[Hilo Oficial] Elecciones 2016

CP3 escribió:Es que como gobierna un partido que no sea el PP?

Sanchez solo gobernaria si acepta el referendum --> suicidio


En el caso de unas reelecciones y imaginemos que Podemos queda 2ª, que solo está a 1,4 puntos del PSOE...

¿Como gobierna Iglesias? El PSOE se seguiría suicidando porque tiene el referéndum en su programa.



Vamos que esta ingobernable todo, porque si gobierna el PP será en minoria y será todo bastante complicado.

Pues negociando y cediendo unos y otros no hay otra forma.

Saludos

drumtronicpw01011110 escribió:

kolombo escribió:

Lo que han encontrado en un recuento en Granada.

Mariconadas

Yo esperaba algun negro pollón para echarnos unas risas pero lo más que hemos sacado han sido un par de papeletas del senado vandalizadas.

Viva la democracia.

y creeras ese. tweet

SMOOTH CRIMIN escribió:Podemos añadió a su programa el referéndum hace nada, rectificaron muy rápido para defender la unidad.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 26330.html

Vaya títular, que asco da El País, como ha degenerado.

Para rectificar, como dice El País, hay que decir una cosa y despues reconocer que no estabas en los correcto. Nada que ver en este caso. En tal caso sería "aclara" o "concreta".
El discurso de Podemos siempre ha sido claro, hasta se presentaron a las catalanas con ese discurso. Permitirán un referéndum en Cataluña.

CNC escribió:Yo creo que una segunda vuelta ganaría los partidos emergentes, porque viendo los resultados, muchos no se verán como raros votando a un partido que les tachan de todas las mierdas que vierten de los medios de comunicación, es decir, el miedo puede desaparecer y eso juega a favor de los "nuevos" partidos.

Mucha gente que solo ve o escucha medios de comunicacion que no son objetivos y viven en su burbuja... ahora se han dado cuenta que lo del cambio es una realidad, y solo es posible si se vota a podemos o ciudadanos (aunque no les gusten, es uno de los mejores ejemplos de la historia de la democracia de lo que es "el voto util")
Asi que es posible que los partidos nuevos ganen votos porque le hemos visto las orejas al lobo (porque otra ronda de PP de 4 años seria penoso)

A mí no me quedan muy claro los 69 escaños de Podemos. Los datos oficiales le dan a Podemos 42, el resto viene de las confluencias con Compromis, Las mareas (con IU), y En Comu... que han pedido tener su propio grupo parlamentario, y que además en sus listas van sobretodo gente suya (compromis, en comu...etc.) Yo tengo mis dudas de que eso pueda contabilizar como Podemos. Quizás en votos, pero no en escaños, ya que una vez estén en el congreso ellos podrán lo que crean oportuno, no lo que marque Podemos. Creo que el matiz es significativo.

La postura de Ciudadanos me ha parecido coherente, a pesar de la meirda que está echando la gente por la boca. Han dicho que no van a apoyar a Rajoy. Se van a abstener porque guste o no guste el PP ha quedado primero y tiene la iniciativa de formar gobierno. Abstenerse no es apoyar, es no bloquear, porque ante todo hay que dejar que se forme gobierno democraticamente llegando a acuerdos.

El PSOE sin embargo lo tiene muy jodido, ya que si se abstienen también como Ciudadanos, eso lo va aprovechar Podemos para culpar al PSOE de permitir que Rajoy gobierne de nuevo. El PSOE ahí le estaría regalando a Podemos una razón más para ser atacado y acabar pasandole.

Incluso si eso se da, y el PP gobierna en minoría eso no dura ni dos años. Los prespuestos para este año ya están aprobados, pero para el siguiente se lo echan a atrás. Convocatoria de nuevas elecciones en un año.

Otra opción que no se llegue a formar gobierno, y nos vamos a nuevas elecciones ahora en unos meses. En cuyo caso dudo mucho que Rajoy y Sánchez repitan como candidatos. Serán Soraya y Susana Díaz.

Ese frvn_ es de Jaén y puedo decir dos cosas

1 Que es gilipollas
2 Que aunque lo haya hecho de coña, es gilipollas

En principio depende de psoe como psoe + podemos + otros como ERC y DiLL para un referéndum pactado.
Como eso no sucederá será el PP con un gobierno débil con el cuál supongo intentará unas nuevas elecciones más pronto que tarde cuando lo vea favorable(proceso en Cataluña que administrará con su manejo descarado del aparato judicial) a sus intereses electorales.

CP3 escribió:Es que como gobierna un partido que no sea el PP?

Sanchez solo gobernaria si acepta el referendum --> suicidio


En el caso de unas reelecciones y imaginemos que Podemos queda 2ª, que solo está a 1,4 puntos del PSOE...

¿Como gobierna Iglesias? El PSOE se seguiría suicidando porque tiene el referéndum en su programa.



Vamos que esta ingobernable todo, porque si gobierna el PP será en minoria y será todo bastante complicado.

La solución es mas facil de lo que parece, es que los partidos tradicionales no saben gobernar en democracia, solo en mayorías absolutas, una cosa es que Podemos lleve en su programa el referendum, pero el PSOE puede apoyar un gobierno de podemos y luego no apoyar el referendum o cualquier otra medida que proponga podemos que no les interese.

Asi que la solucion es aprender a gobernar en democracia y no en mayorias absolutas, aceptar algunos puntos del programa de tu aliado para poder gobernar con su apoyo, y hacer democracia real en el congreso, no el juego de titiriteros que han hecho hasta ahora, donde uno manda donde tienen que votar los del resto de su grupo, asi si tendria sentido la ley electoral, donde cada congresista es libre de votar lo que quiera y por encima de su partido, defiende los intereses de su territorio.

Pero España es asi, democracia joven, hasta que no evolucionemos a una democracia real, vamos a darnos una y otra vez contra la pared, y no somos el unico pais que tiene este problema.

Sandungas escribió:

CNC escribió:Yo creo que una segunda vuelta ganaría los partidos emergentes, porque viendo los resultados, muchos no se verán como raros votando a un partido que les tachan de todas las mierdas que vierten de los medios de comunicación, es decir, el miedo puede desaparecer y eso juega a favor de los "nuevos" partidos.

Mucha gente que solo ve o escucha medios de comunicacion que no son objetivos y viven en su burbuja... ahora se han dado cuenta que lo del cambio es una realidad, y solo es posible si se vota a podemos o ciudadanos (aunque no les gusten, es uno de los mejores ejemplos de la historia de la democracia de lo que es "el voto util")
Asi que es posible que los partidos nuevos ganen votos porque le hemos visto las orejas al lobo (porque otra ronda de PP de 4 años seria penoso)

Yo tambien pienso lo mismo y con un poco de suerte viendo el resultado actual y lo que pudo ser Podemos e IU se unan.

Saludos

Luigi19 escribió:Buen guantazo para el PP que aun así, con todo lo que ha pasado, me sabe a poco. Es increíble lo de este país... Por suerte el tiempo acabará llevándoselos por delante, sólo hay que ver el perfil de su gran núcleo de votantes para darse cuenta de ello. Poco a poco se va haciendo camino.

El PSOE un poquito mejor de lo que esperaba tras las últimas encuestas aunque en la predicción que hicimos ya me temía que serían segundos. Aun así son sus peores resultados. Perdiendo el PP casi 4 millones de votantes ellos lejos de ganar nada han perdido también lo suyo. El Bipartidismo clava las uñas por no caerse pero cada día está más cerca de romperse.

Ciudadanos ya sabíamos que estaba hinchado (no solo por medios, también por mucho votante pepero oculto) pero aun así a mi me ha sorprendido que el hostiazo que se han pegado haya sido tan gordo. Pense que el 15% no se lo quitaba nadie.

Con los resultados de Podemos estoy contento. Casi un 20% en votos... con todo el arsenal que les han lanzado encima desde el primer día y desde todas partes... Cierto que en las ultimas 24h había ilusiones incluso de superar al PSOE pero eso no quita para que sea un gran resultado. Muchos escaños quitados al bipartidismo.

Una pena por UP que vuelve a sufrir la basura de sistema electoral que tenemos.

Podrian ser mejor las cosas pero teniendo en cuenta de donde veníamos... lo que viene ahora solo puede ser positivo

Como dices los medios se han pasado mogollón poniendo a Rivera cómo presidente me alegro que se haya pegado la ostia.
Si hubiese sacado mejores resultados ya estaría todo dicho junto con su PP.

Yo veo todo lo contrario, unas segundas elecciones harán creer a la gente que la única forma de hacer un gobierno ''serio'' es votar otra vez a los mismos.

Me parto con los desesperados que le quieren quitar los votos de las confluencias a Podemos, si os sirve de consuelo suerte pa vosotros

duende escribió:Incluso si eso se da, y el PP gobierna en minoría eso no dura ni dos años. Los prespuestos para este año ya están aprobados, pero para el siguiente se lo echan a atrás. Convocatoria de nuevas elecciones en un año.

Otra opción que no se llegue a formar gobierno, y nos vamos a nuevas elecciones ahora en unos meses. En cuyo caso dudo mucho que Rajoy y Sánchez repitan como candidatos. Serán Soraya y Susana Díaz.

Yo firmo eso, o elecciones en año y pico o 2, o en unos meses. No veo como pueden formar gobierno ahora.

En año y medio 2, a podemos y C's les puede dar el tiempo necesario para sobrepasar tanto a PP o a PSOE si el primero sigue son sus politicas de recortes y el segundo no avanza como ultimamente.

Luigi19 escribió:Ciudadanos ya sabíamos que estaba hinchado (no solo por medios, también por mucho votante pepero oculto) pero aun así a mi me ha sorprendido que el hostiazo que se han pegado haya sido tan gordo. Pense que el 15% no se lo quitaba nadie.

Pues no sé de donde, porque los resultados del PP entran en la linea de lo que la mayoría de encuestas les daban: 25-28%

En todo caso, serán opiniones podemitas, socialistas o indecisos que no han votado finalmente a C's.

duende escribió:A mí no me quedan muy claro los 69 escaños de Podemos. Los datos oficiales le dan a Podemos 42, el resto viene de las confluencias con Compromis, Las mareas (con IU), y En Comu... que han pedido tener su propio grupo parlamentario, y que además en sus listas van sobretodo gente suya (compromis, en comu...etc.) Yo tengo mis dudas de que eso pueda contabilizar como Podemos. Quizás en votos, pero no en escaños, ya que una vez estén en el congreso ellos podrán lo que crean oportuno, no lo que marque Podemos. Creo que el matiz es significativo.

La postura de Ciudadanos me ha parecido coherente, a pesar de la meirda que está echando la gente por la boca. Han dicho que no van a apoyar a Rajoy. Se van a abstener porque guste o no guste el PP ha quedado primero y tiene la iniciativa de formar gobierno. Abstenerse no es apoyar, es no bloquear, porque ante todo hay que dejar que se forme gobierno democraticamente llegando a acuerdos.

El PSOE sin embargo lo tiene muy jodido, ya que si se abstienen también como Ciudadanos, eso lo va aprovechar Podemos para culpar al PSOE de permitir que Rajoy gobierne de nuevo. El PSOE ahí le estaría regalando a Podemos una razón más para ser atacado y acabar pasandole.

Incluso si eso se da, y el PP gobierna en minoría eso no dura ni dos años. Los prespuestos para este año ya están aprobados, pero para el siguiente se lo echan a atrás. Convocatoria de nuevas elecciones en un año.

Otra opción que no se llegue a formar gobierno, y nos vamos a nuevas elecciones ahora en unos meses. En cuyo caso dudo mucho que Rajoy y Sánchez repitan como candidatos. Serán Soraya y Susana Díaz.

Nose tu, pero yo y 400 mil catalánes y no catalanes hemos dado el voto a en comu sabiendo que el voto era para Pablo iglesias, ósea podemos.. Que le hayan puesto otro nombre no es nuestra culpa, he votado a en comu no por la ada colau ni por el domenech, si no por Pablo... Eso es lo que vosotros que separáis las coaliciones de podemos no queréis ver, básicamente porque no OS interesa, pero la realidad es esa.

Miedo me dán unas nuevas elecciones. Sinceramente, veo a PP o PSOE con Mayoría Absoluta si se repiten.

Como votante de Podemos, no me gustaría ver a Pedro Sanchez de Presidente con mi voto.

Creo en la negociación, y no en las mayorías. Para mi éste resultado es bueno, mejorable, pero bueno.
Si el PP quiere aprobar medidas, que se amolden a las condiciones de todos los partidos.
Si es no, es un no. Y si quieres un sí, que te expliquen el porque del no y cambia tu propuesta en consecuencia.

No tenemos la peor economía del mundo. Se puede estar en contra de la gestión de PP, pero la crisis fué ajena a ellos, y no siempre se sale de éstas tomando medidas populares.
Un baile de elecciones, solo dá sensación de inestabilidad. Más que un gobierno en minoría, que ha de dialogar y negociar.
Eso va a tumbar más la economía, que cualquier gobierno en minoría que pongas. Y un país que no es viable, no es inversión. Si no hay inversión en un mundo globalizado, no hay futuro.

No entiendo porque en España se sigue tán obsesionado en gobernar con Mayoría Absuluta.
Eso no es democracia, eso no es respetar la decisión de la gente. Eso es un vacio a los que se quedan fuera de la Absoluta, quitarles la voz.

Los micrófonos están en el Parlamento para algo.

elamos escribió:

duende escribió:A mí no me quedan muy claro los 69 escaños de Podemos. Los datos oficiales le dan a Podemos 42, el resto viene de las confluencias con Compromis, Las mareas (con IU), y En Comu... que han pedido tener su propio grupo parlamentario, y que además en sus listas van sobretodo gente suya (compromis, en comu...etc.) Yo tengo mis dudas de que eso pueda contabilizar como Podemos. Quizás en votos, pero no en escaños, ya que una vez estén en el congreso ellos podrán lo que crean oportuno, no lo que marque Podemos. Creo que el matiz es significativo.

La postura de Ciudadanos me ha parecido coherente, a pesar de la meirda que está echando la gente por la boca. Han dicho que no van a apoyar a Rajoy. Se van a abstener porque guste o no guste el PP ha quedado primero y tiene la iniciativa de formar gobierno. Abstenerse no es apoyar, es no bloquear, porque ante todo hay que dejar que se forme gobierno democraticamente llegando a acuerdos.

El PSOE sin embargo lo tiene muy jodido, ya que si se abstienen también como Ciudadanos, eso lo va aprovechar Podemos para culpar al PSOE de permitir que Rajoy gobierne de nuevo. El PSOE ahí le estaría regalando a Podemos una razón más para ser atacado y acabar pasandole.

Incluso si eso se da, y el PP gobierna en minoría eso no dura ni dos años. Los prespuestos para este año ya están aprobados, pero para el siguiente se lo echan a atrás. Convocatoria de nuevas elecciones en un año.

Otra opción que no se llegue a formar gobierno, y nos vamos a nuevas elecciones ahora en unos meses. En cuyo caso dudo mucho que Rajoy y Sánchez repitan como candidatos. Serán Soraya y Susana Díaz.

Nose tu, pero yo y 400 mil catalánes y no catalanes hemos dado el voto a en comu sabiendo que el voto era para Pablo iglesias, ósea podemos.. Que le hayan puesto otro nombre no es nuestra culpa, he votado a en comu no por la ada colau ni por el domenech, si no por Pablo... Eso es lo que vosotros que separáis las coaliciones de podemos no queréis ver, básicamente porque no OS interesa, pero la realidad es esa.

+1

Yo he votado a Pablo, a Podemos, no a Ada Colau y a En Comú. Aunque muchos si que han votado a podemos en bcn porque colau estaba.

maxpower91 escribió:Miedo me dán unas nuevas elecciones. Sinceramente, veo a PP o PSOE con Mayoría Absoluta si se repiten.

Como votante de Podemos, no me gustaría ver a Pedro Sanchez de Presidente con mi voto.

Creo en la negociación, y no en las mayorías. Para mi éste resultado es bueno, mejorable, pero bueno.
Si el PP quiere aprobar medidas, que se amolden a las condiciones de todos los partidos.
Si es no, es un no. Y si quieres un sí, que te expliquen el porque del no y cambia tu propuesta en consecuencia.

No tenemos la peor economía del mundo. Se puede estar en contra de la gestión de PP, pero la crisis fué ajena a ellos, y no siempre se sale de éstas tomando medidas populares.
Un baile de elecciones, solo dá sensación de inestabilidad. Más que un gobierno en minoría, que ha de dialogar y negociar.
Eso va a tumbar más la economía, que cualquier gobierno en minoría que pongas. Y un país que no es viable, no es inversión. Si no hay inversión en un mundo globalizado, no hay futuro.

No entiendo porque en España se sigue tán obsesionado en gobernar con Mayoría Absuluta.
Eso no es democracia, eso no es respetar la decisión de la gente. Eso es un vacio a los que se quedan fuera de la Absoluta, quitarles la voz.

Los micrófonos están en el Parlamento para algo.

amén

elamos escribió:

duende escribió:A mí no me quedan muy claro los 69 escaños de Podemos. Los datos oficiales le dan a Podemos 42, el resto viene de las confluencias con Compromis, Las mareas (con IU), y En Comu... que han pedido tener su propio grupo parlamentario, y que además en sus listas van sobretodo gente suya (compromis, en comu...etc.) Yo tengo mis dudas de que eso pueda contabilizar como Podemos. Quizás en votos, pero no en escaños, ya que una vez estén en el congreso ellos podrán lo que crean oportuno, no lo que marque Podemos. Creo que el matiz es significativo.

La postura de Ciudadanos me ha parecido coherente, a pesar de la meirda que está echando la gente por la boca. Han dicho que no van a apoyar a Rajoy. Se van a abstener porque guste o no guste el PP ha quedado primero y tiene la iniciativa de formar gobierno. Abstenerse no es apoyar, es no bloquear, porque ante todo hay que dejar que se forme gobierno democraticamente llegando a acuerdos.

El PSOE sin embargo lo tiene muy jodido, ya que si se abstienen también como Ciudadanos, eso lo va aprovechar Podemos para culpar al PSOE de permitir que Rajoy gobierne de nuevo. El PSOE ahí le estaría regalando a Podemos una razón más para ser atacado y acabar pasandole.

Incluso si eso se da, y el PP gobierna en minoría eso no dura ni dos años. Los prespuestos para este año ya están aprobados, pero para el siguiente se lo echan a atrás. Convocatoria de nuevas elecciones en un año.

Otra opción que no se llegue a formar gobierno, y nos vamos a nuevas elecciones ahora en unos meses. En cuyo caso dudo mucho que Rajoy y Sánchez repitan como candidatos. Serán Soraya y Susana Díaz.

Nose tu, pero yo y 400 mil catalánes y no catalanes hemos dado el voto a en comu sabiendo que el voto era para Pablo iglesias, ósea podemos.. Que le hayan puesto otro nombre no es nuestra culpa, he votado a en comu no por la ada colau ni por el domenech, si no por Pablo... Eso es lo que vosotros que separáis las coaliciones de podemos no queréis ver, básicamente porque no OS interesa, pero la realidad es esa.

Si es que no he hablado de votos o votantes y sus motivaciones. He hecho referencia a que tanto las mareas, compromis y en comu han pedido a Podemos tener su grupo parlamentario propio,. A lo que me refiero es que una cosa es que vayan juntos como "marca" en las elecciones en las papeletas, y otra es en la práctica una vez sentados en el Congreso con grupo parlamentario diferente y sin estar sujetos a la dirección de Podemos. Dará mayor diversidad en las votaciones, pero no se puede esperar que los 69 diputados de Podemos equivalgan a 69 votos de Podemos dentro del Congreso.

maxpower91 escribió:Miedo me dán unas nuevas elecciones. Sinceramente, veo a PP o PSOE con Mayoría Absoluta si se repiten.

Como votante de Podemos, no me gustaría ver a Pedro Sanchez de Presidente con mi voto.

Creo en la negociación, y no en las mayorías. Para mi éste resultado es bueno, mejorable, pero bueno.
Si el PP quiere aprobar medidas, que se amolden a las condiciones de todos los partidos.
Si es no, es un no. Y si quieres un sí, que te expliquen el porque del no y cambia tu propuesta en consecuencia.

No tenemos la peor economía del mundo. Se puede estar en contra de la gestión de PP, pero la crisis fué ajena a ellos, y no siempre se sale de éstas tomando medidas populares.
Un baile de elecciones, solo dá sensación de inestabilidad. Más que un gobierno en minoría, que ha de dialogar y negociar.
Eso va a tumbar más la economía, que cualquier gobierno en minoría que pongas. Y un país que no es viable, no es inversión. Si no hay inversión en un mundo globalizado, no hay futuro.

No entiendo porque en España se sigue tán obsesionado en gobernar con Mayoría Absuluta.
Eso no es democracia, eso no es respetar la decisión de la gente. Eso es un vacio a los que se quedan fuera de la Absoluta, quitarles la voz.

Los micrófonos están en el Parlamento para algo.

Entiendo a lo que te refieres, entonces dejamos que gobiernen en minoría (Partido X) y bloqueamos todas las propuestas?.

Es que estamos en un punto sin-gobierno, o que gobierne Sanchez con las líneas rojas que exige Podemos.

El problema que veo que es difícil que acepten estas líneas rojas, si no al tiempo, lo que nos lleva a unas nuevas elecciones.

Joder es ver los resultados en los pueblos de mis padres y alrededor... y los resultados son realmente estremecedores. El 90% literalmente es PPSOE.

bueno, pues ha resultado lo que yo esperaba: victoria marginal del PP, mayorias para nadie y ahora a ver si alguien consigue componer un gobierno.

sigo opinando que el voto de la izquierda (el de la izquierda que NO es el PSOE) esta muy fragmentado... podemos dividido en 4 listas electorales, IU cosechando mas de 700mil votos para que el sistema lo defenestre... esa suma de votos y seguir arañandole votos al PSOE constituiria segunda fuerza.

los resultados son buenos y son justamente lo que esperaba, pero me queda el regustillo de que podian haber sido aun mejores.

la otra cosa que me ha llamado la atencion es el descalabro de convergencia en cataluña y, en clave local de mi region (canarias) el de CC, que solo ha sacado el diputado y el senador de rigor en tenerife.

maxpower91 escribió:Miedo me dán unas nuevas elecciones. Sinceramente, veo a PP o PSOE con Mayoría Absoluta si se repiten.

Como votante de Podemos, no me gustaría ver a Pedro Sanchez de Presidente con mi voto.

Creo en la negociación, y no en las mayorías. Para mi éste resultado es bueno, mejorable, pero bueno.
Si el PP quiere aprobar medidas, que se amolden a las condiciones de todos los partidos.
Si es no, es un no. Y si quieres un sí, que te expliquen el porque del no y cambia tu propuesta en consecuencia.

No tenemos la peor economía del mundo. Se puede estar en contra de la gestión de PP, pero la crisis fué ajena a ellos, y no siempre se sale de éstas tomando medidas populares.
Un baile de elecciones, solo dá sensación de inestabilidad. Más que un gobierno en minoría, que ha de dialogar y negociar.
Eso va a tumbar más la economía, que cualquier gobierno en minoría que pongas. Y un país que no es viable, no es inversión. Si no hay inversión en un mundo globalizado, no hay futuro.

No entiendo porque en España se sigue tán obsesionado en gobernar con Mayoría Absuluta.
Eso no es democracia, eso no es respetar la decisión de la gente. Eso es un vacio a los que se quedan fuera de la Absoluta, quitarles la voz.

Los micrófonos están en el Parlamento para algo.

Para enmarcar, este mensaje. Da esperanzas, después de tanto leer a la peña tirarse los trastos a la cabeza e insultar a los que votan otra cosa (incluyendo a muchos habituales del foro, por desgracia).

Ojalá que este enfoque sea el que se imponga en la próxima legislatura, dure lo que dure.

Si no me equivoco las propuestas del congreso no las hace solo el gobierno no? Es decir, podría proponer podemos cambiar una ley y aprobarse con todos a favor menos pp?

GXY escribió:la otra cosa que me ha llamado la atencion es el descalabro de convergencia en cataluña y, en clave local de mi region (canarias) el de CC, que solo ha sacado el diputado y el senador de rigor en tenerife.

De 10 a 8 no tan descalabro. En zonas de "la ceba" en Cataluña la participación ha bajado un 15% respecto al 27S.
Lo habrás leído en El País...

maxpower91 escribió:No entiendo porque en España se sigue tán obsesionado en gobernar con Mayoría Absuluta.

porque normalmente no nos ponemos de acuerdo en nada porque cada uno tiene su manera de hacer algo. no es cosa de españa, es cosa de la humanidad. sin mayoria absoluta no hay suficiente uniformidad en las decisiones como para llegar a hacer mas de 3 o 4 cosas.

de hecho cuando la hay en base a acuerdos, suele ser para desmontar lo que antes ha hecho otro, no para realmente crear algo nuevo. la creacion en casi todos los casos se consigue con gobiernos mayoritarios... llamalos mayoria absoluta, dictadura, imperio, whatever.

en esta legislatura, si se llega a constituir gobierno, van a ser 4 años (como mucho) de desgobierno con muy poco avance en nada. y creo que sera lo menos malo, porque al menos no se avanzara en recortes, ni se estableceran politicas nuevas de apretarnos los cojones a los ciudadanos. pero de reformar lo hecho en estos años, tambien va a haber muy poco si es que llega a haber algo. y esto ultimo contando con que llegue a gobernar cara de maniqui, cosa que tampoco es que me haga especial ilusion.

es lamentable pero es asi. con acuerdos multiparte no hacemos nada. en serio, tu ves probable que en la situacion actual llegue a haber un acuerdo entre mas de dos para algo? y ahora suma cifras y comprueba cuales dos unicos partidos son capaces de sumar mayoria absoluta o colegiada y para qué podrian usarla. esa posibilidad me parece aun peor que un gobierno del PP en solitario, y probablemente destruiria al PSOE y seria mejor lo que viniera, pero mientras tanto preparen litros y litros de vaselina.

edit. @microfil he mirado numero de escaños, que al final es lo que "pesa", no el % de votos.

han pasado de 16 con CiU a 8 con DL y han dejado de ser primera fuerza en cataluña, si a ti eso no te parece un descalabro no se que puede llegar a parecertelo.

duende escribió:Si es que no he hablado de votos o votantes y sus motivaciones. He hecho referencia a que tanto las mareas, compromis y en comu han pedido a Podemos tener su grupo parlamentario propio,. A lo que me refiero es que una cosa es que vayan juntos como "marca" en las elecciones en las papeletas, y otra es en la práctica una vez sentados en el Congreso con grupo parlamentario diferente y sin estar sujetos a la dirección de Podemos. Dará mayor diversidad en las votaciones, pero no se puede esperar que los 69 diputados de Podemos equivalgan a 69 votos de Podemos dentro del Congreso.

Así pillan más dinero, además de otros privilegios como poder hablar en el hemiciclo, etc...

CP3 escribió:Es que como gobierna un partido que no sea el PP?

Sanchez solo gobernaria si acepta el referendum --> suicidio

Si se pinta como que Rajoy no puede gobernar y que la única opción de gobernabilidad es Sánchez, C's tiene la posibilidad de evitar los tratos con nacionalistas dando su apoyo. Es una posibilidad.

Es que si Podemos renuncia a el referéndum ... se pegan la ostia.

Sea como sea, alguien se pegará la ostia.

largeroliker escribió:

CP3 escribió:Es que como gobierna un partido que no sea el PP?

Sanchez solo gobernaria si acepta el referendum --> suicidio

Si se pinta como que Rajoy no puede gobernar y que la única opción de gobernabilidad es Sánchez, C's tiene la posibilidad de evitar los tratos con nacionalistas dando su apoyo. Es una posibilidad.

Por fortuna C's dijo que no investiría a Sanchez, si apoyan al PSOE será a cambio de su cabeza o de la credibilidad de C's.

Yo diría que es un sin-gobierno, porque a tal efecto no existe, porque hasta que no haya nuevas elecciones no vamos a ver gobierno, si se llega a una pacto entre varios partidos, entraremos en un desgobierno, pero no creo que se acepten las líneas rojas que proponen los partidos emergentes, en este caso, Podemos.

Pero no estoy de acuerdo en partidos con mayorías absolutas, pero también digo, que falta cultura para el entendimiento entre partidos (Mal acostumbrados que están).

largeroliker escribió:

CP3 escribió:Es que como gobierna un partido que no sea el PP?

Sanchez solo gobernaria si acepta el referendum --> suicidio

Si se pinta como que Rajoy no puede gobernar y que la única opción de gobernabilidad es Sánchez, C's tiene la posibilidad de evitar los tratos con nacionalistas dando su apoyo. Es una posibilidad.

Es dificil, realmente dificil, pero a día de hoy es casi la opción más deseable. Un tripartito C's+PSOE+Podemos con Rivera representando la sensibilidad del centro derecha y Podemos como la izquierda del PSOE pero capaz de participar en el sistema aunque lo repudien como tal.

Los nuevos partidos como muletas del viejo sistema que quieren cambiar, pero que retrasan ese cambio profundo en pro de los intereses más inmediatos de los ciudadanos.

UPyD Segovia urge la dimisión de la Dirección Nacional y la convocatoria de un congreso para disolver el partido

http://www.20minutos.es/noticia/2634004/0/upyd-segovia-urge-dimision-direccion-nacional-convocatoria-congreso-para-disolver-partido/

Que empiecen a rodar cabezas.

El de ciudadanos ha dicho que no va votar a favor ni de Rajoy ni de Pedro Sanchez, el votaria abstención del voto. Los del PSOE tampoco pueden aliarse con podemos porque sino los votantes que tenia los pierde. Al final va ser un gobierno con minoria.... Pero como decian antes, un gobierno en minoria es un gobierno que no se va conseguir nada porque nadie se va a poner de acuerdo.
Yo quiero saber que huevos a votado la gente ¡¡¡ Porque no tiene sentido que en el congreso haya esa desfragmentacion de partidos y luego en el Senado haya una superioridad absoluta en el PP ¡¡

Saludos

Otra vez...

Es que si se hacen nuevas elecciones eso les daria la oportunidad a los partidos de modificar un poco su programa electoral para acercar posturas
Se haria de forma muy clara, porque a estas alturas ya se sabe donde estan los puntos que les diferencian, ademas es justo que se informe al votante de que cosas se van a modificar

En ese sentido podemos tiene una ventaja porque tiene un mecanismo interno que sirve para cambiar la lineas generales de actuacion del partido haciendo una votacion interna entre los socios, por ejemplo se podria hacer una votacion interna para ver hasta que punto se podrian acercar posturas con ciudadanos acerca del tema de cataluña

CP3 escribió:Es que si Podemos renuncia a el referéndum ... se pegan la ostia.

Sea como sea, alguien se pegará la ostia.

en cataluña quizas. fuera de cataluña no.

BeRReKà escribió:Por fortuna C's dijo que no investiría a Sanchez, si apoyan al PSOE será a cambio de su cabeza o de la credibilidad de C's.

Cs no tiene credibilidad, es una putita de coger poder como ya demostro en las autonomicas. si ahora pactan es para coger poder, y no va a darse el caso.

Cs en lo unico que coinciden con podemos es en denunciar las corruptelas ajenas, pero no coinciden en nada mas. y lamento repetirme pero todo eso es con ken caramaniqui snchz de cabeza visible. dios. casi prefiero a marianico el plasmatico, y lo digo en serio. ken solo sabe leer un guion, no tiene ni puta idea de gobernar nada.

bartletrules escribió:Los nuevos partidos como muletas del viejo sistema que quieren cambiar, pero que retrasan ese cambio profundo en pro de los intereses más inmediatos de los ciudadanos.

Cs no quieren cambiar nada. hablan de cambio pero lo que proponen es mas privatizaciones y mas atornillamiento a favor del poder economico y empresarial y en contra de... los ciudadanos. balla. todo lo que proponen es para desmontar las corruptelas de otros, lo que esta muy bien, pero en 4 años montarian las suyas propias.

a mi no me convencen nada y sinceramente, si ya un pacto PSOE-podemos me huele mal, un tripartito de esos dos + Cs me huele aun mas a chamusquina.

respecto a UPyD lo mas sensato es que se disuelvan discretamente. no hay nada peor que un partido zombie dando el coñazo resistiendose a morir. tuvieron su oportunidad. no salio bien y el sistema y los votantes los han sacado de la partida. gg cya.

edit. ah, y ojo con el tema del senado. ahi ha salido mayoria absoluta del PP, y por si no sabeis lo que eso significa os lo recuerdo: cerrojazo total a cualquier posible reforma constitucional (salvo que el PP este de acuerdo con ella). bueno para la unidad de españa, pero malo para las iniciativas de reforma.

asi que no se exactamente que va a ser esta legislatura pero si se exactamente que NO va a ser: la de la segunda transicion. no va a haber una segunda mierda sin reformas constitucionales y con una mayoria absoluta del PP en el senado no va a haber no se va a cambiar ni una coma de la constitucion.

y por cierto, al que preguntaba... eso ocurre porque el sistema electoral, para componer el senado, premia los votos mayoritarios, y como el PP ha sido la fuerza mas votada en mas de media españa y la mayoria de esos votos han sido para 3 senadores del PP pues... senadores del PP a Punta Pala. cosas del sistema. si, ese que no va a cambiar ni un apice con estos resultados electorales.

La mejor noticia, que se termino el bipartidismo y ya no existiran mayorias absolutas.

Y se hace realidad lo que ya dije hace dias, ni la suma de PP-Cs o PSOE-Podemos permitiria gobernar.

Respecto a Ciudadanos, no entiendo porque las encuestas las inflaron tanto, porque ahora parece que sea un mal resultado cuando es muy bueno ya que la ultima encuesta le deba entre 45-50 escaños y ha obtenido 40.

Lo mismo digo a Podemos, le situaban con 88 y a obtenido 69, un resultado muy bueno, pero aspiraban a ser 2º incluso 1º, gracias a los españoles que no ha sido asi.

Mi opinion sobre ir a nuevas elecciones, no creo que ayude a los nuevos partidos, ya que el escenario seria el siguiente:

Votaria menos gente, la gente se decantaría en votar mas a los partidos clasicos para formar un gobierno definitivo y ademas serian resultados muy similares a los recien celebrados, variarian en tan solo un par de puntos. Es mi prediccion.

Y pienso, que al final si habra gobierno del PP con la ayuda del PSOE aunque parezca imposible, en su discurso he visto a un Pedro dialogador sabiendo que no ha tenido buenos resultados en toda España, de manera que Cs se abstendra y la diferencia restante la pondra el PSOE con ayuda de Susana Diaz (ni de coña quiere a Podemos esta tia), ya que en este punto, es lo que ya he repito miles de veces por aqui y es respetar al partido mas votado, lo que ha decidido la gente y pensar mas por el Pais, no por el propio partido politico, no interesa ser un Grecia 2 con elecciones cada rato y mala imagen con dudas al exterior.

Con lo sencillo que seria un pacto PSOE+Potemos,pero si no puede ser mas obvio

Dios,que pasa en este pais,que ni siquiera la izquierda se entiende entre ella

Me recuerda a 1935,cuando la mitad de la izquierda queria exterminar a la republica y la otra mitad de la izquierda solo queria masacrar a la republica.

davidnintendo escribió:

_Requiem_ escribió:Yo tengo miedo. Tengo miedo por ver que el PP tiene 122 diputados después de todo lo que ha pasado, de no ir a debates, de no dar la cara, de no denunciar la corrupción... Tengo miedo del PSOE, porque cada vez la gente dice más en serio que va a haber una colación PP-PSOE. Tengo miedo de Podemos, porque no se si realmente van a conseguir algo y van a velar por mis intereses o van a decepcionarme y hacer más de lo mismo. Tengo miedo de Ciudadanos, porque puede apoyar al PP y no ser el cambio que decían.

Al final sigo con la sensación de que tengo que coger un avión con un billete de solo de ida a otro lugar y no volver, con todo lo que eso conlleva. Ahora mismo tengo la sensación de que este país no tiene solución, que todo es un concurso de popularidad, como en el colegio. Que la gente es manipulada por unos y otros, y no se tiene en cuenta el bien común, sino imponerse a los que son distintos a uno.

Yo soy español, nací en España, pero tengo la sensación de que tengo que dejar todo eso a un lado e irme para poder tener una vida digna y un futuro, y no habrá frase que tire de patriotismo falso va a hacer que cambie de idea.

Perdón por el tocho.

Otro que se suma a esto. Verás que risa como siga la emigración de jóvenes masiva que tuvimos estos años. Entonces podrán decir justificadamente que el sistema de pensiones es insostenible. Total, no va a haber nadie cotizando aquí.

Viendo lo que ha sucedido hoy lo tengo muy claro: estoy en España haciendo el doctorado con una beca (mal pagada, pero eso ya es otro tema). Cuando termine me iré pitando de este país para no volver. Doy la enhorabuena a España por el dinero que ha invertido en mi formación para después obligarme a pirarme a otro país si quiero tener una vida digna. Seguid así que todo va de puta madre.

Yo me doy año y poco más aquí en España. Si no consigo nada decente, adios.

Alvi 7 escribió:Respecto a Ciudadanos, no entiendo porque las encuestas las inflaron tanto

porque estan manipuladas para crear opinion. por eso.

Eldar-39 escribió:Con lo sencillo que seria un pacto PSOE+Potemos,pero si no puede ser mas obvio

Dios,que pasa en este pais,que ni siquiera la izquierda se entiende entre ella

Me recuerda a 1935,cuando la mitad de la izquierda queria exterminar a la republica y la otra mitad de la izquierda solo queria masacrar a la republica.

hablas como si hubieras estado alli

y si, la izquierda no se entienden entre ellos. eso es de toda la vida de la politica. esta viñeta lo describe muy bien...

Eldar-39 escribió:Con lo sencillo que seria un pacto PSOE+Potemos,pero si no puede ser mas obvio

Dios,que pasa en este pais,que ni siquiera la izquierda se entiende entre ella

Me recuerda a 1935,cuando la mitad de la izquierda queria exterminar a la republica y la otra mitad de la izquierda solo queria masacrar a la republica.

Lo has escrito mal, se escribe con J, asi: Jodemos o de forma informal: JodeRos

GXY escribió:

CP3 escribió:Es que si Podemos renuncia a el referéndum ... se pegan la ostia.

Sea como sea, alguien se pegará la ostia.

en cataluña quizas. fuera de cataluña no.

Por esomismo tienen el 20,5 de los votos, Cataluña tiene mucho que ver. Que en Cataluña ha ganado una fuerza... NO INDEPENDENTISTA! Eso es un notición.

GXY escribió:

bartletrules escribió:Los nuevos partidos como muletas del viejo sistema que quieren cambiar, pero que retrasan ese cambio profundo en pro de los intereses más inmediatos de los ciudadanos.

Cs no quieren cambiar nada. hablan de cambio pero lo que proponen es mas privatizaciones y mas atornillamiento a favor del poder economico y empresarial y en contra de... los ciudadanos. balla. todo lo que proponen es para desmontar las corruptelas de otros, lo que esta muy bien, pero en 4 años montarian las suyas propias.

a mi no me convencen nada y sinceramente, si ya un pacto PSOE-podemos me huele mal, un tripartito de esos dos + Cs me huele aun mas a chamusquina.

Bueno, esa es tu opinión.

A mí me parece bastante cambio:

- Eliminar aforamientos
- Reformar la ley electoral para abrir las listas
- Suprimir el Senado.
- Responsabilizar subsidiariamente a los partidos por sus casos de corrupción.
- Presentar al congreso la elección de diplomáticos y otros altos cargos que ahora mismo se eligen discrecionalmente por el Gobierno.

Y en cuanto al tema de las privatizaciones, es que yo no tengo interiorizado eso de "público=mejor". Hay cosas donde el sector público debe estar presente y ser fortalecido (pensiones, seguridad, sanidad... ) y otras muchas donde se gastan auténticos pastizales y sólo sirven para comprar y vender favores.

Prefiero un estado pequeño y muy eficiente.

yo no veo nada claro nada. Lo único que veo claro es que nadie sabe a ciencia cierta lo que va a pasar.

unas nuevas elecciones restarían a podemos y cc's, pero una legislatura con podemos y c's dando caña quitaría más votos todavía a PPSOE tan acostumbrados a mediocres como los de IU, con Podemos y C's cuando han debatido han quedado en ridículo.

Upyd está muerto y enterrado así que harían bien en cerrar.

CP3 escribió:Por esomismo tienen el 20,5 de los votos, Cataluña tiene mucho que ver. Que en Cataluña ha ganado una fuerza... NO INDEPENDENTISTA! Eso es un notición.

no independentista si, pero favorable al "derecho a decidir", sin eso no hubieran sido ganadores ni de coña, mas bien 3º o 4º fuerza.

es evidente que podemos juega con esa doble moral para no perder votos de regionalistas de izquierdas alli, al igual que durante años hizo lo mismo el PSC... pero ese juego puede terminar siendo muy peligroso.

en mi opinion podemos tiene opcion de progresar aun mas en unas nuevas elecciones, pero lo tiene que hacer como una sola fuerza, e incluyendo a IU. dividida en 4 nunca va a superar al PSOE a nivel nacional. se necesita una verdadera convergencia para eso. pero claro, es el precio que tiene flirtear con el regionalismo, que luego no te puedes desenganchar de el.

Podemos y C's tienen varias cosas en común en sus programas. Senado, ley electoral, trabajar duramente contra la corrupción y alguna cosa mas que no recuerdo.

Los que pedís el pacto PSOE Podemos con PSOE presidente, no habéis entendido NADA. Os recomiendo pasar un año en Andalucía, enchufados, estómagos agradecidos, todos hablando de Bárcenas pero nadie tiene ni IDEA de los EREs... El PSOE es el partido moderado de la derecha, BASTA de meterlo en la izquierda.
Izquierda es defender los intereses de los trabajadores y favorecer el reparto de la riqueza. Sí creéis que los dueños del PSOE, que no son Felipe González ni Pedro Sánchez, sino los que financian el partido y los líderes europeos, van a trabajar por la distribución de la pobreza es que necesitáis ir al médico.
Jesús, cada vez que leo la tontería de la "desunión de la izquierda" me dan ganas de tirarme por la azotea. No hemos pasado por tanto para ahora darles el gobierno, no, no.