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Axtwa Min escribió:Las medidas contra la pobreza como dice Alberto Garzón son cuestión de voluntad política, es decir, poner pasta. El tema es el de siempre ¿de dónde lo sacas?¿Y quién entra dentro de la categoría de pobre?
Por cierto, Europa se ha pronunciado respecto a las devoluciones en caliente, no ven nada ilegal ni en contra de los derechos humanos. Si un tipo/a salta por una frontera cerrada, señalizada, donde claramente está prohibido y le pillan, es muy justo que le devuelvan por el mismo sitio que ha venido.
Si quiere entrar legalmente que haga una petición de asilo o un visado o similar, como debe ser, para algo se ponen fronteras.
elliachutodohot escribió:Axtwa Min escribió:Las medidas contra la pobreza como dice Alberto Garzón son cuestión de voluntad política, es decir, poner pasta. El tema es el de siempre ¿de dónde lo sacas?¿Y quién entra dentro de la categoría de pobre?
Por cierto, Europa se ha pronunciado respecto a las devoluciones en caliente, no ven nada ilegal ni en contra de los derechos humanos. Si un tipo/a salta por una frontera cerrada, señalizada, donde claramente está prohibido y le pillan, es muy justo que le devuelvan por el mismo sitio que ha venido.
Si quiere entrar legalmente que haga una petición de asilo o un visado o similar, como debe ser, para algo se ponen fronteras.
un atajo de hijos de puta hipocritas...años...AÑOS dandonos por culo con las devoluciones en caliente y ahora les entran unos pocos moros en unos meses,probando de nuestra propia medicina y no les parece mas mal.
ojala entren otros 2 millones de sirios...y asi sepan lo que come españa desde tiempos immemoriales.
flipe escribió:Baldovi acaba de decir que votar a favor de un gobierno de ciudadanos, ni harto de vino, asi que el rollo ese de que Compromis deje solo a Podemos y tengan que votar lo mismo que el PP, pues ya tal.
Axtwa Min escribió:arnauete52 escribió:
Ay que no, a los hechos de los apoyos que llevan dando desde Mayo nos remitimos.
Bajo ese prisma podemos juzgar lo que hace Carmena y Colau y no deja de salir mierda del ventilador.
arnauete52 escribió:Axtwa Min escribió:arnauete52 escribió:
Ay que no, a los hechos de los apoyos que llevan dando desde Mayo nos remitimos.
Bajo ese prisma podemos juzgar lo que hace Carmena y Colau y no deja de salir mierda del ventilador.
Mientras a Carmena se le critica por repartir ceniceros a jugadores de Básquet y cumplir la legalidad en cuato al follón de los chinos o a Colau por intentar negociar con las exigencias de los del metro (desproporcionadas), a C's se le critica por abstenerse en una votación para una ley contra la homofóbia, por no querer aplicar la Ley de Memória histórica (pero bien que luego se pusieron a proponer nombres de calles), contra una mación sobre la violencia machista, pidiendo al PSOE abstenerse para que gobierne el PP, etc.
Igualita la mierda, IGUALITA.
flipe escribió:Los que decis que votais a Ciudadanos por aquí, yo personalmente no me lo creo, sois votantes del PP que quereis defender a Ciudadanos porque sabes que van cuesta abajo y sin frenos con estas maniobras, sino no me entra en la cabeza que hagais esa defensa a ultranza de alguien que se ha pasado el sentido de vuestros votos por el culo.
arnauete52 escribió:Axtwa Min escribió:arnauete52 escribió:
Ay que no, a los hechos de los apoyos que llevan dando desde Mayo nos remitimos.
Bajo ese prisma podemos juzgar lo que hace Carmena y Colau y no deja de salir mierda del ventilador.
Mientras a Carmena se le critica por repartir ceniceros a jugadores de Básquet y cumplir la legalidad en cuato al follón de los chinos o a Colau por intentar negociar con las exigencias de los del metro (desproporcionadas), a C's se le critica por abstenerse en una votación para una ley contra la homofóbia, por no querer aplicar la Ley de Memória histórica (pero bien que luego se pusieron a proponer nombres de calles), contra una mación sobre la violencia machista, pidiendo al PSOE abstenerse para que gobierne el PP, etc.
Igualita la mierda, IGUALITA.
Molonator69 escribió:Desproporcionadas las exigencias de la gente del Metro de Barcelona??. . Ya sabia yo que ahora el que se ponga en huelga contra un propodemista/podemista iba a recibir esto. Mas sectarios no se puede ser.
Axtwa Min escribió:
Lo de los ceniceros lo desconozco. Lo de meter a familiares en el ayuntamiento es nepotismo. Lo de los chinos tiene su responsabilidad al igual que todos los demás proyectos que ha paralizado, igual que Colau en esto son iguales.
La gente del metro son clase obrera, trabajadores, ¿o acaso también son grandes empresarios y clase media alta según vosotros?¿Acaso ganan 60.000 euros o más al año? Es muy bonito estar al lado de los obreros hasta que a los obreros les tocan la polla y salen a reclamar derechos.
Deconozco esa votación de la homofobia. Ciudadanos se opone a hacer mociones por algo que es ley, que se aplique, por eso lo de dar nombres de alternativa a las calles. La violencia machista habría que abrir otro hilo y lo discutimos. Ciudadanos le pide a PSOE que haga lo que quiera, pero que no de paso libre a Podemos, algo que veo lógico porque eso es pegarse un tiro en el pie, un partido político con un programa económico de cuento de hadas.
arnauete52 escribió:Axtwa Min escribió:
Lo de los ceniceros lo desconozco. Lo de meter a familiares en el ayuntamiento es nepotismo. Lo de los chinos tiene su responsabilidad al igual que todos los demás proyectos que ha paralizado, igual que Colau en esto son iguales.
La gente del metro son clase obrera, trabajadores, ¿o acaso también son grandes empresarios y clase media alta según vosotros?¿Acaso ganan 60.000 euros o más al año? Es muy bonito estar al lado de los obreros hasta que a los obreros les tocan la polla y salen a reclamar derechos.
Deconozco esa votación de la homofobia. Ciudadanos se opone a hacer mociones por algo que es ley, que se aplique, por eso lo de dar nombres de alternativa a las calles. La violencia machista habría que abrir otro hilo y lo discutimos. Ciudadanos le pide a PSOE que haga lo que quiera, pero que no de paso libre a Podemos, algo que veo lógico porque eso es pegarse un tiro en el pie, un partido político con un programa económico de cuento de hadas.
Para buscar cosas malas de Podemos (que las tiene) tienes tiempo, pero para las de tu partido no. Vaya.
Los trabajadores del metro pedían 150€ mas al mes, mientras lo acordado eran 360€ anuales. ¿Cómo van a aceptar eso? Cobrando de media 33.000 anuales (29.000 mínimo). Si te crees que con Podemos van a aceptar todos los chantajes de las empresas, significa que tienes el cerebro bastante lavado (sin ir a malas).
Axtwa Min escribió:arnauete52 escribió:Axtwa Min escribió:
Lo de los ceniceros lo desconozco. Lo de meter a familiares en el ayuntamiento es nepotismo. Lo de los chinos tiene su responsabilidad al igual que todos los demás proyectos que ha paralizado, igual que Colau en esto son iguales.
La gente del metro son clase obrera, trabajadores, ¿o acaso también son grandes empresarios y clase media alta según vosotros?¿Acaso ganan 60.000 euros o más al año? Es muy bonito estar al lado de los obreros hasta que a los obreros les tocan la polla y salen a reclamar derechos.
Deconozco esa votación de la homofobia. Ciudadanos se opone a hacer mociones por algo que es ley, que se aplique, por eso lo de dar nombres de alternativa a las calles. La violencia machista habría que abrir otro hilo y lo discutimos. Ciudadanos le pide a PSOE que haga lo que quiera, pero que no de paso libre a Podemos, algo que veo lógico porque eso es pegarse un tiro en el pie, un partido político con un programa económico de cuento de hadas.
Para buscar cosas malas de Podemos (que las tiene) tienes tiempo, pero para las de tu partido no. Vaya.
Los trabajadores del metro pedían 150€ mas al mes, mientras lo acordado eran 360€ anuales. ¿Cómo van a aceptar eso? Cobrando de media 33.000 anuales (29.000 mínimo). Si te crees que con Podemos van a aceptar todos los chantajes de las empresas, significa que tienes el cerebro bastante lavado (sin ir a malas).
¿De las empresas? Estamos hablando de los empleados. ¿Chantajes de las empresas? Entiendo que te has equivocado.
Esto es como lo de los scraches... no es lo mismo hacerlos al PP y aplaudirlos que le toque a uno de Ahora Madrid.
Axtwa Min escribió:
Deconozco esa votación de la homofobia. Ciudadanos se opone a hacer mociones por algo que es ley, que se aplique, por eso lo de dar nombres de alternativa a las calles. La violencia machista habría que abrir otro hilo y lo discutimos. Ciudadanos le pide a PSOE que haga lo que quiera, pero que no de paso libre a Podemos, algo que veo lógico porque eso es pegarse un tiro en el pie, un partido político con un programa económico de cuento de hadas.
jarus escribió:http://extraconfidencial.com/noticias/la-fiscalia-anticorrupcion-investigara-la-presunta-financiacion-irregular-de-ciudadanos-el-partido-de-albert-rivera/
Un grupo de ex altos cargos de C’s denunciará esta semana ante la Fiscalía el organigrama de financiación y cómo se dan órdenes expresas a las bases locales, provinciales y autonómicas de la formación naranja para que todos los ingresos recibidos los tengan que depositar en una cuenta central del partido en Madrid controlada por Carlos Cuadrado Arroyo, secretario de financias de C´s, y por José Manuel Villegas Pérez, vicesecretario general de C´s, hombres muy próximos a Albert Rivera, sin poder hacer uso de ella los grupos municipales y provinciales.
La formación política Ciudadanos, liderada por Albert Rivera, tal y como viene informando en exclusiva Extraconfidencial.com, está bajo la lupa de la sospecha en cuanto a su financiación. Según ha podido constatar este periódico, un grupo de ex altos cargos de C’s denunciará esta semana ante la Fiscalía Anticorrupción, dirigida por Antonio Salinas, el organigrama de presunta financiación irregular y cómo se dan órdenes expresas a las bases locales, provinciales y autonómicas de la formación naranja para que todos los ingresos recibidos los tengan que depositar en una cuenta central del partido en Madrid
En la documentación que obra en poder de Extraconfidencial.com se certifica que la formación de Ciudadanos usa en su totalidad la cantidad asignada a los Grupos Municipales y Territoriales para la financiación del partido de Albert Rivera, incurriendo en una presunta ilegalidad. Esta cuenta de ingresos, domiciliada en una oficina bancaria situada al lado del Círculo de Bellas Artes en Madrid, pueden manejarla y controlarla dos personas de máxima confianza de Rivera: Carlos Cuadrado Arroyo, secretario de financias de C´s, y José Manuel Villegas Pérez, vice secretario general de C´s, sin poder hacer uso de ella como quisieran los grupos municipales y provinciales.
En el protocolo de actuación remitido por los hombres de Rivera a todas las bases locales y provinciales se refleja perfectamente la estructura de ingeniería financiera. Este documento se bautizó en clave como “Protocolo Actualizado de apertura de cuentas bancarias y gestión de Grupos Municipales, Provinciales y Autonómicos”, y que obra en poder de este periódico. Un Informe elaborado y señalado con el número 6/15 por parte de la Secretaría de Finanzas de Ciudadanos y con fecha de julio de 2015.
“Carta Ética y Financiera”
Los responsables de Ciudadanos también hicieron firmar a sus candidatos a las alcaldías municipales y diputaciones provinciales de las pasadas elecciones otro documento titulado “Carta Ética y Financiera” en el que, en en uno de sus puntos, se indicaba textualmente que destinarán el 10% de las subvenciones, que el Estado proporciona por formar grupo político y por cada escaño recibido, a una cuenta central de Ciudadanos para ayudar a la financiación de la agrupación.
En este documento titulado “Carta Ética y Financiera”, que dio hace unos días en exclusiva Extraconfidencial.com, se indica textualmente que los candidatos de Ciudadanos deben “contribuir a la financiación del Partido mediante la aportación del 10% del total de los ingresos netos que le corresponden como cargo público para el caso de resultar elegido en las listas de C’s, de conformidad con lo dispuesto en los Estatutos del Partido. En todo caso, deberá facilitar la gestión por parte de los órganos competentes del Partido de los ingresos derivados de la financiación de los grupos parlamentarios o municipales en los que se integre”. Sin embargo, no sólo es el 10% sino la totalidad de sus ingresos, que es lo que ahora se va a denunciar ante la Fiscalía Anticorrupción por parte de este grupo de ex altos cargos de Ciudadanos.
carta etica
Carta ética y financiera
También en este documento titulado “Carta Ética y Financiera” se indica que todos deben contribuir con dichas subvenciones al pago de créditos que el partido hubiera podido contraer para hacer frente a los gastos de sus respectivas campañas electorales. Así se indica que hay “dedicar los ingresos, que se pudieran obtener para los grupos parlamentarios o municipales, al pago de los créditos que el Partido hubiera podido contraer para hacer frente a los gastos de sus respectivas campañas electorales”. Todo indica que se trata de una cláusula ilegal ya que la Ley Orgánica 3/87 sobre la financiación de Partidos Políticos refleja que una formación política no puede emplear recursos públicos para fines privados, como propone Ciudadanos en esta cláusula.
A la cuenta del partido
Según indica la Ley, la asignación municipal a un grupo no debe de transferirse a la cuenta del partido, sino a la cuenta del grupo municipal. Los grupos pueden disponer de un NIF que se les otorga por la Agencia Tributaria cumplimentado el documento modelo 036 y acompañando una copia del escrito de constitución del grupo, que habrá de ir suscrito por todos los integrantes del mismo. En este sentido la Dirección General de Cooperación Local dictó una resolución en la que decía que “no parece, sin embargo, admisible la petición de los grupos políticos de que la asignación municipal sea ingresada en la cuenta de la coalición provincial en vez de ser transferida a su cuenta específica. En dicho supuesto habría que entender que el Ayuntamiento está subvencionando directamente a la coalición o partido político”.
Tampoco estas asignaciones económicas provenientes del Ayuntamiento podrán financiar “ni a Fundaciones ni a otras entidades vinculadas al partido político, sometidas al régimen de fiscalización y control de los partidos políticos”, según la DA 7.ª de la Ley Orgánica de Financiación de Partidos Políticos.
La cuenta de ingresos “controlada” y la de gastos para los concejales
Para que se hiciera efectivo los ingresos en la cuenta del partido, los candidatos electos debían abrir sus cuentas (ingresos y gastos), en una conocida entidad crediticia, según se recoge en el documento titulado “Protocolo Actualizado de apertura de cuentas bancarias y gestión de Grupos Municipales, Provinciales y Autonómicos”. Así, aquellos municipios que superasen los 50.000 habitantes debían de abrir dos cuentas bancarias con las siguientes características:
a) En primer lugar, una cuenta de ingresos para ingresar el dinero de las subvenciones que recibían dichos grupos. En esta cuenta, “cuyo número se informará a los entes públicos”, se ingresan todas las cantidades en concepto de subvención de dichos grupos. La cuenta está controlada bajo el apoderamiento de dos hombres muy próximos a Albert Rivera, Carlos Cuadrado Arroyo, secretario de finanzas de C´s, y Jose Manuel Villegas Pérez, Vicesecretario General de C´s. Junto a ellos también figuran dos concejales/diputados.
b) En segundo lugar, una cuenta de gastos para gestionar la cantidad de pagos del partido. Esta cuenta se podría abrir en cualquier sucursal de esta entidad crediticia. En este caso, los apoderados serán los concejales de estos grupos. Esta cuenta se utiliza para gestionar los pagos de personal y gastos en general de los citados grupos. En esta cuenta corriente no se podrán hacer ningún tipo de ingreso, solo recibirá traspasos de la cuenta de Ingresos del grupo. Los apoderados serán los concejales/diputados de estos grupos. Ya no aparecen ni Carlos Cuadrado ni José Manuel Villegas
“Cada inicio de mes se hará un traspaso entre la cuenta de ingresos y la cuenta de pagos para cubrir todas las necesidades de funcionamiento de los grupos. Cualquier otro traspaso para cubrir una necesidad extraordinaria o eventual tendrá que ser solicitada a la Secretaría de Finanzas. La cuenta de pagos será gestionada por el responsable de las finanzas del grupo, quien a su vez será responsable de elaborar un presupuesto anual de gastos, preparar los estados de cuentas, y velar por el cumplimiento de los protocolos de finanzas que se dicten desde la Secretaria de Finanzas del partido”, según se recoge en el documento interno de financiación que hoy desvelamos.
Extracto del protocolo de apertura de cuenta
Y en el caso de las localidades con menos de 50.000 habitantes, contarían con una única cuenta de gastos e ingresos, administrada por un máximo de cuatro concejales. Todo se debía enviar a finanzas@ciudadanos-cs.org con copia a contabilidad.grupos@ciudadanos-cs.org, con la fotocopia de los DNI de los concejales apoderados para que la notaría pudiera emitir una certificación de Ciudadanos legitimada notarialmente.
Denuncia ante Anticorrupción
Ahora, los ex altos cargos de Ciudadanos, pertenecientes a distintas provincias, señalan en su próxima denuncia ante la Fiscalía que la Carta ética que C´s hace firmar a sus cargos electos es contraria a Derecho. “Nuestras investigaciones han dado sus frutos y tenemos totalmente documentada la forma de proceder de C´s. En este sentido y como la misma pone de manifiesto hay algo más que indicios de la existencia de una financiación ilegal o contraria a derecho, si se quiere. Hay que dar una mayor realidad y credibilidad a todo lo que hace Rivera y sus hombres más próximos, porque tienen a su favor mucha fuerza mediática y se pueden apoyar en ella para desprestigiar cualquier denuncia”.
En la actualidad están coordinados ex C´s de Madrid, Galicia, Castellón, Valencia, Andalucía, País Vasco…. “Y estamos trabajando en desenmascarar a esta estafa llamada C´s”, indican.
Estos ex altos cargos señalan también que se están produciendo irregularidades graves que hacen poner en desequilibrio una estructura democrática de un partido como Ciudadanos, con el consiguiente daño de un mensaje contradictorio con sus líneas ideológicas contra la corrupción. Del mismo modo solicitan se dirimen las responsabilidades de las personas que han promovido y tomado “las injustas, irregulares y contradictorias decisiones de carácter orgánico dentro de la estructura del partido”. Quieren que una vez por todas se cree una estructura limpia, libre y democrática alineada con la ideología con la que se creó inicialmente el partido de Ciudadanos.
Juan Luis Galiacho
juanluisgaliacho@extraconfidencial.com
@jlgaliacho
bpSz escribió:jarus escribió:http://extraconfidencial.com/noticias/la-fiscalia-anticorrupcion-investigara-la-presunta-financiacion-irregular-de-ciudadanos-el-partido-de-albert-rivera/
La Fiscalía Anticorrupción investigará la presunta financiación irregular de Ciudadanos, el partido de Albert Rivera
http://extraconfidencial.com/noticias/l ... rt-rivera/Un grupo de ex altos cargos de C’s denunciará esta semana ante la Fiscalía el organigrama de financiación y cómo se dan órdenes expresas a las bases locales, provinciales y autonómicas de la formación naranja para que todos los ingresos recibidos los tengan que depositar en una cuenta central del partido en Madrid controlada por Carlos Cuadrado Arroyo, secretario de financias de C´s, y por José Manuel Villegas Pérez, vicesecretario general de C´s, hombres muy próximos a Albert Rivera, sin poder hacer uso de ella los grupos municipales y provinciales.
La formación política Ciudadanos, liderada por Albert Rivera, tal y como viene informando en exclusiva Extraconfidencial.com, está bajo la lupa de la sospecha en cuanto a su financiación. Según ha podido constatar este periódico, un grupo de ex altos cargos de C’s denunciará esta semana ante la Fiscalía Anticorrupción, dirigida por Antonio Salinas, el organigrama de presunta financiación irregular y cómo se dan órdenes expresas a las bases locales, provinciales y autonómicas de la formación naranja para que todos los ingresos recibidos los tengan que depositar en una cuenta central del partido en Madrid
En la documentación que obra en poder de Extraconfidencial.com se certifica que la formación de Ciudadanos usa en su totalidad la cantidad asignada a los Grupos Municipales y Territoriales para la financiación del partido de Albert Rivera, incurriendo en una presunta ilegalidad. Esta cuenta de ingresos, domiciliada en una oficina bancaria situada al lado del Círculo de Bellas Artes en Madrid, pueden manejarla y controlarla dos personas de máxima confianza de Rivera: Carlos Cuadrado Arroyo, secretario de financias de C´s, y José Manuel Villegas Pérez, vice secretario general de C´s, sin poder hacer uso de ella como quisieran los grupos municipales y provinciales.
En el protocolo de actuación remitido por los hombres de Rivera a todas las bases locales y provinciales se refleja perfectamente la estructura de ingeniería financiera. Este documento se bautizó en clave como “Protocolo Actualizado de apertura de cuentas bancarias y gestión de Grupos Municipales, Provinciales y Autonómicos”, y que obra en poder de este periódico. Un Informe elaborado y señalado con el número 6/15 por parte de la Secretaría de Finanzas de Ciudadanos y con fecha de julio de 2015.
“Carta Ética y Financiera”
Los responsables de Ciudadanos también hicieron firmar a sus candidatos a las alcaldías municipales y diputaciones provinciales de las pasadas elecciones otro documento titulado “Carta Ética y Financiera” en el que, en en uno de sus puntos, se indicaba textualmente que destinarán el 10% de las subvenciones, que el Estado proporciona por formar grupo político y por cada escaño recibido, a una cuenta central de Ciudadanos para ayudar a la financiación de la agrupación.
En este documento titulado “Carta Ética y Financiera”, que dio hace unos días en exclusiva Extraconfidencial.com, se indica textualmente que los candidatos de Ciudadanos deben “contribuir a la financiación del Partido mediante la aportación del 10% del total de los ingresos netos que le corresponden como cargo público para el caso de resultar elegido en las listas de C’s, de conformidad con lo dispuesto en los Estatutos del Partido. En todo caso, deberá facilitar la gestión por parte de los órganos competentes del Partido de los ingresos derivados de la financiación de los grupos parlamentarios o municipales en los que se integre”. Sin embargo, no sólo es el 10% sino la totalidad de sus ingresos, que es lo que ahora se va a denunciar ante la Fiscalía Anticorrupción por parte de este grupo de ex altos cargos de Ciudadanos.
carta etica
Carta ética y financiera
También en este documento titulado “Carta Ética y Financiera” se indica que todos deben contribuir con dichas subvenciones al pago de créditos que el partido hubiera podido contraer para hacer frente a los gastos de sus respectivas campañas electorales. Así se indica que hay “dedicar los ingresos, que se pudieran obtener para los grupos parlamentarios o municipales, al pago de los créditos que el Partido hubiera podido contraer para hacer frente a los gastos de sus respectivas campañas electorales”. Todo indica que se trata de una cláusula ilegal ya que la Ley Orgánica 3/87 sobre la financiación de Partidos Políticos refleja que una formación política no puede emplear recursos públicos para fines privados, como propone Ciudadanos en esta cláusula.
A la cuenta del partido
Según indica la Ley, la asignación municipal a un grupo no debe de transferirse a la cuenta del partido, sino a la cuenta del grupo municipal. Los grupos pueden disponer de un NIF que se les otorga por la Agencia Tributaria cumplimentado el documento modelo 036 y acompañando una copia del escrito de constitución del grupo, que habrá de ir suscrito por todos los integrantes del mismo. En este sentido la Dirección General de Cooperación Local dictó una resolución en la que decía que “no parece, sin embargo, admisible la petición de los grupos políticos de que la asignación municipal sea ingresada en la cuenta de la coalición provincial en vez de ser transferida a su cuenta específica. En dicho supuesto habría que entender que el Ayuntamiento está subvencionando directamente a la coalición o partido político”.
Tampoco estas asignaciones económicas provenientes del Ayuntamiento podrán financiar “ni a Fundaciones ni a otras entidades vinculadas al partido político, sometidas al régimen de fiscalización y control de los partidos políticos”, según la DA 7.ª de la Ley Orgánica de Financiación de Partidos Políticos.
La cuenta de ingresos “controlada” y la de gastos para los concejales
Para que se hiciera efectivo los ingresos en la cuenta del partido, los candidatos electos debían abrir sus cuentas (ingresos y gastos), en una conocida entidad crediticia, según se recoge en el documento titulado “Protocolo Actualizado de apertura de cuentas bancarias y gestión de Grupos Municipales, Provinciales y Autonómicos”. Así, aquellos municipios que superasen los 50.000 habitantes debían de abrir dos cuentas bancarias con las siguientes características:
a) En primer lugar, una cuenta de ingresos para ingresar el dinero de las subvenciones que recibían dichos grupos. En esta cuenta, “cuyo número se informará a los entes públicos”, se ingresan todas las cantidades en concepto de subvención de dichos grupos. La cuenta está controlada bajo el apoderamiento de dos hombres muy próximos a Albert Rivera, Carlos Cuadrado Arroyo, secretario de finanzas de C´s, y Jose Manuel Villegas Pérez, Vicesecretario General de C´s. Junto a ellos también figuran dos concejales/diputados.
b) En segundo lugar, una cuenta de gastos para gestionar la cantidad de pagos del partido. Esta cuenta se podría abrir en cualquier sucursal de esta entidad crediticia. En este caso, los apoderados serán los concejales de estos grupos. Esta cuenta se utiliza para gestionar los pagos de personal y gastos en general de los citados grupos. En esta cuenta corriente no se podrán hacer ningún tipo de ingreso, solo recibirá traspasos de la cuenta de Ingresos del grupo. Los apoderados serán los concejales/diputados de estos grupos. Ya no aparecen ni Carlos Cuadrado ni José Manuel Villegas
“Cada inicio de mes se hará un traspaso entre la cuenta de ingresos y la cuenta de pagos para cubrir todas las necesidades de funcionamiento de los grupos. Cualquier otro traspaso para cubrir una necesidad extraordinaria o eventual tendrá que ser solicitada a la Secretaría de Finanzas. La cuenta de pagos será gestionada por el responsable de las finanzas del grupo, quien a su vez será responsable de elaborar un presupuesto anual de gastos, preparar los estados de cuentas, y velar por el cumplimiento de los protocolos de finanzas que se dicten desde la Secretaria de Finanzas del partido”, según se recoge en el documento interno de financiación que hoy desvelamos.
Extracto del protocolo de apertura de cuenta
Y en el caso de las localidades con menos de 50.000 habitantes, contarían con una única cuenta de gastos e ingresos, administrada por un máximo de cuatro concejales. Todo se debía enviar a finanzas@ciudadanos-cs.org con copia a contabilidad.grupos@ciudadanos-cs.org, con la fotocopia de los DNI de los concejales apoderados para que la notaría pudiera emitir una certificación de Ciudadanos legitimada notarialmente.
Denuncia ante Anticorrupción
Ahora, los ex altos cargos de Ciudadanos, pertenecientes a distintas provincias, señalan en su próxima denuncia ante la Fiscalía que la Carta ética que C´s hace firmar a sus cargos electos es contraria a Derecho. “Nuestras investigaciones han dado sus frutos y tenemos totalmente documentada la forma de proceder de C´s. En este sentido y como la misma pone de manifiesto hay algo más que indicios de la existencia de una financiación ilegal o contraria a derecho, si se quiere. Hay que dar una mayor realidad y credibilidad a todo lo que hace Rivera y sus hombres más próximos, porque tienen a su favor mucha fuerza mediática y se pueden apoyar en ella para desprestigiar cualquier denuncia”.
En la actualidad están coordinados ex C´s de Madrid, Galicia, Castellón, Valencia, Andalucía, País Vasco…. “Y estamos trabajando en desenmascarar a esta estafa llamada C´s”, indican.
Estos ex altos cargos señalan también que se están produciendo irregularidades graves que hacen poner en desequilibrio una estructura democrática de un partido como Ciudadanos, con el consiguiente daño de un mensaje contradictorio con sus líneas ideológicas contra la corrupción. Del mismo modo solicitan se dirimen las responsabilidades de las personas que han promovido y tomado “las injustas, irregulares y contradictorias decisiones de carácter orgánico dentro de la estructura del partido”. Quieren que una vez por todas se cree una estructura limpia, libre y democrática alineada con la ideología con la que se creó inicialmente el partido de Ciudadanos.
Juan Luis Galiacho
juanluisgaliacho@extraconfidencial.com
@jlgaliacho
Ahora se entiende el pacto PSOE - CIUDADANOS. Son de la misma cuerda.
A ver lo justifican los de siempre.
...los ex altos cargos de Ciudadanos, pertenecientes a distintas provincias...
... están coordinados ex C´s de Madrid, Galicia, Castellón, Valencia, Andalucía, País Vasco…. “Y estamos trabajando en desenmascarar a esta estafa llamada C´s”, indican.
El karma
Ciudadano SETA ---> https://www.youtube.com/watch?v=ZXVXfSMijY8
Las cuentas sí cuadran
La propuesta económica de Podemos no solo es necesaria, sino también factible
Como era previsible, arrecian las críticas a la propuesta económica de Podemos, con el propósito evidente de prevenir al PSOE frente a un posible gobierno de cambio. Nuestra propuesta contempla un paquete de expansión fiscal de 24.000 millones de euros al año. ¿Son estos 96.000 millones de gasto adicional, al final de la legislatura, un dislate inconsistente? En absoluto. Este ritmo en el crecimiento del gasto es similar al que experimentó nuestra economía entre 2000 y 2008. Durante los primeros cuatro años el gasto público aumentó en 87.000 millones. Y entre 2004 y 2008 el incremento fue aún superior: 126.000 millones de euros adicionales. Terminar definitivamente con la austeridad fiscal significa recuperar una senda de expansión análoga. Al ritmo actual de crecimiento económico, esto equivaldría a incrementar la ratio gasto/PIB un 1% aproximadamente (¡y no un 9% como señala el documento del PSOE!)En todo caso, recuperar esta senda de expansión no quiere decir repetir los mismos errores del pasado. No necesitamos gastos megalómanos en infraestructuras de escasa rentabilidad económica y social. Ahora urge revertir los recortes en sanidad y educación, luchar contra las desigualdades, recuperar niveles de I+D e inversión previos a la crisis y financiar la transición energética de nuestro modelo productivo.
Solo desde el fundamentalismo neoliberal —o desde la “estupidez económica”, en palabras de Krugman— cabe defender hoy la prioridad de atajar los déficits públicos en la Eurozona, frente a los gravísimos problemas de empleo existentes. En un contexto en el que el BCE garantiza tipos de interés negativos, primas de riesgo bajo control y un reducido coste de financiación del déficit, resulta absurdo no aprovechar las circunstancias para impulsar lo que ya se ha demostrado útil en la economía estadounidense: un paquete de expansión fiscal. Los riesgos de seguir manteniendo una política monetaria muy expansiva, junto a una política fiscal contractiva, son evidentes: nuevas burbujas financieras y fragilidad del crecimiento económico. Mario Draghi viene advirtiendo de ello desde hace semanas.
La propuesta económica de Podemos plantea además un elemento adicional: la expansión fiscal contemplada se enmarca en lo que la literatura especializada denomina balanced budget multiplier. El aumento del gasto público no se financia con mayor endeudamiento, sino con un incremento simultáneo de los ingresos públicos. Esto es precisamente lo que permite que el déficit se siga reduciendo, a pesar de la expansión fiscal. La financiación de esta propuesta pasa por tres vías de similar magnitud. En primer lugar, reducir el déficit más lentamente: retrasar el ritmo un 2,5% del PIB durante la próxima legislatura supone un margen de maniobra de 25.000 millones de euros.
En segundo lugar, una reforma tributaria que amplíe las bases fiscales, reduzca la enorme distancia que hay entre tipos efectivos y tipos nominales, e impulse la lucha contra el fraude financiaría más de un tercio de la expansión fiscal. ¿Es esta previsión excesivamente optimista? No si atendemos a la evolución de la recaudación. En 2007, el impuesto sobre sociedades recaudaba 49.000 millones. En 2014, apenas 26.000 millones. Hay margen por tanto para una recuperación sustancial, especialmente si tenemos en cuenta que el tipo efectivo de sociedades es inferior al 10%. Un informe de Fedea (Una reforma fiscal para España) estimaba en 40.000 millones de euros la posible mejora de la recaudación derivada de una profunda reforma de nuestro sistema. Nosotros discrepamos de su orientación fiscal, centrada en elevar la imposición indirecta. Además de mejorar la suficiencia es necesario reforzar la progresividad. Pero en todo caso los objetivos de recaudación planteados están en sintonía.
No se puede menospreciar el efecto multiplicador que una expansión del gasto tiene sobre la recaudación fiscal. En un interesante artículo, Ignacio Zubiri y Jabier Martínez demostraban que los multiplicadores del gasto son muy superiores a los de los ingresos, y tienen un valor superior a 1 incluso en periodos de crecimiento, en línea con lo estimado por el FMI. Esto implica que aproximadamente el 30% del gasto público revertiría sobre Hacienda en forma de nuevos ingresos.
La propuesta de Podemos no solo es necesaria para acometer los retos que tenemos por delante. Es también factible. Y pasa por converger con los países de la Eurozona en materia de ingresos y gastos públicos, como instrumento para consolidar y profundizar nuestra democracia.
bpSz escribió:jarus escribió:http://extraconfidencial.com/noticias/la-fiscalia-anticorrupcion-investigara-la-presunta-financiacion-irregular-de-ciudadanos-el-partido-de-albert-rivera/
La Fiscalía Anticorrupción investigará la presunta financiación irregular de Ciudadanos, el partido de Albert Rivera
Axtwa Min escribió:Si si si, ya ya ya, que alternativas todas pero hay que votar a Podemos porque solo tenemos esa opción. Esta película ya la he visto.
Axtwa Min escribió:Las medidas contra la pobreza como dice Alberto Garzón son cuestión de voluntad política, es decir, poner pasta. El tema es el de siempre ¿de dónde lo sacas?¿Y quién entra dentro de la categoría de pobre?
arnauete52 escribió:"Las cuentas de podemos no cuadran" o eso he leído por aquí:Las cuentas sí cuadran
La propuesta económica de Podemos no solo es necesaria, sino también factible
Como era previsible, arrecian las críticas a la propuesta económica de Podemos, con el propósito evidente de prevenir al PSOE frente a un posible gobierno de cambio. Nuestra propuesta contempla un paquete de expansión fiscal de 24.000 millones de euros al año. ¿Son estos 96.000 millones de gasto adicional, al final de la legislatura, un dislate inconsistente? En absoluto. Este ritmo en el crecimiento del gasto es similar al que experimentó nuestra economía entre 2000 y 2008. Durante los primeros cuatro años el gasto público aumentó en 87.000 millones. Y entre 2004 y 2008 el incremento fue aún superior: 126.000 millones de euros adicionales. Terminar definitivamente con la austeridad fiscal significa recuperar una senda de expansión análoga. Al ritmo actual de crecimiento económico, esto equivaldría a incrementar la ratio gasto/PIB un 1% aproximadamente (¡y no un 9% como señala el documento del PSOE!)En todo caso, recuperar esta senda de expansión no quiere decir repetir los mismos errores del pasado. No necesitamos gastos megalómanos en infraestructuras de escasa rentabilidad económica y social. Ahora urge revertir los recortes en sanidad y educación, luchar contra las desigualdades, recuperar niveles de I+D e inversión previos a la crisis y financiar la transición energética de nuestro modelo productivo.
Solo desde el fundamentalismo neoliberal —o desde la “estupidez económica”, en palabras de Krugman— cabe defender hoy la prioridad de atajar los déficits públicos en la Eurozona, frente a los gravísimos problemas de empleo existentes. En un contexto en el que el BCE garantiza tipos de interés negativos, primas de riesgo bajo control y un reducido coste de financiación del déficit, resulta absurdo no aprovechar las circunstancias para impulsar lo que ya se ha demostrado útil en la economía estadounidense: un paquete de expansión fiscal. Los riesgos de seguir manteniendo una política monetaria muy expansiva, junto a una política fiscal contractiva, son evidentes: nuevas burbujas financieras y fragilidad del crecimiento económico. Mario Draghi viene advirtiendo de ello desde hace semanas.
La propuesta económica de Podemos plantea además un elemento adicional: la expansión fiscal contemplada se enmarca en lo que la literatura especializada denomina balanced budget multiplier. El aumento del gasto público no se financia con mayor endeudamiento, sino con un incremento simultáneo de los ingresos públicos. Esto es precisamente lo que permite que el déficit se siga reduciendo, a pesar de la expansión fiscal. La financiación de esta propuesta pasa por tres vías de similar magnitud. En primer lugar, reducir el déficit más lentamente: retrasar el ritmo un 2,5% del PIB durante la próxima legislatura supone un margen de maniobra de 25.000 millones de euros.
En segundo lugar, una reforma tributaria que amplíe las bases fiscales, reduzca la enorme distancia que hay entre tipos efectivos y tipos nominales, e impulse la lucha contra el fraude financiaría más de un tercio de la expansión fiscal. ¿Es esta previsión excesivamente optimista? No si atendemos a la evolución de la recaudación. En 2007, el impuesto sobre sociedades recaudaba 49.000 millones. En 2014, apenas 26.000 millones. Hay margen por tanto para una recuperación sustancial, especialmente si tenemos en cuenta que el tipo efectivo de sociedades es inferior al 10%. Un informe de Fedea (Una reforma fiscal para España) estimaba en 40.000 millones de euros la posible mejora de la recaudación derivada de una profunda reforma de nuestro sistema. Nosotros discrepamos de su orientación fiscal, centrada en elevar la imposición indirecta. Además de mejorar la suficiencia es necesario reforzar la progresividad. Pero en todo caso los objetivos de recaudación planteados están en sintonía.
No se puede menospreciar el efecto multiplicador que una expansión del gasto tiene sobre la recaudación fiscal. En un interesante artículo, Ignacio Zubiri y Jabier Martínez demostraban que los multiplicadores del gasto son muy superiores a los de los ingresos, y tienen un valor superior a 1 incluso en periodos de crecimiento, en línea con lo estimado por el FMI. Esto implica que aproximadamente el 30% del gasto público revertiría sobre Hacienda en forma de nuevos ingresos.
La propuesta de Podemos no solo es necesaria para acometer los retos que tenemos por delante. Es también factible. Y pasa por converger con los países de la Eurozona en materia de ingresos y gastos públicos, como instrumento para consolidar y profundizar nuestra democracia.
Fuente: http://elpais.com/elpais/2016/02/22/opi ... 54250.html
Pero oye, que no que no.
bpSz escribió:jarus escribió:http://extraconfidencial.com/noticias/la-fiscalia-anticorrupcion-investigara-la-presunta-financiacion-irregular-de-ciudadanos-el-partido-de-albert-rivera/
La Fiscalía Anticorrupción investigará la presunta financiación irregular de Ciudadanos, el partido de Albert Rivera
http://extraconfidencial.com/noticias/l ... rt-rivera/Un grupo de ex altos cargos de C’s denunciará esta semana ante la Fiscalía el organigrama de financiación y cómo se dan órdenes expresas a las bases locales, provinciales y autonómicas de la formación naranja para que todos los ingresos recibidos los tengan que depositar en una cuenta central del partido en Madrid controlada por Carlos Cuadrado Arroyo, secretario de financias de C´s, y por José Manuel Villegas Pérez, vicesecretario general de C´s, hombres muy próximos a Albert Rivera, sin poder hacer uso de ella los grupos municipales y provinciales.
La formación política Ciudadanos, liderada por Albert Rivera, tal y como viene informando en exclusiva Extraconfidencial.com, está bajo la lupa de la sospecha en cuanto a su financiación. Según ha podido constatar este periódico, un grupo de ex altos cargos de C’s denunciará esta semana ante la Fiscalía Anticorrupción, dirigida por Antonio Salinas, el organigrama de presunta financiación irregular y cómo se dan órdenes expresas a las bases locales, provinciales y autonómicas de la formación naranja para que todos los ingresos recibidos los tengan que depositar en una cuenta central del partido en Madrid
En la documentación que obra en poder de Extraconfidencial.com se certifica que la formación de Ciudadanos usa en su totalidad la cantidad asignada a los Grupos Municipales y Territoriales para la financiación del partido de Albert Rivera, incurriendo en una presunta ilegalidad. Esta cuenta de ingresos, domiciliada en una oficina bancaria situada al lado del Círculo de Bellas Artes en Madrid, pueden manejarla y controlarla dos personas de máxima confianza de Rivera: Carlos Cuadrado Arroyo, secretario de financias de C´s, y José Manuel Villegas Pérez, vice secretario general de C´s, sin poder hacer uso de ella como quisieran los grupos municipales y provinciales.
En el protocolo de actuación remitido por los hombres de Rivera a todas las bases locales y provinciales se refleja perfectamente la estructura de ingeniería financiera. Este documento se bautizó en clave como “Protocolo Actualizado de apertura de cuentas bancarias y gestión de Grupos Municipales, Provinciales y Autonómicos”, y que obra en poder de este periódico. Un Informe elaborado y señalado con el número 6/15 por parte de la Secretaría de Finanzas de Ciudadanos y con fecha de julio de 2015.
“Carta Ética y Financiera”
Los responsables de Ciudadanos también hicieron firmar a sus candidatos a las alcaldías municipales y diputaciones provinciales de las pasadas elecciones otro documento titulado “Carta Ética y Financiera” en el que, en en uno de sus puntos, se indicaba textualmente que destinarán el 10% de las subvenciones, que el Estado proporciona por formar grupo político y por cada escaño recibido, a una cuenta central de Ciudadanos para ayudar a la financiación de la agrupación.
En este documento titulado “Carta Ética y Financiera”, que dio hace unos días en exclusiva Extraconfidencial.com, se indica textualmente que los candidatos de Ciudadanos deben “contribuir a la financiación del Partido mediante la aportación del 10% del total de los ingresos netos que le corresponden como cargo público para el caso de resultar elegido en las listas de C’s, de conformidad con lo dispuesto en los Estatutos del Partido. En todo caso, deberá facilitar la gestión por parte de los órganos competentes del Partido de los ingresos derivados de la financiación de los grupos parlamentarios o municipales en los que se integre”. Sin embargo, no sólo es el 10% sino la totalidad de sus ingresos, que es lo que ahora se va a denunciar ante la Fiscalía Anticorrupción por parte de este grupo de ex altos cargos de Ciudadanos.
carta etica
Carta ética y financiera
También en este documento titulado “Carta Ética y Financiera” se indica que todos deben contribuir con dichas subvenciones al pago de créditos que el partido hubiera podido contraer para hacer frente a los gastos de sus respectivas campañas electorales. Así se indica que hay “dedicar los ingresos, que se pudieran obtener para los grupos parlamentarios o municipales, al pago de los créditos que el Partido hubiera podido contraer para hacer frente a los gastos de sus respectivas campañas electorales”. Todo indica que se trata de una cláusula ilegal ya que la Ley Orgánica 3/87 sobre la financiación de Partidos Políticos refleja que una formación política no puede emplear recursos públicos para fines privados, como propone Ciudadanos en esta cláusula.
A la cuenta del partido
Según indica la Ley, la asignación municipal a un grupo no debe de transferirse a la cuenta del partido, sino a la cuenta del grupo municipal. Los grupos pueden disponer de un NIF que se les otorga por la Agencia Tributaria cumplimentado el documento modelo 036 y acompañando una copia del escrito de constitución del grupo, que habrá de ir suscrito por todos los integrantes del mismo. En este sentido la Dirección General de Cooperación Local dictó una resolución en la que decía que “no parece, sin embargo, admisible la petición de los grupos políticos de que la asignación municipal sea ingresada en la cuenta de la coalición provincial en vez de ser transferida a su cuenta específica. En dicho supuesto habría que entender que el Ayuntamiento está subvencionando directamente a la coalición o partido político”.
Tampoco estas asignaciones económicas provenientes del Ayuntamiento podrán financiar “ni a Fundaciones ni a otras entidades vinculadas al partido político, sometidas al régimen de fiscalización y control de los partidos políticos”, según la DA 7.ª de la Ley Orgánica de Financiación de Partidos Políticos.
La cuenta de ingresos “controlada” y la de gastos para los concejales
Para que se hiciera efectivo los ingresos en la cuenta del partido, los candidatos electos debían abrir sus cuentas (ingresos y gastos), en una conocida entidad crediticia, según se recoge en el documento titulado “Protocolo Actualizado de apertura de cuentas bancarias y gestión de Grupos Municipales, Provinciales y Autonómicos”. Así, aquellos municipios que superasen los 50.000 habitantes debían de abrir dos cuentas bancarias con las siguientes características:
a) En primer lugar, una cuenta de ingresos para ingresar el dinero de las subvenciones que recibían dichos grupos. En esta cuenta, “cuyo número se informará a los entes públicos”, se ingresan todas las cantidades en concepto de subvención de dichos grupos. La cuenta está controlada bajo el apoderamiento de dos hombres muy próximos a Albert Rivera, Carlos Cuadrado Arroyo, secretario de finanzas de C´s, y Jose Manuel Villegas Pérez, Vicesecretario General de C´s. Junto a ellos también figuran dos concejales/diputados.
b) En segundo lugar, una cuenta de gastos para gestionar la cantidad de pagos del partido. Esta cuenta se podría abrir en cualquier sucursal de esta entidad crediticia. En este caso, los apoderados serán los concejales de estos grupos. Esta cuenta se utiliza para gestionar los pagos de personal y gastos en general de los citados grupos. En esta cuenta corriente no se podrán hacer ningún tipo de ingreso, solo recibirá traspasos de la cuenta de Ingresos del grupo. Los apoderados serán los concejales/diputados de estos grupos. Ya no aparecen ni Carlos Cuadrado ni José Manuel Villegas
“Cada inicio de mes se hará un traspaso entre la cuenta de ingresos y la cuenta de pagos para cubrir todas las necesidades de funcionamiento de los grupos. Cualquier otro traspaso para cubrir una necesidad extraordinaria o eventual tendrá que ser solicitada a la Secretaría de Finanzas. La cuenta de pagos será gestionada por el responsable de las finanzas del grupo, quien a su vez será responsable de elaborar un presupuesto anual de gastos, preparar los estados de cuentas, y velar por el cumplimiento de los protocolos de finanzas que se dicten desde la Secretaria de Finanzas del partido”, según se recoge en el documento interno de financiación que hoy desvelamos.
Extracto del protocolo de apertura de cuenta
Y en el caso de las localidades con menos de 50.000 habitantes, contarían con una única cuenta de gastos e ingresos, administrada por un máximo de cuatro concejales. Todo se debía enviar a finanzas@ciudadanos-cs.org con copia a contabilidad.grupos@ciudadanos-cs.org, con la fotocopia de los DNI de los concejales apoderados para que la notaría pudiera emitir una certificación de Ciudadanos legitimada notarialmente.
Denuncia ante Anticorrupción
Ahora, los ex altos cargos de Ciudadanos, pertenecientes a distintas provincias, señalan en su próxima denuncia ante la Fiscalía que la Carta ética que C´s hace firmar a sus cargos electos es contraria a Derecho. “Nuestras investigaciones han dado sus frutos y tenemos totalmente documentada la forma de proceder de C´s. En este sentido y como la misma pone de manifiesto hay algo más que indicios de la existencia de una financiación ilegal o contraria a derecho, si se quiere. Hay que dar una mayor realidad y credibilidad a todo lo que hace Rivera y sus hombres más próximos, porque tienen a su favor mucha fuerza mediática y se pueden apoyar en ella para desprestigiar cualquier denuncia”.
En la actualidad están coordinados ex C´s de Madrid, Galicia, Castellón, Valencia, Andalucía, País Vasco…. “Y estamos trabajando en desenmascarar a esta estafa llamada C´s”, indican.
Estos ex altos cargos señalan también que se están produciendo irregularidades graves que hacen poner en desequilibrio una estructura democrática de un partido como Ciudadanos, con el consiguiente daño de un mensaje contradictorio con sus líneas ideológicas contra la corrupción. Del mismo modo solicitan se dirimen las responsabilidades de las personas que han promovido y tomado “las injustas, irregulares y contradictorias decisiones de carácter orgánico dentro de la estructura del partido”. Quieren que una vez por todas se cree una estructura limpia, libre y democrática alineada con la ideología con la que se creó inicialmente el partido de Ciudadanos.
Juan Luis Galiacho
juanluisgaliacho@extraconfidencial.com
@jlgaliacho
Ahora se entiende el pacto PSOE - CIUDADANOS. Son de la misma cuerda.
A ver lo justifican los de siempre.
Axtwa Min escribió:El que firma el artículo es de Podemos, ¿qué quieres que diga? Dice que todo es guay, es lo que toca.
Lloyd Irving escribió:En cuanto a las exigencias de Pablo Iglesias para la Vicepresidencia, sobre eso de que querian controlar el CNI. He estado buscando información sobre quien controla el CNI ahora mismo, y encontré esta noticia que dice que ahora depende de la Vicepresidenta Soraya:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/2 ... 44728.html
¿Entonces cual es la diferencia entre lo que exige Pab.Igl y lo que hay ahora? Aparte de que pase de depender de Soraya a depender de Pab.Igl, en ese hipotético gobierno, claro.
bpSz escribió:
Algo más sabrá precisamente por ser jueza.
zelos92 escribió:bpSz escribió:
Algo más sabrá precisamente por ser jueza.
Cuidado que lo dice aguirre y va a misa.
No os encantan los videos hecho por el PP con gente del PP diciendo lo bien que lo hace el PP? Son la repanocha.
Lloyd Irving escribió:En cuanto a las exigencias de Pablo Iglesias para la Vicepresidencia, sobre eso de que querian controlar el CNI. He estado buscando información sobre quien controla el CNI ahora mismo, y encontré esta noticia que dice que ahora depende de la Vicepresidenta Soraya:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/2 ... 44728.html
¿Entonces cual es la diferencia entre lo que exige Pab.Igl y lo que hay ahora? Aparte de que pase de depender de Soraya a depender de Pab.Igl, en ese hipotético gobierno, claro.
arnauete52 escribió:Axtwa Min escribió:El que firma el artículo es de Podemos, ¿qué quieres que diga? Dice que todo es guay, es lo que toca.
Cuando tengas tiempo di en qué se equivoca o en qué miente, gracias.
Axtwa Min escribió:Lloyd Irving escribió:En cuanto a las exigencias de Pablo Iglesias para la Vicepresidencia, sobre eso de que querian controlar el CNI. He estado buscando información sobre quien controla el CNI ahora mismo, y encontré esta noticia que dice que ahora depende de la Vicepresidenta Soraya:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/2 ... 44728.html
¿Entonces cual es la diferencia entre lo que exige Pab.Igl y lo que hay ahora? Aparte de que pase de depender de Soraya a depender de Pab.Igl, en ese hipotético gobierno, claro.
La diferencia es que quiere poner a P.Sanchez de presi pero al asumir el CNI, RTVE, Interior, Defensa, etc., el poder real lo tendría él. Le dejas todos los ministerios y los marrones al otro que dará la cara y si las cosas salen mal será culpa del "presi" y el vice en la sombra es el que tiene el poder real no se quema en ese gobierno. Muy bonito todo.arnauete52 escribió:Axtwa Min escribió:El que firma el artículo es de Podemos, ¿qué quieres que diga? Dice que todo es guay, es lo que toca.
Cuando tengas tiempo di en qué se equivoca o en qué miente, gracias.
¿He dicho que mienta? Digo que lo pone todo guay y ya han hecho otros informes, incluído el PSOE para rebatirlo.
arnauete52 escribió:
Lo que pasa que el del PSOE miente, como bien he citado. "Equivaldría a incrementar la ratio gasto/PIB un 1% aproximadamente (¡y no un 9% como señala el documento del PSOE!)", un 8% de diferencia es MUCHO. Pero bueno, seguro que no te veo afirmar que su programa es viable, como sí que has dicho mil veces lo inviable que es.
Axtwa Min escribió:Lloyd Irving escribió:En cuanto a las exigencias de Pablo Iglesias para la Vicepresidencia, sobre eso de que querian controlar el CNI. He estado buscando información sobre quien controla el CNI ahora mismo, y encontré esta noticia que dice que ahora depende de la Vicepresidenta Soraya:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/2 ... 44728.html
¿Entonces cual es la diferencia entre lo que exige Pab.Igl y lo que hay ahora? Aparte de que pase de depender de Soraya a depender de Pab.Igl, en ese hipotético gobierno, claro.
La diferencia es que quiere poner a P.Sanchez de presi pero al asumir el CNI, RTVE, Interior, Defensa, etc., el poder real lo tendría él. Le dejas todos los ministerios y los marrones al otro que dará la cara y si las cosas salen mal será culpa del "presi" y el vice en la sombra es el que tiene el poder real no se quema en ese gobierno. Muy bonito todo.
[erick] escribió:Vamos a elecciones. Lo que es una irresponsabilidad por parte de todos, pero es lo que hay.
En la negociación PI se ha retratado y expuesto continuamente, mientras PS solo ha dicho querer un gobierno de progreso sin aportar nada más, ya veremos a quien pasa factura.
Mi pronóstico, es que habrá un trasvase de votos de CC'S a PP, no digamos si el imposible MR dimite y los populares ponen un candidato medio bueno, ganan ellos solos.
4 años más de rodillo, España se fragmenta y nos vamos definitivamente a la mierda. Esa es mi opción optimista porque de esa mierda puede surgir algo decente.
Sandungas escribió:Axtwa Min escribió:Lloyd Irving escribió:En cuanto a las exigencias de Pablo Iglesias para la Vicepresidencia, sobre eso de que querian controlar el CNI. He estado buscando información sobre quien controla el CNI ahora mismo, y encontré esta noticia que dice que ahora depende de la Vicepresidenta Soraya:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/2 ... 44728.html
¿Entonces cual es la diferencia entre lo que exige Pab.Igl y lo que hay ahora? Aparte de que pase de depender de Soraya a depender de Pab.Igl, en ese hipotético gobierno, claro.
La diferencia es que quiere poner a P.Sanchez de presi pero al asumir el CNI, RTVE, Interior, Defensa, etc., el poder real lo tendría él. Le dejas todos los ministerios y los marrones al otro que dará la cara y si las cosas salen mal será culpa del "presi" y el vice en la sombra es el que tiene el poder real no se quema en ese gobierno. Muy bonito todo.
Algunos estais encabezonados en que lo que podemos pretende es una especie de conspiracion para dar un golpe de estado y convertir españa en una republica bananera
La razon de porque pide esos ministerios es porque son los que actualmente estan mas podridos, y para limpiarlos hay que tener control sobre ellos
Ademas, es una propuesta negociable... lo que se hace es pedir muchos y con suerte alguno de ellos puede que se lo concedan
De todos ellos... el que menos importancia tiene es RTVE... porque aunque esta totalmente podrida el hecho de que algun dia se pueda limpiar no va a afectar mucho ya que hay otros medios de comunicacion y televisiones que seguiran estando "en manos del PP" por mucho tiempo
Asi que en mi opinion... es probable que el PSOE acepte darles RTVE a podemos... pero a mi no me parece suficiente
Sandungas escribió:@Axtwa Min de verdad crees que podemos va a usar television española para hacer propaganda del partido ?, seamos un poco serios por favor
pampero21 escribió:[erick] escribió:Vamos a elecciones. Lo que es una irresponsabilidad por parte de todos, pero es lo que hay.
En la negociación PI se ha retratado y expuesto continuamente, mientras PS solo ha dicho querer un gobierno de progreso sin aportar nada más, ya veremos a quien pasa factura.
Mi pronóstico, es que habrá un trasvase de votos de CC'S a PP, no digamos si el imposible MR dimite y los populares ponen un candidato medio bueno, ganan ellos solos.
4 años más de rodillo, España se fragmenta y nos vamos definitivamente a la mierda. Esa es mi opción optimista porque de esa mierda puede surgir algo decente.
¿Pero ya hay noticias?. Hoy supuestamente había reunión
pampero21 escribió:[erick] escribió:Vamos a elecciones. Lo que es una irresponsabilidad por parte de todos, pero es lo que hay.
En la negociación PI se ha retratado y expuesto continuamente, mientras PS solo ha dicho querer un gobierno de progreso sin aportar nada más, ya veremos a quien pasa factura.
Mi pronóstico, es que habrá un trasvase de votos de CC'S a PP, no digamos si el imposible MR dimite y los populares ponen un candidato medio bueno, ganan ellos solos.
4 años más de rodillo, España se fragmenta y nos vamos definitivamente a la mierda. Esa es mi opción optimista porque de esa mierda puede surgir algo decente.
¿Pero ya hay noticias?. Hoy supuestamente había reunión
BeRReKà escribió:Si hay unas nuevas elecciones yo no descartaría pacto ppsoe porqué que vienen los bolcheviques.
Blueangel escribió:Por cierto ha salido Cs' diciendo que daran el si, si el PSOE acepta 5 cambios constitucionales, que a mi al menos me parecen coherentes y buenos para el pais.
Axtwa Min escribió:Sandungas escribió:@Axtwa Min de verdad crees que podemos va a usar television española para hacer propaganda del partido ?, seamos un poco serios por favor
No hace falta que haga publicidad, con controlar lo que se dice y lo que no es suficiente.
Axtwa Min escribió:La diferencia es que quiere poner a P.Sanchez de presi pero al asumir el CNI, RTVE, Interior, Defensa, etc., el poder real lo tendría él. Le dejas todos los ministerios y los marrones al otro que dará la cara y si las cosas salen mal será culpa del "presi" y el vice en la sombra es el que tiene el poder real no se quema en ese gobierno. Muy bonito todo.