologia y medios para que funcione, y funcionaria segun el modelo propuesto.

pero claro, vete a decirle al 20% de la poblacion del primer mundo que vive bien en el mundo hipermonetizado actual que renunciemos todos al beneficio economico para abrazar un sistema basado en la explotacion eficiente y el reparto igualitario de los recursos para que todos vivan comodamente.

otra cosa graciosa que teneis los neoliberales es que os creeis que vuestro metodo "es nuevo" nuevo los cojones. ya se venia implementando desde los tiempos del colonialismo victoriano britanico, que fueron quienes lo inventaron durante la revolucion industrial. lo realmente nuevo es la destruccion sistematica del estado del bienestar, de la clase media y de los privilegios y derechos de la clase trabajadora, que es lo que se esta implantando a marchas forzadas desde finales de los 70s como receta para la maximizacion del beneficio economico y el beneficio de los dueños de los medios de produccion y de intercambio de divisas, no para otra cosa.

El estado del bienestar lo creó la burguesia, es el equivalente de al pueblo pan y circo.

Dime cuiando ha funcionado la receta antigua, ¿con Franco?¿después de Franco?¿Antes de Franco?

Digo que hay que crear un sistema nuevo, no repetir sistemas que han fallado pero veo que nuestros políticos no tienen capacidad ni para hacer funcionar los que más o menos lo han hecho hasta ahora.

Me alegra que se esté hablando del término "neoliberalismo", siempre que he preguntado a alguien que lo usa que significa o, en que se diferencia de liberalismo no ha sabido responderme.

A mi lo que me da grima es que se use la palabra "liberalismo" a secas para definir una corriente economica
Ya que es un derivado de la palabra "libertad"... al usar la palabra de forma generica se esta insultando al significado de la palabra libertad que es algo mucho mas bonito que una corriente economica

Lo correcto seria decir "liberalismo economico"... o se podria decir una "economia liberal" pero si dices simplemente liberalismo se esta usando de forma generica y no es lo suficientemente esplicito

Por ejemplo... digamos que andres (ese vecino del tercero tan enrollao que regala televisores cada año) defiende la teoria de que es libre para tirarse pedos donde le de la gana (y de los sonoros para que la gente sepa que se ha alimentado bien)... en el metro, en su trabajo, andando por la calle, al hablar con la gente, etc...

Andres no es un libertario, ni un liberalista, ni ningun otro derivado de la palabra libertad a secas... lo que es es un pedorro
En todo caso se podria decir que es un libertario-pedorro... o un pedorro a secas... pero en ningun caso seria un libertario a secas

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Supongo que este error se debe a que quien invento el termino le interesaba hacerse el abanderado de ese termino porque suena bonito (defensores de la libertad... ohhh que bonito... esa gente tiene que ser cojonuda porque suena de puta madre), y porque en otros idiomas no se usa habitualmente derivados directos de la palabra latina libertad
La traduccion al ingles de la palabra libertad seria "freedom" asi que no esta relaccionada directamente (freedon y libertarian tienen distinta raiz), pero en castellano es mas evidente que significan lo mismo (liberalismo, libertario, y libertad tienen la misma raiz)

Sandungas escribió:A mi lo que me da grima es que se use la palabra "liberalismo" a secas para definir una corriente economica
Ya que es un derivado de la palabra "libertad"... al usar la palabra de forma generica se esta insultando al significado de la palabra libertad que es algo mucho mas bonito que una corriente economica

Lo correcto seria decir "liberalismo economico"... o se podria decir una "economia liberal" pero si dices simplemente liberalismo se esta usando de forma generica y no es lo suficientemente esplicito

Por ejemplo... digamos que andres (ese vecino del tercero tan enrollao que regala televisores cada año) defiende la teoria de que es libre para tirarse pedos donde le de la gana (y de los sonoros para que la gente sepa que se ha alimentado bien)... en el metro, en su trabajo, andando por la calle, al hablar con la gente, etc...

Andres no es un libertario, ni un liberalista, ni ningun otro derivado de la palabra libertad a secas... lo que es es un pedorro
En todo caso se podria decir que es un libertario-pedorro... o un pedorro a secas... pero en ningun caso seria un libertario a secas

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Supongo que este error se debe a que quien invento el termino le interesaba hacerse el abanderado de ese termino porque suena bonito, y porque en otros idiomas no se usa habitualmente derivados directos de la palabra latina libertad (defendemos la libertad... ohhh que bonito)
La traduccion al ingles de la palabra libertad seria "freedom" asi que no esta relaccionada directamente (freedon y libertarian tienen distinta raiz), pero en castellano es mas evidente que significan lo mismo (liberalismo, libertario, y libertad tienen la misma raiz)

La libertad es la base del liberalismo; un ejemplo económico, reducción de impuestos; un par de ejemplos sociales, aborto, matrimonio homosexual.
Yo entiendo el neoliberalismo como el liberalismo mal, el capitalismo de amiguetes.

En el hipotético caso de que Pablo fuera Presidente...

Creéis que hay posibilidades de un Golpe de Estado Fachorro y su consecuente Dictadura Militar?

ya sabemos como se las gastan cuando pierden el Poder... mirando al pasado...

Siento que mientras los del PPSOE estén por ahí, también los de Ciudadanos que tiene el visto bueno del IBEX para contrarestar a PODEMOS, no hay problema, ya que estos poderes parece los manejan a su antojo.

pero....

Si llega alguien que no obedecen sus ordenes, alguien que puede desmontarles el chiringuito establecido, se ponen muy nerviosos.

ZACKO escribió:En el hipotético caso de que Pablo fuera Presidente...

Creéis que hay posibilidades de un Golpe de Estado Fachorro y su consecuente Dictadura Militar?

ya sabemos como se las gastan cuando pierden el Poder... mirando al pasado...

Siento que mientras los del PPSOE estén por ahí, también los de Ciudadanos que tiene el visto bueno del IBEX para contrarestar a PODEMOS, no hay problema, ya que estos poderes parece los manejan a su antojo.

pero....

Si llega alguien que no obedecen sus ordenes, alguien que puede desmontarles el chiringuito establecido, se ponen muy nerviosos.

Lo dudo muchísimo. Y vamos, tampoco me parece bueno pensar que si Podemos llega al poder va a haber o puede haber un golpe de Estado. A nadie le gustan los golpes de Estado al uso, como lo planteas.

Las empresas del IBEX están preparándose para ir por vías judiciales contra Fomento, en España, del PP. Puestos a generalizar...

ZACKO escribió:En el hipotético caso de que Pablo fuera Presidente...

Creéis que hay posibilidades de un Golpe de Estado Fachorro y su consecuente Dictadura Militar?

ya sabemos como se las gastan cuando pierden el Poder... mirando al pasado...

Siento que mientras los del PPSOE estén por ahí, también los de Ciudadanos que tiene el visto bueno del IBEX para contrarestar a PODEMOS, no hay problema, ya que estos poderes parece los manejan a su antojo.

pero....

Si llega alguien que no obedecen sus ordenes, alguien que puede desmontarles el chiringuito establecido, se ponen muy nerviosos.

Si ganese con mayoría absoluta y se pusiese en modo 2a República queriendo llevar a España al socialismo bananero pues no es descabellado pensarlo.

Ex miembros de ciudadanos cuentan su experiencia en el partido y desmienten la versión de Villegas sobre el desvio de las ayudas municipales.

Disidentes de Cs: "Ciudadanos es una mafia, una secta"

Salud Anguita, Víctor Santiago e Iván Martínez son tres profesionales todavía jóvenes y bien cualificados –abogada, periodista e ingeniero, respectivamente– que un día decidieron sumarse al proyecto «ilusionante» de Ciudadanos en Jaén «para cambiar las cosas en nuestra ciudad y en nuestro país». Lograron el mejor resultado de este partido en las elecciones municipales del año pasado en Andalucía, sólo superados por sus compañeros de Granada. Pero han sufrido lo que definen como «una mafia y una secta», en alusión a la forma de actuar de C’s.

No son los únicos que en tan poco tiempo se han largado de unas siglas que ellos mismos se esforzaron por implantar en muchos rincones de España, ya que hasta entonces sólo tenían presencia en Cataluña. Por ese trance de «decepción» han pasado concejales de la formación naranja en Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha, Castilla-León, Madrid o la Comunidad Valenciana. Salud tuvo que descuidar su trabajo como abogada para recorrer todos los pueblos de su provincia captando afiliados. E Iván explica que decidió entrar en el proyecto de Albert Rivera «por su lucha desde Cataluña a favor de la unidad de España, con la que me siento muy identificado, y por su defensa de los autónomos, cuya problemática he sufrido en primera persona».

Pero, ocho meses después de conseguir tres concejales en Jaén, todos ellos han renegado de C’s y se mantienen como no adscritos «porque los vecinos nos votaron para cambiar las cosas, no para hacerlas igual que aquéllos a los que tanto hemos criticado», se lamenta Víctor.

El resto en: http://www.larazon.es/espana/desmontand ... av3IkllySx

Phantom_1 escribió:

ZACKO escribió:En el hipotético caso de que Pablo fuera Presidente...

Creéis que hay posibilidades de un Golpe de Estado Fachorro y su consecuente Dictadura Militar?

ya sabemos como se las gastan cuando pierden el Poder... mirando al pasado...

Siento que mientras los del PPSOE estén por ahí, también los de Ciudadanos que tiene el visto bueno del IBEX para contrarestar a PODEMOS, no hay problema, ya que estos poderes parece los manejan a su antojo.

pero....

Si llega alguien que no obedecen sus ordenes, alguien que puede desmontarles el chiringuito establecido, se ponen muy nerviosos.

Si ganese con mayoría absoluta y se pusiese en modo 2a República queriendo llevar a España al socialismo bananero pues no es descabellado pensarlo.

hablar de golpes de estado es una estupidez como un templo. No van a dar un golpe de estado para que la historia los recuerde como terroristas. Han pasado décadas y ahora no hay manera de evitar que las acciones políticas estén documentadas plano a plano