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AngryTeacher escribió:Kindgom Come: Deliverance: campaña de acoso y cancelación (fallida) por parte de los tolerantes y respetuosos.
Lo mismo pasó con el "The Last Night", ese juego directamente fue cancelado porque el productor no siguió la linea de pensamiento correcto.
Y hay más casos, pero no recuerdo el nombre de los juegos ahora.
Al final se usan términos sutiles y políticos para hablar de "concienciar". Todo suena amor y paz, hasta que decides, por libre albedrio, no unirte al credo, y entonces es cuando el amor y paz desaparece y empiezan las amenazas, los insultos y las campañas de change.org.
A mi me parece genial que haya juegos con TLOU2 o HZD porque yo los disfruto como jugador, no como sujeto político, lo cual me da grimita, pero lo respeto a título ajeno. Pero el verdadero respeto pasa porque yo además acepto que haya un conjunto de juegos para un nicho de mercado que demanda personajes sexualizados y eso no hace daño a nadie tampoco, porque si eso realmente fuera influenciable, a día de hoy el mundo sería el infierno para las mujeres, y no es así, si no todo lo contrario.
No obstante, en el momento que alguien dice: "estos si porque siguen mi credo pero estos no porque van en contra de mis principios y si no, habrá consecuencias", entonces, esa persona no es diferente de un inquisidor medieval con 6 siglos de contextualización más.
El camino debe ser defender lo que uno quiere con respeto a lo demás. Y eso el feminismo no lo hace. Para el feminismo solo hay un camino bueno y el resto malos y a eliminar. Y eso es muy grimoso.
Las ideas son muy bonitas en el papel y yo creo que poca gente no es feminista en este mundo moderno, pero el problema es cuando llega la práctica y te vas a twitter, ves esa ministra loca, porque está loca, o ves casos como los que cito al principio. Entonces coges, metes todo en un cajón, echas la llave y lo tiras al mar y sigues con tu vida y sigues respetando a las féminas de la misma forma que respetas a todo el que no trate de decirte como debes respirar.
AngryTeacher escribió:Kindgom Come: Deliverance: campaña de acoso y cancelación (fallida) por parte de los tolerantes y respetuosos.
Lo mismo pasó con el "The Last Night", ese juego directamente fue cancelado porque el productor no siguió la linea de pensamiento correcto.
Y hay más casos, pero no recuerdo el nombre de los juegos ahora.
AngryTeacher escribió:Al final se usan términos sutiles y políticos para hablar de "concienciar". Todo suena amor y paz, hasta que decides, por libre albedrio, no unirte al credo, y entonces es cuando el amor y paz desaparece y empiezan las amenazas, los insultos y las campañas de change.org.
A mi me parece genial que haya juegos con TLOU2 o HZD porque yo los disfruto como jugador, no como sujeto político, lo cual me da grimita, pero lo respeto a título ajeno.
AngryTeacher escribió:Pero el verdadero respeto pasa porque yo además acepto que haya un conjunto de juegos para un nicho de mercado que demanda personajes sexualizados y eso no hace daño a nadie tampoco, porque si eso realmente fuera influenciable, a día de hoy el mundo sería el infierno para las mujeres, y no es así, si no todo lo contrario.
AngryTeacher escribió:Las ideas son muy bonitas en el papel y yo creo que poca gente no es feminista en este mundo moderno, pero el problema es cuando llega la práctica y te vas a twitter, ves esa ministra loca, porque está loca, o ves casos como los que cito al principio. Entonces coges, metes todo en un cajón, echas la llave y lo tiras al mar y sigues con tu vida y sigues respetando a las féminas de la misma forma que respetas a todo el que no trate de decirte como debes respirar.
Yo lo que no entiendo es porque al feminismo se le da esa capacidad de cancelacion, cuando vemos que no la tiene por ninguna parte.
Maxi Strong escribió:Dejo este video por aquí que da una opinión e investigación sobre varios asuntos que se tratan en el hilo:
https://www.youtube.com/watch?v=7X9FJZbaETg
Aprovecho también para mandarle un saludo al creador del hilo, sé que el videomusical del principio del video le va a gustar.
Maxi Strong escribió:@Zustaub no es trolleada, la autora del video se ha molestado en investigar y contrastar sucesos y datos, tenga razón o no la tenga, por lo que un poquito de respeto tanto a ella como a mí.
Maxi Strong escribió:@Trunchisholm a mi no me metas en tus pajas mentales.
He puesto un video para quien quiera ver opiniones y documentales sobre el tema. (punto).
Lemmiwinks escribió:@Grây lo dices como si en pleno 2021 no salieran juegos con mujeres hipersexualizadas. Es cierto que se esta mejorando bastante en ese aspecto, y cual es el problema? Es censura que cada vez hayan menos? O es una concienciacion del sector?
Y vuelvo a lo mismo con lo del acoso. Que sucede con el acoso que recibio cdprojekt con amenazas de muerte? O los creadores de TLOU2? El acoso es un problema de la toxocidad de internet
Grây escribió:más que del feminismo, el mayor atraso es lo ''políticamente correcto'' cosas como que en 2024 para optar al Oscar tengas que cumplir con uno de estos criterios:
Que uno de sus protagonistas sea de una minoría racial, que el 30 % del reparto secundario sea de colectivos poco representados, que el argumento se centre en la historia de alguno de esos grupos.
Today, the Academy of Motion Picture Arts and Sciences announced new representation and inclusion standards for Oscars® eligibility in the Best Picture category, as part of its Academy Aperture 2025 initiative. The standards are designed to encourage equitable representation on and off screen in order to better reflect the diversity of the movie-going audience. Academy governors DeVon Franklin and Jim Gianopulos headed a task force to develop the standards that were created from a template inspired by the British Film Institute (BFI) Diversity Standards used for certain funding eligibility in the UK and eligibility in some categories of the British Academy of Film and Television (BAFTA) Awards, but were adapted to serve the specific needs of the Academy. The Academy also consulted with the Producers Guild of America (PGA), as it presently does for Oscars eligibility.
“The aperture must widen to reflect our diverse global population in both the creation of motion pictures and in the audiences who connect with them. The Academy is committed to playing a vital role in helping make this a reality,” said Academy President David Rubin and Academy CEO Dawn Hudson. “We believe these inclusion standards will be a catalyst for long-lasting, essential change in our industry.”
On February 9, 2020, Parasite rewrote history by becoming the first non-English language film to win Best Picture. The moment marked the culmination of a five-year effort to diversify our organization and expand our definition of the “best.” In 2016, the Academy set specific inclusion goals as part of its A2020 initiative to double the number of women and underrepresented ethnic/racial communities and significantly grow its international membership by 2020.
We are proud of these accomplishments, but our efforts are far from over. Our goals with Aperture 2025 are to further the dialogue and challenge our history to create a more equitable and inclusive community.
Academy Awards
To encourage equitable hiring practices and ensure more diverse representation on and off screen, the Academy, in collaboration with the Producers Guild of America, will create a task force of industry leaders to develop and implement new representation and inclusion standards for Oscars eligibility.
Beginning with the 94th Academy Awards (2021), the Best Picture category will be set at 10 nominees, rather than a fluctuating number of nominations from year to year.
We will also implement a quarterly viewing process through the Academy Screening Room, the streaming site for Academy members, starting with the 94th Academy Awards. By making it possible for members to view films released year-round, the Academy will broaden each film’s exposure, level the playing field and ensure all eligible films can be seen by voting members.
Adris escribió:Personalmente, de un historiador (dice ser) que ponía la Alemania del Este como progreso, libertad y ejemplo, no me fiaría mucho de lo que pueda llegar a decir .
El presentismo que se hace con el tema de la conquista Española, y el desconocimiento que hay es para abrir otro hilo. Pero da una pereza horrible, por que desde el minuto uno se sabe por donde va a ir el asunto.
Zustaub escribió:Por cierto, con la tontería de los Oscar, los que estáis coartando la libertad de la organización de los Oscar sois los que os quejáis de éstos cambios. Si vamos a la web que ha enlazado @Trunchisholm dice:Today, the Academy of Motion Picture Arts and Sciences announced new representation and inclusion standards for Oscars® eligibility in the Best Picture category, as part of its Academy Aperture 2025 initiative. The standards are designed to encourage equitable representation on and off screen in order to better reflect the diversity of the movie-going audience. Academy governors DeVon Franklin and Jim Gianopulos headed a task force to develop the standards that were created from a template inspired by the British Film Institute (BFI) Diversity Standards used for certain funding eligibility in the UK and eligibility in some categories of the British Academy of Film and Television (BAFTA) Awards, but were adapted to serve the specific needs of the Academy. The Academy also consulted with the Producers Guild of America (PGA), as it presently does for Oscars eligibility.
“The aperture must widen to reflect our diverse global population in both the creation of motion pictures and in the audiences who connect with them. The Academy is committed to playing a vital role in helping make this a reality,” said Academy President David Rubin and Academy CEO Dawn Hudson. “We believe these inclusion standards will be a catalyst for long-lasting, essential change in our industry.”
Si vamos a la página de la inciativa Academy Aperture 2025 dice:On February 9, 2020, Parasite rewrote history by becoming the first non-English language film to win Best Picture. The moment marked the culmination of a five-year effort to diversify our organization and expand our definition of the “best.” In 2016, the Academy set specific inclusion goals as part of its A2020 initiative to double the number of women and underrepresented ethnic/racial communities and significantly grow its international membership by 2020.
We are proud of these accomplishments, but our efforts are far from over. Our goals with Aperture 2025 are to further the dialogue and challenge our history to create a more equitable and inclusive community.
Academy Awards
To encourage equitable hiring practices and ensure more diverse representation on and off screen, the Academy, in collaboration with the Producers Guild of America, will create a task force of industry leaders to develop and implement new representation and inclusion standards for Oscars eligibility.
Beginning with the 94th Academy Awards (2021), the Best Picture category will be set at 10 nominees, rather than a fluctuating number of nominations from year to year.
We will also implement a quarterly viewing process through the Academy Screening Room, the streaming site for Academy members, starting with the 94th Academy Awards. By making it possible for members to view films released year-round, the Academy will broaden each film’s exposure, level the playing field and ensure all eligible films can be seen by voting members.
Y el resumen es que no es nada más que la propia Academia colaborando con el Gremio de Productores de América para hacer normativas más claras y que haya más oportunidades para obras que normalmente estaban poco representadas, sea por cuestiones de racismo, sexismo, que sea una pelicula extranjera o que la película salga en una fecha poco favorecedora. ¿Es también obra de los lobbies políticamente correctos que la academia haya querido premiar una película coreana por considerarla merecedora del premio?
hi-ban escribió:1- Con esa nueva normativa, ¿Puede una pelicula como por ejemplo "Buried", en la que el único protagonista es un varón blanco heterosexual, el argumento se centra en la historia de este único protagonista, y los pocos (9) actores secundarios (que además solo son de voz) son todos blancos... ser nominada al Oscar a Mejor Película? (vamos a imaginar que es un peliculón de los buenos)
¿Por qué / Por qué no?
hi-ban escribió:2- Si esa misma película estuviera protagonizada por un actor negro, y los demás actores secundarios de voz fueran también negros, ¿Podría ser nominada al Oscar a Mejor Película?
¿Por qué / Por qué no?
Trunchisholm escribió:el sistema actual favorece de forma desproporcionada a los actores y realizadores blancos y roba oportunidades a las minorías
Scissorman escribió:Pero es que vamos si a estos chinos les vale copiar tan descaradamente un juego, probablemente tambien estas quejas les valdran sorbete
IvanQ escribió:Scissorman escribió:Pero es que vamos si a estos chinos les vale copiar tan descaradamente un juego, probablemente tambien estas quejas les valdran sorbete
https://es.wikipedia.org/wiki/Baizuo
Maxi Strong escribió:IvanQ escribió:Scissorman escribió:Pero es que vamos si a estos chinos les vale copiar tan descaradamente un juego, probablemente tambien estas quejas les valdran sorbete
https://es.wikipedia.org/wiki/Baizuo
Yo diría que el término occidental sería "Woke", o en hispanish "despertado", pero no lo limitaría solo a personas ultra activistas/simpatizantes de movimientos, aunque sí pienso que es donde está el nucleo. También pueden caer en ese efecto personas anti-radicales o de diversas ideologias.
Problemas y desajustes sociales siempre van a haber, para mujeres, hombres, negros, amarillos, blancos... pero una cosa es eso y otra el efecto psicológico que se crean algunas personas, donde a base de interpretar todo como les conviene para satisfacer su ego despertado, acaban creando una realidad alternativa en su imaginación. El ejemplo más claro en España lo tenemos con la juventud feminista. Donde hay mucha joven con sesgos cognitivos que en vez de empoderarse lo que hace es crear neuroticismo justificado. Y luego están los chicos, neomachistas que satisfacen su "woke" entendiendo a la mujer como una "victima" que ellos "comprenden" y que como hombres no tienen problemas ni miedo de las cosas.
Insisto, eso no quita que existan problemas, sexismos, prejuicios... pero una cosa es que existan y otra el mundo paralelo que algunas personas se crean en la cabeza.
Supongo que en un futuro esto tendrá algun nombre y será considerado una patologia o algo, en psicologia.
Por si alguien quiere opiniones mas profundas sobre esto:
https://youtu.be/w2D8MVVFDs0
Trunchisholm escribió:"Sesgos cognitivos". Ahí te doy puntos por dimensión oval. Sartén, te presento al cazo.
Por cierto, os toca criticar a Sony por ser "woke": https://twitter.com/PlayStation/status/1384653825038950408?s=20
Maxi Strong escribió:IvanQ escribió:Scissorman escribió:Pero es que vamos si a estos chinos les vale copiar tan descaradamente un juego, probablemente tambien estas quejas les valdran sorbete
https://es.wikipedia.org/wiki/Baizuo
Yo diría que el término occidental sería "Woke", o en hispanish "despertado", pero no lo limitaría solo a personas ultra activistas/simpatizantes de movimientos, aunque sí pienso que es donde está el nucleo. También pueden caer en ese efecto personas anti-radicales o de diversas ideologias.
Problemas y desajustes sociales siempre van a haber, para mujeres, hombres, negros, amarillos, blancos... pero una cosa es eso y otra el efecto psicológico que se crean algunas personas, donde a base de interpretar todo como les conviene para satisfacer su ego despertado, acaban creando una realidad alternativa en su imaginación. El ejemplo más claro en España lo tenemos con la juventud feminista. Donde hay mucha joven con sesgos cognitivos que en vez de empoderarse lo que hace es crear neuroticismo justificado. Y luego están los chicos, neomachistas que satisfacen su "woke" entendiendo a la mujer como una "victima" que ellos "comprenden" y que como hombres no tienen problemas ni miedo de las cosas.
Insisto, eso no quita que existan problemas, sexismos, prejuicios... pero una cosa es que existan y otra el mundo paralelo que algunas personas se crean en la cabeza.
Supongo que en un futuro esto tendrá algun nombre y será considerado una patologia o algo, en psicologia.
Por si alguien quiere opiniones mas profundas sobre esto:
https://youtu.be/w2D8MVVFDs0
Señor Ventura escribió:Muchas veces se confunden las filias con el racismo. Si estás mas cómodo jugando con personajes occidentales que con personajes asiáticos, no tiene por qué ser racismo, puede ser costumbre, o que simplemente te gusta mas.
Por ese motivo es entendible el reclamo de que se represente a mas razas que solo a hombres blancos, o en su defecto a caucásicos de diversas ramas.
Lo que ya no se entiende es censurar contenido para priorizar otros contenidos. Se observa mas una intención de controlar el sector que de reclamar un contenido permitiendo libertad creativa. No siempre es así, pero cuando dejan esa sensación, es que también existe.
Maxi Strong escribió:Ya que estamos hablando con palabros, personalmente a eso de Sony lo llamaría más "marketing virtuoso" o "marketing iluminado" para ser percibidos como empresa comprometida o tolerante con los problemas sociales.
Además, precisamente mucha gente "woke" trabaja en areas del marketing digital.
Al final todo es un circo.
Lemmiwinks escribió:A mi me vienes a decir, que como un feminista no piensa igual que tu, tiene un problema en la cabeza.
No puedes ser tu la equivocada y que no ves el mundo tal y como es?
Trunchisholm escribió:Si te sientes más cómodo jugando con personajes que se parecen a ti, eso es totalmente normal y nadie se queja por eso ni lo llama racismo. Si te quejas de que otros que no se parecen a ti puedan hacer lo mismo ya cambian los términos.
Trunchisholm escribió:De lo de la censura no habéis presentado en este hilo ni una sola prueba y se os ha contestado punto por punto a todos los ejemplos que habéis sacado, así que dejad de hablar de que se coarta la libertad creativa cuando vuestros argumentos tienen la consistencia de un castillo de naipes.
Trunchisholm escribió:Maxi Strong, prescindiendo de las intenciones de Sony, ¿estás de acuerdo con el fondo del mensaje?
Por cierto, que hablar de que muchos de los del marketing digital son "woke" me parece un argumento muy pobre. Estos comunicados los aprueban los departamentos legales y la directiva. Sony no es una empresa de barrio. Es una multinacional.
Lemmiwinks escribió:Osea que si he entendido bien, [...]
Trunchisholm escribió:Maxi Strong escribió:@Zustaub no es trolleada, la autora del video se ha molestado en investigar y contrastar sucesos y datos, tenga razón o no la tenga, por lo que un poquito de respeto tanto a ella como a mí.
Ahora llamamos investigación a cualquier cosa. Es un vídeo de YouTube con una lista de fuentes primarias de chiste para un tema tan complejo, no un artículo académico con revisión ciega por pares.
Por cierto, a ver si dejáis algunos de pegar vídeos sin mediar más palabra y encima esperando que os contesten, como si un enlace hablara por vosotros. Lo mínimo que podéis hacer es poner un resumen de los argumentos que se dan en el mismo para poder contestar. Luego os pensáis que si no os responden es porque se han quedado apabullados ante la talla intelectual del YouTuber de turno, cuando lo que pasa es que algunos preferimos no tener que ver estos vídeos y dar visitas a toda esta gente sólo para poder responder.
Ya de paso veo que esta YouTuber entrevista en su canal a UTBH. La endogamia que existe en el YouTube antifeminista es más que clara, esos mismos que se dedican a acusar a los demás de crear burbujas y cámaras de eco. Valientes hipócritas oportunistas.
Señor Ventura escribió:Nadie se ha quejado de que un personaje no sea concebido como blanco, o como hombre.
Sería de agradecer que no se falseen las opiniones de los demás.
Señor Ventura escribió:Léete el primer post del hilo, ahí tienes toneladas de pruebas sobre la censura a ciertos contenidos. Eso si, es cierto que no las hemos presentado "nosotros"
sanray escribió:La chica del vídeo no es antifeminista, y con algún que otro vídeo te llevarías una sorpresa. Pero bueno, lo típico. Estos vídeos mal, y los que pasan los que piensan como yo bien (cuando gasta están peores informados).
sanray escribió:Antes de soltar tonterías sobre algo, al menos mírate de que va. Así no harás el ridículo.
sanray escribió:Por lo demás, sigo disfrutando del hilo (que ha bajado el nivel una barbaridad).
sanray escribió:Trunchisholm escribió:Maxi Strong escribió:@Zustaub no es trolleada, la autora del video se ha molestado en investigar y contrastar sucesos y datos, tenga razón o no la tenga, por lo que un poquito de respeto tanto a ella como a mí.
Ahora llamamos investigación a cualquier cosa. Es un vídeo de YouTube con una lista de fuentes primarias de chiste para un tema tan complejo, no un artículo académico con revisión ciega por pares.
Por cierto, a ver si dejáis algunos de pegar vídeos sin mediar más palabra y encima esperando que os contesten, como si un enlace hablara por vosotros. Lo mínimo que podéis hacer es poner un resumen de los argumentos que se dan en el mismo para poder contestar. Luego os pensáis que si no os responden es porque se han quedado apabullados ante la talla intelectual del YouTuber de turno, cuando lo que pasa es que algunos preferimos no tener que ver estos vídeos y dar visitas a toda esta gente sólo para poder responder.
Ya de paso veo que esta YouTuber entrevista en su canal a UTBH. La endogamia que existe en el YouTube antifeminista es más que clara, esos mismos que se dedican a acusar a los demás de crear burbujas y cámaras de eco. Valientes hipócritas oportunistas.
La chica del vídeo no es antifeminista, y con algún que otro vídeo te llevarías una sorpresa. Pero bueno, lo típico. Estos vídeos mal, y los que pasan los que piensan como yo bien (cuando gasta están peores informados).
Antes de soltar tonterías sobre algo, al menos mírate de que va. Así no harás el ridículo.
Por lo demás, sigo disfrutando del hilo (que ha bajado el nivel una barbaridad).
HH!!
Ryo Dragoon escribió:Mientras tanto, en el mundo real:
El canal se llama literalmente CENSORED GAMING, trata principalmente sobre temas de censura.
Pero tranquilos, que los de siempre se inventarán excusas de mierda (para variar) con tal de no admitir pruebas que les echan por tierra su egolatría moralista.
Trunchisholm escribió:Entonces, ¿de qué se queja exactamente, Sr. Ventura? ¿Cuál es el problema?
Trunchisholm escribió:Buscando en el hilo, no hay una sola mención a la censura hasta la página 2. Por otra parte, no pretenderás que me ponga a escarbar todo el hilo para encontrar esas supuestas pruebas.
Señor Ventura escribió:
hilo_hilo-oficial-feminismo-y-videojuegos_2417235_s2800#p1751193913
Señor Ventura escribió:Cuando dije el primer post del hilo, es el primer post del hilo.
IvanQ escribió: Se habla de a ver donde está la censura en hilo que trata de intentar censurar los juegos xDDD.
Trunchisholm escribió:IvanQ, explícanos, ¿cómo trata este hilo de intentar censurar los juegos? Porque yo lo que veo es que algunos iluminados como tú habláis de censura a diestro y siniestro cuando parece que se os olvidan siempre los recibos en la otra chaqueta. Por no hablar de que el concepto que manejáis de censura se limita a "alguien critica un videojuego que me gusta, ergo es un lobby con agenda y los desarrolladores no tienen libertad creativa", "a este videojuego loli que no se publica en la plataforma que me gusta porque no cumple sus normas de contenido lo están censurando claramente", o a "me han cambiado a este personaje por un negro, tiene que ser por presión del lobby de la corrección política y de los antiracistas, que son los auténticos racistas". Es patético.
IvanQ escribió:Se habla de a ver donde está la censura en hilo que trata de intentar censurar los juegos xDDD.
IvanQ escribió:Trunchisholm escribió:IvanQ, explícanos, ¿cómo trata este hilo de intentar censurar los juegos? Porque yo lo que veo es que algunos iluminados como tú habláis de censura a diestro y siniestro cuando parece que se os olvidan siempre los recibos en la otra chaqueta. Por no hablar de que el concepto que manejáis de censura se limita a "alguien critica un videojuego que me gusta, ergo es un lobby con agenda y los desarrolladores no tienen libertad creativa", "a este videojuego loli que no se publica en la plataforma que me gusta porque no cumple sus normas de contenido lo están censurando claramente", o a "me han cambiado a este personaje por un negro, tiene que ser por presión del lobby de la corrección política y de los antiracistas, que son los auténticos racistas". Es patético.
Por ejemplo mujeres sexualizadas. Ahora dinos, qué es para ti la censura?
Dead-Man escribió:
Trunchisholm escribió:Ryo Dragoon escribió:Mientras tanto, en el mundo real:
El canal se llama literalmente CENSORED GAMING, trata principalmente sobre temas de censura.
Pero tranquilos, que los de siempre se inventarán excusas de mierda (para variar) con tal de no admitir pruebas que les echan por tierra su egolatría moralista.
Ryo Dragoon, el canal ya se puede llamar como le dé la gana, que ninguno de esos vídeos habla de censura. El primero habla de cómo Sony ha reducido su inversión en Japón para centrarse en otros mercados más lucrativos, lo que por supuesto se ha criticado en Japón. Dime, chato, ¿dónde está la censura?
El segundo vídeo es la misma mierda cansina de la política de contenido de Sony que se ha comentado decenas de veces en este hilo. Sony pone las normas que le dan la real gana. ¿Dónde está la censura?
Lo dicho, que lo mínimo que podéis hacer los que os dedicáis a soltar vuestras frasecitas absurdas de "mundo real" y poner enlaces a vídeos sin aportar argumentos es ver los vídeos que colgáis, porque es que ni siquiera os da por eso.
Por cierto @Ryo Dragoon, te repito, ¿qué vínculo tienes con Una Alienada?
IvanQ escribió:Dead-Man escribió:
Ese meme es absurdo (¿qué clase de persona gesticula de esa forma al censurar algo?)
IvanQ escribió:Ese meme es absurdo (¿qué clase de persona gesticula de esa forma al censurar algo?)
IvanQ escribió:Dead-Man escribió:
Ese meme es absurdo (¿qué clase de persona gesticula de esa forma al censurar algo?)
seaman escribió:
Zustaub escribió:Ahora, ¿contestas a lo de la censura o las explicaciones sobre cosas que no entiendes solo las ofreces cuando no hacen falta?
Zustaub escribió:nadie te debe una explicación por nada.
Dead-Man escribió:Jajaja muy buena, pero vas a contestar o confirmamos que no sabes qué decir y te estás yendo por las ramas?