[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Deyembe escribió:Lo que me voy a reir cuando la tv se vuelva a plagar de españoles muertos de hambre pidiendo ayuda. Ardo en deseos.

A disfrutar del comunismo. Todos sabemos que la izquierda ha sido siempre lo mejor.

Por mi profesion, estoy acostumbrado a ver a gente perder el trabajo a diario y venir llorando a pedir sopitas. Suerte

Pues por lo que tu mismo dices, parece que tienes un cargo para el que no estas cualificado, si es una profesión susceptible de que te puedan venir a pedir "sopitas", diría yo que es un cargo que para estar cualificado hay que tener cierta humanidad.

Sandungas escribió:

Deyembe escribió:Lo que me voy a reir cuando la tv se vuelva a plagar de españoles muertos de hambre pidiendo ayuda. Ardo en deseos.

A disfrutar del comunismo. Todos sabemos que la izquierda ha sido siempre lo mejor.

Si en un grupo formado por 100 personas 4 de ellos son comunistas, lo unico que se puede afirmar es que un 4% de ese grupo es comunista
Esos 4 no definen al grupo, ademas de que el hecho de que esos 4 sean comunistas no implica que vayan a intentar aplicar sus ideas comunistas a todo el grupo, en el caso de que lo intentasen con una fuerza del 4% dentro del grupo no podrian convencer al otro 96% de hacerles caso

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Habra solo 4 comunistas, pero entre los 100 eligieron a un lider commie.

Deyembe escribió:

minmaster escribió:Como van saliendo de sus cuevas los peperos al grito de "que vienen los comunistas"

Se nota que la jugada "Unidos Podemos" no se la esperaban

Ni me la esperaba ni me la dejaba e esperar. Paso bastante de la politica y lo que sucede o deja de suceder me entra por un oido y me sale por otro. Simplemente entre al hilo a ver que se cocia y me sorprendio mucho la encuesta inicial.

Pesuuu escribió:Pues sabes que? por mi ojalá que gane el que gane nos lleve a mejor, aunque sea el PP, si lo hacen bienvenido sea, ojalá! y así vivamos todos mejor... pero por desgracia, todavía les veo intentando hacerse las pajas con dos ladrillos como dice @Obelus

Es lo que yo quiero, que gane el que me haga ir mejor. Me la suda bastante el nombre del partido

Pues no lo parece por tu comentario.... la próxima vez, te lo piensas antes de escribir la primera barrabasada que te venga a la cabeza, más si pasas de la política como dices y no estas informado, porque aquí españoles somos todos. Mientras tanto, a disfrutar de lo que tenemos, que eso si que lo estamos gozando ya.

@Phantom_1

Aquí nadie va a venir a instaurar el comunismo, entre otras cosas porque no es factible, y los propios comunistas lo saben.
Ese tipo de razonamiento además tampoco es correcto. Si en un grupo de 100 hay 4 gays, y eligen a un representante gay... ya esta! quieren homosexualizar al pueblo!

En un partido como podemos, entiendo valorarán más la opinión de sus votantes, que la de un representante que al fin y al cabo debe su puesto a dichos votantes... vamos digo yo... que luego criticais a podemos también por moderar su discurso, y al fin y al cabo es eso, hacer lo que pide la gente....

Thalin escribió:

Deyembe escribió:Lo que me voy a reir cuando la tv se vuelva a plagar de españoles muertos de hambre pidiendo ayuda. Ardo en deseos.

A disfrutar del comunismo. Todos sabemos que la izquierda ha sido siempre lo mejor.

Por mi profesion, estoy acostumbrado a ver a gente perder el trabajo a diario y venir llorando a pedir sopitas. Suerte

Pues por lo que tu mismo dices, parece que tienes un cargo para el que no estas cualificado, si es una profesión susceptible de que te puedan venir a pedir "sopitas", diría yo que es un cargo que para estar cualificado hay que tener cierta humanidad.

Yo lo he pensado muchas veces, pero bueno, el mundo es asi. Yo se como soy y nunca voy vendiendo por ahi humanidad.

A ver si te crees que la gente que parece tan "Humana" luego lo es cuando no se le ve. Pues anda que no veo a las tipicas que antienden el telefono super amablemente, que explican todo con una sonrisa y te desean un buen dia, colgar el telefono y decir: vaya subnormal. O gente que ha hecho graduado social para ayudar a los demas, coger a final de mes y dejar sobre la mesa alguna solicitud sin procesar por irse de fin de semana o vacaciones a su hora, en vez de quedarse 5 minutos mas y hacer que esa persona no tenga que esperar un mes para cobrar un dinero que realmente necesita.

Me rio yo de la humanidad de la gente con lo que veo por ahi

_Locke_ escribió:

Deyembe escribió:Pero prefiero lo menos malo a lo bueno por conocer.

Si todo el mundo pensase como tú hoy tendríamos que rendir tributos frente a algún noble, y trabajar de sol a sol para poder comer. El mundo progresa y avanza, aunque la gente como tú seáis más obstáculo que causa de ese progreso.

Como nos descuidemos aparece el rey montado a caballo en el congreso con la espada en alto exigiendo que vuelva el derecho de pernada

Deyembe escribió:Yo lo he pensado muchas veces, pero bueno, el mundo es asi. Yo se como soy y nunca voy vendiendo por ahi humanidad.

A ver si te crees que la gente que parece tan "Humana" luego lo es cuando no se le ve. Pues anda que no veo a las tipicas que antienden el telefono super amablemente, que explican todo con una sonrisa y te desean un buen dia, colgar el telefono y decir: vaya subnormal. O gente que ha hecho graduado social para ayudar a los demas, coger a final de mes y dejar sobre la mesa alguna solicitud sin procesar por irse de fin de semana o vacaciones a su hora, en vez de quedarse 5 minutos mas y hacer que esa persona no tenga que esperar un mes para cobrar un dinero que realmente necesita.

Me rio yo de la humanidad de la gente con lo que veo por ahi

Sabes, bajo mi punto de vista lo que tu describes son los fallos por los cuales el sistema capitalista hace aguas, aunque son palabras muy amables para un sistema que nunca ha sido como debería. El capitalismo en su máxima expresión podría ser beneficioso para la humanidad, aunque bajo mi punto de vista el desarrollo podría ser mucho más veloz bajo el comunismo, pero en los 2 casos lo que mas se ha de potenciar es la educación en todos los sentidos y a todos los niveles, pero al falso capitalismo que sufrimos no le interesa.

Phantom_1 escribió:

Sandungas escribió:

Deyembe escribió:Lo que me voy a reir cuando la tv se vuelva a plagar de españoles muertos de hambre pidiendo ayuda. Ardo en deseos.

A disfrutar del comunismo. Todos sabemos que la izquierda ha sido siempre lo mejor.

Si en un grupo formado por 100 personas 4 de ellos son comunistas, lo unico que se puede afirmar es que un 4% de ese grupo es comunista
Esos 4 no definen al grupo, ademas de que el hecho de que esos 4 sean comunistas no implica que vayan a intentar aplicar sus ideas comunistas a todo el grupo, en el caso de que lo intentasen con una fuerza del 4% dentro del grupo no podrian convencer al otro 96% de hacerles caso

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Habra solo 4 comunistas, pero entre los 100 eligieron a un lider commie.

pero eso no implica las dos cosas que pretendeis que implique.

1.- que el hecho de que el lider sea (o fuera) comunista implique que el grupo/colectivo/partido va a serlo.

2.- que aun siendo cierto que el lider sea comunista y que el partido fuera comunista, en caso de alcanzar poder eso se fuera a traducir automaticamente en un "ponga el pais modelo que quiera" 2.0 instaurar determinadas politicas sociales o economicas no implica automaticamente que españa se vaya a convertir en cualquiera de esos modelos.

de hecho dado el caso lo mas probable es que se produjera un modelo propio, que no tiene porqué ser malo. en italia han llegado a gobernar comunistas y en francia ha llegado a haber gobiernos con participacion de comunistas, y ni en italia ni en francia se exalta la hoz y el martillo ni se ha colapsado con expropiaciones masivas, ni se ha fusilado a disidentes por las calles.

ciertas personas aqui (y ciertos medios en el pais) se estan emperrando en un discurso del miedo "que vienen los rojos" que no solo esta completamente infundado, sino que ademas esta generando crispacion y miedo (que es lo que parecen buscar). no quiero inferir maldad a nadie aqui, pero si que probablemente la mayor parte de ese discurso esta fundamentado en el desconocimiento y en dar cosas por sentadas que no estan ni mucho menos determinadas.

como ya he dicho varias veces, se necesita un cambio total en ciertos aspectos, principalmente economicos, laborales y sociales. ese cambio total implica politicas y proposiciones que el comunismo suele defender. cierto. pero eso no implica que vayamos a convertirnos en la republica bolivariana de tal o en los estados federados de la madre rusia de cual. sostener eso es no tener ni pajolera idea de la materia.

yo solo digo una cosa:

Ciudadanos: "nunca ayudaremos a un partido que no ha sido elegido por el pueblo" <---> "oye, psoe, pp, nos aliamos y dejamos fuera a podemos??"

Psoe: "No nos uniremos a la derecha encubierta que es ciudadanos!" <----> "oye, podemos, unete a ciudadanos y a mi y gobernamos anda..."

PP: "podemos es el demonio!" <----> "oye, podemos, facilitanos el gobierno porfa porfa porfa..."

Podemos: "solo nos uniriamos al psoe, si cumplen unos requisitos previos" <---> "....que no, cño!"

Solo con estos acontecimientos, se ve a la legua quienes son quienes quieren gobernar a toda costa cueste lo que cueste, y quien quiere gobernar si se cumple lo que han prometido al pueblo.
Mientras los 3 primeros se aliarian aun odiandose a muerte, al ultimo no le importa no gobernar, si no es con sus ideas, solo por eso a mi me tienen ganado (mentira ya me tenian ganado de antes, pero es que cada noticia nueva me gustan mas xD )

juacons escribió:yo solo digo una cosa:

Ciudadanos: "nunca ayudaremos a un partido que no ha sido elegido por el pueblo" <---> "oye, psoe, pp, nos aliamos y dejamos fuera a podemos??"

Psoe: "No nos uniremos a la derecha encubierta que es ciudadanos!" <----> "oye, podemos, unete a ciudadanos y a mi y gobernamos anda..."

PP: "podemos es el demonio!" <----> "oye, podemos, facilitanos el gobierno porfa porfa porfa..."

Podemos: "solo nos uniriamos al psoe, si cumplen unos requisitos previos" <---> "....que no, cño!"

Solo con estos acontecimientos, se ve a la legua quienes son quienes quieren gobernar a toda costa cueste lo que cueste, y quien quiere gobernar si se cumple lo que han prometido al pueblo.
Mientras los 3 primeros se aliarian aun odiandose a muerte, al ultimo no le importa no gobernar, si no es con sus ideas, solo por eso a mi me tienen ganado (mentira ya me tenian ganado de antes, pero es que cada noticia nueva me gustan mas xD )

Podemos: "el psoe es casta y nunca pactaríamos con ellos para entrar en el mismo gobierno" <----> "nos unen muchas cosas con el psoe y quiero ser el vicepresidente de un gobierno presidido por Sánchez"

@ajalavala asegurandome los ministerios que afectan al español en su dia a dia para que mi apoyo no sea el kleenex ue siempre suele ser...ya sabes "dame tus botos y calla,si eso te doy 4 limosnitas y fuera"
y separar las atribuciones pa que parezca que pide mucho cuando ya de esas 7 las aglitinaba tb el pp o el pose de zapatero e la vicepresidencia...es muy miserable.

(ohhh pablo pide vicepresindecia y servicio secreto y blao bla bloa....que pediguieño....vale si..pero es que triple S lleva todo eso...la vicepresidencia tb lleva inteligencia...pq fileteas lo que hace vicepresidenta...yo tb voy a decirte...que explotado soy,que hago matenimiento de maquinas,matenimieto de utiles,mantenimiento de lineas,demas tengo que limpiar mi erramienta,y tengo que guardarla en su sitio,y tengo que aguantarme el pis hasta la hora de parada y tengo que madrugar,y tg que cojer el coche....

suena mejor si digo.me pagan por currar en mantenimiento de madrugada.

ajalavala escribió:

juacons escribió:yo solo digo una cosa:

Ciudadanos: "nunca ayudaremos a un partido que no ha sido elegido por el pueblo" <---> "oye, psoe, pp, nos aliamos y dejamos fuera a podemos??"

Psoe: "No nos uniremos a la derecha encubierta que es ciudadanos!" <----> "oye, podemos, unete a ciudadanos y a mi y gobernamos anda..."

PP: "podemos es el demonio!" <----> "oye, podemos, facilitanos el gobierno porfa porfa porfa..."

Podemos: "solo nos uniriamos al psoe, si cumplen unos requisitos previos" <---> "....que no, cño!"

Solo con estos acontecimientos, se ve a la legua quienes son quienes quieren gobernar a toda costa cueste lo que cueste, y quien quiere gobernar si se cumple lo que han prometido al pueblo.
Mientras los 3 primeros se aliarian aun odiandose a muerte, al ultimo no le importa no gobernar, si no es con sus ideas, solo por eso a mi me tienen ganado (mentira ya me tenian ganado de antes, pero es que cada noticia nueva me gustan mas xD )

Podemos: "el psoe es casta y nunca pactaríamos con ellos para entrar en el mismo gobierno" <----> "nos unen muchas cosas con el psoe y quiero ser el vicepresidente de un gobierno presidido por Sánchez"

Esa afirmación es una estrategia para captar el voto socialista, nada más. Este PSOE ha traicionado a la izquierda y no va a pactar con Podemos a nivel nacional, Iglesias lo sabe y busca legitimamente comerse la tostada de su electorado.

Por cierto, el panfleto del PP llamando a la paz, no esperaba menos:

Ada Colau cepillándose a Inda en directo en L6N. Ha sido mágico.

yo soy de podemos...pero empiezo a pensar que a ciudadanos tb le estan azotando de repente.por sabe dios que...pq esto no me parece muy noticiable...

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 902120.htm


es que es como la de un alcalde de u pueblo que ni el google situa en mapa,sospechoso de que igual hizo supuestamente algo......por ser de podemos....


desde cuando tiene que saltar a la prensa nacional cosasa de este calado?

@renuente vergüenza esa portada

espero...o me gustaria pensar que cs y podemos deberian empezar a dejarse de dar ostias entre ellos...pq podemos ya lo sabe...pero cs esta empezando a descubrir que pasa cuando eres u estorbo y no el antidoto....

Menudo ZAS en toda la boca que le han hecho al amigo Rivera con respecto a su frase de las "ideas antiguas como el comunismo"

yo soy de podemos...pero empiezo a pensar que a ciudadanos tb le estan azotando de repente.por sabe dios que...pq esto no me parece muy noticiable...

Claro que están atizando a Ciudadanos, bueno realmente están empezando a poner en los medios sus mierdas que hasta ahora eran tapadas. La razón? Muy sencilla, Ciudadanos ahora mismo es un lastre para el régimen, cada voto que reciba Ciudadanos y no lo reciba el PP son menos diputados para la gran coalición puesto que al unirse IU con Podemos el principal perjudicado a la hora de conseguir diputados es Ciudadanos.

rokyle escribió:Ada Colau cepillándose a Inda en directo en L6N. Ha sido mágico.

Ya... confirmando lo paleta que es. Ni es catalana ni española, es de Narnia.

Axtwa Min escribió:

rokyle escribió:Ada Colau cepillándose a Inda en directo en L6N. Ha sido mágico.

Ya... confirmando lo paleta que es. Ni es catalana ni española, es de Narnia.

El paleto aquí eres tu, pedazo de troll. La Ada Colau es española, catalana y estratosféricamente más inteligente que tu. Mongolo.

Me lo he perdido, ¿Qué ha ocurrido exáctamente?

Ser ultrax escribió:Me lo he perdido, ¿Qué ha ocurrido exáctamente?

Uno de los ciudadanos le ha recordado al señor Rivera que el capitalismo y el liberalismo que él defiende son mucho más antiguos que el comunismo, de hecho dos siglos más antiguos.

DarkZeroNet escribió:El paleto aquí eres tu, pedazo de troll. La Ada Colau es española, catalana y estratosféricamente más inteligente que tu. Mongolo.

Estas alimentando a los troll, ahora prepárate para el castigo por llamarle por su nombre. (Te has quedado corto)

En otro orden de cosas, al vende humos= Rivera le están dando por todos los lados, ya era hora, no puedes estar toda la vida como niño pequeño protegido por los papas.

Se veía venir, que les den por falsos...

Un saludo...

Casi tienen que llevarse al Sensato en camilla de las ostias que le han dado las familias xD

yo paso de ver la basofia de las la sexta noche.por youtube hay muchos videos bastante mas interesantes,graciosos y sin comerte una hora de publicidad en el programa.

Me parto con el cazador de trolls y los comentarios neutrales.

Recuerdo que nada más llamarme troll recibió un baneo, pero no por trollear, sino por no leerse las normas (por no hablar de como dejó la piedra pómez insultando). Y no veo que siga aprendiendo; @DarkZeroNet una semana que te dieron de vacaciones y vuelves a la carga... ¿Acabas de llamar paleto y mongolo a un usuario? ¿No vas a parar nunca, verdad? Madre mía el trabajo que tienen los moderadores por aquí... Es que cada año va a más.

Luego que hay gente que dice que por aquí hay gente pagada... Que aquí todos estamos convencidos de que entráis día y noche por casualidad a través de google a hablar de la patrulla canina. Y que argumentos... , algunos hasta acaban de descubrir que LaSexta tiene un programa de debates...

Seguid chicos, seguid, que convencéis a millones más, van a votar hasta los portugueses a este paso, cada día hay más .

Ya se que pido demasiado, pero ante todo neutralidad.

Qué suplicio nos queda de leer hasta que acaben las elecciones de 2018, porque aquí no se va a mover nada hasta ese año (menos el hilo, claro, que seguirá en la portada de la pagina con los análisis de los mismos).

fresnillo escribió:Me parto con el cazador de trolls y los comentarios neutrales.

Recuerdo que nada más llamarme troll recibió un baneo, pero no por trollear, sino por no leerse las normas (por no hablar de como dejó la piedra pómez insultando). Y no veo que siga aprendiendo; @DarkZeroNet una semana que te dieron de vacaciones y vuelves a la carga... ¿Acabas de llamar paleto y mongolo a un usuario? ¿No vas a parar nunca, verdad? Madre mía el trabajo que tienen los moderadores por aquí... Es que cada año va a más.

Luego que hay gente que dice que por aquí hay gente pagada... Que aquí todos estamos convencidos de que entráis día y noche por casualidad a través de google a hablar de la patrulla canina. Y que argumentos... , algunos hasta acaban de descubrir que LaSexta tiene un programa de debates...

Seguid chicos, seguid, que convencéis a millones más, van a votar hasta los portugueses a este paso, cada día hay más .

Ya se que pido demasiado, pero ante todo neutralidad.

Qué suplicio nos queda de leer hasta que acaben las elecciones de 2018, porque aquí no se va a mover nada hasta ese año (menos el hilo, claro, que seguirá en la portada de la pagina con los análisis de los mismos).

En tu barrio te llaman mete mierda profesional, verdad?.

@fresnillo Otro troll que defiende a su compañero troll.

lula19 escribió:

minmaster escribió:Como van saliendo de sus cuevas los peperos al grito de "que vienen los comunistas"

Se nota que la jugada "Unidos Podemos" no se la esperaban

Más bien, ¡cómo van quitándose la careta de socialdemócrata los comunistas ahora que saben que sólos no han llegado ni a acercarse en escaños al Psoe más decadente del siglo!.

Cierto, un partido creado un año antes de las elecciones que saca 69 escaños en sus primeras elecciones generales, como llamas entonces a que el PP haya perdido 70 escaños frente al PSOE mas decadente del siglo y al comunismo estalinista?

Vaya manera de hacer el ridiculo

Pesuuu escribió:Ese tipo de razonamiento además tampoco es correcto. Si en un grupo de 100 hay 4 gays, y eligen a un representante gay... ya esta! quieren homosexualizar al pueblo!

Vaya zasca

minmaster escribió:

Ser ultrax escribió:Me lo he perdido, ¿Qué ha ocurrido exáctamente?

Uno de los ciudadanos le ha recordado al señor Rivera que el capitalismo y el liberalismo que él defiende son mucho más antiguos que el comunismo, de hecho dos siglos más antiguos.

Si pero el riverita le ha hecho un dribling de cintura
Le estaba preguntando que que medidas iba a tomar para evitar que los empresaurios no usasen el contrato unico y la ayuda del estado a las pagas para explotar a los trabajadores
No ha contestado nada sobre eso, esperemos que la gente se de cuenta y no se pierda en la verborrea

Así que libertas y ciudadanos van de la mano... vaya vaya

Reportar e ignorar chavales, que pareceis nuevos.

--

Me ha hecho gracia cuando le han preguntado a Albert que si cometió algún error que no va a volver a cometer, se le olvido mencionar el error que fue venir la primera vez al programa, y ese error si que lo ha vuelto a cometer, se ve que no tuvo suficiente con aquello que hoy ha vuelto a por mas, vendehumos profesional que ha quedado totalmente en evidencia frente a las familias.

CNC escribió:En tu barrio te llaman mete mierda profesional, verdad?.

Que mal sienta la verdad

DarkZeroNet escribió:@fresnillo Otro troll que defiende a su compañero troll.

A ti poco se te puede decir que no te haya dicho ya. Repetirlo o ver tus insulsos intentos de dar la vuelta a la tortilla...

Lo siento, se que os molesta muchisimo a muchos, para eso como ha dicho el "compañero". Gracias por recordarlo @flipe .Tenéis la opción de reportar y silenciar, que la gente desinteresada molesta mucho.

Dato objetivo del hilo: 572k visitas, 19k comentarios, y los mismos usuarios día y noche, sin cesar repitiendo lo mismo. Ah, y todo ello desde el 19 de diciembre, que el hilo empezó para hablar de la jornada de reflexión y sigue en bucle por los mismos.

Saludos.

Pregunto desde la ignorancia,al igual que Susana Díaz amenazo con hacer que sus 22 diputados dijeran no a la investidura de Iglesias ¿Cabe la posibilidad que ante la hipotética intención de Sánchez de hacer coalición con el PP el resto de miembros del PSOE que no quieren ver al PP ni en pintura se subleven y amenacen con hacer que sus respectivos diputados digan no a la investidura de Rajoy?

eso que dices de susana diaz fue un farolazo.

romper la disciplina de voto, un partido monolitico como el PSOE, en una votacion de investidura? lo veo mas o menos igual de probable que la caida de un meteorito que produzca un E.L.E. el mismo dia de la votacion. xD

GXY escribió:eso que dices de susana diaz fue un farolazo.

romper la disciplina de voto, un partido monolitico como el PSOE, en una votacion de investidura? lo veo mas o menos igual de probable que la caida de un meteorito que produzca un E.L.E. el mismo dia de la votacion. xD

Vale,supongamos que era un farol ¿Crees que Pedro Sánchez sabia que era un farol y aun así se enroco con el pacto de Ciudadanos que no iba a ningún sitio?
Hace un rato minmaster ha sacado una noticia del ABC en la cual ponía que Sánchez dijo en Alemania que no descarta la gran coalición ¿Se atreverá de verdad?

Poco que decir del programa de ayer, Albert sólido cono siempre y diciendo las cosas claras, no como el resto.

Phantom_1 escribió:Poco que decir del programa de ayer, Albert sólido cono siempre y diciendo las cosas claras, no como el resto.

¿Que decía las cosas claras?? Pero si no le supo responder a nadieeee.......

Phantom_1 escribió:Poco que decir del programa de ayer, Albert sólido cono siempre y diciendo las cosas claras, no como el resto.

Por favor, pero si no respondió nada, incluso un par le dijeron que no les había respondido y que si lo podía hacer y les volvió a responder lo mismo, nada.

Me quedan dudas sobre como va a hacer que el complemento salarial no sea un pago en B y una ayuda del estado para los empresarios, como va a hacer para que el contrato único no sea un contrato temporal basura, que va a hacer con las bodas gays y cuales son sus lineas rojas con el TTIP, me puedes decir la parte del programa de anoche donde responde eso?

De lo que no me quedaron dudas es de que va a intentar pactar con el PP aunque sean corruptos (si él no consigue mayoría o si sus escaños le permiten pactar con alguien ) y de que según él, los gobiernos mas corruptos son los que llevan muchos años en el poder, 30 o así, me quede con las ganas de que alguien le preguntara que si los gobiernos mas corruptos son los que llevan muchos años, por que el ayudo a gobernar al PSOE? es el partido que lleva mas años seguidos de gobierno en una comunidad autónoma... También me quede con las ganas de que alguien le preguntara que si vivir con 600€ es imposible, por que propone subir el SMI 5€? no es imposible vivir con 605€? Ahhh, y empezó diciendo que no se puede permitir que la prensa mienta, porque desmiente lo de las 35 plazas de hotel, si no se puede permitir que la prensa mienta, por que uso la mentira de Inda de la semana pasada para atacar a Podemos?

Todo eso podia haber respondido y me quedaría una mejor imagen de él, la que tengo ahora mismo después de lo de anoche es que su único interés es ser la muleta del bipartidismo, de hecho el hombreton que estaba con el bebe le dio la oportunidad, por dos veces, de lucirse cuando le pregunta y repregunta que como pretendía llegar a a acuerdos con PP y Podemos si ya tenia un pacto previo, que los acuerdos entre tres se llegan sentándose los tres en vez de llegar con un acuerdo previo con uno de los otros implicados y decirle al tercero, o lo tomas o lo dejas, y ni siquiera aprovecho la oportunidad, su único interés era explicar que su objetivo es que PSOE y PP se sentaran juntos.

La verdad es que para mi quedo bastante retratado porque era una oportunidad buena, familias con preguntas claras y directas, que le podían haber permitido lucirse, pero no, solo se lucio con las preguntas preparadas que le hizo el programa, que no sabia que ellos pertenecían a alguna familia. También muy mal la copresentadora, cuando se mascaba la tragedia con alguna pregunta, en seguida cortaban a la familia y no le dejaban repreguntar.

flipe escribió:Me quedan dudas sobre como va a hacer que el complemento salarial no sea un pago en B y una ayuda del estado para los empresarios, como va a hacer para que el contrato único no sea un contrato temporal basura, que va a hacer con las bodas gays y cuales son sus lineas rojas con el TTIP, me puedes decir la parte del programa de anoche donde responde eso?

Fijate, yo tambien me quede con ganas de saber eso, a ver si se lo preguntan a Pablo Iglesias cuando vaya.
http://www.20minutos.es/noticia/2585484 ... rantizado/
Todo el resto de lo que dices lo respondio perfectamente.

Phantom_1 escribió:Poco que decir del programa de ayer, Albert sólido cono siempre y diciendo las cosas claras, no como el resto.

Como orador no le voy a quitar mérito. Es capaz de hablar dos horas sin decir absolutamente nada ni comprometerse absolutamente a nada y que haya gente que piense que no ha parado de soltar titulares. Y eso que sabiendo que va a acabar el cuarto a años luz del PSOE podría permitirse el lujo de inventarse más cosas, pero como de arriba les habrán dado el toque...

Analizándolo, lo que yo encuentro en ese hombre ayer en la TV es que ya ha empezado su campaña para sabotear su propio partido. Un discurso tipo PSOE pero muy light, sin compromisos, sin explicar nada, y con una clara disposición de diálogo con cualquier que sea del régimen, sin justificar por qué llegaría a acuerdos con reconocidos corruptos.

Que una persona así hable de regeneración política, la verdad es que pierde toda la credibilidad. C's soporta ahora mismo al PP y al PSOE más corruptos de España (con la excepción del PP valenciano, que no pudieron apoyarlo por falta de escaños) y esta gente dice que viene a acabar con la corrupción. A poco que pienses, este tío es un vendemotos, y ni siquiera te dice de qué cilindrada.

flipe escribió:
Me quedan dudas sobre como va a hacer que el complemento salarial no sea un pago en B y una ayuda del estado para los empresarios, como va a hacer para que el contrato único no sea un contrato temporal basura, que va a hacer con las bodas gays y cuales son sus lineas rojas con el TTIP, me puedes decir la parte del programa de anoche donde responde eso?

Si te quedan dudas de cómo funciona el complemento salarial es porque no te has preocupado lo más mínimo de informarte. Eso de que sirva como una ayuda al empresario es una preocupación legítima y es el efecto que tendrían propuestas como la de Podemos de darle una paga fija a todo el que no llegue a un umbral de "ingresos mínimos vitales", porque entonces la gente no querrá cobrar más para no perder la sopa boba del Estado. Ese efecto ya se ve actualmente con inmigrantes o parados de larga duración cobrando ayudas y que cuando trabajan lo hacen en negro para que no les compute como ingresos. No es nada nuevo.

El complemento salarial que propone Cs no funciona así. Es un complemento ligado al trabajo y cuanto más gana el trabajador, más complemento recibe. No sólo no se incentiva el cobrar menos si no que se incentiva que el trabajador quiera promocionar profesionalmente y cobrar cada vez más. En ningún momento "compensaría" cobrar menos para recibir más ayuda, cosa que sí pasa con las pagas que propone Podemos y proponía IU.

A Podemos y a IU precisamente no les gusta ese complemento porque va ligado al trabajo legal. Es decir, un inmigrante ilegal que se salta la valla para recoger fruta en Murcia jamás podría cobrarlo, y ellos son los de welcome refugees y proteger a los manteros por encima de los comerciantes que pagan impuestos y regalar dinero como si no fuese de nadie.

El Cuñado máximo demostrando que su programa es humo y escaqueándose de las preguntas, nada nuevo cara al sol.

Phantom_1 escribió:

flipe escribió:Me quedan dudas sobre como va a hacer que el complemento salarial no sea un pago en B y una ayuda del estado para los empresarios, como va a hacer para que el contrato único no sea un contrato temporal basura, que va a hacer con las bodas gays y cuales son sus lineas rojas con el TTIP, me puedes decir la parte del programa de anoche donde responde eso?

Fijate, yo tambien me quede con ganas de saber eso, a ver si se lo preguntan a Pablo Iglesias cuando vaya.
http://www.20minutos.es/noticia/2585484 ... rantizado/
Todo el resto de lo que dices lo respondio perfectamente.

Mentira, no respondio nada de lo demas.

Pero ya veo cual es el recurso, a ver si Pablemos lo responde... Yo pensaba que estabamos hablando de lo bien que lo hizo Rivera anoche pero sigo sin ver respuestas a todo eso que comento.

@ajavala Exacto, tu lo has dicho, en ningun momento "compensaria" cobrar menos para recibir mas, y ahi esta la duda, como va a hacer Ciudadanos para que el complemento salarial no se traduzca en pagos en B por parte del empresario porque se te ha "olvidado" comentar que llega un momento en que el complemento salarial disminuye segun la renta, si el trabajador recibe pagos en B la renta ni aumenta ni disminuye, el trabajador contento porque sigue cobrandola y el empresario contento porque el estado sigue pagando parte del salario del trabajador, la pregunta que le hicieron anoche era bien clara y Rivera no la quiso contestar supongo porque se la hicieron dos veces. Asi que si, tengo dudas, y si que me he molestado en informarme. En cuanto a Podemos, que veo que tu tambien recurres a eso, si la semana que viene le preguntan y no respnde, pues tambien seguire teniendo dudas, tan simple como eso.

Ahhh, tambien me quedaron dudas sobre como pretende que vivan los jubilados si no tiene previsto acortar la edad de jubilacion y no explico como va a incentivar que se creen puestos de trabajo para mayores de 40 años, los cuales tienen muchas dificultades para conseguir un empleo, esto lo respondio contando una batallita de su padre, que es autonomo, tiene 63 años, tuvo que cerrar su negocio y ha conseguido un empleo a su edad, lo dicho, vendehumos profesional pero soluciones pocas, y que yo sepa fue al programa a explicar sus propuestas y soluciones para las personas en situacion precaria, no a contar batallitas del abuelo cebolleta.

Phantom_1 escribió:Poco que decir del programa de ayer, Albert sólido cono siempre y diciendo las cosas claras, no como el resto.

Aquí tenemos a Rivera repartiendo.

flipe escribió:
@ajavala Exacto, tu lo has dicho, en ningun momento "compensaria" cobrar menos para recibir mas, y ahi esta la duda, como va a hacer Ciudadanos para que el complemento salarial no se traduzca en pagos en B por parte del empresario porque se te ha "olvidado" comentar que llega un momento en que el complemento salarial disminuye segun la renta, si el trabajador recibe pagos en B la renta ni aumenta ni disminuye, el trabajador contento porque sigue cobrandola y el empresario contento porque el estado sigue pagando parte del salario del trabajador, la pregunta que le hicieron anoche era bien clara y Rivera no la quiso contestar supongo porque se la hicieron dos veces. Asi que si, tengo dudas, y si que me he molestado en informarme. En cuanto a Podemos, que veo que tu tambien recurres a eso, si la semana que viene le preguntan y no respnde, pues tambien seguire teniendo dudas, tan simple como eso.

Ahhh, tambien me quedaron dudas sobre como pretende que vivan los jubilados si no tiene previsto acortar la edad de jubilacion y no explico como va a incentivar que se creen puestos de trabajo para mayores de 40 años, los cuales tienen muchas dificultades para conseguir un empleo, esto lo respondio contando una batallita de su padre, que es autonomo, tiene 63 años, tuvo que cerrar su negocio y ha conseguido un empleo a su edad, lo dicho, vendehumos profesional pero soluciones pocas, y que yo sepa fue al programa a explicar sus propuestas y soluciones para las personas en situacion precaria, no a contar batallitas del abuelo cebolleta.

La parte del complemento que disminuye son las rentas anuales de 11.000 a 16.000€. En el peor de los casos estaríamos hablando de alguien que le dice a su empresa que le pague en negro 5.000€ al año, o 360€ al mes en 14 pagas, para recibir 2500€ cuando haga la declaración. Creo que ese "riesgo" queda compensado sobradamente con toda la gente que empezaría a declarar los ingresos para poder recibir ese complemento, al contrario que las ayudas actuales que desincentivan completamente declarar un solo euro de forma legal.

A veces algunos habláis como si el fraude no existiese, cuando la realidad es que el sistema que hay ahora mismo es mucho más perverso en ese sentido y las pagas indiscriminadas hasta un tope que propone Podemos profundizarían en el sistema actual en vez de mejorarlo. ¿El complemento salarial es perfecto? No, pero es una mejora sustancial con lo que existe actualmente y es una fórmula probada de éxito que ya funciona en muchos otros países desde hace bastantes años. El objetivo es que nadie tenga que cobrarlo y desaparezca.

ajalavala escribió:

flipe escribió:
Me quedan dudas sobre como va a hacer que el complemento salarial no sea un pago en B y una ayuda del estado para los empresarios, como va a hacer para que el contrato único no sea un contrato temporal basura, que va a hacer con las bodas gays y cuales son sus lineas rojas con el TTIP, me puedes decir la parte del programa de anoche donde responde eso?

Si te quedan dudas de cómo funciona el complemento salarial es porque no te has preocupado lo más mínimo de informarte. Eso de que sirva como una ayuda al empresario es una preocupación legítima y es el efecto que tendrían propuestas como la de Podemos de darle una paga fija a todo el que no llegue a un umbral de "ingresos mínimos vitales", porque entonces la gente no querrá cobrar más para no perder la sopa boba del Estado. Ese efecto ya se ve actualmente con inmigrantes o parados de larga duración cobrando ayudas y que cuando trabajan lo hacen en negro para que no les compute como ingresos. No es nada nuevo.

El complemento salarial que propone Cs no funciona así. Es un complemento ligado al trabajo y cuanto más gana el trabajador, más complemento recibe. No sólo no se incentiva el cobrar menos si no que se incentiva que el trabajador quiera promocionar profesionalmente y cobrar cada vez más. En ningún momento "compensaría" cobrar menos para recibir más ayuda, cosa que sí pasa con las pagas que propone Podemos y proponía IU.

A Podemos y a IU precisamente no les gusta ese complemento porque va ligado al trabajo legal. Es decir, un inmigrante ilegal que se salta la valla para recoger fruta en Murcia jamás podría cobrarlo, y ellos son los de welcome refugees y proteger a los manteros por encima de los comerciantes que pagan impuestos y regalar dinero como si no fuese de nadie.

Eh... ¿Qué? Es al revés. Cuánto menos cobra, más recibe, hasta un tope que se establecerá como el mínimo. Y, oye, por suerte, porque vaya esperpento que propones. ¿Me estás diciendo que uno que cobre 40.000€ recibirá un mayor complemento que alguien que esté en 12.000€ anuales?

Qué putada. Ahora tienes que rehacer todo tu argumento y que siga pareciendo algo maravilloso.

_Locke_ escribió:Eh... ¿Qué? Es al revés. Cuánto menos cobra, más recibe, hasta un tope que se establecerá como el mínimo. Y, oye, por suerte, porque vaya esperpento que propones. ¿Me estás diciendo que uno que cobre 40.000€ recibirá un mayor complemento que alguien que esté en 12.000€ anuales?

Qué putada. Ahora tienes que rehacer todo tu argumento y que siga pareciendo algo maravilloso.

Que no, que no funciona así. No hables sin saber, anda. Cuanto menos cobra menos recibe, precisamente para incentivar que el trabajador quiera cobrar más y no vivir de las ayudas. El tope hasta donde se cobra es 16.000€ brutos para un trabajador soltero, no 40.000.

Las ayudas a todo el mundo hasta un tope es el sistema que existe ahora y Podemos propone profundizar en él, y ya sabemos el fraude que se comete para no perderlas.

ajalavala escribió:Que no, que no funciona así. No hables sin saber, anda. Cuanto menos cobra menos recibe, precisamente para incentivar que el trabajador quiera cobrar más y no vivir de las ayudas. El tope hasta donde se cobra es 16.000€ brutos para un trabajador soltero, no 40.000.

Las ayudas a todo el mundo hasta un tope es el sistema que existe ahora y Podemos propone profundizar en él, y ya sabemos el fraude que se comete para no perderlas.

¿Me puedes poner fuente donde se detalle esto?

Porque entonces sí desincentivaría a cobrar más. Concretamente a cobrar más de 16.000€, que precisamente está cerca del salario modal español (el más habitual). En el punto más gordo, habría un escalón, en el que cobrar 15.999€ sería mejor que cobrar 16.000€.

ajalavala escribió:La parte del complemento que disminuye son las rentas anuales de 11.000 a 16.000€. En el peor de los casos estaríamos hablando de alguien que le dice a su empresa que le pague en negro 5.000€ al año, o 360€ al mes en 14 pagas, para recibir 2500€ cuando haga la declaración. Creo que ese "riesgo" queda compensado sobradamente con toda la gente que empezaría a declarar los ingresos para poder recibir ese complemento, al contrario que las ayudas actuales que desincentivan completamente declarar un solo euro de forma legal.

A veces algunos habláis como si el fraude no existiese, cuando la realidad es que el sistema que hay ahora mismo es mucho más perverso en ese sentido y las pagas indiscriminadas hasta un tope que propone Podemos profundizarían en el sistema actual en vez de mejorarlo. ¿El complemento salarial es perfecto? No, pero es una mejora sustancial con lo que existe actualmente y es una fórmula probada de éxito que ya funciona en muchos otros países desde hace bastantes años. El objetivo es que nadie tenga que cobrarlo y desaparezca.

Pero es que te vuelvo a repetir que no estamos hablando de Podemos, la pregunta anoche fue clara, como va a hacer para que ese complemento salarial no se traduzca en pagos en B? ni él ni tu ahora me lo respondeis, el tiro bomba de humo, tu te agarras a que lo de Podemos es peor... y si el complemento disminuye con rentas anuales a partir de 11.000€ ya casi que me lo dices todo, 11.000 entre 14 pagas anuales son 785€ por paga, y eso suponiendo que sean netos y no brutos. Y te vuelvo a repetir, si a Pablo Iglesias le preguntan lo mismo y tampoco responde pues también estaré bastante decepcionado.

De todas formas el problema que hay aquí es el siguiente, anoche a Rivera le preguntan que si va a apoyar al PP, como pretende aportar soluciones para la gente que lo pasa mal si el PP no aporta ninguna y la gente que lo pasa mal ahora lo pasa aun peor, Rivera dice que para hacer eso él tendría que tener apoyos suficientes por parte del electorado para imponer parte de su programa, todo correcto hasta ahí, el problema es que mas tarde en el programa Rivera comenta que es realista con la situación y que los apoyos que tiene son los que son, ahí es donde me entra la duda.

Como pretende llegar a un acuerdo con PP/Podemos presentando un pacto previo con PSOE, lo normal es sentarse los tres a negociar el programa, él mismo respondió que llevaba razón el que le hizo la pregunta. Entonces el escenario que se plantea es el siguiente:

Quiere apoyar al PP pero sabe que no puede imponer prácticamente nada de su programa, entonces los desfavorecidos siguen igual.

Quiere apoyar una coalición PP/PSOE pero sabe que ahí solo le tocaria la limosna, y ya veríamos, porque Ciudadanos es totalmente innecesario en ese acuerdo y ya sabemos como son PP y PSOE cuando se trata de repartir sillones, por tanto los desfavorecidos seguirían igual.

Otro posible escenario seria pacto PSOE/Ciudadanos/Podemos donde ahí Ciudadanos si tendría mas fuerza para imponer parte de su programa y ademas seria el pacto lógico, dos que vienen de nueva política y uno que en principio tendría medidas progresistas, sin embargo este pacto a Rivera tampoco le va bien porque Podemos es anticonstitucional y quiere romper España, todo esto a pesar de que Rivera sabe que esas dos cosas son mentira y es lo típico que se suelta en los medios para meter miedo a los que se dejan engañar, pero con un pacto así si que podrían ayudar a los desfavorecidos.

Teniendo en cuenta todo esto, Ciudadanos podría ser mas importante de lo que parece pero no estan por la labor de desbloquear nada y si parecen estarlo por que todo siga igual, al menos eso se desprende del programa de anoche, ayudar al PP a formar gobierno o en su defecto al PSOE, mediante un milagro electoral que seria que estas dos fuerzas pudieran formar gobierno. Y la conclusión es que quien apoya a Ciudadanos es porque quiere que todo siga como mínimo igual, sino peor para los mas desfavorecidos, de ahí que haya mucha gente que apoye a Podemos, ellos si podrían formar gobierno del cambio en un momento dado y si proponen medidas claramente dirigidas a ayudar a los desfavorecidos, el problema de los no votantes mete miedos contra Podemos es que se piensan que los que votamos a Podemos firmamos una hipoteca y no es así señores, si Podemos llegara al gobierno y la lía parda, son unos corruptos y demás argumentos de bola de cristal que se leen por todos sitios, pues dentro de cuatro años no se les vota y a otra cosa mariposa, pero al menos le vamos a dar el beneficio de la duda ya que los otros partidos sabemos perfectamente como son.

_Locke_ escribió:¿Me puedes poner fuente donde se detalle esto?

Porque entonces sí desincentivaría a cobrar más. Concretamente a cobrar más de 16.000€, que precisamente está cerca del salario modal español (el más habitual). En el punto más gordo, habría un escalón, en el que cobrar 15.999€ sería mejor que cobrar 16.000€.

Ahi es donde entra el pago en B del empresario, el trabajador cobra mas pero no a ojos del gobierno para el complemento salarial y el empresario también contento porque parte del salario del trabajador lo sigue pagando el estado, si supera ese umbral ya es el empresario el que tiene que asumir ese complemento salarial. Y el truco de que aumente hasta cierto punto y después disminuya es que son cantidades muy bajas, ademas de que aumenta lo que viene siendo el complemento para el trabajador por parte del estado, pero es inversamente proporcional al sueldo que paga el empresario, a medida que aumenta el complemento disminuye en proporción el salario que tiene que pagar el empresario, de ahí que le traiga cuenta ir aumentando el sueldo del trabajador, pero solo hasta cantidades irrisorias como ya digo, a partir de unos 785€ por paga.

Vamos, que poniendo un ejemplo sencillo.

700€ de salario mas 200€ de complemento salarial que asume el estado.

700€ de salario mas 200€ de complemento salarial que asume el estado mas 200€ en B.

900€ mas 200€ de complemento salarial que asume completamente el empresario.

Que va a elegir el empresario? pues hay dos opciones, o pagar en B claramente o echar a la calle al trabajador y contratar a uno que empiece de 0, todo lo demás es bomba de humo.

Phantom_1 escribió:Poco que decir del programa de ayer, Albert sólido cono siempre y diciendo las cosas claras, no como el resto.

Si, ha demostrado gran pericia y neutralidad...

Pig_Saint escribió: A poco que pienses, este tío es un vendemotos, y ni siquiera te dice de qué cilindrada.

Mejor definición, imposible