[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
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@adonarm guau tio,que duro eres.
Findeton escribió:Que no hayan aceptado ni ir al senado juntos no hace sino demostrar, de nuevo, las intenciones del PSOE. Pero vamos, el pacto con Cs ya lo demostraba.


El hecho de no querer ir al senado juntos demuestra que el PSOE no quiere hacer cambios constitucionales y le viene bien que el PP use esta institución para frenar cualquier cambio constitucional.

Findeton escribió:Ahora tendremos otros 4 años de gobierno del PP. Podemos crecerá con protestas en la calle. El PSOE se defenderá exigiendo al PP a cambio una reforma constitucional.

Todo esto ya lo dije el 21D...


Si el PSOE se abstiene o vota a favor de un gobierno del PP, los pobres ilusos que han votado al PSOE se irán dando cuenta estos 4 años que son realmente un partido de derechas camuflado como de izquierdas y eso irá haciendo a Podemos ganar más votos.

Es evidente que va a gobernar el PP, pero hay mucha diferencia entre que gobierne con Ciudadanos que tenga que hacerlo apoyado por el PSOE. Y hay que evitar que pase lo primero.
minmaster escribió:
Findeton escribió:Que no hayan aceptado ni ir al senado juntos no hace sino demostrar, de nuevo, las intenciones del PSOE. Pero vamos, el pacto con Cs ya lo demostraba.


El hecho de no querer ir al senado juntos demuestra que el PSOE no quiere hacer cambios constitucionales y le viene bien que el PP use esta institución para frenar cualquier cambio constitucional.

Findeton escribió:Ahora tendremos otros 4 años de gobierno del PP. Podemos crecerá con protestas en la calle. El PSOE se defenderá exigiendo al PP a cambio una reforma constitucional.

Todo esto ya lo dije el 21D...


Si el PSOE se abstiene o vota a favor de un gobierno del PP, los pobres ilusos que han votado al PSOE se irán dando cuenta estos 4 años que son realmente un partido de derechas camuflado como de izquierdas y eso irá haciendo a Podemos ganar más votos.

Es evidente que va a gobernar el PP, pero hay mucha diferencia entre que gobierne con Ciudadanos que tenga que hacerlo apoyado por el PSOE. Y hay que evitar que pase lo primero.


PSOE no quiere ir con Podemos al senado porque eso es un abrazo de oso y tampoco puede apoyar al PP porque sería su muerte. Luego habláis de manipular y tergiversar.

El PSOE tiene que demostrar que es una alternativa de izquierdas progresista "de centro" en contraposición a la extrema izquierda que representa Podemos-IU, o mejor dicho, "Ahora si que podemos, de verdad de la buena" como se llama el proyecto que se presentará a las elecciones.

El PSOE no va a votar a favor del PP, lo que hará es intentar pactar unas condiciones favorables que sus votantes y partidarios puedan aceptar con Podemos-IU, si esto no es posible, tendremos unas terceras elecciones.
Axtwa Min escribió:PSOE no quiere ir con Podemos al senado porque eso es un abrazo de oso y tampoco puede apoyar al PP porque sería su muerte. Luego habláis de manipular y tergiversar.


Que abrazo del oso ni que niño muerto, ir al senado conjuntamente no supone ser el mismo partido en el Senado supone conseguir más senadores para impedir que el PP tenga mayoría absoluta en la cámara y paralice todas las leyes.

Aquí el único que miente y tergiversa eres tú.

Axtwa Min escribió:El PSOE tiene que demostrar que es una alternativa de izquierdas progresista "de centro" en contraposición a la extrema izquierda que representa Podemos-IU, o mejor dicho, "Ahora si que podemos, de verdad de la buena" como se llama el proyecto que se presentará a las elecciones.


Izquierda progresista "de centro" [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
minmaster escribió:Es evidente que va a gobernar el PP, pero hay mucha diferencia entre que gobierne con Ciudadanos que tenga que hacerlo apoyado por el PSOE. Y hay que evitar que pase lo primero.


En estas elecciones, Podemos/IU+PSOE tendrán mayoría absoluta sin necesidad de nadie más (lo cual significa que PP + Cs no la tendrán). Aun así, el PSOE preferirá abstenerse y que gobierne el PP. Esa es mi predicción...
minmaster escribió:
Axtwa Min escribió:PSOE no quiere ir con Podemos al senado porque eso es un abrazo de oso y tampoco puede apoyar al PP porque sería su muerte. Luego habláis de manipular y tergiversar.


Que abrazo del oso ni que niño muerto, ir al senado conjuntamente no supone ser el mismo partido en el Senado supone conseguir más senadores para impedir que el PP tenga mayoría absoluta en la cámara y paralice todas las leyes.

Aquí el único que miente y tergiversa eres tú.

Axtwa Min escribió:El PSOE tiene que demostrar que es una alternativa de izquierdas progresista "de centro" en contraposición a la extrema izquierda que representa Podemos-IU, o mejor dicho, "Ahora si que podemos, de verdad de la buena" como se llama el proyecto que se presentará a las elecciones.


Izquierda progresista "de centro" [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Eso es una fagocitación en toda regla. Si van con Podemos juntos al senado el PSOE desaparece, de hecho lo que le pasará a IU.

PSOE tiene que demostrar que es un partido de centro izquierda, sí, porque de no hacerlo desaparecerá.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Extrema izquierda dice.... Capitalistas de extrema izquierda tu. Esto es como revivir la novela 1984.
Findeton escribió:En estas elecciones, Podemos/IU+PSOE tendrán mayoría absoluta sin necesidad de nadie más (lo cual significa que PP + Cs no la tendrán). Aun así, el PSOE preferirá abstenerse y que gobierne el PP. Esa es mi predicción...


Coincido en tu predicción.

A ver que inventa el PSOE ahora para apoyar a la derecha, porque si tienen mayoría absoluta Podemos/IU+PSOE no podrán decir aquello de que la izquierda no suma...

Por cierto la estrategia diseñada por Errejón es cojonuda, en menuda trampa mortal ha metido a los socialistas, no van a tener cueva donde esconderse cuando se nieguen a pactar con Podemos+IU y apoyen al PP con su abstención.

Eso es una fagocitación en toda regla. Si van con Podemos juntos al senado el PSOE desaparece, de hecho lo que le pasará a IU.


MENTIRA. Compromis fue con Podemos y no desapareció, es más probablemente IU consiga grupo propio al ir con Podemos, cosa que ahora no lo tiene.

Deja de engañar al personal.
Axtwa Min escribió:
Eso es una fagocitación en toda regla. Si van con Podemos juntos al senado el PSOE desaparece, de hecho lo que le pasará a IU.

PSOE tiene que demostrar que es un partido de centro izquierda, sí, porque de no hacerlo desaparecerá.


El PSOE lleva ya demasiados años siendo un partido de centro-derecha, con maquillaje social al apoyar leyes "de izquierdas" como la del aborto o matrimonio homosexual.

Pero el votante de izquierdas ya hace años que no se traga el cuento, y por eso elección tras elección, encuentran un nuevo suelo de votos.

Al PSOE ya sólo le vota la burguesía acomodada que se siente incómoda votando al PP y así se autoconvence de que, a pesar de todas las políticas liberales en lo económico, siguen siendo guays y progres como cuando eran jóvenes e idealistas.

Y esa tendencia no va a cambiar. El PSOE lleva una inercia enorme, y por mucho discurso cosmético que se quieran sacar de la manga, son lo que son: de derechas.
minmaster escribió:
Eso es una fagocitación en toda regla. Si van con Podemos juntos al senado el PSOE desaparece, de hecho lo que le pasará a IU.


MENTIRA. Compromis fue con Podemos y no desapareció, es más probablemente IU consiga grupo propio al ir con Podemos, cosa que ahora no lo tiene.

Deja de engañar al personal.


Como reza el dicho, si cuela cuela y si no me la pela.
Axtwa Min escribió:
minmaster escribió:
Axtwa Min escribió:PSOE no quiere ir con Podemos al senado porque eso es un abrazo de oso y tampoco puede apoyar al PP porque sería su muerte. Luego habláis de manipular y tergiversar.


Que abrazo del oso ni que niño muerto, ir al senado conjuntamente no supone ser el mismo partido en el Senado supone conseguir más senadores para impedir que el PP tenga mayoría absoluta en la cámara y paralice todas las leyes.

Aquí el único que miente y tergiversa eres tú.

Axtwa Min escribió:El PSOE tiene que demostrar que es una alternativa de izquierdas progresista "de centro" en contraposición a la extrema izquierda que representa Podemos-IU, o mejor dicho, "Ahora si que podemos, de verdad de la buena" como se llama el proyecto que se presentará a las elecciones.


Izquierda progresista "de centro" [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Eso es una fagocitación en toda regla. Si van con Podemos juntos al senado el PSOE desaparece, de hecho lo que le pasará a IU.

PSOE tiene que demostrar que es un partido de centro izquierda, sí, porque de no hacerlo desaparecerá.

Pero te das cuenta que lo que ofrece podemos/IU a PSOE de ir al senado juntos beneficiaria a ambos ?
Esa es la ventaja "tactica" que han aprovechado podemos/IU en la forma de escenificar ese acuerdo ahora, el dia siguiente del anuncio de la confluencia entre podemos/IU, porque saben que lo que ofrecen beneficia a la otra parte, o dicho de otra forma... es una "oferta dificil de rechazar"

Si esa oferta se hubiese hecho mas adelante PSOE seguramente la habria aceptado con los ojos cerrados
minmaster escribió:
Findeton escribió:En estas elecciones, Podemos/IU+PSOE tendrán mayoría absoluta sin necesidad de nadie más (lo cual significa que PP + Cs no la tendrán). Aun así, el PSOE preferirá abstenerse y que gobierne el PP. Esa es mi predicción...


Coincido en tu predicción.

A ver que inventa el PSOE ahora para apoyar a la derecha, porque si tienen mayoría absoluta Podemos/IU+PSOE no podrán decir aquello de que la izquierda no suma...

Por cierto la estrategia diseñada por Errejón es cojonuda, en menuda trampa mortal ha metido a los socialistas, no van a tener cueva donde esconderse cuando se nieguen a pactar con Podemos+IU y apoyen al PP con su abstención.

Eso es una fagocitación en toda regla. Si van con Podemos juntos al senado el PSOE desaparece, de hecho lo que le pasará a IU.


MENTIRA. Compromis fue con Podemos y no desapareció, es más probablemente IU consiga grupo propio al ir con Podemos, cosa que ahora no lo tiene.

Deja de engañar al personal.


PSOE no se va a abstener en ese caso, haría lo que hizo Podemos, votar NO. Eso sí, este foro arderá porque lo hace el PSOE, cuando lo hizo Podemos lo visteis muy bien.
Rokzo escribió:Como reza el dicho, si cuela cuela y si no me la pela.


Éste se cree que en este foro van a colar las mismas mentiras que él lee en los medios de derechas y las replica como si nos las fueramos a creer... [tomaaa] [tomaaa]

PSOE no se va a abstener en ese caso, haría lo que hizo Podemos, votar NO. Eso sí, este foro arderá porque lo hace el PSOE, cuando lo hizo Podemos lo visteis muy bien.


Que vimos bien que Podemos dijera NO a un pacto de derechas?? Crees que deberíamos haberlo visto mal??

El PSOE se abstendrá porque no va a apoyar un gobierno de Podemos y no se van a repetir elecciones.
Thalin escribió:
figmare escribió:
lula19 escribió:La secretaria general de Podemos en Jaén ha tenido que denunciar su situación a la policía por acoso. Y ha tenido que dimitir.
La nueva política.
http://www.elconfidencial.com/espana/an ... z_1197746/


Lleva en guerra con Podemos Andalucía desde hace tiempo por el tema de Andrés Bódalo:

De Noviembre de 2015: http://www.eldiario.es/andalucia/jaen/P ... 55378.html
De Febrero de 2016:
http://www.diariojaen.es/al-dia/podemos ... -YX1000661
http://sevilla.abc.es/andalucia/jaen/se ... ticia.html

A ver si lo he entendido bien, esta señora quería hacer lo que le salía a ella de los huevos por que si y, con que le han dicho que no puede hacerlo ha hecho un, pues ahora me enfado y no respiro. Es así o lo he malinterpretado?


Yo lo que entiendo es que quería hacer algo que estaba fuera de los poderes que el cargo le otorgaba, y llevara queriendo hacerlo desde Noviembre o así, y reiterándolo bastantes veces.
Lo mismo es decir NO a un pacto derechoso con 120 diputados, que a sacar del senado al PP y su mafia.
Claaaaro.
Casi cuela Axtwa. XD
Axtwa Min escribió:PSOE no se va a abstener en ese caso, haría lo que hizo Podemos, votar NO. Eso sí, este foro arderá porque lo hace el PSOE, cuando lo hizo Podemos lo visteis muy bien.


PSOE votará NO a un gobierno con Podemos. Luego votará NO unas cuantas veces a un gobierno con el PP. Finalmente, "por el bien de España", quizás el último día de plazo, votará abstención para que gobierne el PP.

Lo mismo, a cambio, montan una "segunda transición" entre los "partidos constitucionalistas" con una "reforma constitucional" express que, eso si, será votada en referendum.

Lo dicho, todo esto ya lo dije el 21 de Diciembre.
Está movidito el tema de PSOE+Podemos en el senado, Ximo Puig del PSPV esta decidido a hacer esa unión y Sanchez esta presionando para que no lo haga.

Pedro Sánchez se opone a que el PSOE valenciano vaya con Podemos y Compromís al Senado

El PSOE valenciano quiere ir por libre e intentará en las próximas 48 horas alcanzar un acuerdo con Compromís y Podemos para que las tres fuerzas vayan juntas al Senado el próximo 26 de junio. Así lo ha decidido la Ejecutiva regional en una reunión este martes. Sin embargo, Pedro Sánchez amenaza con impedir que ese posible entendimiento se traslade a las papeletas: "El secretario general ha dicho que el PSOE es un partido autónomo", señalan fuentes oficiales de Ferraz.

El resto en: http://www.eldiario.es/politica/PSOE-Sanchez-candidatura-Podemos-Senado_0_514449602.html
Findeton escribió:Lo mismo, a cambio, montan una "segunda transición" entre los "partidos constitucionalistas" con una "reforma constitucional" express que, eso si, será votada en referendum.

Lo dicho, todo esto ya lo dije el 21 de Diciembre.


Ojo otro escenario es volver a montar la pantomima de los últimos cinco meses para luego vender que España es ingobernable en la situación actual y montarse una reforma electoral que cambie la ley electoral y crear la segunda vuelta. Aunque en este caso el PSOE podría encontrarse en la situación de quedarse fuera y que sea un PP vs Podemos+IU.

En cualquier caso es lo que dije, el PSOE está muy jodido. A ver que inventa el régimen, el pacto PSOE + Ciudadanos no me lo esperaba, fue una buena jugada para intentar dañar a Podemos.
Findeton escribió:PSOE votará NO a un gobierno con Podemos. Luego votará NO unas cuantas veces a un gobierno con el PP. Finalmente, "por el bien de España", diran "pues ahora me enfado y no respiro"

Fixed XD


Edit:
Ahora que lo pienso...
En el caso de que tanto el PP como podemos/IU (en cualquier orden) fracasen en su sesion de investidura por negacion de la realidad del PSOE, supongo que en ese momento el ciudadano felipe de borbon (notese que soy un podemita usando la terminologia garzoniana) podria presentar como candidato a sanchez en tercera ronda y sanchez tendria una oportunidad de ser presidente

En mi opinion seria un poco triste que las ambiciones del PSOE (de los barones o de los pajaros que tienen en la cabeza) les llevasen hasta ese punto, porque no parece que eso pueda salir bien, seria un fracaso casi asegurado y una perdida de tiempo
elvicent escribió:Está movidito el tema de PSOE+Podemos en el senado, Ximo Puig del PSPV esta decidido a hacer esa unión y Sanchez esta presionando para que no lo haga.

Pedro Sánchez se opone a que el PSOE valenciano vaya con Podemos y Compromís al Senado

El PSOE valenciano quiere ir por libre e intentará en las próximas 48 horas alcanzar un acuerdo con Compromís y Podemos para que las tres fuerzas vayan juntas al Senado el próximo 26 de junio. Así lo ha decidido la Ejecutiva regional en una reunión este martes. Sin embargo, Pedro Sánchez amenaza con impedir que ese posible entendimiento se traslade a las papeletas: "El secretario general ha dicho que el PSOE es un partido autónomo", señalan fuentes oficiales de Ferraz.

El resto en: http://www.eldiario.es/politica/PSOE-Sanchez-candidatura-Podemos-Senado_0_514449602.html


Es que al PSOE con eso de centrar ideológicamente el partido se les ha colado demasiada derecha en él y ahora tienen un lío curioso, con dos grupos dentro del PSOE con ideologías que, quizás, sean demasiado diferentes para ser el mismo partido (desde luego gente como Susana Díaz no deberían estar en un partido que lleva las siglas Socialista y Obrero). Veremos quien gana la batalla dentro del PSOE, porque pienso que algunos acabarán saliendo del partido tarde o temprano y dejarán todo el partido al que quede que tomará la dirección correspondiente.
Es que a ver... Bipartidismo = PPSOE

Siendo simplista la sociedad se divide entre ideologías de:

Izquierda - Centro - Derecha

PP = Centro - Derecha
PSOE = Centro Izquierda

Y todo cubierto. Qué más quieren XD
minmaster escribió:
Rokzo escribió:Como reza el dicho, si cuela cuela y si no me la pela.


Éste se cree que en este foro van a colar las mismas mentiras que él lee en los medios de derechas y las replica como si nos las fueramos a creer... [tomaaa] [tomaaa]

PSOE no se va a abstener en ese caso, haría lo que hizo Podemos, votar NO. Eso sí, este foro arderá porque lo hace el PSOE, cuando lo hizo Podemos lo visteis muy bien.


Que vimos bien que Podemos dijera NO a un pacto de derechas?? Crees que deberíamos haberlo visto mal??

El PSOE se abstendrá porque no va a apoyar un gobierno de Podemos y no se van a repetir elecciones.


Ese pacto tenía muchísimas medidas reformadoras y sociales, de derechas no era, más bien de centro, pero entiendo que Podemos que es extrema izquierda no podía aceptar algo razonable, ellos son más de cambios radicales de 180º y que nos pillen confesaos.

PSOE votará no al PP y votará no a "Ahora sí que podemos, de verdad de la buena" si no llegan a un acuerdo con ellos razonable.

Existe una posibilidad muy muy muy remota, que PSOE y Ciudadanos suban, lo cual no es probable y puedan esta vez sí hacer gobierno.

El pacto PP-PSOE no es posible, y el pacto que queréis con bajada de bragas del PSOE no se va a dar, porque pensáis que si hay sorpasso se va a producir, pero dentro del PSOE hay bastiones irreductibles.

PreOoZ escribió:Es que a ver... Bipartidismo = PPSOE

Siendo simplista la sociedad se divide entre ideologías de:

Izquierda - Centro - Derecha

PP = Centro - Derecha
PSOE = Centro Izquierda

Y todo cubierto. Qué más quieren XD


La posición de centro es muy difícil, es como jugar un druida neutral-neutral en Dungeons & Dragons, para los de izquierdas serás de derechas y para los de derechas serás de izquierdas. Mantener el equilibrio es complicado.

Los partidos de centro europeos unas veces se alían con la izquierda y otros con la derecha, aquí en España se critica eso llamando a esos partidos "bisagra", sin embargo son los partidos más razonables porque intentan conciliar intereses económicos y valores sociales.
Poneos en la situación de Pdr Snchz. Sin mayoría absoluta del PP en el senado no podrían paralizarse todas esas propuestas que quiere hacer pero que no quiere que salgan adelante.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
@PreOoZ eso va bien cuando te puedes comprar un ipad de cuando en cuando,irte de putas 1 vez al mes,de viaje 3 al año y esas cosas....

cuando la cosa esta jodida,la cosa se polariza.

que pp y podemos suba tanto...la culpa no es de la gente...es de quien nos ha llevado al limite...pq cuando estas al limite,realmente solo te apetece destruir a quien te destruye,pq es cojonudo hablar de eta,mientras en el colegio de mi hijo mayormente los niños de comedor de dicho centro solo hacen una comida al dia caliente,eso si es terrorismo,una mierda de educacion y de situacion social.
que si..que podemos caer mas bajo! y que?demagogia,yo no quiero caer AUN mas bajo.quiero evitar que esto siga asi.las medias tintas ralentizan el resultado previsible...los extremos,para bien o para mal revierten estas cosas.

señores...NO ESTAMOS BIEN.primera noticia del dia.el que hayan simulando(fijate ya los indicadores de empleo....que ya no te porculean con ellos..pq se han normalizado..el 21% de paro "real" vino para quedarse)que esto mejoraba fue una mezcla de propaganda y permisividad europea que este ultimo año "se olvido de estrujarnos"...pero que ya no pueden esperar mas y nos van dar un tijeretazo aprox un 120% mas que el que nos dieron con los 12000....cuando se pasen 4 años degradandonos mas...entonces os extrañareis de que todavia se polarice mas...
Axtwa Min escribió:Ese pacto tenía muchísimas medidas reformadoras y sociales, de derechas no era, más bien de centro, pero entiendo que Podemos que es extrema izquierda no podía aceptar algo razonable, ellos son más de cambios radicales de 180º y que nos pillen confesaos.


Claro que sí, como no derogar la reforma laboral que más daño ha causado a los derechos laborales de los trabajadores de los últimos 30 años:

Sánchez dice que se derogará la reforma laboral pero esta medida no se incluye en el acuerdo con C's
http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

Cuéntame más... [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Axtwa Min escribió:
Ese pacto tenía muchísimas medidas reformadoras y sociales, de derechas no era, más bien de centro, pero entiendo que Podemos que es extrema izquierda no podía aceptar algo razonable, ellos son más de cambios radicales de 180º y que nos pillen confesaos.


El hecho de no querer derogar la reforma laboral dice mucho de ese acuerdo "reformador" y "social". Eso si, ahora ha vuelto a decir que ahora si la derogara (de verdad de la buena, antes fue de broma).
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
cuando engañes a tu churri,y pienses que la has cagado,piensa en pedro sanchez pactando con ciudadans y veras como se te pasa

(proverbio chino)
PSOE = Partido Sorpassable Oligarcico Españó
elliachutodohot escribió:@PreOoZ eso va bien cuando te puedes comprar un ipad de cuando en cuando,irte de putas 1 vez al mes,de viaje 3 al año y esas cosas....

cuando la cosa esta jodida,la cosa se polariza.

que pp y podemos suba tanto...la culpa no es de la gente...es de quien nos ha llevado al limite...pq cuando estas al limite,realmente solo te apetece destruir a quien te destruye,pq es cojonudo hablar de eta,mientras en el colegio de mi hijo mayormente los niños de comedor de dicho centro solo hacen una comida al dia caliente,eso si es terrorismo,una mierda de educacion y de situacion social.
que si..que podemos caer mas bajo! y que?demagogia,yo no quiero caer AUN mas bajo.quiero evitar que esto siga asi.las medias tintas ralentizan el resultado previsible...los extremos,para bien o para mal revierten estas cosas.

señores...NO ESTAMOS BIEN.primera noticia del dia.el que hayan simulando(fijate ya los indicadores de empleo....que ya no te porculean con ellos..pq se han normalizado..el 21% de paro "real" vino para quedarse)que esto mejoraba fue una mezcla de propaganda y permisividad europea que este ultimo año "se olvido de estrujarnos"...pero que ya no pueden esperar mas y nos van dar un tijeretazo aprox un 120% mas que el que nos dieron con los 12000....cuando se pasen 4 años degradandonos mas...entonces os extrañareis de que todavia se polarice mas...


¿Consideras que es mejor entonces ampliar la deuda pública, subir impuestos y apretar las condiciones laborales a los que dan trabajo sin darles una válvula de escape?

¿No sería mejor recortar en gastos innecesarios, bajar impuestos para reactivar la economía y aunque aprietes las condiciones laborales a cambio reduzcas la carga social a la empresa para que pueda pagar mejor a los empleados sin recortar resultados?
Si se deroga la reforma laboral del PP caemos en el pozo más profundo posible, lo que hay que hacer es añadirle protección al trabajador, no eliminarla.
elliachutodohot escribió:@PreOoZ eso va bien cuando te puedes comprar un ipad de cuando en cuando,irte de putas 1 vez al mes,de viaje 3 al año y esas cosas....

cuando la cosa esta jodida,la cosa se polariza.

que pp y podemos suba tanto...la culpa no es de la gente...es de quien nos ha llevado al limite...pq cuando estas al limite,realmente solo te apetece destruir a quien te destruye,pq es cojonudo hablar de eta,mientras en el colegio de mi hijo mayormente los niños de comedor de dicho centro solo hacen una comida al dia caliente,eso si es terrorismo,una mierda de educacion y de situacion social.
que si..que podemos caer mas bajo! y que?demagogia,yo no quiero caer AUN mas bajo.quiero evitar que esto siga asi.las medias tintas ralentizan el resultado previsible...los extremos,para bien o para mal revierten estas cosas.

señores...NO ESTAMOS BIEN.primera noticia del dia.el que hayan simulando(fijate ya los indicadores de empleo....que ya no te porculean con ellos..pq se han normalizado..el 21% de paro "real" vino para quedarse)que esto mejoraba fue una mezcla de propaganda y permisividad europea que este ultimo año "se olvido de estrujarnos"...pero que ya no pueden esperar mas y nos van dar un tijeretazo aprox un 120% mas que el que nos dieron con los 12000....cuando se pasen 4 años degradandonos mas...entonces os extrañareis de que todavia se polarice mas...


"Si no hay platos para todos, romperemos la vajilla".
Los partidos de centro europeos unas veces se alían con la izquierda y otros con la derecha, aquí en España se critica eso llamando a esos partidos "bisagra", sin embargo son los partidos más razonables porque intentan conciliar intereses económicos y valores sociales.

Bisagra tiene connotación negativa porque los partidos bisagra en España han sido partidos veleta toda la vida. Un partido bisagra que para el acuerdo exija medidas y líneas rojas no tiene por qué ser malo.

Pero en España hasta ahora sólo buscaban la poltrona, por eso se veían extraños compañeros de cama, como alianzas PP-IU en las municipales.
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@Axtwa Min en un pais decente si.en este pais de gilipollas no.

recortar en gastos innecesarios---->pa estos prendas,innecesario es la sanidad y la educacion que es donde mas tijeretean..eso si..sus chanchullo y trapicheos esos son gastos obvius mente necesarios.



bajar impuestos para reactivar la economía --------->como paso en usa y las empresas utilizaron ese extra de dinero para putear y despedir con mas facilidad...hola general motors que les dejaron los impuestos en un 0,5% y lo que hicieron con esos 20.000 millones fue deslocalizarse?




y aunque aprietes las condiciones laborales ---------------------------------->eso no dudes que es asi en todos lados



a cambio reduzcas la carga social a la empresa para que pueda pagar mejor a los empleados sin recortar resultados------------------------------------------------->en españa?mira el punto dos...aqui esa reduccion unida a lo anterior seria para putear mas al currante pues tienes mas liquided para ello...ahhh y pa comprarte un coche cada 3 años en vez de cada 7.......que en españa somos asi de garrulos.

@figmare eres tan tierno...primero tiene que haber platos que romper...y para los millones de personas que no tienen comida en este pais si no fuera por ongs PRIVADAS,ni comerian,pues como entenderas no les importaria romper una vajilla que ni tienen,y que sirve para comer comida que no tienen...
Phantom_1 escribió:Si se deroga la reforma laboral del PP caemos en el pozo más profundo posible, lo que hay que hacer es añadirle protección al trabajador, no eliminarla.


Desarrolla eso, que ha mejorado en el mercado laboral gracias a la reforma laboral del PP?? que ha mejorado en las cuentas de la seguridad social gracias a la reforma laboral del PP? que ha mejorado la economía de los españoles con la reforma laboral del PP??
Phantom_1 escribió:Si se deroga la reforma laboral del PP caemos en el pozo más profundo posible, lo que hay que hacer es añadirle protección al trabajador, no eliminarla.


En esto no puedo estar de acuerdo, las dos últimas reformas laborales son un truñaco. No digo que lo anterior este bien porque tampoco incentiva el empleo, pero hemos ido a peor.
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mientras tanto,como ultima hora en el pais

"El juez de Púnica ve indicios delictivos contra un diputado de Cifuentes"

mi cifu es mi cifu...pero cari.......como tienes a un diputado asi!
elliachutodohot escribió:mientras tanto,como ultima hora en el pais

"El juez de Púnica ve indicios delictivos contra un diputado de Cifuentes"

mi cifu es mi cifu...pero cari.......como tienes a un diputado asi!

PPelotazo en mostoles !
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@Sandungas me se de un par de foreros que igual salen por la tele [+risas] [+risas] [+risas] os imaginais?seria un lol epico,oiga que yo solo foreaba en un foro de frikis,virgenes y granudos...
Axtwa Min escribió:Ese pacto tenía muchísimas medidas reformadoras y sociales, de derechas no era, más bien de centro, pero entiendo que Podemos que es extrema izquierda no podía aceptar algo razonable, ellos son más de cambios radicales de 180º y que nos pillen confesaos.

PSOE votará no al PP y votará no a "Ahora sí que podemos, de verdad de la buena" si no llegan a un acuerdo con ellos razonable.

Existe una posibilidad muy muy muy remota, que PSOE y Ciudadanos suban, lo cual no es probable y puedan esta vez sí hacer gobierno.

El pacto PP-PSOE no es posible, y el pacto que queréis con bajada de bragas del PSOE no se va a dar, porque pensáis que si hay sorpasso se va a producir, pero dentro del PSOE hay bastiones irreductibles.

El pacto PSOE-C's (¿o debería decir C's-PSOE?) no tenía nada reformador. Y es que de hecho ni siquiera fueron capaces de defenderlo. Pedro Sánchez y Albert Rivera hablaban de entendimiento, de que era genial para la democracia, de suma de números y demás, pero no fueron capaces de explicar qué tenía de bueno aquel pacto más allá de "esto es lo que interesa a los españoles" a secas, porque en realidad no era más que un copia y pega de la continuación de las políticas del PP. Luego es que "lo que está claro es que lo peor para España es que siga gobernando Rajoy". Pues mira, si lo vamos a echar para seguir haciendo lo mismo, pues deja a Rajoy, que por lo menos da para hacer unos memes cojonudos.

Sobre lo de llamar a Podemos "extrema izquierda" ya tal. Ya le gustaría a más de uno que de verdad lo fueran para no tener que inventarse las portadas de sus periódicos. Ojalá los cambios de Podemos fueran de 180º, porque lo que hace falta es hacer radicalmente lo contrario a lo que ha estado haciendo el PPSOE. Esta rutina de inventarse una crisis económica cada vez que pincha la burbuja de turno y estar jugando con los derechos laborales y sociales de sentido común para el progreso de la mayoría de la gente no es sostenible. Está demostrado. No sólo nos hemos estancado, sino que vamos hacia atrás, mientras los más privilegiados se hacen más y más ricos. Mucho ha tardado la gente en organizarse para quitarlos de en medio, la verdad. Ya está bien de que nos tomen el pelo.

Y sobre la posibilidad de que PSOE y C's suban, yo la verdad es que lo veo bastante remoto. No ya por el teatro que han hecho, sino porque los electorados de ambos partidos creyeron votar una cosa contraria a lo que representa el otro partido. Creo que muchos votantes del PSOE dirán "yo no voto a esta gente para que luego pacten con la derecha" y muchos de C's dirán "para esto, voto al PP". No sé si la mayoría de votos que pierda el PSOE pasarán a Podemos o a la abstención, pero siendo realistas, el PSOE está en su peor momento, de lejos, de toda su historia. Su campaña va a consistir en tratar de radicalizar al máximo a PP y Podemos. Sobre todo a Podemos, claro, que es su enemigo. Pedro Sánchez ya ha demostrado que no quiere ser presidente, aunque pudiera, así que está muy cómodo en la oposición, aunque el consejo de su partido lo mande al banquillo. Intentarán fingir que no se están hundiendo y harán como la orquesta del Titanic, y por supuesto destacarán que son una fuerza política fuerte y sensata (qué gran palabra) que va a salvarnos de los recortes de Rajoy y del apocalipsis comunista de Pablo Iglesias y sus malvados secuaces. Van a dar bastante lástima. Ya sólo de predecibles que son la están dando antes de abrir la boca.

Al final, Podemos se pone de acuerdo con Izquierda Unida, Compromís, En Comú Podem, En Marea y Equo. PSOE, por lo que se ve, sólo tiene puntos de encuentro con C's. No sé los demás, pero yo veo un poco extraño que sigan con lo de que Podemos se niega a dialogar y eso. Llamadme loco.
A Podemos le viene mejor quedar 3os, aunque sea solo en diputados; si quedan segundos el PSOE se va a abstenerse para que gobiernen PP y C's, por que estos últimos le van a pedir a Rajoy que se vaya y así tienen la excusa perfecta.
Phantom_1 escribió:A Podemos le viene mejor quedar 3os, aunque sea solo en diputados; si quedan segundos el PSOE se va a abstenerse para que gobiernen PP y C's, por que estos últimos le van a pedir a Rajoy que se vaya y así tienen la excusa perfecta.


No, a Podemos le viene bien quedar 1º/2º. Así, cuando el PSOE se abstenga para que gobierne el PP, el PSOE se pasokizará.

Tardaremos 4 u 8 años más, pero al final, el PSOE dejará de existir.
Findeton escribió:
Phantom_1 escribió:A Podemos le viene mejor quedar 3os, aunque sea solo en diputados; si quedan segundos el PSOE se va a abstenerse para que gobiernen PP y C's, por que estos últimos le van a pedir a Rajoy que se vaya y así tienen la excusa perfecta.


No, a Podemos le viene bien quedar 1º/2º. Así, cuando el PSOE se abstenga para que gobierne el PP, el PSOE se pasokizará.

Tardaremos 4 u 8 años más, pero al final, el PSOE dejará de existir.


¿Y volver al bipartidismo no? Veis como todo gira en torno a lo mismo... Cambian los jugadores, no el juego.
Mrcolin escribió:
Findeton escribió:
Phantom_1 escribió:A Podemos le viene mejor quedar 3os, aunque sea solo en diputados; si quedan segundos el PSOE se va a abstenerse para que gobiernen PP y C's, por que estos últimos le van a pedir a Rajoy que se vaya y así tienen la excusa perfecta.


No, a Podemos le viene bien quedar 1º/2º. Así, cuando el PSOE se abstenga para que gobierne el PP, el PSOE se pasokizará.

Tardaremos 4 u 8 años más, pero al final, el PSOE dejará de existir.


¿Y volver al bipartidismo no? Veis como todo gira en torno a lo mismo... Cambian los jugados, no el juego.


No seria culpa de podemos precisamente, seria de otros que dicen ser del cambio y apoyan el mismo gobierno de siempre, no apoyar, no abstenerse, no es facilitar el gobierno del PP.

A podemos le viene bien quedar 1º o en el peor de los casos 2º, veremos que dice el PP ahora de dejar gobernar al mas votado, veremos el PSOE si quiere seguir tirando con la derecha a pesar de que las urnas siempre le han dicho todo lo contrario, pero bueno.
Mrcolin escribió:¿Y volver al bipartidismo no? Veis como todo gira en torno a lo mismo... Cambian los jugadores, no el juego.


NO. Ahora mismo en España hay dos problemas graves:

- Una derecha corrupta que ha saqueado el país.
- Una falsa izquierda que hace las mismas políticas de derechas pero se sigue vendiendo como socialista y obreros.

El cambio pasa por sustituir esas dos piezas que son el cáncer de este país. Si el resultado al final de este proceso de limpieza del país pasa por tener dos piezas de nuevo al menos que no tengan los mismos vicios que las antiguas, si las tienen habrá que cambiarlas de nuevo.

El problema de España no es el bipartidismo, eraesque esos dos partidos eran en realidad el mismo controlado por las élites y que se diferencian en aspectos mínimos como el aborto o el matrimonio homosexual.
Dfx escribió:
Mrcolin escribió:
Findeton escribió:
No, a Podemos le viene bien quedar 1º/2º. Así, cuando el PSOE se abstenga para que gobierne el PP, el PSOE se pasokizará.

Tardaremos 4 u 8 años más, pero al final, el PSOE dejará de existir.


¿Y volver al bipartidismo no? Veis como todo gira en torno a lo mismo... Cambian los jugados, no el juego.


No seria culpa de podemos precisamente, seria de otros que dicen ser del cambio y apoyan el mismo gobierno de siempre, no apoyar, no abstenerse, no es facilitar el gobierno del PP.

A podemos le viene bien quedar 1º o en el peor de los casos 2º, veremos que dice el PP ahora de dejar gobernar al mas votado, veremos el PSOE si quiere seguir tirando con la derecha a pesar de que las urnas siempre le han dicho todo lo contrario, pero bueno.

No no, claro que no sería culpa de Podemos. Pero me refiero que la gente se quejaba que había que acabar con el bipartidismo y véis que es imposible... Ahora no lo hay y no hay gobierno.
Ves a usuarios diciendo que a ver si desaparece el PSOE, por lo que quedaría de nuevo 2 partidos fuertes...

Los que se quejaban del bipartidismo ya te digo yo que votantes eran... lo que estaban mirando el partido desde el banquillo.

@minmaster
Llámalo X. Pero entonces la gente los votaba en masa. ¿Un (me invento cifras de PP+PSOE) 80% de las personas que votaban estaban todas equivocadas? O, como decís ahora, ¿había un 80% de votantes de estómagos llenos, corruptos, trabajdores de los partidos, ricos, etc etc...?
Mrcolin escribió:
Findeton escribió:
Phantom_1 escribió:A Podemos le viene mejor quedar 3os, aunque sea solo en diputados; si quedan segundos el PSOE se va a abstenerse para que gobiernen PP y C's, por que estos últimos le van a pedir a Rajoy que se vaya y así tienen la excusa perfecta.


No, a Podemos le viene bien quedar 1º/2º. Así, cuando el PSOE se abstenga para que gobierne el PP, el PSOE se pasokizará.

Tardaremos 4 u 8 años más, pero al final, el PSOE dejará de existir.


¿Y volver al bipartidismo no? Veis como todo gira en torno a lo mismo... Cambian los jugadores, no el juego.


Hombre, si es un bipartidismo donde el de la izquierda cumple su programa socialdemócrata, habrá cambiado todo.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
@Mrcolin bipartidismo de pega tenemos ahora.
esto es como si en una se presenta el trump y en otra el bush...bipartidismo pq hay dos...pero no veo dos politicas enfrentadas.
es una bialternancia.


pero bipartidismo..ni de flay.
Axtwa Min escribió:El PSOE tiene que demostrar que es una alternativa de izquierdas progresista "de centro" en contraposición a la extrema izquierda que representa Podemos-IU, o mejor dicho, "Ahora si que podemos, de verdad de la buena" como se llama el proyecto que se presentará a las elecciones.


Imagen

faltan unas risas enlatadas de fondo, pero ahora enlazar a goear no es posible desde españa porque le han puesto la correa :-|

Phantom_1 escribió:Si se deroga la reforma laboral del PP caemos en el pozo más profundo posible, lo que hay que hacer es añadirle protección al trabajador, no eliminarla.


1.- que vienen los rojos!! protejanse en sus viviendas *los que tengan y no salgan!!

2.- Imagen

3.- tu trabajaste antes de la reforma laboral de 2012? no, verdad? yo si. tu has trabajado despues de dicha reforma labora? yo tambien.

deja de mentir.

@preooz

voy a contestar a tus puntos "punto por punto". intentare ser breve. no los voy a citar mencionandolos uno a uno para no alargar el post una burralidad, pero considera que corresponden a los puntos numerados de tu estudio acerca del acuerdo de "Unidos"

[quote="PreOoZ"]
prologo: el resto de partidos te refieres aparte de los de la confluencia? lo van a poner a parir siempre. los partidos de la confluencia se suscribiran añadiendo uno o dos apartados para sus batallas locales habituales.

1. al unico partido al que se piden detalles exactos de como va a desarrollar sus programas antes de hacerlos es a podemos (y ahora, por extension, a IU). yo para la reduccion del deficit entiendo que los puntos importantes son dos: uno es atajar las fugas de deficit "grandes" es decir, las de grandes empresas con sus truquitos de monto la sede en irlanda/luxemburgo/whatever y dos, aumentar el personal de inspeccion para atajar las fugas de deficit "pequeñas" es decir, las que hacen las empresas locales, no declarando facturas y trampichuelas por el estilo. de estas segundas, una muy buena parte de esa fuga la constituye trabajo en negro y por tanto es resoluble no con el aumento de presion fiscal sino con el aumento de presion de la inspeccion laboral, algo tambien muy necesario. en mi opinion, imprescindible.

2. no es que guste o deje de gustar. es que en la dinamica actual o tienes trabajo o eres un mierda en la sociedad, y como la dinamica actual es que el trabajo lo tienes como la gripe (a ratos lo agarras y a ratos no) pero resulta que lo de comer, dormir bajo un techo y tener luz y calor por las noches lo necesitas todos los dias, pues se requiere una solucion a eso, y como la de conseguir trabajo para todos parece mas utopica que esta, empresaurios mediante, pues habra que recurrir a esta, mientras se reforma lo demas para conseguir que tener un trabajo en condiciones sea la norma, y no la excepcion. :-|

Como ya he dicho en varias ocasiones, un aporte de ingreso basico para las personas que no tienen derecho a ningun otro ingreso mientras su situacion sea esa me parece algo absolutamente necesario. por supuesto, tiene que ir de la mano con politicas activas de insercion laboral (poner al SEPE a hacer, de manera real, un trabajo que hace años que no hacen) y con politicas sociales referidas a la vivienda, la alimentacion, el transporte y la energia que ya se vienen haciendo de manera descoordinada y anarquica para que se hagan como un todo. de hecho yo soy de la opinion de que para coordinar bien esto hace falta un comite interministerial.

y a ver como afinan los requisitos, a ver si no van a hacer la de siempre (dejar fuera al colectivo que no forma parte de colectivos) por eso insisto mucho en dos puntos clave: que sea el ingreso para quien no tiene ningun otro ingreso, que sea incondicional, y que sustituya a las subvenciones e ingresos sociales que sean inferiores a esta propia renta, para evitar multiplicidades.

y ahora me voy a poner un poco incomodo: yo exigiria la nacionalidad española o documento de residencia y/o de trabajo con un minimo periodo de duracion de varios años para los extranjeros. y calculado por persona, no por unidad familiar. si se pone incondicional del todo el efecto llamada para extranjeros de paises pobres nos comen.

3. El plan de lucha contra el fraude fiscal es necesarísimo. te copio la frase y paso a la cifra siguiente.

4. varias veces discutido con los miembros del club liberalisto. si la UE permitiera un epigrafe de IVA adicional a las compras "de ricos" pues seria mucho mas facil, pero como no lo permiten, hay que hacerlo subiendo el tipo general y ante eso saltan todas las alarmas "nos van a subir impuestos a todos".

realmente bien hecho, no deberia ser necesario subir los impuestos a todos, pero si pones a un gobierno que quiere bajar el IVA a la electricidad, al transporte y al turismo, entre otras cosas, pues a algo se lo tendran que subir en compensacion y puede perjudicar a cierta cantidad de no-ricos.

mi opinion sobre el tema ya la dije hace un par de dias. en mi opinion hay que regular los impuestos en funcion, como minimo, del tipo de producto y su precio. un pobre es muy probable que se compre una chaqueta y por tanto es razonable que la ropa no tenga un IVA del 25% pero entonces cuando un rico compre una chaqueta de 1000 pavos tambien se beneficiara del mismo % de IVA del que se beneficia el pobre que compra la chaqueta de 29. por eso digo que los impuestos hay que regularlos en funcion del valor del bien. si se quiere hacer con las multas y estamos de acuerdo... ¿porque no establecer lo mismo con el IVA? ahhh no, que no se puede porque la UE no deja. pues en esta clase de cosas es donde digo que la UE es la UE y españa es españa y que quien manda en españa es el gobierno de españa, no la UE.

5. es lo primero que debe hacerse. esto. y no protochorradas de cambiar el nombre del congreso o poner falditas a los ñecos de los semaforos.

el SMI hay que subirlo bien por encima de la renta basica, precisamente para impedir que la gente se acomode a no trabajar, y ademas, dara un valor al trabajo que ahora mismo no tiene y que con una renta basica por un valor cercano al SMI actual perderia completamente. en mi opinion el SMI debe subir hasta aproximadamente los 1000€ netos mensuales. y debe tener una retencion de 2% de IRPF independientemente de la modalidad de contratacion, para asegurar el poder adquisitivo de la poblacion.

¿que como lo van a pagar las empresas? yo lo veo facil. renunciando a un % de beneficios. ¿que van a contratar menos? cuando se vean que es o modalidades de contrato nuevas o no contratan a nadie, si necesitan fuerza laboral pasaran por el aro ellas solitas.

6. I+D+I, Pymes, Ley de Educación etc... absolutamente de acuerdo. te lo copio tambien. respecto a pymes tengo que leerlo bien, porque yo soy de la opinion de que el mercado laboral español se ha hecho excesivamente pymedependiente, y sobre todo estoy pensando en subcontratas, que en mi opinion ahi se deberia entrar a regular y mucho. lo que hay ahora es un despiporre como una casa.

7. hay que regularlo, por supuesto, pero como ya dije, es absolutamente necesario en mi opinion. ¿estamos hablando de lo mismo del punto 2?

8. si no recuerdo mal el PSOE tambien congelo las pensiones.

lo que hay que establecer es que todas las prestaciones (pensiones, SMI, renta basica...) tienen que subir por ley lo establecido en el IPC + 0,5% y punto. llueva, haga sol, gobierne quien gobierne, punto. y el IPC tambien hay que clarificarlo que hoy dia es un instrumento arrojadizo politico con mas grumos oscuros que un guiso de lentejas quemado con alquitran.

9. reforma electoral = circunscripcion unica al espacio geografico objeto de la votacion. derecho a decidir = primero un referendum vinculante nacional acerca del modelo de estado. para todo lo demas, mastercard.
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