[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
GXY escribió:
Mrcolin escribió:Madre mia, yo es leer Podemos + IU + Una marea + Otra marea + Nacionalista por aquí + Nacionalista por allá +... Y la verdad es que me echo unas risas cuando veo que cojones va a votar la gente.
Parece que es un lo que sea menos PP que un quiero un Podemos en mi vida...


yo no definiria las confluencias regionales de podemos como "nacionalistas" a secas, pero bueno, supongo que sobre todo con la de los catalanes hay argumentos para eso en base al discurso de que quieren el referendum.

y si, muchas veces parece eso, un lo que sea menos PP. yo eso ya lo dije al respecto de los pactos en las autonomicas, que muchos eran "lo que sea con tal de sacar al PP"

y no es que esten funcionando del todo mal esos pactos precisamente. de hecho los que peor estan funcionando diria que son aquellos donde la mayoria es del PSOE. al PSOE gobernando lo sacas de "la tipica ley super social en la que nos pegamos currando media legislatura" (aborto, dependencia, matrimonio gay, etc) y... no saben hacer nada mas. inmovilismo y continuismo total. no saben proponer nada nuevo ni cambios. solo consumismo. consumisma leyes, consumismo presupuestos, consumismo repartos, consumismo proyectos...


Totalmente de acuerdo. El PSOE ha sido el partido más corrupto de la democracia (si, superior al PP) y encima para mi modo de ver, con una forma de hacer política infinitamente peor que cualquiera de los presentes constitucionalistas...

Reakl escribió:
Mrcolin escribió:Madre mia, yo es leer Podemos + IU + Una marea + Otra marea + Nacionalista por aquí + Nacionalista por allá +... Y la verdad es que me echo unas risas cuando veo que cojones va a votar la gente.
Parece que es un lo que sea menos PP que un quiero un Podemos en mi vida...

Si es que aunque saliera mayoría y gobernara.... no se vana poner de acuerdo ni entre ellos de las "deudas" que va a tener con tantas confluencias... Van a deber favores a todo dios.

Yo no creo que a nadie le haya temblado la mano al votar por el partido popular cuando se formó en base a la coalición de:
    Reforma democrática
    Unión del pueblo español
    Accion democrática española
    Democracia social
    Acción regional
    Unión social popular
    Unión nacional española.
    Y otros pequeños partidos de centro derecha.


Tampoco ha sido un problema votar a Izquierda unida cuando no deja de ser un conglomerado de otros partidos:
    Partido comunista de españa
    Partit socialista unificat de Catalunya
    Partido de acción socialista
    Izquierda republicana
    Federación progresista
    Partido humanista
    Partido carlista
    Partido comunista de los pueblos de españa
    Colectivo de Unidad de los Trabajadores-Bloque Andaluz de Izquierdas
    Y otros independientes.


¿O a estos ya no te parece tan raro que se les vote por ser un conglomerado de partidos?


El problema de Podemos es que muchos, pero muchos votos vienen de zonas con partidos nacionalistas. Tienen muchos votos de Cataluña, de País Vasco y en menor medida de Galicia. ¿Esos van a buscar el beneficio nacional? Ya te digo yo que no...
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Ya te digo yo de primerisima mano que los separatas no votamos a podemos. También te digo que si en tanta estima tienes esta porquería de estado tu única ocasión es que gobierne podemos y cambie el modelo de estado donde se pueda caber, porque con los fans de Santiago y cierra España la desintegración está asegurada. Por eso aquí tiene un éxito importante podemos, pero no es por el voto de esos diablos con cuernos y cola que hemos substituido al todo es eta.
a mi tampoco me satisface del todo el maridaje de podemos con los regionalistas de izquierdas, yo me considero "unionista" y en mi opinion es precisamente la cancha a las regiones la que esta rasgando el pais en trozos, pero al respecto de podemos lo considero un mal menor en pro del objetivo mayor, que es cambiar las politicas economicas, sociales y laborales a nivel nacional.

por cierto, esos partidos de la lista formaran parte de izquierda unida, pero tengo constancia de al menos 3 (humanistas, carlistas y comunista de los pueblos de españa) que se han presentado independientemente desde 1990 acá.

por otra parte hay que contar que casi toda alianza popular fue formada por miembros moderados del antiguo franquismo dirigente, y que medio partido popular esta formado, a su vez, por ex-UCD que tambien eran miembros moderados del antiguo franquismo dirigente.
Mrcolin escribió:El problema de Podemos es que muchos, pero muchos votos vienen de zonas con partidos nacionalistas. Tienen muchos votos de Cataluña, de País Vasco y en menor medida de Galicia. ¿Esos van a buscar el beneficio nacional? Ya te digo yo que no...

Ya no es que vaya a responder a la falacia, es que directamente me cambias de tema. No tengo interés en un debate de moving goalposts. Si lo que te parece mal no es que haya varios partidos juntos, si no que vayan nacionalistas, entonces deberías estar contento porque se junten con izquierda unida, que opera a nivel nacional.
Mrcolin escribió:
Totalmente de acuerdo. El PSOE ha sido el partido más corrupto de la democracia (si, superior al PP) y encima para mi modo de ver, con una forma de hacer política infinitamente peor que cualquiera de los presentes constitucionalistas...


El problema de Podemos es que muchos, pero muchos votos vienen de zonas con partidos nacionalistas. Tienen muchos votos de Cataluña, de País Vasco y en menor medida de Galicia. ¿Esos van a buscar el beneficio nacional? Ya te digo yo que no...


Pensando como pienso que el PSOE es equiparable a un montón de estiércol regado con orina de búfalo, tiene huevos que digas estas cosas sobre quién es más corrupto que quién (como si realmente eso importara).

El PP es el único partido que en democracia ha sido calificado por un juez como organización criminal.

Vivo en Valencia, he estado metido en política, y conozco el tema de cerquita.

Por otro lado, el problema ¿es el nacionalismo o el antinacionalismo? Porque hablas de que ni Catalunya, ni Pais Vasco, ni Galicia van a buscar el beneficio nacional. ¿Alguien va a buscar el beneficio de esos territorios? Porque vamos, entre los tres ya casi sumas media España...
Korso10 escribió:Estoy viendo la encuesta y los comentarios, y veo demasiado optimismo en que Podemos+confluencias sea segunda (o incluso primera) fuerza. Tened en cuenta que ahora son el blanco del resto de partidos, de los 3. Creo que el desarrollo de la campaña va a decantar bastantes votos para un lado o para el otro. Mi pronóstico:

Las campañas de podemos siempre estan basadas en el optimismo, y la campaña contra podemos antes del 20-D se basaba en sembrar el pesimismo entre los votantes de podemos (con un lema que seria algo asi como... "no podeis") asi que en cierto modo es normal que (en general) seamos optimistas porque luego los resultados en las urnas son mayores de lo que decian las encuestas

La campaña antes del 26-J va a ser importantisima, podemos hace buenas campañas y tienen mucho material que pueden usar de lo que ha pasado a partir del 20-D (en el caso de que quieran atacar o defenderse), pero inicialmente la campaña de podemos es en positivo

Korso10 escribió:Si Podemos logra vender que el PSOE ni es izquierda ni es cambio ni es nada, seguramente lo supere en votos, y quizás en escaños. De superar al PP creo yo que se pueden ir olvidando. Y cuidado, que lo que iba a ser un partido agregador del descontento del pueblo es ahora mismo una amalgama de 6 partidos: Podemos, En Comú, En Marea, Compromís, Equo e IU; y éstos últimos con una vieja guardia totalmente en contra de confluir. Como no sepan conservar una unidad fuerte, los votos pueden bajar drásticamente.

Ahora mismo podemos esta en campaña con un tono positivo al menos con el PSOE... y diria que incluso con todos los demas (fijaos que estos ultimos dias podemos no esta diciendo nada malo ni de PP ni de C's)
Creo que las lineas generales consisten en hacerse "el buenazo" ahora que estamos al principio y dejar que los otros empiezen los ataques con la campaña del miedo... eso les retratara
Segun vayan pasando los dias podemos ira sacando la artilleria y pasaran al ataque contra PP y C's (aunque en mi opinion la mejor estrategia con C's seria ignorarlos para ningunearlos, asi podemos podria mantener un tiempo extra el rol de "el buenazo")

Korso10 escribió:El PSOE por su parte tiene que vender que Podemos ha perdido la centralidad del tablero (cosa cierta) y supongo que la estrategia será que se ha aliado con los comunistas (IU), y por otro lado intentar dinamitar la relación con las confluencias (IU desaparece, En Comú independentistas... etc, etc). El objetivo es recuperar al menos parte de su electorado que votó a Podemos el 20D.

PSOE ahora mismo esta jodido, el gran problema que tienen es que no hay tiempo para pararse a pensar en la siguiente maniobra... tienen que elegir una estrategia de actuacion YA (y mantenerla durante los proximos meses)
Por una parte... no pueden apuntarse a la campaña del miedo de PP y C's... porque llegara el momento donde PSOE tenga que plantearse si pactar con podemos... eso es de cajon, asi que no pueden ir diciendo ahora que podemos es satanas y luego pactar con ellos
Y por otra parte... tampoco tienen ningun otro argumento para hacer campaña... estan diciendo ahora que "PSOE es el cambio"... cada dia que pasa esa frase se convierte en una tonteria mas grande... a ver cuanto tardan en dejar de decirla... yo apuesto a que en un par de semanas

Pero claro... todo esto seria si PSOE hiciera las cosas con sentido comun... despues de ver como sanchez ha desaprovechado la opcion de ser presidente ya no sabemos que pajaros tienen en la cabeza

La teoria de @Findelton de que van a darle el gobierno al PP sigue siendo valida porque encaja bien... pero yo lo que creo es que tienen un lio de puta madre, no saben bien que hacer y van haciendo cagada tras cagada

El rechazo de PSOE a la propuesta de hoy de podemos de hacer coalicion para controlar el senado me parece que era previsible
Es normal que la rechazen (en primera instancia como se suele decir, heheheh) porque si la hubieran aceptado la imagen publica que hubieran dado es que PSOE "se deja llevar por la inercia de podemos", o que "PSOE accede a los deseos de podemos", con lo cual estaria supeditado a podemos
Y por esa razon (estetica y mediatica) se ha denegado, pero eso no significa nada en absoluto... la propuesta sigue ahi y la estudiaran

Korso10 escribió:El PP por su parte, creo que se centrará en usar a Podemos como izquierda radical que va a joder todo el progreso que se ha conseguido en estos 4 años, los mercados, estabilidad. En definitiva, polarizar a Podemos y ellos para arrastrar voto de C's y movilizar a sus votantes y a los que se abstuvieron el 20D.

Eso esta cantao, campaña del miedo v12, les interesa polarizar el voto muchisimo, cuanto mas mejor
A partir del 20-D la estrategia del PP fue.... no hacer nada :-? tampoco se atreven a cambiar a rajoy, y ahora la campaña del miedo... todo muy original

Korso10 escribió:Con lo que estoy más perdido es con la estrategia de C's. Que va a vender a Podemos como radicales rompeespañas bolivarianos o similar me lo imagino pero, dado que no creo que vaya a rascar muchos votos de votantes de Podemos, no sé por dónde va a tirar.

C's esta tambien entre la espada y la pared, van a seguir haciendo lo que han hecho hasta ahora, la campaña del miedo contra podemos
A partir del 20-D el PP no hacia la campaña del miedo... les estaba dejando a C's hacerla y beneficiarse del apoyo de los medios de comunicacion de derechas, pero ahora van a estar con el PP mano a mano soltando mierda todos los dias
Y esa es la razon de que C's esten entre la espada y la pared... porque ese tipo de campaña no les beneficia a ellos, beneficia al PP pero no a C's
Ellos veran si quieren seguir comportandose como perros de presa... pero a estas alturas yo no veo otras estrategias posibles que les puedan beneficiar... me temo que van a seguir igual, atacando a podemos y esperando el momento a ver si pueden bisagrear a izquierda o derecha segun sople el viento
Reverendo escribió:
Mrcolin escribió:
Totalmente de acuerdo. El PSOE ha sido el partido más corrupto de la democracia (si, superior al PP) y encima para mi modo de ver, con una forma de hacer política infinitamente peor que cualquiera de los presentes constitucionalistas...


El problema de Podemos es que muchos, pero muchos votos vienen de zonas con partidos nacionalistas. Tienen muchos votos de Cataluña, de País Vasco y en menor medida de Galicia. ¿Esos van a buscar el beneficio nacional? Ya te digo yo que no...


Pensando como pienso que el PSOE es equiparable a un montón de estiércol regado con orina de búfalo, tiene huevos que digas estas cosas sobre quién es más corrupto que quién (como si realmente eso importara).

El PP es el único partido que en democracia ha sido calificado por un juez como organización criminal.

Vivo en Valencia, he estado metido en política, y conozco el tema de cerquita.

Por otro lado, el problema ¿es el nacionalismo o el antinacionalismo? Porque hablas de que ni Catalunya, ni Pais Vasco, ni Galicia van a buscar el beneficio nacional. ¿Alguien va a buscar el beneficio de esos territorios? Porque vamos, entre los tres ya casi sumas media España...


Hombre, media España...
Reakl escribió:
Mrcolin escribió:El problema de Podemos es que muchos, pero muchos votos vienen de zonas con partidos nacionalistas. Tienen muchos votos de Cataluña, de País Vasco y en menor medida de Galicia. ¿Esos van a buscar el beneficio nacional? Ya te digo yo que no...

Ya no es que vaya a responder a la falacia, es que directamente me cambias de tema. No tengo interés en un debate de moving goalposts. Si lo que te parece mal no es que haya varios partidos juntos, si no que vayan nacionalistas, entonces deberías estar contento porque se junten con izquierda unida, que opera a nivel nacional.


Es que una cosa va unida a la otra. Un partido que opera solo a nivel regional....está claro que lo que va a buscar es el beneficio de esa región... No es cambiar de tema, es que una cosa lleva a la otra. Podemos va a tener deudas con partidos regionales que no van a beneficiar a los ciudadanos en general (lo que vienen siendo lobbies)

Reverendo escribió:
Mrcolin escribió:
Totalmente de acuerdo. El PSOE ha sido el partido más corrupto de la democracia (si, superior al PP) y encima para mi modo de ver, con una forma de hacer política infinitamente peor que cualquiera de los presentes constitucionalistas...


El problema de Podemos es que muchos, pero muchos votos vienen de zonas con partidos nacionalistas. Tienen muchos votos de Cataluña, de País Vasco y en menor medida de Galicia. ¿Esos van a buscar el beneficio nacional? Ya te digo yo que no...


Pensando como pienso que el PSOE es equiparable a un montón de estiércol regado con orina de búfalo, tiene huevos que digas estas cosas sobre quién es más corrupto que quién (como si realmente eso importara).

El PP es el único partido que en democracia ha sido calificado por un juez como organización criminal.

Vivo en Valencia, he estado metido en política, y conozco el tema de cerquita.

Por otro lado, el problema ¿es el nacionalismo o el antinacionalismo? Porque hablas de que ni Catalunya, ni Pais Vasco, ni Galicia van a buscar el beneficio nacional. ¿Alguien va a buscar el beneficio de esos territorios? Porque vamos, entre los tres ya casi sumas media España...


A mi me da igual como lo haya calificado un juez pero si miras la cantidad de millones que se han llevado, nose yo quien gana. Por supuesto que en ambos casos es igual de asqueroso.

Y eso de entre los 3 suman media España.... Por lo menos!!
Mrcolin escribió:Es que una cosa va unida a la otra. Un partido que opera solo a nivel regional....está claro que lo que va a buscar es el beneficio de esa región... No es cambiar de tema, es que una cosa lleva a la otra. Podemos va a tener deudas con partidos regionales que no van a beneficiar a los ciudadanos en general (lo que vienen siendo lobbies)

¿Entonces te parece bien que se una con IU o no?
¿Y su una persona está de acuerdo con según qué reivindicaciones nacionalistas, está bien o no que vote entonces a podemos por ello?
Desde esta mañana están abiertas la votaciones tanto de IU como de Podemos.
Podemos: https://participa.podemos.info/es
IU: http://www.izquierda-unida.es/Consulta_26J

De momento en Podemos han votado más de 38.000 personas. En IU no puede verse.
Reakl escribió:
Mrcolin escribió:Es que una cosa va unida a la otra. Un partido que opera solo a nivel regional....está claro que lo que va a buscar es el beneficio de esa región... No es cambiar de tema, es que una cosa lleva a la otra. Podemos va a tener deudas con partidos regionales que no van a beneficiar a los ciudadanos en general (lo que vienen siendo lobbies)

¿Entonces te parece bien que se una con IU o no?


No me parecería mal si Podemos (en su conjunto) fuera un partido más o menos unificado. El problema es que parece un saco y todo lo que no sea PP, puede entrar para dentro.
Podemos tiende la mano a todos los que he dicho antes, y a eso súmale que al PSOE también le vale para el senado... Joder, a Podemos le vale cualquier partido con tal de que no sea el PP...

@Reakl
Te contesto a tu edición que no lo había visto.
La persona nacionalista si veo bien que vote a Podemos si éste le da lo que quiereen ese aspecto... Pero es Podemos el que va a tener los problemas de devolver todos esos "favores" a modo de votos...
Mrcolin escribió:
Reakl escribió:
Mrcolin escribió:El problema de Podemos es que muchos, pero muchos votos vienen de zonas con partidos nacionalistas. Tienen muchos votos de Cataluña, de País Vasco y en menor medida de Galicia. ¿Esos van a buscar el beneficio nacional? Ya te digo yo que no...

Ya no es que vaya a responder a la falacia, es que directamente me cambias de tema. No tengo interés en un debate de moving goalposts. Si lo que te parece mal no es que haya varios partidos juntos, si no que vayan nacionalistas, entonces deberías estar contento porque se junten con izquierda unida, que opera a nivel nacional.


Es que una cosa va unida a la otra. Un partido que opera solo a nivel regional....está claro que lo que va a buscar es el beneficio de esa región... No es cambiar de tema, es que una cosa lleva a la otra. Podemos va a tener deudas con partidos regionales que no van a beneficiar a los ciudadanos en general (lo que vienen siendo lobbies)

Reverendo escribió:
Mrcolin escribió:
Totalmente de acuerdo. El PSOE ha sido el partido más corrupto de la democracia (si, superior al PP) y encima para mi modo de ver, con una forma de hacer política infinitamente peor que cualquiera de los presentes constitucionalistas...


El problema de Podemos es que muchos, pero muchos votos vienen de zonas con partidos nacionalistas. Tienen muchos votos de Cataluña, de País Vasco y en menor medida de Galicia. ¿Esos van a buscar el beneficio nacional? Ya te digo yo que no...


Pensando como pienso que el PSOE es equiparable a un montón de estiércol regado con orina de búfalo, tiene huevos que digas estas cosas sobre quién es más corrupto que quién (como si realmente eso importara).

El PP es el único partido que en democracia ha sido calificado por un juez como organización criminal.

Vivo en Valencia, he estado metido en política, y conozco el tema de cerquita.

Por otro lado, el problema ¿es el nacionalismo o el antinacionalismo? Porque hablas de que ni Catalunya, ni Pais Vasco, ni Galicia van a buscar el beneficio nacional. ¿Alguien va a buscar el beneficio de esos territorios? Porque vamos, entre los tres ya casi sumas media España...


A mi me da igual como lo haya calificado un juez pero si miras la cantidad de millones que se han llevado, nose yo quien gana. Por supuesto que en ambos casos es igual de asqueroso.

Y eso de entre los 3 suman media España.... Por lo menos!!


Si, de acuerdo, es una exageración. "Solo" suman unos 13 millones de personas. Algo totalmente marginal.
Y si miramos el PIB conjunto, también es algo despreciable.

Y si, el PSOE se ha llevado dinero a espuertas, pero eso es un tema y otro tema es la extensión y alcance de la corrupción. La del PP es troncal, sistemica. Esta tan enraizada que dudo bastante que su finalidad como organización sea otra que robar.

Lo curioso es que cada partido gane sistemáticamente en los territorios donde más trinca.
davidnintendo escribió:
sesito71 escribió:
GXY escribió:otra cosa graciosa que teneis los neoliberales es que os creeis que vuestro metodo "es nuevo" nuevo los cojones.


Ese artículo es una basura para los fans de la izquierda, así de simple.
Entre otras chorradas dice que Hayek o Mises son neoliberales y que intentan esconder su ideología con otras palabras. Hayek y Mises son liberales austríacos, que es algo absolutamente contrario al neoliberalismo. Neoliberal puede ser Trump o algunas medidas de PP o PSOE. Liberal es por ejemplo el candidato Rand Paul o el P-LIB en España (o economistas como Rallo o Lacalle)

Neoliberalismo es corporativismo, mercantilismo, capitalismo de amiguetes; neoliberalismo es "no-liberalismo".
Neoliberalismo es un término del que se ha apropiado la izquierda para crearse un enemigo común y meter en el mismo saco rápidamente a cualquiera que no piense como ellos (la derecha = "neoliberal").


No, el artículo no dice eso. Dice que el neoliberalismo se alimenta de las ideas de Hayek y Mises como referentes de liberales clásicos, lo cual no es mentira. Es diferente decir eso a decir que ellos fueron neoliberales, y evidentemente había puntos de conflicto entre ambas ideologías, o no recibirían distinto nombre. Pero ya que el artículo es basura, ¿puedes apuntar cuáles son sus errores? Ya que lo de Hayek y Mises ha sido un fallo de comprensión lectora (bienintencionado, supongo), habrás encontrado alguna cosa más, y bastante flagrante, para poder calificarlo como basura, ¿no?


¿Es el neoliberalismo la raíz de todos nuestros problemas?
Reverendo escribió:
Mrcolin escribió:
Reakl escribió:Ya no es que vaya a responder a la falacia, es que directamente me cambias de tema. No tengo interés en un debate de moving goalposts. Si lo que te parece mal no es que haya varios partidos juntos, si no que vayan nacionalistas, entonces deberías estar contento porque se junten con izquierda unida, que opera a nivel nacional.


Es que una cosa va unida a la otra. Un partido que opera solo a nivel regional....está claro que lo que va a buscar es el beneficio de esa región... No es cambiar de tema, es que una cosa lleva a la otra. Podemos va a tener deudas con partidos regionales que no van a beneficiar a los ciudadanos en general (lo que vienen siendo lobbies)

Reverendo escribió:
Pensando como pienso que el PSOE es equiparable a un montón de estiércol regado con orina de búfalo, tiene huevos que digas estas cosas sobre quién es más corrupto que quién (como si realmente eso importara).

El PP es el único partido que en democracia ha sido calificado por un juez como organización criminal.

Vivo en Valencia, he estado metido en política, y conozco el tema de cerquita.

Por otro lado, el problema ¿es el nacionalismo o el antinacionalismo? Porque hablas de que ni Catalunya, ni Pais Vasco, ni Galicia van a buscar el beneficio nacional. ¿Alguien va a buscar el beneficio de esos territorios? Porque vamos, entre los tres ya casi sumas media España...


A mi me da igual como lo haya calificado un juez pero si miras la cantidad de millones que se han llevado, nose yo quien gana. Por supuesto que en ambos casos es igual de asqueroso.

Y eso de entre los 3 suman media España.... Por lo menos!!


Si, de acuerdo, es una exageración. "Solo" suman unos 13 millones de personas. Algo totalmente marginal.
Y si miramos el PIB conjunto, también es algo despreciable.

Y si, el PSOE se ha llevado dinero a espuertas, pero eso es un tema y otro tema es la extensión y alcance de la corrupción. La del PP es troncal, sistemica. Esta tan enraizada que dudo bastante que su finalidad como organización sea otra que robar.

Lo curioso es que cada partido gane sistemáticamente en los territorios donde más trinca.


No! 13 millones de personas no. Son votos nacionalistas, por lo que miran solo por el interés de los mismo. Una cosa es que tu votes a Podemos porque crees que con ellos va a ir mejor todo y otra es que votes a Podemos para que te den el referendum y te puedas largar con casi la mitad de población restante no queriendose ir. Es muy diferente.
para leer que "neoliberalismo" es una palabra pufo que se utiliza mal (mal como muchas otras, como "comunismo", "populismo" o "radical")... para eso no necesito un discurso del rallo.

por lo demas, pues nada, un discurso pro-liberalista del mercado y la economia como cualquier otro.

a ver, es que no se trata de construir un sistema para que unos cuantos ganadores ganen mas y mejor. se trata de construir un sistema donde todos ganemos lo suficiente como para sostenernos a nosotros mismos. no hay ningun sistema basado en la competitividad que pueda no ya garantizar, sino ni siquiera acercarse a algo parecido a eso.

esas son las cosas que analistos como Rallo y sus seguidores no se les mete, o no se les da la gana meterse, en la cabeza, que no se trata de buscar un sistema de competencia mejor, se trata de buscar un sistema que minimice la competencia y garantice unos minimos para todos los participantes de la sociedad.

y si eso lo quereis llamar comunismo, llamadlo comunismo, si lo quereis llamar radical, llamadlo radical. como si quereis llamarlo Carmelo Coton.

lo que a mi si me parece radical es un sistema que se basa en que la mitad de la poblacion activa de un pais se peleen como chacales por un porcentaje de la tarta que ni siquiera llega a 1xSMI actual por cabeza y mes, y ademas que os parezca bien, correcto y lo que se debe hacer. un sistema que se basa en repartir menos puestos de trabajo que personas y dejar a millones sin trabajo, sin ingresos y expuestas a la pobreza y a la miseria, y a los que trabajan, con la espada de damocles todo el dia en la cabeza, a producir lo maximo por el bien de la empresa que sea y sin estabilidad ninguna no sea que quiera comprarse una casa, tener una familia y 'acomodarse'. y todo esto os parece correcto y lo que se debe hacer. si. OK, pero no conteis conmigo para apoyarlo. [oki]
CP3 escribió:
Phantom_1 escribió:
CP3 escribió:que la coalición tenga mas de 100 escaños, bufff muy optimista. Los yayos se van a cagar los pantalones con el discurso anticomunista del PP. Bueno del PP, C's y PsoE. Y el voto yayo cuenta mucho en ciertas circunscripciones.

Vamos lo mismo de siempre. A ver si los 200.000 nuevos votantes que cumplen 18 de aqui al 26J votan a la confluencia, son bastantes votos.

[360º]

http://www.elespanol.com/elecciones/ele ... 323_0.html

Es que me hizo gracia como lo dijiste, poco mas y sumas 200.000 votos a la confluencia xD
yo creo que 60-70mil de esos votos si es bastante factible que vayan a "Unidos"
Phantom_1 escribió:

Es que me hizo gracia como lo dijiste, poco mas y sumas 200.000 votos a la confluencia xD


Flipada modo ON

Ya, no se me ocurrio que de esos 200.000 votaran 100.000 y gracias y que de ahi, algunos padres obligaran a votar al PP o PSOE, ponle 25.000 (lo he visto). Y de esos 75.000 restantes algunos irán con c's, ponle 40-50.000 a la confluencia.

Flipado modo OFF
CP3 escribió:Flipada modo ON

Ya, no se me ocurrio que de esos 200.000 votaran 100.000 y gracias y que de ahi, algunos padres obligaran a votar al PP o PSOE, ponle 25.000 (lo he visto). Y de esos 75.000 restantes algunos irán con c's, ponle 40-50.000 a la confluencia.

Flipado modo OFF

Tus calculos no creo que se desvien demasiado de la realidad.
Phantom_1 escribió:Apartado 6, tercer punto, disfruten:
https://issuu.com/gabrielmoraleselespan ... 3/35516968


si lo estas comparando con el contrato unico de rivera, vas dado [qmparto]

de lo que hablan ahi es de una modalidad unica para contratos temporales, que ademas lleva conversion automatica a indefinido pasado 1 año (que los empresaurios lo que haran es liquidar antes del año y montar un contrato nuevo, nada extraordinario aqui).

la idea de rivera era sustituir TODOS los contratos por algo parecido a esto, poniendo ademas lo de la liquidacion progresiva.

el dos primeros puntos dice que hay que derogar las dos reformas laborales vigentes y constituir un ET nuevo, y el cuarto y quinto que hay que perseguir el fraude laboral (esas horas extra que no constan en ninguna parte, esas cotizaciones de 2h para trabajar 8, etc), y regularizar el despido, retornando a los modelos previos a la reforma de 2012 (vuelta a los 45d/año) y ojocuidao, dando al empleado la potestad de elegir primero la readmision en el supuesto de improcedencia.

puestos a disfrutar, disfruta tu. tu y todos los empresaurios que estan levantando españistan con sus contratos de basura de mierda.
Reakl escribió:
Mrcolin escribió:Madre mia, yo es leer Podemos + IU + Una marea + Otra marea + Nacionalista por aquí + Nacionalista por allá +... Y la verdad es que me echo unas risas cuando veo que cojones va a votar la gente.
Parece que es un lo que sea menos PP que un quiero un Podemos en mi vida...

Si es que aunque saliera mayoría y gobernara.... no se vana poner de acuerdo ni entre ellos de las "deudas" que va a tener con tantas confluencias... Van a deber favores a todo dios.

Yo no creo que a nadie le haya temblado la mano al votar por el partido popular cuando se formó en base a la coalición de:
    Reforma democrática
    Unión del pueblo español
    Accion democrática española
    Democracia social
    Acción regional
    Unión social popular
    Unión nacional española.
    Y otros pequeños partidos de centro derecha.


Tampoco ha sido un problema votar a Izquierda unida cuando no deja de ser un conglomerado de otros partidos:
    Partido comunista de españa
    Partit socialista unificat de Catalunya
    Partido de acción socialista
    Izquierda republicana
    Federación progresista
    Partido humanista
    Partido carlista
    Partido comunista de los pueblos de españa
    Colectivo de Unidad de los Trabajadores-Bloque Andaluz de Izquierdas
    Y otros independientes.


¿O a estos ya no te parece tan raro que se les vote por ser un conglomerado de partidos?


Tío, deja de pensar y vota al PP. Mrcolin se pondrá contento.
Mrcolin escribió:
Reakl escribió:
Mrcolin escribió:Es que una cosa va unida a la otra. Un partido que opera solo a nivel regional....está claro que lo que va a buscar es el beneficio de esa región... No es cambiar de tema, es que una cosa lleva a la otra. Podemos va a tener deudas con partidos regionales que no van a beneficiar a los ciudadanos en general (lo que vienen siendo lobbies)

¿Entonces te parece bien que se una con IU o no?


No me parecería mal si Podemos (en su conjunto) fuera un partido más o menos unificado. El problema es que parece un saco y todo lo que no sea PP, puede entrar para dentro.
Podemos tiende la mano a todos los que he dicho antes, y a eso súmale que al PSOE también le vale para el senado... Joder, a Podemos le vale cualquier partido con tal de que no sea el PP...

@Reakl
Te contesto a tu edición que no lo había visto.
La persona nacionalista si veo bien que vote a Podemos si éste le da lo que quiereen ese aspecto... Pero es Podemos el que va a tener los problemas de devolver todos esos "favores" a modo de votos...

El tema de la hegemonía es subjetivo, pus no todas las personas valoran los mismos aspectos. Yo mismo veo que todos ellos han surgido por el mismo motivo: las maréas, ahora en comú, e incluso compromís, que lleva ya mucho tiempo haciendo lo que se espera que haga podemos. Todos ellos tienen muchas cosas en común: devolver el control democrático a los ciudadanos, políticas sostenibles, priorizar los intereses de los ciudadanos sobre las empresas, una clara adversión al sistema montado por los partidos tradicionales, y muchas ganas de reformar.

Por lo tanto, no puedes juzgar que una persona vote a un partido por su hegemonía cuando esa hegemonía es subjetiva. Ahí tienes al partido popular donde mete en sus filas a conservadores, católicos, fascistas, liberales, monárquicos, y alguna que otra ideología que se contradice con las anteriores. Por supuesto que se puede: se lleva haciendo toda la vida. Símplemente que cada persona valora esa hegemonía de una forma. Para unos son todos de derechas, para otros son todos capitalistas, para otros son todos herederos del sistema franquista.

Y caes en otro error, que es considerar que se tiene que ser nacionalista para querer determinados aspectos. Yo soy antinacionalista y veo correctisimas muchas de las peticiones de los nacionalistas, referendum incluido.

Pero vamos, que en conclusión, no tienes ningún problema con que varios partidos confluyan en un mismo nombre, o al menos todavía no me has dado ninguna sobre por qué una confluencia de varios partidos es negativa. Si una persona considera que estos partidos tienen una base común, ¿por qué no iban a votarles? ¿Qué hay de malo en un máximo común denominador?
GXY escribió:
Phantom_1 escribió:Apartado 6, tercer punto, disfruten:
https://issuu.com/gabrielmoraleselespan ... 3/35516968


si lo estas comparando con el contrato unico de rivera, vas dado [qmparto]

de lo que hablan ahi es de una modalidad unica para contratos temporales, que ademas lleva conversion automatica a indefinido pasado 1 año (que los empresaurios lo que haran es liquidar antes del año y montar un contrato nuevo, nada extraordinario aqui).

la idea de rivera era sustituir TODOS los contratos por algo parecido a esto, poniendo ademas lo de la liquidacion progresiva.

el dos primeros puntos dice que hay que derogar las dos reformas laborales vigentes y constituir un ET nuevo, y el cuarto y quinto que hay que perseguir el fraude laboral (esas horas extra que no constan en ninguna parte, esas cotizaciones de 2h para trabajar 8, etc), y regularizar el despido, retornando a los modelos previos a la reforma de 2012 (vuelta a los 45d/año) y ojocuidao, dando al empleado la potestad de elegir primero la readmision en el supuesto de improcedencia.

puestos a disfrutar, disfruta tu. tu y todos los empresaurios que estan levantando españistan con sus contratos de basura de mierda.


Si a día de hoy cuesta un huevo y parte del otro que te hagan indefinido, imaginate cuantos contratos se van a hacer indefinidos sabiendo que si te despiden improcedentemente tienes la opción de quedarte alli aunque no quieran tus jefes o aumentando la indemnización a 45 días por año de trabajo. Sin tener mucha idea del tema, diria que es vivir en otro mundo, pero vamos igual nos llevamos una sorpresa y se empiezan a hacer contratos indefinidos a diestro y siniestro, que no fuera malo para toda esa gente que esta desempleada y sin un euro.

Saludos,
Mrcolin escribió:

No! 13 millones de personas no. Son votos nacionalistas, por lo que miran solo por el interés de los mismo. Una cosa es que tu votes a Podemos porque crees que con ellos va a ir mejor todo y otra es que votes a Podemos para que te den el referendum y te puedas largar con casi la mitad de población restante no queriendose ir. Es muy diferente.


Si la mitad de la población no se quiere ir, que problema hay en hacer el referéndum? Te estás contradiciendo.

Hay una diferencia entre ser nacionalista, ser independentista y defender el derecho de autodeterminación. Pero una diferencia gigante, que parece ser que poca gente entiende.
Pero a ciertos sectores les interesa mezclarlo todo y soltar consignas asustaviejas.
Findeton escribió:
Reakl escribió:
Mrcolin escribió:Madre mia, yo es leer Podemos + IU + Una marea + Otra marea + Nacionalista por aquí + Nacionalista por allá +... Y la verdad es que me echo unas risas cuando veo que cojones va a votar la gente.
Parece que es un lo que sea menos PP que un quiero un Podemos en mi vida...

Si es que aunque saliera mayoría y gobernara.... no se vana poner de acuerdo ni entre ellos de las "deudas" que va a tener con tantas confluencias... Van a deber favores a todo dios.

Yo no creo que a nadie le haya temblado la mano al votar por el partido popular cuando se formó en base a la coalición de:
    Reforma democrática
    Unión del pueblo español
    Accion democrática española
    Democracia social
    Acción regional
    Unión social popular
    Unión nacional española.
    Y otros pequeños partidos de centro derecha.


Tampoco ha sido un problema votar a Izquierda unida cuando no deja de ser un conglomerado de otros partidos:
    Partido comunista de españa
    Partit socialista unificat de Catalunya
    Partido de acción socialista
    Izquierda republicana
    Federación progresista
    Partido humanista
    Partido carlista
    Partido comunista de los pueblos de españa
    Colectivo de Unidad de los Trabajadores-Bloque Andaluz de Izquierdas
    Y otros independientes.


¿O a estos ya no te parece tan raro que se les vote por ser un conglomerado de partidos?


Tío, deja de pensar y vota al PP. Mrcolin se pondrá contento.


Cada uno que vote a quien quiera, faltaria mas. Y yo no vote al PP asique ni me va ni me viene.

@Reakl
No hay ningun problema en particular. Lo que pasa es que los que se han juntado son "cada uno de su padre y de su madre" y a la larga creo que van a tener problemas de entendimiento. Sobre todo cuando tengan poder y tengan algo que hacer. Esto es subjetivo claro esta...
Lo de los nacionalistas me refiero a que no han votado nada mas que por su propio intereses. Y que lo demas CREO que les da igual. Si fuera el PP el que les diera la oportunidad de hacer el referendum votarian al PP.
Un referendum bien hecho yo tambien estaria a favor.

@Reverendo
Puede ser que los confunda...pero la raiz de la que parte todo a mi modo de ver es injusta y por lo tanto no estoy de acuerdo. Como digo a Reakl, un referendum bien hecho estaria de acuerdo y no pondria ninguna pega.

De todos modos a lo que me referia es a que votan a Podemos porque les dan esa opcion. Nada mas.
GXY escribió:
Phantom_1 escribió:Apartado 6, tercer punto, disfruten:
https://issuu.com/gabrielmoraleselespan ... 3/35516968


si lo estas comparando con el contrato unico de rivera, vas dado [qmparto]

de lo que hablan ahi es de una modalidad unica para contratos temporales, que ademas lleva conversion automatica a indefinido pasado 1 año (que los empresaurios lo que haran es liquidar antes del año y montar un contrato nuevo, nada extraordinario aqui).

O sea igual que esta ahora, no soluciona nada.
basslover escribió:Desde esta mañana están abiertas la votaciones tanto de IU como de Podemos.
Podemos: https://participa.podemos.info/es
IU: http://www.izquierda-unida.es/Consulta_26J

De momento en Podemos han votado más de 38.000 personas. En IU no puede verse.

Una preguntilla, como lo tendría que hacer para votar? La verdad sea dicha, no se si es que no se me permite por que me apunte el día 18 de abril, y como ha dicho otro usuario por aquí, ese día se cerro el censo o, es que no se como encontrar el sitio donde votar.
Thalin escribió:
basslover escribió:Desde esta mañana están abiertas la votaciones tanto de IU como de Podemos.
Podemos: https://participa.podemos.info/es
IU: http://www.izquierda-unida.es/Consulta_26J

De momento en Podemos han votado más de 38.000 personas. En IU no puede verse.

Una preguntilla, como lo tendría que hacer para votar? La verdad sea dicha, no se si es que no se me permite por que me apunte el día 18 de abril, y como ha dicho otro usuario por aquí, ese día se cerro el censo o, es que no se como encontrar el sitio donde votar.


Pulsando en el enlace que ha puesto el compañero, si eres de podemos en el que corresponde, te saldra un login supongo, entras y ahi te sale para que votes directamente, si no te sale nada será que no entras en censo
Thalin escribió:
basslover escribió:Desde esta mañana están abiertas la votaciones tanto de IU como de Podemos.
Podemos: https://participa.podemos.info/es
IU: http://www.izquierda-unida.es/Consulta_26J

De momento en Podemos han votado más de 38.000 personas. En IU no puede verse.

Una preguntilla, como lo tendría que hacer para votar? La verdad sea dicha, no se si es que no se me permite por que me apunte el día 18 de abril, y como ha dicho otro usuario por aquí, ese día se cerro el censo o, es que no se como encontrar el sitio donde votar.


Entra en https://participa.podemos.info/es

A votar!
GXY escribió:
Phantom_1 escribió:Apartado 6, tercer punto, disfruten:
https://issuu.com/gabrielmoraleselespan ... 3/35516968


si lo estas comparando con el contrato unico de rivera, vas dado [qmparto]

de lo que hablan ahi es de una modalidad unica para contratos temporales, que ademas lleva conversion automatica a indefinido pasado 1 año (que los empresaurios lo que haran es liquidar antes del año y montar un contrato nuevo, nada extraordinario aqui).

la idea de rivera era sustituir TODOS los contratos por algo parecido a esto, poniendo ademas lo de la liquidacion progresiva.

el dos primeros puntos dice que hay que derogar las dos reformas laborales vigentes y constituir un ET nuevo, y el cuarto y quinto que hay que perseguir el fraude laboral (esas horas extra que no constan en ninguna parte, esas cotizaciones de 2h para trabajar 8, etc), y regularizar el despido, retornando a los modelos previos a la reforma de 2012 (vuelta a los 45d/año) y ojocuidao, dando al empleado la potestad de elegir primero la readmision en el supuesto de improcedencia.

puestos a disfrutar, disfruta tu. tu y todos los empresaurios que estan levantando españistan con sus contratos de basura de mierda.


Efectivamente..me da a mi que se ha pasado de frenada y lo ha confundido con el contrato único de Rivera..
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
El segundo puesto lo seguirá teniendo el PSOE, esto es España, no creo que llegue el dia en el que PP y PSOE pierdan las primeras posiciones. Hay que resignarse.
Thalin escribió:
basslover escribió:Desde esta mañana están abiertas la votaciones tanto de IU como de Podemos.
Podemos: https://participa.podemos.info/es
IU: http://www.izquierda-unida.es/Consulta_26J

De momento en Podemos han votado más de 38.000 personas. En IU no puede verse.

Una preguntilla, como lo tendría que hacer para votar? La verdad sea dicha, no se si es que no se me permite por que me apunte el día 18 de abril, y como ha dicho otro usuario por aquí, ese día se cerro el censo o, es que no se como encontrar el sitio donde votar.


Prueba como te han dicho pero si te registraste el 18 de abril en teoría no podrás porque como pone en la web el censo se cerro justo ese día.
ABC escribió:Ximo Puig desoye a Pedro Sánchez y aprueba iniciar las conversaciones para ir con Podemos al Senado

La dirección de Podemos en la Comunidad Valenciana no se ha dado por aludida respecto a la negativa del secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, a concurrir en coalición a las elecciones al Senado
http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html
Sandungas escribió:
ABC escribió:Ximo Puig desoye a Pedro Sánchez y aprueba iniciar las conversaciones para ir con Podemos al Senado

La dirección de Podemos en la Comunidad Valenciana no se ha dado por aludida respecto a la negativa del secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, a concurrir en coalición a las elecciones al Senado
http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html


A Sánchez le salen los enanos.

Por cierto:

El PP utilizó su mayoría absoluta para evitar que el Congreso investigara a Martínez Pujalte
No me extraña nada, Sanchez apenas se sostiene por Andalucia y unas pocas regiones mas, por lo general en el norte de España quieren a otro tipo de candidato que no sea ni el, ni susanita.

En Valencia se esta haciendo lo que se deberia haber hecho en el congreso, pero Sanchez ha insistido en ir con C's, pues nada, retratado esta.
Sandungas escribió:
ABC escribió:Ximo Puig desoye a Pedro Sánchez y aprueba iniciar las conversaciones para ir con Podemos al Senado

La dirección de Podemos en la Comunidad Valenciana no se ha dado por aludida respecto a la negativa del secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, a concurrir en coalición a las elecciones al Senado
http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html

Aunque entiendo el objetivo de podemos en este pacto, realmente no me gusta, me parece que tal acercamiento al PSOE solo puede perjudicar y no beneficiar.
@elvicent @Findeton @basslover Si no había que hacer nada más excepto entrar en ese enlace ya me queda claro que no entro dentro del censo. Que le vamos a hacer, aunque me hubiera gustado participar en esta :(
Por cierto, gracias, que la principal idea de escribir el mensaje era dar las gracias XD
La de bilis que está sacando la prensa del régimen contra el pacto Podemos-IU y por supuesto el principal objetivo ahora es Garzón como ya suponíamos... [tomaaa] [tomaaa]
Dios mio Antena 3, que vergüenza ajena y que ascazo de cadena. Esto que hacen no es una entrevista.
zelos92 escribió:
Sandungas escribió:
ABC escribió:Ximo Puig desoye a Pedro Sánchez y aprueba iniciar las conversaciones para ir con Podemos al Senado

La dirección de Podemos en la Comunidad Valenciana no se ha dado por aludida respecto a la negativa del secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, a concurrir en coalición a las elecciones al Senado
http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html

Aunque entiendo el objetivo de podemos en este pacto, realmente no me gusta, me parece que tal acercamiento al PSOE solo puede perjudicar y no beneficiar.

A mi tampoco me convence mucho, pero por las declaraciones que he visto ultimamente... sospecho que esa estrategia de intentar llevarse al huerto a sanchez ya esta decidida
En realidad, la decision de podemos de intentar formar gobierno con el P**E se tomo la semana siguiente del 20-D

Y la propuesta de podemos para unirse con P**E para el senado... el hecho de presentarla hoy (si se presentase la semana que viene no tendria el mismo efecto mediatico y estetico) es una maniobra para presionar a sanchez y que decida cuanto antes que estrategia va a seguir. O se une a la "inercia" del pacto podemos+IU... o que empieze con la campaña del miedo junto con PP y los cuñaos

En campaña previa al 20-D y dias posteriores... P**E no ataco demasiado a podemos porque no les interesaba... asi que lo normal (y lo facil) seria que siguiesen en esa linea

Ademas, esta vez es importante jugar las cartas rapido... hay que adelantarse a los cuñaos que seguro que estan tramando algo raro
Ahora que estan aturdidos hay que despistarles con el juego de cintura
Ximo Puig se baja los pantalones porque sabe que si se opone la Oltra le come el terreno y que está ahí de bulto. Menudo papanatas.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Mrcolin escribió:
elliachutodohot escribió:@Mrcolin cagaaditos pq viviais de qla derecha siempre saca 7 millones y la izquierda,fragmentandose,perdia y desangraba escaños.


pues ojala,mas izquierdas deberian unirse.


No perdía escaños... estaba PSOE. Y IU existe desde hace tiempo. Si no tenía votos es porque no se vendía como se vende el buen orador de Pablo Iglesias. No hay más historia.

Y añado, que el voto de Podemos es porque la gente está hasta los cojones y vota a algo totalmente diferente... Si éstas elecciones no las gana Podemos & Company, no creo que vuelva a ser un candidato a presidir España a no ser que PSOE desaparezca y se vuelva al PP vs PSOE pero esta vez PP vs Podemos.
Como la gente se vaya recuperando poco a poco en sus vidas....



no claro..el ejemplo de podemos onfluyendo con iu.gracias a ello se gana un 15% de escaños solo por el echo de confluir...recuerda...ley d´hont... 1+1 no es igual a dos.

lo de que la gente se vaya recuperando poco a poco me hace gracia...

desde cuando ,tras limarte tus derechos...acabas recuperando lo que te limaron xd xd y no pongas la paga de funcionarios de ejemplo pq eso tiene chiste...dime...dessde cuando un recorte en derechos en españa fue "temporal"..

a partir de ahora asume que la clase media es la que se va ir acabando poco a poco,el voto se va apolarizar mas...de echo creo que hasta pablo sabe que estas elecciones no son pa ganar...son pa consolidar..que esto acabe de petar cuando la ue se quite la careta(y eso pasara en cuanto haya gobierno)
Estaría gracioso que si PSOE queda por debajo de "Ahora si que podemos, verdad de la buena" el nuevo partido que se presenta con confluencias de izquiedas, Pedro Sanchez pidiera ser vicepresidente y 4 ministerios...

Esos ministerios necesarios para la gente: interior, defensa, exteriores, hacienda y de regalo el CNI y el control de RTVE

[+risas]
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
La secretaria general de Podemos en Jaén ha tenido que denunciar su situación a la policía por acoso. Y ha tenido que dimitir.
La nueva política.
http://www.elconfidencial.com/espana/an ... z_1197746/
Yo con las cagadas de Inda y el hundimiento del personaje en credibilidad por completo, me estoy echando mas risas que nunca xD.

minmaster escribió:La de bilis que está sacando la prensa del régimen contra el pacto Podemos-IU y por supuesto el principal objetivo ahora es Garzón como ya suponíamos... [tomaaa] [tomaaa]


Hay mucho miedito de que pueda salir bien el tema..., huele a tufo desde aqui xD.
lula19 escribió:La secretaria general de Podemos en Jaén ha tenido que denunciar su situación a la policía por acoso. Y ha tenido que dimitir.
La nueva política.
http://www.elconfidencial.com/espana/an ... z_1197746/

Una pena, si es verdad, espero que haya medidas.
28497 respuestas