[Hilo Oficial] Elecciones 2016

DarkZeroNet escribió:@Mrcolin Yo tampoco estoy tan seguro. Además, veo que lees una cosa y entiendes lo que te da la gana.

Thalin escribió:

Mrcolin escribió:Y veo que estás muy seguro de que saldría república... Pues yo no lo daría por tan seguro.

Y entonces ese miedo a que se haga un referendum?

DarkZeroNet escribió:@Mrcolin Un gobierno del PP no nos preguntará si queremos seguir teniendo rey porque nunca nos lo ha preguntado. Ahora, un gobierno del PSOE con Pedro Sánchez al frente.... Pues creo qe tampoco nos lo preguntaría.

Mrcolin escribió:

DarkZeroNet escribió:@Mrcolin Un gobierno del PP no nos preguntará si queremos seguir teniendo rey porque nunca nos lo ha preguntado. Ahora, un gobierno del PSOE con Pedro Sánchez al frente.... Pues creo qe tampoco nos lo preguntaría.

La última vez que te lo explico.
Vale, sale Podemos de gobierno, hace el referendum, sale que seguimos con monarquía, sigue Felipe. ¿Depende del gobierno que salga el domingo? No.

DarkZeroNet escribió:

Mrcolin escribió:

DarkZeroNet escribió:@Mrcolin Un gobierno del PP no nos preguntará si queremos seguir teniendo rey porque nunca nos lo ha preguntado. Ahora, un gobierno del PSOE con Pedro Sánchez al frente.... Pues creo qe tampoco nos lo preguntaría.

La última vez que te lo explico.
Vale, sale Podemos de gobierno, hace el referendum, sale que seguimos con monarquía, sigue Felipe. ¿Depende del gobierno que salga el domingo? No.

Enséñame tu bola de cristal, por favor.

Pig_Saint escribió:

DarkZeroNet escribió:@Pig_Saint Los años que le queden al rey Felipito depende del gobierno que tengamos a partir del domingo.

Yo me siento republicano, y qué te voy a contar, pero pienso que lo mejor que podría hacer Felipe de Borbón para prolongar lo más posible su reinado es teniendo una conducta ejemplar. Alguien que pese a no ser elegido democráticamente contara con el apoyo de la gente. No es que sea una persona a la que le hayan encontrado chanchullos, como decía el compañero, pero su inacción lo mete en el saco de su familia. Por mucho que los medios traten de dejarlo en segundo plano para que nada le salpique, nos encontramos en el doble camino de siempr: si dice no saber nada (o se pone de perfil, que es lo mismo) o está en el ajo o no está cualificado para ser máximo regente de un país por ser tan torpe de no ver la corrupción ni en su propia "casa".

Que manda narices que tengamos luego el careto de Juan Carlos de Borbón hasta en nuestras monedas mientras ves a Austria con la de Mozart o a Italia con el dibujo de proporciones de Da Vinci.

seiyaburgos escribió:Podemos ( ni ningún partido) no puede convocar nada ni con el caso de Cataluña ni con lo de la Monarquia

DarkZeroNet escribió:

seiyaburgos escribió:Podemos ( ni ningún partido) no puede convocar nada ni con el caso de Cataluña ni con lo de la Monarquia

¿Por qué no? Aporta datos.

jaguarhacker escribió:@Thalin

Simplemente digo, que lo que creo que te intenta decir es que algunos parecen tener la patente del "pueblo" y/o de "ser la democracia" (en exclusiva) y por ende, son los argumentos que usan. No te voy a poner la definición de lo que es la democracia, pero tengo claro que eso si que NO lo es.

ocihc escribió:Consultar al pueblo continuamente NO ES DEMOCRACIA.
De hecho consultar al pueblo cuestiones VITALES en momentos de crisis es ser sumamente imbécil o mal gobernante (como lo queráis ver), ahí siempre va a ganar "la solución fácil o popular (populismo en estado puro)", la que luego suele traer las peores consecuencias. El pueblo en su conjunto no es experto en nada y menos en macroeconomía, ni conoce toda la maraña de consecuencias que acarrea cada decisión.

minmaster escribió:

ocihc escribió:Consultar al pueblo continuamente NO ES DEMOCRACIA.
De hecho consultar al pueblo cuestiones VITALES en momentos de crisis es ser sumamente imbécil o mal gobernante (como lo queráis ver), ahí siempre va a ganar "la solución fácil o popular (populismo en estado puro)", la que luego suele traer las peores consecuencias. El pueblo en su conjunto no es experto en nada y menos en macroeconomía, ni conoce toda la maraña de consecuencias que acarrea cada decisión.

Pues nada me acabo de enterar de que Suiza no tiene democracia y tiene malos gobernantes, normal que les va como les va...

DarkZeroNet escribió:@seiyaburgos ¿¿La Constitu?? Pero si la señora Constitu está en buena parte obsoleta!!!

Thalin escribió:

jaguarhacker escribió:@Thalin

Simplemente digo, que lo que creo que te intenta decir es que algunos parecen tener la patente del "pueblo" y/o de "ser la democracia" (en exclusiva) y por ende, son los argumentos que usan. No te voy a poner la definición de lo que es la democracia, pero tengo claro que eso si que NO lo es.

Si no tienes intención de dar una definición de democracia para que te metes en una conversación en la que se pregunta expresamente eso?

Definición de democracia escribió:La democracia (el latín tardío democratĭa, y este del griego δημοκρατία dēmokratía1 ) es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la ciudadanía. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

La democracia se puede definir a partir de la clásica clasificación de las formas de gobierno realizada por Platón, primero, y Aristóteles, después, en tres tipos básicos: monarquía (gobierno de uno), aristocracia (gobierno «de los mejores» para Platón, «de los menos», para Aristóteles), democracia (gobierno «de la multitud» para Platón y «de los más», para Aristóteles).2

Hay democracia indirecta o representativa cuando la decisión es adoptada por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes. Hay democracia participativa cuando se aplica un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas o cuando se facilita a la ciudadanía amplios mecanismos plebiscitarios consultivos.

Finalmente, hay democracia directa cuando la decisión es adoptada directamente por los miembros del pueblo, mediante plebiscitos vinculantes, elecciones primarias, facilitación de la iniciativa legislativa popular y votación popular de leyes, concepto que incluye la democracia líquida. Estas tres formas no son excluyentes y suelen integrarse como mecanismos complementarios en algunos sistemas políticos, aunque siempre suele haber un mayor peso de una de las tres formas en un sistema político concreto.

No debe confundirse República con Democracia, pues aluden a principios distintos, la república es el gobierno de la ley mientras que democracia significa el gobierno del pueblo.

seiyaburgos escribió:

DarkZeroNet escribió:@seiyaburgos ¿¿La Constitu?? Pero si la señora Constitu está en buena parte obsoleta!!!

Bueno eso lo dices tú.

Hasta que no se dictamine y se apruebe lo contrario sigue siendo la norma superior de nuestro ordenamiento jurídico.

Thalin escribió:@ocihc Ves, bajo mi punto de vista ese es el fallo de la gente, que cree que estamos para servir a los políticos en vez de creer que los políticos están para servirnos a nosotros, así nos va...

@seiyaburgos Y que no se toque he! No vaya a ser que...

ocihc escribió:La comparación que has hecho demuestra que no has entendido nada

minmaster escribió:

ocihc escribió:La comparación que has hecho demuestra que no has entendido nada

En Suiza hay referéndum cada dos por tres muchos de ellos totalmente contrarios a lo que defiende el gobierno que está en el poder, pero tienen ese sistema porque es básico poder saber la opinión del pueblo en muchos temas.

La democracia como su propio nombre indica es el poder del pueblo y es el pueblo el que elige el futuro del país, se equivoquen o no. Los gobernantes son sólo representantes del pueblo en el poder y su función es ejecutar lo que quiera el pueblo sea mejor o peor para el país.

minmaster escribió:

ocihc escribió:La comparación que has hecho demuestra que no has entendido nada

En Suiza hay referéndum cada dos por tres muchos de ellos totalmente contrarios a lo que defiende el gobierno que está en el poder, pero tienen ese sistema porque es básico poder saber la opinión del pueblo en muchos temas.

La democracia como su propio nombre indica es el poder del pueblo y es el pueblo el que elige el futuro del país, se equivoquen o no. Los gobernantes son sólo representantes del pueblo en el poder y su función es ejecutar lo que quiera el pueblo sea mejor o peor para el país.

renuente escribió:Tuvo una oportunidad histórica de dar un paso al frente y validar en las urnas su anacrónico cargo... No lo hizo, prefirió apostar por una reforma de la constitución que a día de hoy quizá sería aprobada pero no ya con el apoyo de una parte importante de la población. Es decir, no tengo dudas de que la forma del estado no sólo seguirá sin someterse a referendum, ni siquiera se debatirá en el parlamento.

La realidad es esta, seguiremos teniendo en la jefatura del estado a un individuo del que desconocemos todo (ideas políticas, filosóficas, ideológicas, todo), pero sí sabemos una cosa: Lleva entre algodones desde que nació, no conoce otra cosa y va a agarrarse con uñas y dientes para mantenerse en el poder, sencillamente lo que se espera de la clase dominante a la que pertenece.

jaguarhacker escribió:En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes.

minmaster escribió:

ocihc escribió:La comparación que has hecho demuestra que no has entendido nada

En Suiza hay referéndum cada dos por tres muchos de ellos totalmente contrarios a lo que defiende el gobierno que está en el poder, pero tienen ese sistema porque es básico poder saber la opinión del pueblo en muchos temas.

La democracia como su propio nombre indica es el poder del pueblo y es el pueblo el que elige el futuro del país, se equivoquen o no. Los gobernantes son sólo representantes del pueblo en el poder y su función es ejecutar lo que quiera el pueblo sea mejor o peor para el país.

ocihc escribió: Suiza no esta NI DE LEJOS en una situación delicada. Pon a suiza al borde de la quiebra y haz que el pueblo tome las decisiones económicas en vez del equipo de gobierno, ahí es cuando vas a ver lo que significa populismo de verdad y las consecuencias que trae.

minmaster escribió:

ocihc escribió: Suiza no esta NI DE LEJOS en una situación delicada. Pon a suiza al borde de la quiebra y haz que el pueblo tome las decisiones económicas en vez del equipo de gobierno, ahí es cuando vas a ver lo que significa populismo de verdad y las consecuencias que trae.

Que manía con el populismo... A lo mejor Suiza no está en esa situación delicada ni al borde de la quiebra porque es infinitamente más democrático que España y se consulta al ciudadano cada dos por tres...

A lo mejor, sólo a lo mejor, cuanta más democracia tiene un país más prosperidad consigue y cuanta menos democracia tiene más pobreza y ruina encuentra... No sé a lo mejor es una casualidad...

PORTUENSE_14 escribió:Podemos se envuelve en la bandera de España en su cierre de campaña

Varias “banderas oficiales”, que llevarán inscrita la palabra “pueblo”, ondearán en el mitin de cierre de campaña, en el que participarán Iglesias y Garzón, a iniciativa de la militancia



http://www.elconfidencial.com/eleccione ... a_1221502/

ajalavala escribió:

Whar escribió:Es que el problema de prohibir algo por ley es que tan pronto vienen otros y quitan la prohibición. Dejar morir a la tauromaquia en base a eliminar subvenciones, concienciar a la gente y realizar referendums locales hace que los toros no dependan de quien esté en el poder.

Volvemos a lo mismo. Eso es lo que ha dicho siempre C's. Por defender que sean los ciudadanos y no las instituciones los que decidan si los toros deben desaparecer o no en Cataluña fue por lo que le sacaron a hombros de una plaza aunque Rivera siempre ha dicho que los toros no le gustan y que era la primera vez que iba, y eso se sigue utilizando como acabamos de ver por gente afín a Podemos como un ataque político. Ahora que lo dice Podemos resulta que es una posición completamente lógica y consecuente con su ideario y bla bla bla.

ocihc escribió:No, no es casualidad, es democracia, pero no la que tu entiendes. Lo que tu pretendes es populismo puro y duro (si, que mania pero es que es así).

ocihc escribió:Y a suiza no le va mejor que a nosotros por convocar más referendums, eso es seguro. Es por que eligen mejor a sus gobernantes. Si fuera como tu dices Grecia estaría mucho mejor desde que ha entrado al poder el partido "de los referendums" y como podrás comprobar no es así.

minmaster escribió:

ocihc escribió:No, no es casualidad, es democracia, pero no la que tu entiendes. Lo que tu pretendes es populismo puro y duro (si, que mania pero es que es así).

Venga ya!! Los más populistas sois los que estáis todo el día llenándoos la boca de hablar de otras opciones políticas como populistas.

Populismo es derrochar el dinero público para construir un circuito de Formula 1 para vender al pueblo que eso es crecimiento de una ciudad > Partido Popular

Populismo es bajar el IRPF a unos meses de las elecciones a sabiendas de que eso va a causar que el déficit comprometido con la UE no se cumpla > Partido Popular

Populismo es hacer campaña diciendo que España no está tan mal porque tiene mejores pensiones que en China > Partido Popular.

Y sobre todo populismo es hacer campaña del miedo advirtiendo que lo que viene puede ser mucho peor que lo que ya hay > Partido Popular.

ocihc escribió:Y a suiza no le va mejor que a nosotros por convocar más referendums, eso es seguro. Es por que eligen mejor a sus gobernantes. Si fuera como tu dices Grecia estaría mucho mejor desde que ha entrado al poder el partido "de los referendums" y como podrás comprobar no es así.

Pues en Grecia mejoraron el día que el señor Tsipras tras no poder cumplir su programa decidió convocar nuevas elecciones para darle la opción al pueblo de elegir quien quería que gestionara el programa de austeridad y recortes que le habían impuesto desde Bruselas.

Supongo que para tí es mucho más democrático que un gobierno siga en el poder tras incumplir sistemáticamente todo lo que prometió en campaña como hizo el PP.

Supongo que para tí es mucho más democrático que haya un Ministro del Interior que permanezca en su cargo tras pillarle unas grabaciones en las que admite que controla a la Fiscalía para atacar a sus rivales políticos.

DarkZeroNet escribió:@Mrcolin Un gobierno del PP no nos preguntará si queremos seguir teniendo rey porque nunca nos lo ha preguntado. Ahora, un gobierno del PSOE con Pedro Sánchez al frente.... Pues creo qe tampoco nos lo preguntaría.

Thalin escribió:@jaguarhacker Le he pedido su definición de lo que es la democracia, pero bueno, con que yo en tu comentario no veo que haya una definición de democracia, lo de licito o ilícito de votar a unos u otros te lo has sacado tu de la manga.

@Mrcolin entonces estas de acuerdo con un referendum en cataluña?

@DarkZeroNet Tu bola de cristal también bien he?

minmaster escribió:

ocihc escribió: Suiza no esta NI DE LEJOS en una situación delicada. Pon a suiza al borde de la quiebra y haz que el pueblo tome las decisiones económicas en vez del equipo de gobierno, ahí es cuando vas a ver lo que significa populismo de verdad y las consecuencias que trae.

Que manía con el populismo... A lo mejor Suiza no está en esa situación delicada ni al borde de la quiebra porque es infinitamente más democrático que España y se consulta al ciudadano cada dos por tres...

A lo mejor, sólo a lo mejor, cuanta más democracia tiene un país más prosperidad consigue y cuanta menos democracia tiene más pobreza y ruina encuentra... No sé a lo mejor es una casualidad...

Hereze escribió:

DarkZeroNet escribió:@Mrcolin Un gobierno del PP no nos preguntará si queremos seguir teniendo rey porque nunca nos lo ha preguntado. Ahora, un gobierno del PSOE con Pedro Sánchez al frente.... Pues creo qe tampoco nos lo preguntaría.

¿Tú no te has leído la Constitución verdad? porque quitar la monarquía no se hace mediante referendum.

ocihc escribió:El facepalm deberías no usarlo demasiado, sobre todo después de lo que has escrito
Primero te has ido por la tangente con el PP (que por cierto no es populismo, es MENTIR, MENTIR Y MENTIR, no confundas las cosas)

ocihc escribió:Y segundo que digas que Grecia ha mejorado con Tsipras.... Pues nada, a base de referendums seguramente teminen la década siendo los más democráticos pero con nada que llevarse a la boca.

minmaster escribió:...

PORTUENSE_14 escribió:

http://www.elconfidencial.com/eleccione ... a_1221502/

ocihc escribió:Vale, culpa mía, no me había fijado que quieres llevar esto a una conversación de crios.

minmaster escribió:

ocihc escribió:Vale, culpa mía, no me había fijado que quieres llevar esto a una conversación de crios.

Nueva forma de decir: "Me he quedado sin argumentos"

minmaster escribió:

ocihc escribió:Vale, culpa mía, no me había fijado que quieres llevar esto a una conversación de crios.

Nueva forma de decir: "Me he quedado sin argumentos"