[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Yo creo que en el fondo PSOE, C's y UP saben o por lo menos tienen en cuenta que igual seria inteligente dejar al PP gobernar uno o dos años mas, mas que nada por el estado actual de las cuentas y los niveles de deuda alarmantes, el que gobierne se va a ver obligado no ya a ajustar esos 9000m€, si no afrontar la deuda monstruosa que se nos va a echar encima en los años siguientes, porque hasta ahora vamos ocultando la misma deuda y el déficit real en la deuda. Viene el calendario de pagos apretado y quien gobierne va a verse obligado a refinanciar la deuda todavia mas y esto implicara que va a seguir creciendo, porque España no crece lo que debería.

Y a quien le caiga el marrón ese lo va a pagar de cara a la opinión publica, al menos si nos son capaces de capearlo o solventarlo, porque lo de la herencia recibida no siempre vale. El caso es que no se puede continuar asi, hemos duplicado la deuda y el pais sigue igual de hundido.

Lo del psoe lo sabemos todos viendo el paripé que mostró en 4 meses
Para gobernar Unidos podemos tiene que sacar 175 diputados y como no va sacar semejante cantidad
pues ya buscará el psoe la excusa para dejar al pp gobernar. yo apuesto por el comodín de la unidad de la patria

no nacionalismo catalán,vascos,gallego. SOLO ESPAÑOL

Pero lo jodido para la mentira de partido llegará cuando el pp reciba la orden desde Alemania que a recortar nene

Hay es el psoe es el que aguanta al partido popular. Como explico lo de . obrero? Jodido no,lo siguiente lo tiene esta mentira de partido para sobrevivir más allá del 2024

Dfx escribió:Yo creo que en el fondo PSOE, C's y UP saben o por lo menos tienen en cuenta que igual seria inteligente dejar al PP gobernar uno o dos años mas, mas que nada por el estado actual de las cuentas y los niveles de deuda alarmantes, el que gobierne se va a ver obligado no ya a ajustar esos 9000m€, si no afrontar la deuda monstruosa que se nos va a echar encima en los años siguientes, porque hasta ahora vamos ocultando la misma deuda y el déficit real en la deuda. Viene el calendario de pagos apretado y quien gobierne va a verse obligado a refinanciar la deuda todavia mas y esto implicara que va a seguir creciendo, porque España no crece lo que debería.

Y a quien le caiga el marrón ese lo va a pagar de cara a la opinión publica, al menos si nos son capaces de capearlo o solventarlo, porque lo de la herencia recibida no siempre vale. El caso es que no se puede continuar asi, hemos duplicado la deuda y el pais sigue igual de hundido.

Yo lo que no entiendo es de donde sacan las ganas para querer tripular este barco malherido.

Desde luego el desgaste que va a tener el partido que gobierne no lo sabe ni Yisus.

La Comunidad de Madrid no paga a los institutos desde diciembre
En lo que llevamos de año y a punto de terminar el curso, los intitutos de la región no han recibido ni un solo euro del dinero presupuestado para estos centros para 2016. Los directores temen que no puedan pagar a los proveedores o poner en marcha las reformas que necesitan los institutos.

http://cadenaser.com/emisora/2016/05/30 ... er-rs-1-Tw

Ya sabéis niños y niñas, Podemos y su programa económico van a arruinar el país, en cambio el pacto PP-Ciudadanos a semejanza del que existe en la Comunidad de Madrid asegurará el futuro del país y su bonanza económica...

Con PP y Ciudadanos:

La Comunidad de Madrid se acoge al «fondo de rescate» para pagar a los proveedores
http://www.abc.es/madrid/20150729/abci- ... 91357.html

Con la coalición Podemos-IU-Equo:

El Ayuntamiento de Madrid baja su deuda un 19,1% en el tercer trimestre del año
http://www.abc.es/espana/madrid/abci-ay ... ticia.html

Adris escribió:

Obelus escribió:Más asco no puede dar.

https://www.youtube.com/watch?v=BRDWlQaklkc

Que basura de persona.
Cada vez que habla miente y manipula.

Es impresionante como es posible que haya gente que le baile el agua a este personaje.

No había visto el vídeo xD

Si se le ve en la cara, mirada perdida en la lejanía mientras recita su particular homilía. Este va a lo que va, al foto finish y a vender que necesita conocer los problemas de 1ª mano para que no nos ocurra esto en España. Dios, aún me repugna más que el PP que ya es decir.

Pig_Saint escribió:

Axtwa Min escribió:

KOLICAS escribió:No os comáis la cabeza dentro de un mes, estaremos igual que ahora (con mas o menos escaños) sin gobierno y sin ganas de llegar a un acuerdo ni dialogar.

Pase lo que pase, me gustará ver las reacciones de la gente sobre el tema. Sería interesante lo que puede llegar a hacer Podemos gobernando, claro que en ese caso mejor irse al extranjero, pero bueno, como experimento y observación puede estar bien.

Si gobernara Unidos Podemos no sé si podría considerarse un experimento o una observación, pero lo que tengo claro es que sería imposible hacerlo peor que la panda de gañanes y ladrones que nos gobierna desde hace décadas.

Unidos Podemos no va a gobernar. La única forma de que eso suceda es que pueda llegar a la mayoría absoluta con la ayuda o no de partidos minoritarios y/o nacionalistas. Eso es tener mucha fe, me temo. PP y C's no pactarían en la vida con los morados, y el PSOE ya sabemos que pese a su disfraz de partido de izquierdas, con quien está más cómodo es con el PP, con el que ha destrozado este país ley a ley blindando los intereses de la oligarquía y castigando a la gente corriente con recortes que no han servido para nada más que para hacer más ricos a los más ricos.

Estoy harto de decirlo. Si Pedro Sánchez hubiera querido ser presidente, ya lo sería. Y querer quiere, seguro. Pero no lo dejan. Él sabrá por qué. Él sabrá por qué se puede gobernar con la derecha pero no con los nacionalistas con los que han gobernado en otras ocasiones. Incluso si Unidos Podemos y PSOE sumaran mayoría, el PSOE va a seguir diciendo que no. Ponga la excusa que ponga, es un partido muerto. Está estorbando, así de claro. Y pienso que les pagan para que hagan precisamente eso, secuestrar voto de izquierdas.

Los nacionalistas son de derechas, PNV es de derechas, Convergencia de Cataluña es de derechas, y los partidos de izquierdas nacionalistas tienen de izquierdas lo que el PSOE de obreros. Izquierda y nacionalismo no pegan ni con cola.

PSOE tenía que pactar con la derecha constitucionalista o con la derecha independentista, otras veces ha pactado porque el precio era bajo, pero en esta ocasión no, pedían referendun y no lo podían dar, no tiene más vueltas de hoja.

Bugui escribió:

Adris escribió:

Obelus escribió:Más asco no puede dar.

https://www.youtube.com/watch?v=BRDWlQaklkc

Que basura de persona.
Cada vez que habla miente y manipula.

Es impresionante como es posible que haya gente que le baile el agua a este personaje.

No había visto el vídeo xD

Si se le ve en la cara, mirada perdida en la lejanía mientras recita su particular homilía. Este va a lo que va, al foto finish y a vender que necesita conocer los problemas de 1ª mano para que no nos ocurra esto en España. Dios, aún me repugna más que el PP que ya es decir.

Lo más asqueroso del video es que va a quejarse de que no hay libertad de expresión y en cuanto hay una periodista con una pregunta que no mola no le sueltan un codazo por poco.

O si van unos chavales con mensajes y pancartas que no molan los mandan a tomar por culo plan mafioso.

Obelus escribió:Más asco no puede dar.

https://www.youtube.com/watch?v=BRDWlQaklkc

Un video muy revelador, no habia visto el trato que le da a esa periodista venezolana cuando le empieza a hacer preguntas incomodas.

Y el momento en el que le rompen la pancarta a los criticos con Rivera y les expulsan, que ya podía haber dicho algo, creia que iba a defender la libertad de expresión ¿no?

Menudos demócratas esos opositores venezolanos que arrancan una pancarta y expulsan a alguien por criticar a Albert Rivera... supongo que esa es la paz y el orden que le gusta a Albert Rivera.

empezáis a ser un 'poco' pesados con la coñita del paz y orden la verdad....

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:@gt362gamer Estas tu para hablar de repetir mentiras una y otra vez, cuando va a ser la próxima vez que digas lo de la financiación ilegal de podemos como un hecho innegable? cuantas veces hace falta que te diga el tribunal supremo que es mentira? 10? 20? 30?

La información de CEPS no se ha investigado ni hay querella alguna. Y los tribunales no han dicho que sea mentira, sino que las querellas no tienen pruebas. Lo mismo que el caso Bárcenas al principio.

Meeeec, MENTIRA, es el caso que tumbo el tribunal supremo que venia de la mano de manos limpias:

Los hechos atribuidos a Pablo Iglesias se refieren a la financiación de la fundación Centro de Estudios Políticos y Sociales por el Gobierno de Venezuela a cambio de actividades de asesoramiento y a la financiación por el Gobierno de Irán de la asociación cultural Producciones con Mano Izquierda, productora del programa televisivo La Tuerka. La querella deduce de ese entramado financiero que Iglesias y otros actuales dirigentes de Podemos habrían cobrado fondos no declarados a Hacienda y comisiones ilegales o dinero en B para su lucro personal o para la financiación del partido y de CEPS.

Ademas:

La supuesta financiación iraní ya fue examinada en abril de 2015 por la Sala Penal del Supremo con motivo de una anterior querella basada en un libro del propietario de Canal 33 TV, donde se emitía La Tuerka. En esa ocasión, el Tribunal ya dejó claro que "no se justifica la apertura de un proceso penal para la investigación de unos hechos meramente sospechosos, por si los mismos pudiesen ser constitutivos de delito, es decir, una investigación prospectiva, sin aportar un indicio objetivo de su realidad de conocimiento propio del querellante. De lo contrario, cualquier ciudadano podría verse sometido a una investigación basada en la mera apariencia"

En esta ocasión, Manos Limpias ha incorporado a su querella el llamado 'informe Pisa' (acrónimo de Pablo Iglesias S.A.), cuya elaboración se atribuye a la Dirección Adjunta Operativa de la Policía pero que ninguna unidad policial ha querido judicializar. Ese documento se refiere de nuevo a las subvenciones iraníes para la producción de La Tuerka y también a la financiación del Gobierno venezolano de las actividades de asesoramiento desarrolladas para al régimen chavista por Iglesias, Íñigo Errejón, Juan Carlos Monedero y Carolina Bescansa a través de la fundación CEPS.

El problema es el mismo: pese a su marchamo policial, el 'informe Pisa' se nutre de meras informaciones periodísticas no acreditadas y la querella no aporta ningún otro documento o testimonio que apuntalen su veracidad. "Sería necesaria alguna prueba más allá de los recortes de prensa", señalaron las fuentes consultadas.

Te vuelvo a repetir que dejes de hacer el ridículo por que en justicia, para demostrar que alguien ha hecho algo ilegal o penable, se ha de demostrar, cosa que no se ha demostrado y ademas el mismo tribunal te esta diciendo que las supuestas "sospechas y pruebas" que hay contra podemos apenas viene de los artículos que ha creado la prensa española. Básicamente el tribunal supremo te ha dicho que lo de la financiación ilegal no es verdad, osea una mentira, ya que los acusadores en ninguna de las oportunidades que han tenido tienen que con que demostrarla.

Pero sigue mintiendo en que lo de CEPS no se ha investigado, que la financiación ilegal es un hecho y todo el bla bla bla de Venezuela que quieras y ahora me vuelves a salir con lo de Barcenas, te vuelvo a repetir, que cuando se consiga demostrar, entonces acusaremos, mientras tanto como ha quedado en evidencia no es mas que una campaña política de algunos medios de comunicación contra podemos, porque aparte del "dicen que", no hay, ni ha habido prueba ninguna de financiación ilegal a través de CEPS, ni de las cuentas del partido, ni de las empresas de su cúpula, ni siquiera desde sus cuentas personales o de paraísos fiscales que se les atribuye ahora.

¿Donde están los hechos irrefutables? ¿Y las pruebas? Patético, no están. Esto pasa cuando se usa la Justicia para generar titulares en portada y cuando te meten el zas en toda la boca, rectifican con la boca pequeña por que la manipulación ya esta rodando.

Espero que Inda presente toda esa documentación que dice tener y se lo acepten antes de las elecciones, seria un hecho gravisimo lo que dice, pero claro, si no lo puede demostrar y la documentación son photoshops intentando emular documentos, es lo que hay, campaña politica de difamación.

Me refiero a los 6,7 millones. Esta noticia: http://www.abc.es/espana/abci-chavez-pa ... ticia.html

De todos modos, lo que dije en el mensaje anterior: la financiación ilegal es difícil de demostrar si se ha realizado de esta manera, pero que ha recibido apoyo exterior para hacer propaganda de izquierdas es algo probado.

Thalandor escribió:empezáis a ser un 'poco' pesados con la coñita del paz y orden la verdad....

Necesitamos la paz y orden en este hilo

Thalandor escribió:empezáis a ser un 'poco' pesados con la coñita del paz y orden la verdad....

Ojalá fuera una coña, si un señor que pretende ser presidente de españa opina que las dictaduras donde se fusila y tortura gente tienen "paz y orden", justificandolas así, la verdad es que da un poco de bastante miedo.

Thalandor escribió:empezáis a ser un 'poco' pesados con la coñita del paz y orden la verdad....

Para mí no es ninguna coña, que el señor Albert Rivera haya enseñado su verdadera cara y que le parezca mejor una dictadura que una democracia, con sus múltiples fallos, simplemente porque gobiernan rojos... es bastante grave.

Thalandor escribió:empezáis a ser un 'poco' pesados con la coñita del paz y orden la verdad....

Es que da mucho juego . Como las de Rajoy.

Thalandor escribió:empezáis a ser un 'poco' pesados con la coñita del paz y orden la verdad....

Hay que cambiar sensatamente de coñita

elvicent escribió:

Thalandor escribió:empezáis a ser un 'poco' pesados con la coñita del paz y orden la verdad....

Ojalá fuera una coña, si un señor que pretende ser presidente de españa opina que las dictaduras donde se fusila y tortura gente tienen "paz y orden", justificandolas así, la verdad es que da un poco de bastante miedo.

A mí me da miedo el que le da miedo alguien por hacer una distinción entre dictadura y tiranía "democráticamente justificada", dejando obviamente claro que ambas son terribles, pero que, sin embargo, no le de miedo desde un punto de vista económico a aquella persona que se fija en Tsipras y Chávez, y aquel que aprovecha que a Irán le interesa que se difunda un discurso de izquierdas en Europa para hacer propaganda, aunque sea una contradicción que hay que asumir, no. O a aquel que ha sido asesor de un país que tiene una crisis económica y humanitaria sin precedentes. Pero bueno, cada uno ve las cosas de forma distinta, supongo. A mí me da miedo el que piensa que no podemos ir a peor. A mí, me da miedo Podemos. Mucho. Os soy sincero.

Y todo gracias a Mariano y Zapatero. Gracias, de verdad. Qué grandes.

A mi me acojona, y mucho, que Ciudadanos pueda tocar algo de poder. Entre que ya estan hasta el culo de corrupcion y que les guste tanto el franquismo y las dictaduras... D:

Pero bueno, nada nuevo en sus acolitos defendiendolo a capa y espada mientras gritan Venezuela y manipulan todo lo manipulable. Lo que pasa es que repiten tanto no ya sus mentiras, si no ¡LAS DE INDA! que ya te descojonas.

Que un tribunal dice que nanay 4 veces? Da igual, siguen como un martillo pilon, mintiendo descaradamente, y la verdad desde hace tiempo pienso que se creen que somos gilipollas o algo.

elvicent escribió:

Thalandor escribió:empezáis a ser un 'poco' pesados con la coñita del paz y orden la verdad....

Ojalá fuera una coña, si un señor que pretende ser presidente de españa opina que las dictaduras donde se fusila y tortura gente tienen "paz y orden", justificandolas así, la verdad es que da un poco de bastante miedo.

Ya son varias las veces que se le escurre la careta. Recordemos el pacto alcanzado en 2009 con los ultraderechistas de libertas en europa, la no condena del franquismo asi como otros hechos que por separado pueden ser no muy trascendentes, pero que cuando se traza la línea entre ellos se ve claramente cual es la tendencia.

gt362gamer escribió:Me refiero a los 6,7 millones. Esta noticia: http://www.abc.es/espana/abci-chavez-pa ... ticia.html

De todos modos, lo que dije en el mensaje anterior: la financiación ilegal es difícil de demostrar si se ha realizado de esta manera, pero que ha recibido apoyo exterior para hacer propaganda de izquierdas es algo probado.

No insistas, esa supuesta documentación vincula a CEPS con el cobro de 7 millones de euros para financiar el partido y tampoco ha sido admitida, no hay relación Venezuela<->CEPS<->Podemos, ya ha sido desmontada en el tribunal superior ya que no existen, ni existían pruebas de ello, así que no hay nada probado, no mientas, si hubiera un traspaso de fondos, con esa documentación especifica habría caso, de hecho solo bastaría ver como ha llegado ese dinero de CEPS a Podemos, pero te recuerdo que las cuentas de podemos ya se las han mirado tantas instituciones y cuerpos de policia del estado que se ha llegado a poner en duda de que el gobierno este intrumentalizando las instituciones publicas para hacer campaña electoral, por ejemplo con el famoso informe PISA sin firmar el cual proviene de la policía, pero mas tarde ha resultado que no tenia autor.

Lo unico que esta probado es que a través de CEPS realizaron una serie de trabajos políticos para la formación política de chavez y mas tarde para su gobierno, mismo trabajo que hizo FAES al mando de Aznar unos años atrás y se cobro por ello las cantidades mencionadas. Como trabajar para un gobierno extranjero y luego estar en política no es algo ilegal a no ser que demuestres que ese gobierno extranjero esta financiando directamente una formación política, no hay caso, ni financiación ilegal. De hecho, las campañas políticas de podemos se han pagado con donaciones publicas y el dinero de la campaña electoral anterior se devolvió a quienes la financiaron tras cobrar la subvención de partidos.

Si nos ponemos en plan Inda, Habría que acusar a FAES de financiación ilegal, al PP, a Compromis, a IU y incluso al PSOE, de hecho habría que acusar a cualquiera que este en política y haya trabajado para potencias extranjeras o intereses de capital lo suficientemente grandes como para beneficiarse de ciertas políticas de estado. Lo cual no tiene sentido ninguno.

Por otro lado, ya que dices lo de promover la politica de izquierda..., lo mismo que C's se metió en libertas.eu para promover las políticas de derechas y el liberalismo en los países europeos y parece que la financiación también se esta poniendo en duda:

http://www.elplural.com/2015/12/05/uno-de-los-fundadores-de-intereconomia-rompe-su-silencio-y-desvela-el-oscuro-pacto-entre-albert-rivera-y-el-millonario-irlandes-que-financio-a-ciudadanos/

http://www.publico.es/politica/contratistas-militares-eeuu-financiaron-2009.html

Que estas cosas como he dicho antes, también habrán de demostrarse ante un tribunal, pero me hace gracia la diferencia de peso en los medios y la diferencia de ataques entre partidos, por un tema, que podría ser igual de serio si fuera verdad. Es aqui donde se ve el plumero electoralista de la campaña electoral.

Y por ultimo ya que has evitado contestar, cuantas veces hace falta que el tribunal supremo te tumbe lo de la financiación ilegal de podemos para que aceptes que las películas que se inventaron los medios no eran verdad, ya van cuatro y la quinta esta "in the making", 10? 20? 30? Si no lo demuestran jamas te quedaras con "no los juzgaron, pero la información y los hechos estaban ahí"? Mójate anda.

Madre mía el riverita como se está quitando la careta, ojo a la respuesta que le dio a una periodista que le preguntaba si en campaña evitaría los actos después de las seis de la tarde:

"La vida no tiene por qué terminarse a las seis de la tarde. Lo que deben hacer las empresas es contratar gente para hacer turnos".

Y esto es lo que el señor Rivera pensaba en la campaña del 20D sobre la conciliación familiar:

El motivo de la vida es ser feliz, y si no puedes estar con tus hijos, lo demás no vale la pena. Por eso, nosotros proponemos productividad y felicidad

Fuente: http://www.eldiario.es/sociedad/Rivera- ... 48449.html

gt362gamer escribió:
A mí me da miedo el que le da miedo alguien por hacer una distinción entre dictadura y tiranía "democráticamente justificada", dejando obviamente claro que ambas son terribles, pero que, sin embargo, no le de miedo desde un punto de vista económico a aquella persona que se fija en Tsipras y Chávez, y aquel que aprovecha que a Irán le interesa que se difunda un discurso de izquierdas en Europa para hacer propaganda, aunque sea una contradicción que hay que asumir, no. O a aquel que ha sido asesor de un país que tiene una crisis económica y humanitaria sin precedentes. Pero bueno, cada uno ve las cosas de forma distinta, supongo. A mí me da miedo el que piensa que no podemos ir a peor. A mí, me da miedo Podemos. Mucho. Os soy sincero.

Y todo gracias a Mariano y Zapatero. Gracias, de verdad. Qué grandes.

Ostia puta te ha faltado ETA para bingo.

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:Me refiero a los 6,7 millones. Esta noticia: http://www.abc.es/espana/abci-chavez-pa ... ticia.html

De todos modos, lo que dije en el mensaje anterior: la financiación ilegal es difícil de demostrar si se ha realizado de esta manera, pero que ha recibido apoyo exterior para hacer propaganda de izquierdas es algo probado.

No insistas, esa supuesta documentación vincula a CEPS con el cobro de 7 millones de euros para financiar el partido y tampoco ha sido admitida, no hay relación Venezuela<->CEPS<->Podemos, ya ha sido desmontada en el tribunal superior ya que no existen, ni existían pruebas de ello, así que no hay nada probado, no mientas, si hubiera un traspaso de fondos, con esa documentación especifica habría caso, de hecho solo bastaría ver como ha llegado ese dinero de CEPS a Podemos, pero te recuerdo que las cuentas de podemos ya se las han mirado tantas instituciones y cuerpos de policia del estado que se ha llegado a poner en duda de que el gobierno este intrumentalizando las instituciones publicas para hacer campaña electoral, por ejemplo con el famoso informe PISA sin firmar el cual proviene de la policía, pero mas tarde ha resultado que no tenia autor.

Lo unico que esta probado es que a través de CEPS realizaron una serie de trabajos políticos para la formación política de chavez y mas tarde para su gobierno, mismo trabajo que hizo FAES al mando de Aznar unos años atrás y se cobro por ello las cantidades mencionadas. Como trabajar para un gobierno extranjero y luego estar en política no es algo ilegal a no ser que demuestres que ese gobierno extranjero esta financiando directamente una formación política, no hay caso, ni financiación ilegal. De hecho, las campañas políticas de podemos se han pagado con donaciones publicas y el dinero de la campaña electoral anterior se devolvió a quienes la financiaron tras cobrar la subvención de partidos.

Si nos ponemos en plan Inda, Habría que acusar a FAES de financiación ilegal, al PP, a Compromis, a IU y incluso al PSOE, de hecho habría que acusar a cualquiera que este en política y haya trabajado para potencias extranjeras o intereses de capital lo suficientemente grandes como para beneficiarse de ciertas políticas de estado. Lo cual no tiene sentido ninguno.

Por otro lado, ya que dices lo de promover la politica de izquierda..., lo mismo que C's se metió en libertas.eu para promover las políticas de derechas y el liberalismo en los países europeos y parece que la financiación también se esta poniendo en duda:

http://www.elplural.com/2015/12/05/uno-de-los-fundadores-de-intereconomia-rompe-su-silencio-y-desvela-el-oscuro-pacto-entre-albert-rivera-y-el-millonario-irlandes-que-financio-a-ciudadanos/

http://www.publico.es/politica/contratistas-militares-eeuu-financiaron-2009.html

Que estas cosas como he dicho antes, también habrán de demostrarse ante un tribunal, pero me hace gracia la diferencia de peso en los medios y la diferencia de ataques entre partidos, por un tema, que podría ser igual de serio si fuera verdad. Es aqui donde se ve el plumero electoralista de la campaña electoral.

Y por ultimo ya que has evitado contestar, cuantas veces hace falta que el tribunal supremo te tumbe lo de la financiación ilegal de podemos para que aceptes que las películas que se inventaron los medios no eran verdad, ya van cuatro y la quinta esta "in the making", 10? 20? 30? Si no lo demuestran jamas te quedaras con "no los juzgaron, pero la información y los hechos estaban ahí"? Mójate anda.

De las querellas, muchas fueron sin casi documentación, como es el caso de Manos Limpias. Así que esa excusa no vale. Ya lo dije antes: el caso Bárcenas, y otros tantos, fueron archivados en un principio. Eso no hace automáticamente mentira todo lo acusado, simplemente que no se ha demostrado la veracidad de lo acusado.

Mientras que es verosímil que un gobierno de izquierda financie a un partido de izquierda y propaganda de izquierda, ya me dirás que hacen militares estadounidenses conservadores financiando a un partido progresista. Un caso es verosímil, el otro no.

minmaster escribió:Madre mía el riverita como se está quitando la careta, ojo a la respuesta que le dio a una periodista que le preguntaba si en campaña evitaría los actos después de las seis de la tarde:

"La vida no tiene por qué terminarse a las seis de la tarde. Lo que deben hacer las empresas es contratar gente para hacer turnos".

Y esto es lo que el señor Rivera pensaba en la campaña del 20D sobre la conciliación familiar:

El motivo de la vida es ser feliz, y si no puedes estar con tus hijos, lo demás no vale la pena. Por eso, nosotros proponemos productividad y felicidad

Fuente: http://www.eldiario.es/sociedad/Rivera- ... 48449.html

O no sabe por donde le da el aire o le han prometido un puestazo en la privada si consigue que el voto que capto ciudadanos del PP vuelva a la matriz.

matamarcianos escribió:O no sabe por donde le da el aire o le han prometido un puestazo en la privada si consigue que el voto que capto ciudadanos del PP vuelva a la matriz.

Es el problema del postureo de C's. Intentan gustar a todo el mundo diciendo lo que todos quieren oir y eso te lleva a las contradicciones directas.

@minmaster

"La vida no tiene por qué terminarse a las seis de la tarde. Lo que deben hacer las empresas es contratar gente para hacer turnos".

¿Cual es el problema de esa frase?

gt362gamer escribió:
De las querellas, muchas fueron sin casi documentación, como es el caso de Manos Limpias. Así que esa excusa no vale. Ya lo dije antes: el caso Bárcenas, y otros tantos, fueron archivados en un principio. Eso no hace automáticamente mentira todo lo acusado, simplemente que no se ha demostrado la veracidad de lo acusado.

Mientras que es verosímil que un gobierno de izquierda financie a un partido de izquierda y propaganda de izquierda, ya me dirás que hacen militares estadounidenses conservadores financiando a un partido progresista. Un caso es verosímil, el otro no.

C's no es un partido progresista, es un partido de la derecha liberal, intereses económicos por delante de todo y de privatizar estados que hoy en día tienen sistemas sociales públicos.

No es ninguna excusa, van sin casi documentación, porque no hay documentación para demostrar de lo que acusan, no por que elijan no llevarla, les han tumbado el caso cuatro veces, la fiscalia tampoco acepta como pruebas artículos en periódicos como pruebas de nada. Si no lo puedes demostrar no es verdad, así de simple, es como funciona la justicia, todo lo demas son excusas para seguir hablando de un tema recurrente para descalificar a un partido politico como si fuera una verdad que todavia no se ha demostrado que esta por juzgar.

El caso Barcenas funciono de forma totalmente diferente, la primera documentación no era suficiente y se tuvo que aportar documentación mas concreta, como los pagos en B y los libros de la segunda contabilidad, aun así según Barcenas existe todavia una nueva tanda de documentación que todavia no se ha aportado.

El problema que tiene la derecha mediática y fundaciones como manos limpias es que no hay documentación, solo hay artículos de los medios de derecha y apenas 2 o 3 documentos que "dicen que", que no se pueden verificar como reales, porque no lo son y ese tipo de cosas no se pueden presentar como pruebas tal cual y esperar que te tomen en serio. Te voy a poner un ejemplo mascadito y fácil con uno de los últimos documentos que presento Inda, que es el ingreso del gobierno chavista a un paraíso fiscal a nombre de Pablo Iglesisas y el documento que lo acompañaba sellado y firmado, lo primero es que el documento, no vale con presentarlo y decir, oiga traigo un documento que "dice que" firmado y sellado por X y Y, ese documento hay que verificarlo, Inda dijo que lo verificaron expertos de la policia ¿Donde esta la confirmacion oficial? ¿Ante una prueba verificada tan clara, por que no se ha abierto un caso? ¿Por que no se esta juzgado? Básicamente, por que el documento a todas luces era FALSO, no ya solo por la falta de destreza de quien lo falsifico, ni siquiera por los defectos de forma que tiene el documento en si, por encima de todo y obviando lo anterior, ese documento no se puede verificar como verdadero, por que ni siquiera es correlativo, ni es similar a los documentos oficiales de Venezuela. Luego llegas a lo del pago en un paraíso fiscal ¿te crees que las autoridades no saben que numeración usan los bancos internacionales? Ademas, por si el conjunto no fuera suficientemente de risa, otra vez errores que indican que se trata de documentación falsificada, que casualmente proviene de alguien que esta huido de la justicia que ha colgado un video en Youtube. De hecho, mira si olía el asunto que muchos medios de derechas han guardado las distancias con la información de Inda y apenas quien la ha publicado se ha centrado en decir muchas veces que era información de Okdiario o segun Okdiario.

Te vuelvo a decir ¿Donde esta la documentación que acredita que la financiación ilegal es un hecho? ¿Por que no se esta juzgando? No existe esa documentación, se quería crear una serie de titulares de prensa en base a presentar unas querellas que no han sido aceptadas a tramite y se ha conseguido, ese era el unico objetivo, por que el objetivo de la querella era totalmente indemostrable, solo ha faltado que saltara la liebre en Manos Limpias y se les viera metidos en toda una serie de corrupciónes via querellas judiciales, por si todavia te quedaba alguna duda.

Y te lo voy a volver a copiar, ya que has vuelto a evitar contestar:

Cuantas veces hace falta que el tribunal supremo te tumbe lo de la financiación ilegal de podemos para que aceptes que las películas que se inventaron los medios no eran verdad, ya van cuatro y la quinta esta "in the making", 10? 20? 30? Si no lo demuestran jamas te quedaras con "no los juzgaron, pero la información y los hechos estaban ahí"? Mójate anda.

Y si te apetece, me contestas que piensas de las varias acusaciones de financiación ilegal que tiene en marcha C's, si hace falta demostrarlas o si piensas igual que con podemos y cito:

Eso no hace automáticamente mentira todo lo acusado, simplemente que no se ha demostrado la veracidad de lo acusado

gt362gamer escribió:De todos modos, lo que dije en el mensaje anterior: la financiación ilegal es difícil de demostrar si se ha realizado de esta manera, pero que ha recibido apoyo exterior para hacer propaganda de izquierdas es algo probado.

Ya no sabes como escribirlo para tergiversar las palabras, analicemos esa frase que has usado como ultima salida porque @Dfx te ha dejado entre la espada y la pared, despues de que te han demostrado que no hay pruebas y tu desconocimiento de como funciona el CEPS

Cuando dices que "reciben apoyo exterior para hacer propaganda de izquierdas" estas generalizando mucho, ese apoyo podria ser ideologico, y cuando dices "exterior" supongo que te refieres a apoyo desde fuera de españa
En ese caso la afirmacion es cierta, pero solo en parte porque ademas de recibir apoyo desde otros paises europeos y latinoamericanos tambien han recibido apoyo desde el interior de españa. Se puede decir que han recibido apoyo desde muchas partes del mundo

Pero nada... tu sigue con la teoria de: "en el fondo sabemos que se han financiado desde irak y venezuela"... que esta basado solo en especulaciones y conspiranoia

Votaré Unidos Podemos otra vez, los únicos sensatos y que de verdad quieren ayudar y no vender nuestros derechos y libertades al rico podrido

@Dfx no has encontrado información sobre el SMI alemán porque no había SMI en Alemania hasta hace dos años, y no se ha ido el país al carajo por ello. Era una pregunta con trampa.

En los 70-80 subía el SMI un 10% porque la inflación llego a ser de hasta el 25%, en términos reales no subía, si es que no bajaba.

Dfx escribió:@Gurlukovich, he estado intentando encontrar mas datos acerca del SMI, sobretodo desde esas épocas donde se puede analizar la entrada del Euro o el impacto de los diferentes gobiernos, pero los Franceses estaban bastante claros desde 1980, pero de Alemania apenas hay nada y de Reino unido creo que solo había desde los 90 o mediados de los 90. De todas maneras, pienso que lo ideal para comparar seria hacer una tabla con el SMI en en caso que exista y datos del salario medio de cada país para comparar, a ver si me entretengo un rato y voy recopilando de las diferentes potencias europeas, lo que no mola es ser cuarta o quinta potencia europea pero no estar a la par.

alemania no tuvo SMI hasta muy recientemente. lo unico que habia era cierto consenso a nivel empresarial, pero sin nada estipulado.

de todos modos no es muy comparable por ejemplo con españa porque alli si hay mas dialogo real (negociacion) entre las dos partes en muchos casos. en españa el empresario pone las cartas boca arriba y te dice lo coges o lo dejas, y el nivel de negociacion (en puestos de plantilla, intermedios y extras) es minima/nula. quiza un poco algo del sueldo o alguna condicion como horario o dias, y solo si el trabajador tiene "con qué" presionar (un curriculum grande, bastante conocimiento del sector, etc) y sobre todo que el empresario realmente tenga necesidad.

y asi todo, en proporcion, la de contratos con condiciones ridiculas y negociacion 0 es abrumador. normalmente si el trabajador pone las cartas boca arriba lo que conseguira es que le señalen la puerta, 99 de cada 100 casos.

luego vienen los lectores de libro de texto, hablan de la negociacion en la relacion laboral, y yo me desorino.

Ingalius escribió:¿te continuo explicando lo que ya han explicado en varias ocasiones desde el staff de varios sites tecnologicos? (eol, xataka, etc)

xataka (en realidad todo el grupo weblogs) lleva desde hace un par de años una guerra contra adblock porque a cuento del adblock, hablando mal y pronto, pierden de percibir dinero.

pues con perdon, que se jodan. que se busquen otros metodos para financiarse, que los hay y muchos, y mas siendo uno de los grupos de referencia en españa en el sector. fijate como aqui en eol nadie del staff dice ni mu acerca de los adblockers. simplemente cuando vieron que con ads ingresaban poco pues se buscaron otra via, que podra gustar mas o menos, pero si querian ingresos por publicidad, pues es lo que hay que hacer: reinventarse. pero nunca establecer una lucha contra los usuarios.

si los usuarios usamos adblockers no es por tocar los cojones, es porque la publicidad excesiva e invasiva nos toca los cojones a nosotros cuando lo que buscamos es lo que sea, no entrar a una tienda con carriles de publicidad por los dos lados.

todavia estas discutiendo lo de los grupos de edad y de estudios para discutir que hay sectores donde el voto a podemos es mayoritario?

el voto a podemos es mayoritario entre la gente que no va a votar como el que va a fichar y entre la gente que esta en mala situacion, principalmente poco o ningun trabajo. no hace falta ciencia de propulsion a chorro para saber eso, y rebuscar entre los datos para negarlo es divertido un rato, pero mas alla de eso solo hace de poner en evidencia al que niega la realidad.

Gurlukovich escribió:@Dfx no has encontrado información sobre el SMI alemán porque no había SMI en Alemania hasta hace dos años, y no se ha ido el país al carajo por ello. Era una pregunta con trampa.

En los 70-80 subía el SMI un 10% porque la inflación llego a ser de hasta el 25%, en términos reales no subía, si es que no bajaba.

Lo se, por eso decía de buscar información acerca del salario medio para comparar también entre países que lo tienen y los que no. Obviamente a nada que había buscado ya sabia que países tenían, cuales no y desde cuando lo tienen. Es mas, me habia tomado la molestia de contrastar los datos del SMI con varias fuentes.

También he apreciado que hay épocas donde los precios subían escandalosamente y el SMI subía mas o menos acorde, pero veníamos con retraso respecto a las grandes potencias y me parece curioso cuanto menos para ser un país "importante" dentro de la UE, sigo pensando que ese retraso es lo que esta ahogando nuestra economía.

ya partiamos con retraso por la autarquia de la dictadura, y encima en los 80s se tomo la decision terrible de prescindir de recursos internos y volcarlo todo en servicios al publico, turismo y ladrillo

pues eso es lo que somos. un pais de hotelitos, playas y muchas casas, pero con pocos trabajo de base que ofrecer para llenar tanto hotel y tanta casa.

por eso dependemos tanto de fuera y por eso nos mangonean hasta el piloro.

Gurlukovich escribió:@Dfx no has encontrado información sobre el SMI alemán porque no había SMI en Alemania hasta hace dos años, y no se ha ido el país al carajo por ello. Era una pregunta con trampa.

No se en la Alemana Federal, pero en la Republcia Democratica Alemana si que había un salario mínimo

Ni mas ni menos.


http://elpais.com/elpais/2016/05/30/vid ... rsoc=TW_CM

subsonic escribió:@minmaster

"La vida no tiene por qué terminarse a las seis de la tarde. Lo que deben hacer las empresas es contratar gente para hacer turnos".

¿Cual es el problema de esa frase?

La hipocresía de decir lo contrario según le convenga.

CP3 escribió:Ni mas ni menos.


http://elpais.com/elpais/2016/05/30/vid ... rsoc=TW_CM

Pues si, es lo que pensamos todos.

Lo único en lo que discrepo es que creo que Ciudadanos no entraria al gobierno y se quedaria en la oposición con el PSOE.

Y seria una legislatura graciosa. Seran 4 años de Pablo intentando convencer a Pedro de que se les una en una mocion de censura a Rajoy

Dio_Brand escribió:

rokyle escribió:

Orc_Barf escribió:lo de siempre PP/C's malos, fachas, franco, corruptos... Podemos hermanas de la caridad.

la doble vara de medir

Lo has pensado tú solo o te lo ha dicho Federico?

Lleva intentando llamar la atención desde hace 4 paginas por lo menos. Su anterior replica fue un enlace a una pagina de aliexpreess que te da un "404 not found". x`D

Ya hay que tener ganas de crear mal ambiente.

el enlace era éste:

http://es.aliexpress.com/store/product/ ... 69ffb7fd90

dani_el escribió:

Gurlukovich escribió:@Dfx no has encontrado información sobre el SMI alemán porque no había SMI en Alemania hasta hace dos años, y no se ha ido el país al carajo por ello. Era una pregunta con trampa.

No se en la Alemana Federal, pero en la Republcia Democratica Alemana si que había un salario mínimo

Allí es que estaban fijados todos los salarios .
Otra cosa es que te sirviera de algo por no haber en que gastarlo, había apuntarse a una lista para ello

subsonic escribió:@minmaster

"La vida no tiene por qué terminarse a las seis de la tarde. Lo que deben hacer las empresas es contratar gente para hacer turnos".

¿Cual es el problema de esa frase?

decirlo de boquilla pero luego no aplicarlo ni en donde mas cuadra, que es en el sector comercial en grandes superficies.

(los trabajadores de) el sector comercial lleva pidiendo a gritos un convenio colectivo de 30h semanales (o como muchisimo, 35) decadas. y no está ni se le espera. siguen haciendo 40+, muchos trabajando 6 dias a la semana, con exigencias de objetivos comerciales, con horarios infernales, con horarios partidos.... y luego viene un iluminati y escribe que "la vida no tiene porque terminarse a las 6 de la tarde".

vete una semana, una sola, a trabajar a una tienda cualquiera de un centro comercial, y luego vuelves a tu tribuna y dices otra patujada como esa.

harryhaller escribió:

subsonic escribió:@minmaster

"La vida no tiene por qué terminarse a las seis de la tarde. Lo que deben hacer las empresas es contratar gente para hacer turnos".

¿Cual es el problema de esa frase?

La hipocresía de decir lo contrario según le convenga.

Gracias, no estoy muy al tanto de las declaraciones o comentarios de unos y otros.

GXY escribió:
decirlo de boquilla pero luego no aplicarlo ni en donde mas cuadra, que es en el sector comercial en grandes superficies.

(los trabajadores de) el sector comercial lleva pidiendo a gritos un convenio colectivo de 30h semanales (o como muchisimo, 35) decadas. y no está ni se le espera. siguen haciendo 40+, muchos trabajando 6 dias a la semana, con exigencias de objetivos comerciales, con horarios infernales, con horarios partidos.... y luego viene un iluminati y escribe que "la vida no tiene porque terminarse a las 6 de la tarde".

vete una semana, una sola, a trabajar a una tienda cualquiera de un centro comercial, y luego vuelves a tu tribuna y dices otra patujada como esa.

No se si viene al caso, pero donde yo vivo, (Manchester, UK), las tiendas y los supermercados están abiertos TODOS los días. Puedo contar con los dedos de una mano los días que estas cerrados, Navidad, Domingo de Pascua, y no se si otro día más. Muchas veces me pregunto a mi mismo, ¿porque no pasa lo mismo en España?
Desconozco el motivo, supongo que será el hecho de no haber libertad horaria...ni idea.

Si, ya se que me vais a decir que algo así es inviable porque la gente va a estar explotada haciendo turnos de 12h o más porque el empresario no va a contratar a más gente, algo que por desgracia pasa mas de lo que parece.

No quiero crear polémica ni nada, pero el hecho de vivir actualmente en un país donde la esconomía es bastante libre me hace ver las cosas desde otra perspectiva.
Saludos

con la mentalidad de los empresaurios de tener 1 turno + algunos extras, es inviable esa libertad comercial en españa. no por la falta de negocio (aunque en algunas zonas funcionaria mejor que en otras) sino porque esa libertad comercial se haria sobre los lomos de los curritos. y eso es lo inviable.

un horario comercial de 12+ horas diarias 6 o 7 dias a la semana, requiere 4 turnos. dos para los dias de diario y otros dos para los fines de semana, o una plantilla rotativa como tienen por ejemplo los hoteles.

pero pretender abrir 6 o 7 dias a la semana, 13 o 14 horas diarias, con un solo turno, es suponer, sencillamente, que tus empleados no tienen nada mejor que hacer con su vida que trabajar para ti. y esto me consta que hay muchos empresarios, grandes, medianos y no tan grandes, que piensan de esa manera (y lo hacen mientras la mayor parte de cada dia no dan ni un clavo).

ese es el problema de mentalidad que hay en españa. y no veo ninguna voluntad de correccion.

Donde dije digo...



Digo Diego...



Al señor Cerezo ya le deben un favorcillo, seguro que se lo pasaron muy bien en la final de la champions con todo lujo.

Tengo que contaros una cosa...

Conozco a gente a la que le gusta el video de ciudadanos.

En el spot del bar ya no dejan visibles ni los likes y dislikes

CP3 escribió:En el spot del bar ya no dejan visibles ni los likes y dislikes

Están viendo como dejar sólo el like y que por sólo verlo se active, el cuñado del que hizo el spot del bar dice que sabe hacerlo.

elvicent escribió:

Edit:
La foto esta pescada de este link que estaba leyendo sobre la corrupcion en UK, echale un vistazo @Korso10 esta basado en un estudio del "Transparency International’s Corruption Perceptions Index" con datos por paises y tal por si queres hacer alguna grafica
http://www.unilad.co.uk/news/mafia-expe ... -the-world
http://www.transparency.org/research/cpi/overview

dani_el escribió:

CP3 escribió:Ni mas ni menos.


http://elpais.com/elpais/2016/05/30/vid ... rsoc=TW_CM

Pues si, es lo que pensamos todos.

Lo único en lo que discrepo es que creo que Ciudadanos no entraria al gobierno y se quedaria en la oposición con el PSOE.

Y seria una legislatura graciosa. Seran 4 años de Pablo intentando convencer a Pedro de que se les una en una mocion de censura a Rajoy

C's si va a entrar en ese gobierno, no puede haber una coalición PPSOE sin ellos, el PSOE necesita que se vea esa abstención como un mal menor para evitar la ruptura de España, el bolivarismo, el comunismo, etc.
Y Unidos Podemos no necesita rogar durante ese proceso a P.Sánchez la moción, ¿cuánto crees que van a tardar las bases en ponerse en pie cuando recomiencen los recortes, siga la ley mordaza, etc. y el PSOE mirando a otro lado? Entonces será P.Sánchez el que ruegue por esa moción a UP.

elvicent escribió:Donde dije digo...



Digo Diego...



Al señor Cerezo ya le deben un favorcillo, seguro que se lo pasaron muy bien en la final de la champions con todo lujo.

Eso no lo tiene que prohibir Ciudadanos para los suyos, lo que tiene que hacerse es una ley que persiga a todos los políticos de todos los partidos que hagan eso, cualquier otra cosa sólo es postureo.