[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Hevydevy escribió:En 2016 el que es borrego es porque quiere. Puedes ir a la web oficial de Podemos y mirar su programa, o ir a la web del ayuntamiento de Barcelona que ahí ponen todo de forma transparente por política de su propio partido.

Por esa regla de tres puedes ir a la web del PP, PSOE y Ciudadanos y leerte el programa, como todo lo que ponen es verdad e indiscutible, pues vas más contento a votar.

@gt362gamer Has dicho que no puedo comparar, porque alli hay millones y aqui no es tanto, te he demostrado que aqui tambien hay millones, es mas, también puedes ver como lo del desabastecimiento total te lo estan tumbando con fotos de supermercados o tiendas que venden en la calle:

http://albaciudad.org/2016/05/fotos-supermercados-caracas-comida-empresario-vasco/

Y Venezuela de partida era un pais mas pobre que España, con indices muchísimo mas altos y tranquilo que a manipular no te gana nadie, en España y en Venezuela existen problemas de pobreza y de hambre que se pueden contar por millones de personas, eso es un hecho contrastado innegable, que Venezuela es un pais mas pobre?, pues claro que si, pero lo era antes de entrar en esta crisis y antes de llegar la izquierda chavista lo era muchísimo mas. Y no defiendo el chavismo, pero vale ya de manipular con Venezuela es muy patético. Y como te demostré anoche eran asesores del PP y de FAES quienes asesoraban al chavismo hasta que les salio el tiro por la culata.

Dfx escribió:@gt362gamer Has dicho que no puedo comparar, porque alli hay millones y aqui no es tanto, te he demostrado que aqui tambien hay millones, es mas, también puedes ver como lo del desabastecimiento total te lo estan tumbando con fotos de supermercados o tiendas que venden en la calle:

http://albaciudad.org/2016/05/fotos-supermercados-caracas-comida-empresario-vasco/

Y Venezuela de partida era un pais mas pobre que España, con indices muchísimo mas altos y tranquilo que a manipular no te gana nadie, en España y en Venezuela existen problemas de pobreza y de hambre que se pueden contar por millones de personas, eso es un hecho contrastado innegable, que Venezuela es un pais mas pobre?, pues claro que si, pero lo era antes de entrar en esta crisis y antes de llegar la izquierda chavista lo era muchísimo mas. Y no defiendo el chavismo, pero vale ya de manipular con Venezuela es muy patético.

Pues nada, en España hay casi la misma pobreza y hambre que en Venezuela. No defiendes el chavismo, pero.


Patético.

que renta basica el PSOE ¿?

empleo publico el PSOE ¿? mira a ver las convocatorias de tal de sus ayuntamientos y CCAAs. en gran canaria gobernando el PSOE en 2007-11 te voy a decir cuantas hicieron. NINGUNA.

aumentar los impuestos es un mal necesario, no una medida social.

que me vengas tu ahora despues de 9 meses defendiendo a "ciudadanos" defendiendo ahora al PaSOtaE es penoso.

pd. decir que en españa hay pobreza y paro no es defender al chavismo, es describir la realidad. luego hay gente que quiere negarla, que españa va bien (curiosamente, lo que decia zapatero en 2007 ), que no hay pobreza, que el empleo esta aumentando, y negando cosas como los empresaurios "ofreciendo" empleos a 400€.

que asco.

Axtwa Min escribió:

Hevydevy escribió:En 2016 el que es borrego es porque quiere. Puedes ir a la web oficial de Podemos y mirar su programa, o ir a la web del ayuntamiento de Barcelona que ahí ponen todo de forma transparente por política de su propio partido.

Por esa regla de tres puedes ir a la web del PP, PSOE y Ciudadanos y leerte el programa, como todo lo que ponen es verdad e indiscutible, pues vas más contento a votar.

Con la diferencia que puedes contrastar lo que han dicho y lo que han cumplido, y ver que el PP no ha hecho nada de lo prometido, que el PSOE es de todo menos socialista y que Ciudadanos... bueno, es Ciudadanos, se adaptana lo que surja.

Basar tu opinión en la de otros es un error que se está cometiendo demasiado. Citáis a "periodistas" con sus opiniones (que no hechos) y basáis vuestra opinión en esa, ignorando si ese periodista está diciendo eso por sus propios intereses, contradiciendo los tuyos o los de tu família.

Creo que viviis demasiado bien como para ver la realidad, incapaces de poneros en la piel de los demás para ver los problemas reales del país. Veis una manifestación y pensáis desde vuestros sillones "perroflauta", cuando yo a la ultima que fui (la de los recortes) vi más abuelos, gente trajeada, padres y madres que perroflautas.

Pero eh! La opinión de un periodista va a valer más que la vuestra, ¿No? ;)

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:@gt362gamer Has dicho que no puedo comparar, porque alli hay millones y aqui no es tanto, te he demostrado que aqui tambien hay millones, es mas, también puedes ver como lo del desabastecimiento total te lo estan tumbando con fotos de supermercados o tiendas que venden en la calle:

http://albaciudad.org/2016/05/fotos-supermercados-caracas-comida-empresario-vasco/

Y Venezuela de partida era un pais mas pobre que España, con indices muchísimo mas altos y tranquilo que a manipular no te gana nadie, en España y en Venezuela existen problemas de pobreza y de hambre que se pueden contar por millones de personas, eso es un hecho contrastado innegable, que Venezuela es un pais mas pobre?, pues claro que si, pero lo era antes de entrar en esta crisis y antes de llegar la izquierda chavista lo era muchísimo mas. Y no defiendo el chavismo, pero vale ya de manipular con Venezuela es muy patético.

Pues nada, en España hay casi la misma pobreza y hambre que en Venezuela. No defiendes el chavismo, pero.


Patético.

¿Dices que hay pobreza en España? ROJO! COMUNISTA! VENEZOLANO!

Ostia, lo de este foro tiene delito, en serio... empiezo a tener miedo, y a la vez empiezo a comprender por qué el PPSOE sigue ganando elecciones.

Cada día veo a gente buscando comida en la basura... bah, sólo serán ilusiones, en realidad no existen!

gt362gamer escribió:Pues nada, en España hay casi la misma pobreza y hambre que en Venezuela. No defiendes el chavismo, pero.

Patético.

No defiendo el chavismo, pero tampoco me vas a colar un gol manipulando de que en España no hay pobreza y hambre en niveles alarmantes para defender a Mister demagogia en su viaje a Venezuela para denunciar temas que ni le importan, ni le interesan en su propio país.

Y no manipules mis palabras tampoco, que te he dicho que Venezuela tiene una situacion peor, pero tampoco es que nosotros estemos como para dar lecciones en lo que a pobreza y hambre respecta con la situacion actual que este en nuestro pais, y mucho menos como para centrar toda la politica en esos problemas de un pais extranjero, cuando nosotros venimos arrastrando mas o menos los mismos y es mas, te vuelvo a repetir, que en Venezuela con el desabastecimiento una cosa es no poder comprar por que no hay, mucho mas grave es no poder comprar por que no tienes dinero para comprar.

Y claro, cuando empiezas a ver gente que denunciaba desabastecimiento que lleva vidas de lujo o la gente harta de tanto hablar del desabastecimiento te empieza a hacer fotos de supermercados que precisamente no estan desabastecidos, pues que quieres que te diga....

Lo patético siempre ha sido que uséis a Venezuela y su situación como arma política, y partidos como Ciudadanos se vayan alli a hacer el ridiculo mientras ignoran los problemas que hay ya en su pais.

Seguramente seras como Marhuenda de los que piensan que familias cobrando la pensión mínima o el SMI no son pobres, ni están en riesgo de pobreza.

GXY escribió:que renta basica el PSOE ¿?

empleo publico el PSOE ¿? mira a ver las convocatorias de tal de sus ayuntamientos y CCAAs. en gran canaria gobernando el PSOE en 2007-11 te voy a decir cuantas hicieron. NINGUNA.

aumentar los impuestos es un mal necesario, no una medida social.

que me vengas tu ahora despues de 9 meses defendiendo a "ciudadanos" defendiendo ahora al PaSOtaE es penoso.

pd. decir que en españa hay pobreza y paro no es defender al chavismo, es describir la realidad. luego hay gente que quiere negarla, que españa va bien (curiosamente, lo que decia zapatero en 2007 ), que no hay pobreza, que el empleo esta aumentando, y negando cosas como los empresaurios "ofreciendo" empleos a 400€.

que asco.

Lo que es defender al chavismo de forma encubierta, es decir que la pobreza y el suministro de alimentos y medicinas entre Venezuela y España es comparable. Lo del PSOE está en el programa electoral, que luego lo incumplan será ya problema suyo justificarse.

http://www.huffingtonpost.es/2016/05/25 ... 24656.html (medio de izquierdas, no podéis ahora achacar al medio, supongo)

http://www.publico.es/politica/programa ... eza-e.html punto 5

¿Ahora también váis a culpar al mensajero? Porque más de izquierdas no pueden ser los periódicos. Kaosenlared no lo considero periodismo serio, que conste.

@Dfx @Hevydevy ¿Lees lo que te escribo? ¿Dónde digo que no haya pobreza? Deja de repetir la misma mentira tantas veces, que es cansino ya.

Respecto a lo de considerar a Rivera o Cs que no defienden los DDHH, pues debe ser que hacen postureo diario, porque han tenido varias iniciativas: http://historiasdeungaditano.blogspot.c ... s.html?m=1
Y el tema de Venezuela ya votaron a favor hace un año en el europarlamento resolver el conflicto con diálogo.

gt362gamer escribió:
@Dfx @Hevydevy ¿Lees lo que te escribo? ¿Dónde digo que no haya pobreza? Deja de repetir la misma mentira tantas veces, que es cansino ya.

Esque somos Venezolanos y no nos enteramos de nada, lo siento!

Ya no puedo tomarme en serio nada de lo que digas, sorry, mejor intenta con otros.

@gt362gamer Estas tu para hablar de repetir mentiras una y otra vez, cuando va a ser la próxima vez que digas lo de la financiación ilegal de podemos como un hecho innegable? cuantas veces hace falta que te diga el tribunal supremo que es mentira? 10? 20? 30?

Dfx escribió:@gt362gamer Estas tu para hablar de repetir mentiras una y otra vez, cuando va a ser la próxima vez que digas lo de la financiación ilegal de podemos como un hecho innegable? cuantas veces hace falta que te diga el tribunal supremo que es mentira? 10? 20? 30?

La información de CEPS no se ha investigado ni hay querella alguna. Y los tribunales no han dicho que sea mentira, sino que las querellas no tienen pruebas. Lo mismo que el caso Bárcenas al principio.

Hevydevy escribió:

Axtwa Min escribió:

Hevydevy escribió:En 2016 el que es borrego es porque quiere. Puedes ir a la web oficial de Podemos y mirar su programa, o ir a la web del ayuntamiento de Barcelona que ahí ponen todo de forma transparente por política de su propio partido.

Por esa regla de tres puedes ir a la web del PP, PSOE y Ciudadanos y leerte el programa, como todo lo que ponen es verdad e indiscutible, pues vas más contento a votar.

Con la diferencia que puedes contrastar lo que han dicho y lo que han cumplido, y ver que el PP no ha hecho nada de lo prometido, que el PSOE es de todo menos socialista y que Ciudadanos... bueno, es Ciudadanos, se adaptana lo que surja.

Basar tu opinión en la de otros es un error que se está cometiendo demasiado. Citáis a "periodistas" con sus opiniones (que no hechos) y basáis vuestra opinión en esa, ignorando si ese periodista está diciendo eso por sus propios intereses, contradiciendo los tuyos o los de tu família.

Creo que viviis demasiado bien como para ver la realidad, incapaces de poneros en la piel de los demás para ver los problemas reales del país. Veis una manifestación y pensáis desde vuestros sillones "perroflauta", cuando yo a la ultima que fui (la de los recortes) vi más abuelos, gente trajeada, padres y madres que perroflautas.

Pero eh! La opinión de un periodista va a valer más que la vuestra, ¿No?

Y vuelves a prejuzgar sin conocerme, ¿acaso crees que yo repito lo que alguien dice o piensa? Eso más bien es de los que se creen las consignas de Podemos, PSOE, PP o Ciudadanos.

Tengo mi propio criterio y pensamiento, no necesito de nadie que me marque el camino.

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:@gt362gamer Estas tu para hablar de repetir mentiras una y otra vez, cuando va a ser la próxima vez que digas lo de la financiación ilegal de podemos como un hecho innegable? cuantas veces hace falta que te diga el tribunal supremo que es mentira? 10? 20? 30?

La información de CEPS no se ha investigado ni hay querella alguna. Y los tribunales no han dicho que sea mentira, sino que las querellas no tienen pruebas. Lo mismo que el caso Bárcenas al principio.

Meeeec, MENTIRA, es el caso que tumbo el tribunal supremo que venia de la mano de manos limpias:

Los hechos atribuidos a Pablo Iglesias se refieren a la financiación de la fundación Centro de Estudios Políticos y Sociales por el Gobierno de Venezuela a cambio de actividades de asesoramiento y a la financiación por el Gobierno de Irán de la asociación cultural Producciones con Mano Izquierda, productora del programa televisivo La Tuerka. La querella deduce de ese entramado financiero que Iglesias y otros actuales dirigentes de Podemos habrían cobrado fondos no declarados a Hacienda y comisiones ilegales o dinero en B para su lucro personal o para la financiación del partido y de CEPS.

Ademas:

La supuesta financiación iraní ya fue examinada en abril de 2015 por la Sala Penal del Supremo con motivo de una anterior querella basada en un libro del propietario de Canal 33 TV, donde se emitía La Tuerka. En esa ocasión, el Tribunal ya dejó claro que "no se justifica la apertura de un proceso penal para la investigación de unos hechos meramente sospechosos, por si los mismos pudiesen ser constitutivos de delito, es decir, una investigación prospectiva, sin aportar un indicio objetivo de su realidad de conocimiento propio del querellante. De lo contrario, cualquier ciudadano podría verse sometido a una investigación basada en la mera apariencia"

En esta ocasión, Manos Limpias ha incorporado a su querella el llamado 'informe Pisa' (acrónimo de Pablo Iglesias S.A.), cuya elaboración se atribuye a la Dirección Adjunta Operativa de la Policía pero que ninguna unidad policial ha querido judicializar. Ese documento se refiere de nuevo a las subvenciones iraníes para la producción de La Tuerka y también a la financiación del Gobierno venezolano de las actividades de asesoramiento desarrolladas para al régimen chavista por Iglesias, Íñigo Errejón, Juan Carlos Monedero y Carolina Bescansa a través de la fundación CEPS.

El problema es el mismo: pese a su marchamo policial, el 'informe Pisa' se nutre de meras informaciones periodísticas no acreditadas y la querella no aporta ningún otro documento o testimonio que apuntalen su veracidad. "Sería necesaria alguna prueba más allá de los recortes de prensa", señalaron las fuentes consultadas.

Te vuelvo a repetir que dejes de hacer el ridículo por que en justicia, para demostrar que alguien ha hecho algo ilegal o penable, se ha de demostrar, cosa que no se ha demostrado y ademas el mismo tribunal te esta diciendo que las supuestas "sospechas y pruebas" que hay contra podemos apenas viene de los artículos que ha creado la prensa española. Básicamente el tribunal supremo te ha dicho que lo de la financiación ilegal no es verdad, osea una mentira, ya que los acusadores en ninguna de las oportunidades que han tenido tienen que con que demostrarla.

Pero sigue mintiendo en que lo de CEPS no se ha investigado, que la financiación ilegal es un hecho y todo el bla bla bla de Venezuela que quieras y ahora me vuelves a salir con lo de Barcenas, te vuelvo a repetir, que cuando se consiga demostrar, entonces acusaremos, mientras tanto como ha quedado en evidencia no es mas que una campaña política de algunos medios de comunicación contra podemos, porque aparte del "dicen que", no hay, ni ha habido prueba ninguna de financiación ilegal a través de CEPS, ni de las cuentas del partido, ni de las empresas de su cúpula, ni siquiera desde sus cuentas personales o de paraísos fiscales que se les atribuye ahora.

¿Donde están los hechos irrefutables? ¿Y las pruebas? Patético, no están. Esto pasa cuando se usa la Justicia para generar titulares en portada y cuando te meten el zas en toda la boca, rectifican con la boca pequeña por que la manipulación ya esta rodando.

Espero que Inda presente toda esa documentación que dice tener y se lo acepten antes de las elecciones, seria un hecho gravisimo lo que dice, pero claro, si no lo puede demostrar y la documentación son photoshops intentando emular documentos, es lo que hay, campaña politica de difamación.

gt362gamer escribió:

GXY escribió:negar que PSOE es derecha neoliberal en lo economico y laboral es negar la realidad. asi de llanamente.

El PSOE es socialdemócrata y bastante a la izquierda. Pero nada, neoliberal.

Aunque no me sorprende, la extrema izquierda anticapitalista siempre acusa a todos los demás de ser neoliberales, al igual que los anarcocapitalistas acusan a todos los demás de socialdemócratas.

Nada nuevo.

@cash luego si insultan al electorado de Podemos, espero que no te quejes.

@Hevydevy como siempre, cuando os quedáis sin argumentos, cargáis contra el mensajero. ¿El País también es de derechas? Patético. Si buscas esas noticias las encontrarás en otros medios. Espero que no te dé por hacerlo, porque entonces solamente Público y elDiario podrán decirte la verdad absoluta.

Mentira.

Tal vez que F.Gonzales intermedie para una petrolera con Sudán es de ser muy socialista y yo no lo sabía.

Veamos, Mújica ya lo dice, yo soy de izquierdas pero sé en que mundo vivo. No puedes dar golpes en el hocico a los mercados, grandes empresas, lobbys financieros y querer que hagan lo que dices, pero al menos hacerles entender que deben pagar lo que les toca.

Se nos escapan los mejores https://www.youtube.com/watch?v=oRx5_ZVlrLI que grande mujica.

Otro mangante del PP, en Murcia, sustentado por Cuñadanos.

Sigamos hablando de Benesuela.

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:@gt362gamer Estas tu para hablar de repetir mentiras una y otra vez, cuando va a ser la próxima vez que digas lo de la financiación ilegal de podemos como un hecho innegable? cuantas veces hace falta que te diga el tribunal supremo que es mentira? 10? 20? 30?

La información de CEPS no se ha investigado ni hay querella alguna. Y los tribunales no han dicho que sea mentira, sino que las querellas no tienen pruebas. Lo mismo que el caso Bárcenas al principio.

Meeeec, MENTIRA, es el caso que tumbo el tribunal supremo que venia de la mano de manos limpias:

Los hechos atribuidos a Pablo Iglesias se refieren a la financiación de la fundación Centro de Estudios Políticos y Sociales por el Gobierno de Venezuela a cambio de actividades de asesoramiento y a la financiación por el Gobierno de Irán de la asociación cultural Producciones con Mano Izquierda, productora del programa televisivo La Tuerka. La querella deduce de ese entramado financiero que Iglesias y otros actuales dirigentes de Podemos habrían cobrado fondos no declarados a Hacienda y comisiones ilegales o dinero en B para su lucro personal o para la financiación del partido y de CEPS.

Ademas:

La supuesta financiación iraní ya fue examinada en abril de 2015 por la Sala Penal del Supremo con motivo de una anterior querella basada en un libro del propietario de Canal 33 TV, donde se emitía La Tuerka. En esa ocasión, el Tribunal ya dejó claro que "no se justifica la apertura de un proceso penal para la investigación de unos hechos meramente sospechosos, por si los mismos pudiesen ser constitutivos de delito, es decir, una investigación prospectiva, sin aportar un indicio objetivo de su realidad de conocimiento propio del querellante. De lo contrario, cualquier ciudadano podría verse sometido a una investigación basada en la mera apariencia"

En esta ocasión, Manos Limpias ha incorporado a su querella el llamado 'informe Pisa' (acrónimo de Pablo Iglesias S.A.), cuya elaboración se atribuye a la Dirección Adjunta Operativa de la Policía pero que ninguna unidad policial ha querido judicializar. Ese documento se refiere de nuevo a las subvenciones iraníes para la producción de La Tuerka y también a la financiación del Gobierno venezolano de las actividades de asesoramiento desarrolladas para al régimen chavista por Iglesias, Íñigo Errejón, Juan Carlos Monedero y Carolina Bescansa a través de la fundación CEPS.

El problema es el mismo: pese a su marchamo policial, el 'informe Pisa' se nutre de meras informaciones periodísticas no acreditadas y la querella no aporta ningún otro documento o testimonio que apuntalen su veracidad. "Sería necesaria alguna prueba más allá de los recortes de prensa", señalaron las fuentes consultadas.

Te vuelvo a repetir que dejes de hacer el ridículo por que en justicia, para demostrar que alguien ha hecho algo ilegal o penable, se ha de demostrar, cosa que no se ha demostrado y ademas el mismo tribunal te esta diciendo que las supuestas "sospechas y pruebas" que hay contra podemos apenas viene de los artículos que ha creado la prensa española. Básicamente el tribunal supremo te ha dicho que lo de la financiación ilegal no es verdad, osea una mentira, ya que los acusadores en ninguna de las oportunidades que han tenido tienen que con que demostrarla.

Pero sigue mintiendo en que lo de CEPS no se ha investigado, que la financiación ilegal es un hecho y todo el bla bla bla de Venezuela que quieras y ahora me vuelves a salir con lo de Barcenas, te vuelvo a repetir, que cuando se consiga demostrar, entonces acusaremos, mientras tanto como ha quedado en evidencia no es mas que una campaña política de algunos medios de comunicación contra podemos, porque aparte del "dicen que", no hay, ni ha habido prueba ninguna de financiación ilegal a través de CEPS, ni de las cuentas del partido, ni de las empresas de su cúpula, ni siquiera desde sus cuentas personales o de paraísos fiscales que se les atribuye ahora.

¿Donde están los hechos irrefutables? ¿Y las pruebas? Patético, no están. Esto pasa cuando se usa la Justicia para generar titulares en portada y cuando te meten el zas en toda la boca, rectifican con la boca pequeña por que la manipulación ya esta rodando.

Espero que Inda presente toda esa documentación que dice tener y se lo acepten antes de las elecciones, seria un hecho gravisimo lo que dice, pero claro, si no lo puede demostrar y la documentación son photoshops intentando emular documentos, es lo que hay, campaña politica de difamación.

Cree el ladrón que todos son de su condición:

Ciudadanos se enfrenta a nuevas acusaciones por la financiación de sus campañas
La Cámara de Cuentas madrileña detectó a finales de 2015 que el partido había pasado la factura de hasta 35 plazas de hotel, correspondientes a la noche electoral de las autonómicas del 24-M, al grupo parlamentario
"El pago de esta factura se hace desde la cuenta del partido abierta específicamente para la campaña, no desde el grupo parlamentario", se defienden en el partido
La ley prohíbe a los partidos pagar sus gastos de campaña con las subvenciones que reciben los grupos municipales o parlamentarios
http://www.eldiario.es/politica/Ciudada ... 98588.html

valla no me lo experava

jarus escribió:Otro mangante del PP, en Murcia, sustentado por Cuñadanos.

Sigamos hablando de Benesuela.

Espero que Ciudadanos cumpla lo que ha dicho Rivera, que si se confirma el caso, le quiten el apoyo que tienen. Veremos si cumplen.

Mas noticias de Venezuela.. digo de Valencia:

Casi 700.000 valencianos cobran por debajo del salario mínimo

El trabajo precario amenaza al 40 % de los asalariados de la C. Valenciana, 5.ª en el ránking autonómico de economía sumergida

"los datos corresponden al año 2014 y son los últimos publicados. Retratan un escenario de precarización del mercado de trabajo que se habrá mantenido o, quizás, hasta podría haberse agravado en los dos últimos años"

Joder y eso que teníamos a los mejores gestores económicos durante décadas!

Demasiado "bien" está Valencia con lo que ha tenido ahí metido tantos años...

Insultar a la gran mayoria del electorado del PP es lo minimo que se puede hacer.

@Dfx

para crucificar a alguien de PP o PSOE por acusaciones de corrupcion esperamos a las pruebas de los procesos judiciales o ya directamente se tiran las pedradas solo con lo publicado en medios?

@Dfx definicion de lo que acabas de hacer con @gt362gamer

Rokzo escribió:Demasiado "bien" está Valencia con lo que ha tenido ahí metido tantos años...

Yo llevo 3 años moviéndome entre los 200~400€ de sueldo y algunos meses llego a los 600€, he tenido algunos repuntes de algún mes, pero por lo general podría decir que me he movido sobre los 400€ mensuales.

para crucificar a alguien de PP o PSOE por acusaciones de corrupcion esperamos a las pruebas de los procesos judiciales o ya directamente se tiran las pedradas solo con lo publicado en medios?

@GXY, Depende de que casos, los hay en los que hay pruebas aceptadas por un tribunal e imputados, incluso gente juzgada, no veo mal hablar de corrupción y de corruptos, luego hay casos como los de Ciudadanos, que algunos son simples artículos de prensa con sospechas, como podría ser lo de Podemos y otros son casos reconocidos de Ciudadanos :

Ciudadanos se defiende diciendo que "el informe de tribunal informa que gastamos apenas el 60% del valor que teníamos derecho por subvención de los resultados electorales". "Nos descuenta del valor a recibir como subvención un concepto de una factura por valor de 2.700 euros" que fue el coste de las habitaciones de la noche electoral".

"La subvención de los gastos electorales –explican fuentes del partido a eldiario.es– termina a las 24.00 horas del día de las elecciones y entienden que ese gasto está fuera de plazo". "El resultado es que nos descuentan este valor, y no lo cobramos como subvención, es decir, no tenemos que devolverlo, porque no lo llegamos a recibir".

No obstante, en el partido de Rivera aseguran que "aceptamos la resolución y no presentamos recurso a la decisión" ya que "nuestra propia factura explica los conceptos con claridad, sin ningún animo de ocultar nada, nosotros entendemos que es gasto electoral, la Asamblea no". "Lo aceptamos y punto", concluyen.

Y siguen saliendo casos similares de que se han pasado gastos a cuentas que no se debian que ya veremos si son verdad o no.

Ahora en el caso de Podemos, creo que ya lo he repetido varias veces, en cuatro ocasiones, se les ha intentado decir que se financiaban a traves de CEPS, de Venezuela, de Iran, de las empresas de algunos de la cupula y no se ha demostrado esa financiación ilegal en lo mas mínimo en el tribunal superior, hablar de corrupcion o financiacion ilegal, me parece absurdo y tener ganas de hacer campaña politica a costa de una informacion que ya te ha desmentido los tribunales en cuatro ocasiones.

a ver, esta claro que los casos contra podemos, practicamente todos, son literatura cavernaria casi todo ello.

pero lo que he ido a decir es que con las sospechas ya es mas que suficiente en casi todos los casos. y que actualmente con el caso del PP, basta con el señalamiento en medios, que puede ser igual de cavernario que el que se haga a cualquier otro partido politico, sin esperar a que ningun juez diga nada.

por eso digo que el recurso de "lo que diga el juez"... "lo que diga el juez" lo ha estado utilizando el PP durante decadas.

@GXY el problema es que yo tb digo que lo diga u juez....pero de podemos no lo va a decir un juez pq directamente los jueces dicen que no hay nada que decir(archivamiento de casos)

GXY escribió:a ver, esta claro que los casos contra podemos, practicamente todos, son literatura cavernaria casi todo ello.

pero lo que he ido a decir es que con las sospechas ya es mas que suficiente en casi todos los casos. y que actualmente con el caso del PP, basta con el señalamiento en medios, que puede ser igual de cavernario que el que se haga a cualquier otro partido politico, sin esperar a que ningun juez diga nada.

por eso digo que el recurso de "lo que diga el juez"... "lo que diga el juez" lo ha estado utilizando el PP durante decadas.

El problema que tiene el PP ahora mismo, no es una cruzada mediática, es la cantidad de casos, casos que contienen otros casos, los casos que se relacionan con otros e incluso casos de otros que se relacionan con los suyos.

Claro, ahora sale una información nueva y resulta difícil no creérsela, porque hay una serie de previos detrás que inducen a pensar que muy probablemente sera verdad. Que es injusto? pues si, pero el PP no esta como para quejarse, tienen casos de corrupción y muchos, es una realidad.

De hecho fijate que hace poco se ha relacionado a OkDiario porque tiene relaciones con una empresa que participo en la trama de blanqueo de dinero del PP en Valencia a través de una trama que usaba las compra ventas de oro:

Directivos de la empresa Oro Direct, investigada por la Guardia Civil por, presuntamente, ayudar a la trama valenciana del PP de Alfonso Rus a blanquear dinero, son, a su vez, copropietarios del Grupo Gedesco, la empresa que hasta el 17 de mayo figuraba como responsable de varios de los blogs alojados en OKdiario.

Según ha podido conocer La Marea, el diario digital de Eduardo Inda ha mantenido relación con el Grupo Gedesco, vinculado a su vez con Oro Direct. Esta empresa se encuentra en concurso de acreedores tras una macrooperación de la Policía Nacional contra el fraude fiscal y el blanqueo de capitales. Oro Direct también está siendo investigada por la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil por ayudar presuntamente al blanqueo de capitales del Partido Popular de Valencia con lingotes de oro.

http://www.lamarea.com/2016/05/19/los-vinculos-comerciales-de-okdiario-con-una-empresa-investigada-por-ayudar-al-pp-de-valencia-a-blanquear-dinero/

Obviamente si tratáramos la información tal cual lo hace Inda, ya estaríamos dando por hecho que Okdiario era participe o parte de la trama de blanqueo de capitales del PP Valenciano, si somos sensatos podemos hablar de que se trata de una trama corrupta del PP, donde tanto Orodirect y el Grupo Gedesco estan implicados, ademas le da cierta veracidad que actualmente exista una investigación abierta o que haya habido ya una operación en su contra, que se ha de finalizar el juicio para llegar a conclusiones, pues si, pero ahora mismo tienes donde agarrarte para debatir, cosa que con lo de podemos no.

Y en Valencia lamentablemente, faltan muchas cosas por llegar, hay muchas contratas publicas de limpieza que van a estallar mas tarde o temprano.

@Gurlukovich, he estado intentando encontrar mas datos acerca del SMI, sobretodo desde esas épocas donde se puede analizar la entrada del Euro o el impacto de los diferentes gobiernos, pero los Franceses estaban bastante claros desde 1980, pero de Alemania apenas hay nada y de Reino unido creo que solo había desde los 90 o mediados de los 90. De todas maneras, pienso que lo ideal para comparar seria hacer una tabla con el SMI en en caso que exista y datos del salario medio de cada país para comparar, a ver si me entretengo un rato y voy recopilando de las diferentes potencias europeas, lo que no mola es ser cuarta o quinta potencia europea pero no estar a la par.

Un dato muy interesante que pude sacar como conclusion, es que al principio el SMI en nuestro pais subia una media del 10% al año hasta poco después de empezar la democracia, creo que hasta el 83 (+13%) luego ya fue bajando hasta el año 93 (+4%) que fue el primero en el que ya subiamos por debajo del 5% excepto 2004, 2006, 2007 y 2008 que nos manteníamos un poco por encima, entre 2010 y 2016 estamos hablando de subidas entre 0 a 1,5% como mucho, es mas, si se hubiera mantenido la tendencia de ir sobre el 5%, ahora mismo estaríamos hablando de SMI alrededor de 750~800€ en 14 pagas, que en el caso de 750€ en 12 pagas seria 875€ o en el caso de 800€ seria de 933€ que lo veo un sueldo bastante aceptable para ser un salario minimo.

Korso10 escribió:1) Supones que en 2011 los adblockers eran algo extendido, cosa que no es cierta.

Supones que la gente que entra a visitar EOL es gente comun y corriente, igual que la que entra a visitar el "marca", "el mundo", "facebook", etc.
Pero estas errando.
De echo, erras tanto que te voy a explicar el porque.
Ya han escrito, alguna que otra vez (diria que incluso el propio melado a escrito sobre ello) desde EOL, desde Xataka, y desde otros portales "tecnologicos", que el problema que tienen ellos con el tema de los adbloquers es MUY SUPERIOR al que tienen en otros portales, como puede ser "marca", "el pais", o similares.
El porque es muy sencillo.
El perfil medio de visitante de paginas como EOL o Xataka, es un perfil de persona con ciertos conocimientos informaticos, cosa que no ocurre con los visitantes habituales de sitios como "marca", "mundo deportivo", "el pais", etc... lo que conlleva que el visitante medio de paginas como EOL o Xataka (por ejemplo), como norma general tenga addons para el control de la publicidad y analiticas web. Cosa que no ocurre con el usuario-tipo de sitios como "marca" o "mundo deportivo".
¿te continuo explicando lo que ya han explicado en varias ocasiones desde el staff de varios sites tecnologicos? (eol, xataka, etc)

Korso10 escribió:2) Supones que los adblockers no bloquean sólo los anuncios, sino todo el sistema de analíticas de esta web, cosa que no tiene porqué ser cierta, y menos en 2011. Si muchos sitios saben qué porcentaje de usuarios usan adblockers (y me parece que melado lo ha comentado en alguna ocasión, aunque no me voy a poner a buscarlo), es obvio que tienen maneras para detectarlo (y por tanto, de contarlos en las estadísticas).

¿?¿?¿? WTF?
¿sabes lo que es ghostery, por ejemplo?

Y ahora, un doble WTF ¿?¿?¿? La segunda ¿oracion? me ha dejado con el culo roto... ¿que quieres decir con la segunda "oracion"? algo asi como: "como tienen formas de detectar cuantos usuarios usan adbloquers, tambien tienen formas de detectar la edad de la gente que usa adbloquers, y los estudios que tienen? ¿rlly? ¿quieres decir esto?
Yo no entiendo muy bien ya de que hablas... cosas sin sentido...

Korso10 escribió:3) Supones que el perfil de usuarios que usan adblockers no es uniforme, ya que dices que las estadísticas quedan totalmente manipuladas por eso. Es decir, que es un perfil concreto de usuarios de EOL el que activa esos adblockers (o los activaba en 2011). ¿Quizá gente menor de 34 y con conocimientos técnicos?
.

Si, supongo que el perfil de usuarios que usan adbloquers no es uniforme. Lo supongo y lo afirmo, porque, como ya te he dicho en varias ocasiones, son varias las ocasiones en que desde el staff de EOL (xataka y otros similares) han comentado que el problema que tienen en estos sites es precisamente muchisimo mayor que en otros sites no relacionados con la tecnologia. ¿porque? por lo que te he dicho mas arriba.

El ultimo chascarrillo que te marcas, ese de "¿quiza gente menor de 34 años y con conocimientos tecnicos?. Quizas lo digas con el "retintin" de como son usuarios de EOL pues tienen conocimientos tecnicos... diferenciemos un poco:
Por lo general, la mayoria de la gente con conocimientos tecnicos suele ser gente con mas de 30 o 35 años. Por aquello del tiempo y la experiencia necesarias para adquirirlos.
Hoy dia, hoy por hoy, la gente joven NO TIENE conocimientos tecnicos de informatica. Simplemente se limitan a usar la capa mas superficial del sistema... saben usar whatsapp, saben usar facebook, saben instalar apps del movil, saben mirar el correo electronico, y hacer compras online en sitios como facebook... saben usar aplicaciones como wallapop... nada mas.
Si al adolescente medio 18 o 25 años, le pides que te instale un sistema operativo o que te cree dos particiones, no sera capaz. Porque no saben nada de informatica.
Igual que yo se conducir, pero no se nada de mecanica de coche, pero sin embargo llevo conduciendo mi propio coche desde hace 17 años, he andado cerca de 200.000 kilometros con el. Pero no soy mecanico.
El usuario medio de EOL es como el usuario medio adolescente, pero con una pizca mas de concomientos. Lo que no conlleva que no sepan lo que es un addon del navegador, o un addbloquer. Es mas, a los datos aportados por los diferentes staffs me remito.


Resumiendo, que es MUY sencillo de entender.
El usuario medio de EOL es un usuario capaz de instalar addbloks (aunque no sepa lo que es una particion en la mayoria de los casos), cosa que, el usuario medio de otros tipos de portales no es capaz hacer. Y ojo, no lo digo yo, lo dicen los staffs de estos portales.
Y por cierto, me juego la mano derecha y el huevo izquierdo a que el 60% de los usuarios de EOL NO TIENEN ESTUDIOS SUPERIORES (subo la apuesta... apuesto porque ni siquiera el 30% de los usuarios de EOL los tienen terminados). Es mas, me juego la mano derecha y el huevo izquierdo a que AL MENOS el 40% de los usuarios de EOL no tiene terminada la educacion secundaria.
Pero vamos, que los datos son MUY sencillos de analizar... solo teneis que buscar un poco por internet...

Si es que hay que joders ahora
que va a ser que
1) en EOL sale podemos con un 70% de votos porque en EOL el 70% de los usuarios son gente preparada, culta, con carrera universitaria, y por supuesto jovenes.
2) Y claro, como son gente preparada, culta y joven, no saben usar adbloks, ni bloqueadores de analiticas...
3) Por tanto, los datos de analitica son totalmente fiables, por supuesto, que los datos de 2011 son datos actualizados a tener en cuenta en 2016.
4) Los mensajes por parte del staff por los especiales problemas con bloqueadores de contenido que tienen en estas webs tecnologicas los obviamos para asi llevar razon en nuestro absurdo argumentario, por tanto, todo lo anterior, (usuarios cultos y preparados con conocimientos tecnicos pero que no saben usar bloqueadores, pero que resulta que desde los staffs se quejan de que tienen muchos problemas porque sus usuarios usan habitualmente bloqueadores) es valido.

5) Conclusion (para que tu argumento sea solido como una roca, sin fisuras): El usuario medio de EOL es un usuario con conocimientos culto y preparado, con estudios superiores, con conocimientos tecnicos, peeeeeeeero que a su vez no sabe usar bloqueadores. Los datos sobre analiticas webs de hace un lustro son igual de validos hoy dia. Dichos datos son fiables porque el usuario medio de EOL no sabe usar bloqueadores.

[ironic mode=on]Esta claro, con estas premisas preestablecidas, tienes razon. LA MAYORIA de usuarios de EOL son tipos con carrera, pero que no saben usar addons en un navegador. De ahi que podemos saque en la encuesta de eol un 70% de los votos.[ironic mode=off]

lo de siempre PP/C's malos, fachas, franco, corruptos... Podemos hermanas de la caridad.

la doble vara de medir

Orc_Barf escribió:lo de siempre PP/C's malos, fachas, franco, corruptos... Podemos hermanas de la caridad.

la doble vara de medir

Tienes razon, yo pienso que el PP es corrupto y PODEMOS no unicamente porque me cae mal el PP.

De hecho tuve una novia del PP que me dejo y esa es la unica razon por la que llamo corrupto al PP. No existe ninguna prueba judicial, ningun encarcelado, ninguna caja B ni ningun sobre por el cual lo haga. Es solo por mi doble vara de medir. Me has calado y me quito el sombrero ante ti por tu audacia.

Albert, contigooo EMPEZÓOO todoo!

Más asco no puede dar.

https://www.youtube.com/watch?v=BRDWlQaklkc

Obelus escribió:Más asco no puede dar.

https://www.youtube.com/watch?v=BRDWlQaklkc

Es un tipo clasista, creído y que mira para él y nada más, y eso EN LA POLÍTICA no puede ni debe ser así. Porque SU TRABAJO es mirar por el pueblo, un tío FALSO que antes de las elecciones pasadas decía que no pactaba y después de ellas se moría por pactar con PPSOE o que quería TRIPLICAR el sueldo de presidente en caso de entrar.

Me parece lamentable este tipo, es bochornoso. Espero que fracase y recapaciten muchos.

Gracias Albert por dar el turno a los políticos de taberna, esos que dicen levantar el país y no salen de ese bar ni para respirar. Asquito es poco.

rafaelkiz escribió:

Obelus escribió:Más asco no puede dar.

https://www.youtube.com/watch?v=BRDWlQaklkc

Es un tipo clasista, creído y que mira para él y nada más, y eso EN LA POLÍTICA no puede ni debe ser así. Porque SU TRABAJO es mirar por el pueblo, un tío FALSO que antes de las elecciones pasadas decía que no pactaba y después de ellas se moría por pactar con PPSOE o que quería TRIPLICAR el sueldo de presidente en caso de entrar.

Me parece lamentable este tipo, es bochornoso. Espero que fracase y recapaciten muchos.

Gracias Albert por dar el turno a los políticos de taberna, esos que dicen levantar el país y no salen de ese bar ni para respirar. Asquito es poco.

Encima insultando a los votantes de podemos,cuando no le llega ni a la suela de los zapatos a pablo.
Cosas de la derecha mas rancia y casposa de este país.
Ese vídeo genera aun mas odio y vergüenza incluso por los votantes de ciudadanos.

Dfx escribió:Ahora en el caso de Podemos, creo que ya lo he repetido varias veces, en cuatro ocasiones, se les ha intentado decir que se financiaban a traves de CEPS, de Venezuela, de Iran, de las empresas de algunos de la cupula y no se ha demostrado esa financiación ilegal en lo mas mínimo en el tribunal superior, hablar de corrupcion o financiacion ilegal, me parece absurdo y tener ganas de hacer campaña politica a costa de una informacion que ya te ha desmentido los tribunales en cuatro ocasiones.

Es tan ridículo que incluso en el famoso informe PISA, ponían el Corte Inglés como una de las fuentes de financiación de Pablo Iglesias por una beca que le concedieron años antes de la creación de Podemos.

Los que votan a podemos tienen la disculpa de que todavia no los hemos visto gobernar y tienen el beneficio de la duda.

Los que votan a PP PSOE y cía no sé que excusa tienen. A lo mejor son espías rusos

Orc_Barf escribió:lo de siempre PP/C's malos, fachas, franco, corruptos... Podemos hermanas de la caridad.

la doble vara de medir

Lo has pensado tú solo o te lo ha dicho Federico?

Obelus escribió:Más asco no puede dar.

https://www.youtube.com/watch?v=BRDWlQaklkc

Que basura de persona.
Cada vez que habla miente y manipula.

Es impresionante como es posible que haya gente que le baile el agua a este personaje.

rokyle escribió:

Orc_Barf escribió:lo de siempre PP/C's malos, fachas, franco, corruptos... Podemos hermanas de la caridad.

la doble vara de medir

Lo has pensado tú solo o te lo ha dicho Federico?

Lleva intentando llamar la atención desde hace 4 paginas por lo menos. Su anterior replica fue un enlace a una pagina de aliexpreess que te da un "404 not found". x`D

Ya hay que tener ganas de crear mal ambiente.

La comunidad de Madrid no paga a los institutos desde Diciembre

El Gobierno de Rajoy genera en la Seguridad Social un agujero de más de 60.000 millones en cinco años

Mas ejemplos de buena gestion

No os comáis la cabeza dentro de un mes, estaremos igual que ahora (con mas o menos escaños) sin gobierno y sin ganas de llegar a un acuerdo ni dialogar.

KOLICAS escribió:No os comáis la cabeza dentro de un mes, estaremos igual que ahora (con mas o menos escaños) sin gobierno y sin ganas de llegar a un acuerdo ni dialogar.

Pase lo que pase, me gustará ver las reacciones de la gente sobre el tema. Sería interesante lo que puede llegar a hacer Podemos gobernando, claro que en ese caso mejor irse al extranjero, pero bueno, como experimento y observación puede estar bien.

No se si podemos ganará las elecciones. Pero esta claro que ya ha ganado en EOL.
Y da gusto hablar por aquí de nuestras ideas políticas diferentes con tolerancia y respeto.

Axtwa Min escribió: Sería interesante lo que puede llegar a hacer Podemos gobernando, claro que en ese caso mejor irse al extranjero,

Seria curioso que ahora te contestara alguno de los cientos de miles que han escapado de España estos últimos 4 años gracias al PP.

Axtwa Min escribió:

KOLICAS escribió:No os comáis la cabeza dentro de un mes, estaremos igual que ahora (con mas o menos escaños) sin gobierno y sin ganas de llegar a un acuerdo ni dialogar.

Pase lo que pase, me gustará ver las reacciones de la gente sobre el tema. Sería interesante lo que puede llegar a hacer Podemos gobernando, claro que en ese caso mejor irse al extranjero, pero bueno, como experimento y observación puede estar bien.

Si gobernara Unidos Podemos no sé si podría considerarse un experimento o una observación, pero lo que tengo claro es que sería imposible hacerlo peor que la panda de gañanes y ladrones que nos gobierna desde hace décadas.

Unidos Podemos no va a gobernar. La única forma de que eso suceda es que pueda llegar a la mayoría absoluta con la ayuda o no de partidos minoritarios y/o nacionalistas. Eso es tener mucha fe, me temo. PP y C's no pactarían en la vida con los morados, y el PSOE ya sabemos que pese a su disfraz de partido de izquierdas, con quien está más cómodo es con el PP, con el que ha destrozado este país ley a ley blindando los intereses de la oligarquía y castigando a la gente corriente con recortes que no han servido para nada más que para hacer más ricos a los más ricos.

Estoy harto de decirlo. Si Pedro Sánchez hubiera querido ser presidente, ya lo sería. Y querer quiere, seguro. Pero no lo dejan. Él sabrá por qué. Él sabrá por qué se puede gobernar con la derecha pero no con los nacionalistas con los que han gobernado en otras ocasiones. Incluso si Unidos Podemos y PSOE sumaran mayoría, el PSOE va a seguir diciendo que no. Ponga la excusa que ponga, es un partido muerto. Está estorbando, así de claro. Y pienso que les pagan para que hagan precisamente eso, secuestrar voto de izquierdas.

El Psoe se va a abstener a todo, y si no al tiempo.

He visto que Rajoy ha puesto un tweet con un jeroglifico para mostrar el futuro del gobierno:



Yo creo que lo he descifrado. El color rojo de la raya significa que va a pactar con el PSOE. Y la raya significa que va a pactar...bueno...cada uno que saque sus conclusiones :

Axtwa Min escribió:

KOLICAS escribió:No os comáis la cabeza dentro de un mes, estaremos igual que ahora (con mas o menos escaños) sin gobierno y sin ganas de llegar a un acuerdo ni dialogar.

Pase lo que pase, me gustará ver las reacciones de la gente sobre el tema. Sería interesante lo que puede llegar a hacer Podemos gobernando, claro que en ese caso mejor irse al extranjero, pero bueno, como experimento y observación puede estar bien.

¿Peor que lo que ha habido hasta ahora?

Bueno, voy a ir a poner el DIES IRAE de fondo, para que si en algún caso llega la "catástrofe" que auguraís algunos no me pille desprevenido

Es su encefalograma

si gana podemos tranquilos que el ejercito español acudirá raudo a salvarnos de la democracia insostenible como ya hizo la otra vez