[HILO OFICIAL] Feminismo y videojuegos

Blawan escribió:Efectivamente...por mucho que se teorice, luego en la práctica si se incluye una mujer es por un estudio de marketing...y si se quita también.

En realidad ya no se hacen esos estudios de mercado en estos temas de "minutos de visionado". Se deja todo al libre albedrio de una IA programada para mejorar cada dia a base del feedback que recibe de miles de millones de usuarios, y es esa IA la que decide como solucionar el problema del maximo numero de minutos de visionado. Y por el momento, estas IA's estan descubriendo que, el sistema mas eficaz es la polarizacion de la sociedad.


Si estais un poco metidos en el tema, sabreis que hace relativamente poco tiempo (no se sabe exactamente la fecha exacta, pero se aproxima) el algoritmo de sugerencias de youtube cambio. Sabreis que esta habiendo mucha frustracion con este tema por parte de muchos youtubers de temas serios, que no quieren "venderse al mejor postor". Especial hincapie en temas cientificos que no tratan sobre el ultimo tema "trending topic en redes sociales" por ejemplo, que han visto reducido su numero de visitas de manera alarmante. Pero actualmente no les queda otra alternativa que, o bien venderse al mejor postor, o bien caer en la inopia. El algoritmo de youtube decide que es lo que tu quieres ver, no lo decides tu realmente. Aunque realmente la gente crea que esta viendo lo que quiere ver, no es asi. Youtube premia visibilizando y sugiriendo lo que le interesa que veas, y penaliza y esconde lo que no. Y lo que le interesa que veas no es lo que tu quieres ver, es lo que te va a polarizar cada dia un poco mas, porque de esa manera cada dia veras un poco mas youtube.

Suena bastante terrorifico, pero es asi.
Y vale, una persona adulta, formada, inteligente, puede que no se radicalice "en exceso" a lo largo de bastante tiempo. Pero ¿y un chaval de 12 años? ¿Que es lo que queremos para nuestros hijos? ¿Queremos un mundo en el que una maquina programada para conseguir el maximo de segundos de visionado, sea como sea, sea la que decide que es lo que deben ver nuestros hijos en internet? No nos olvidemos que las verdaderas victimas de estos algoritmos estan por surgir, los chavales que hoy son preadolescentes, y que desde que han nacido tienen un dispositivo electronico con google en la mano.
Las graficas sobre el suicidio infantil (en los paises donde se hacen estos estudios) son terrorificas a este respecto. Incrementos de hasta el 150% en chavales preadolescentes en el ultimo lustro. Un chaval de 11 años suicidandose.
¿Que tipo de anuncios nos ponian en la TV a los que hoy peinamos canas, cuando hace 20-35 años nos levantabamos a las 7.30 de la mañana el sabado para ver campeones, los caballeros del zodiaco, etc? Pues anuncios para proteger a los niños, anuncios para niños.
¿Que tipo de anuncios o contenido ve hoy un crio de 8 años en "google kids"? Pues los que quiere que vea el algoritmo de youtube. Terrorifico.

spcat escribió:Also Feminismo: Las mujeres tienen derecho a trabajar de lo que les de la gana.

https://www.motorbikemag.es/podemos-jerez-paddock-girls-motogp-gp-espana/

Blawan escribió:Efectivamente...por mucho que se teorice, luego en la práctica si se incluye una mujer es por un estudio de marketing...y si se quita también.

Para eso esta la teoría feminista, para analizar porque sucede eso y romper el circulo:

spcat escribió:

Blawan escribió:Efectivamente...por mucho que se teorice, luego en la práctica si se incluye una mujer es por un estudio de marketing...y si se quita también.

Para eso esta la teoría feminista, para analizar porque sucede eso y romper el circulo:

Ese círculo es una visión sesgada, simplona y muy desacertada de la realidad sobre como trabajan los desarrolladores.

A día de hoy hay muchísimas mujeres gamers, muchísimas, especialmente en el mercado movil. Hay compañías que solo hacen juegos para mujeres y buscan satisfacer sus necesidades. Por ejemplo, los juegos tipo Match-3 (Candy Crush, etc) son eminentemente jugados por mujeres y son decenas de juegos así con millones y millones de jugadoras. La figura del hardcore como gamer de élite es solo un grupo y esa imagen muestra un profundo desconocimiento de la demografía gamer a día de hoy. Se estima que cada vez estamos más cerca de 50% (uuuuh nena celebralo, paridad y cuotas!!).

La teoría feminista cada vez se parece más a una religión: es una respuesta a todos los problemas de la vida. Si no os dais cuenta de que sois la nueva religión del siglo XXI (para el primer mundo, para el resto un poco menos) es porque realmente estáis muy metidos.

IvanQ escribió:

spcat escribió:Also Feminismo: Las mujeres tienen derecho a trabajar de lo que les de la gana.

https://www.motorbikemag.es/podemos-jerez-paddock-girls-motogp-gp-espana/

¿Te has leído el primer mensaje del hilo al menos?

AngryTeacher escribió:La teoría feminista cada vez se parece más a una religión: es una respuesta a todos los problemas de la vida. Si no os dais cuenta de que sois la nueva religión del siglo XXI es porque realmente estáis muy metidos.

En realidad no.
La religion siempre ha sido un camino facil para polarizar a la sociedad.
Como hoy dia las religiones en occidente han perdido mucho peso respecto a siglos pasados, se buscan nuevos modos de polarizar a la sociedad, los modos mas eficaces posibles. Si ademas hay un algoritmo detras con redes de aprendizaje profundo con una capacidad de calculo casi inimaginable que te puede dirigir a ver lo que quiere que veas cada minuto del dia, pues ya tienes el cocktail perfecto.
Pero llamarlo "la nueva religion" es un error.
En epocas "analogicas" pre-google, pre-facebook, pre-twitter, pues si, futbol, religion, politica, eran temas faciles con los que polarizar la sociedad.
Hoy es un algoritmo el que decide esto, no un politico, o un canal de television. Ni siquiera es una empresa, un ingeniero, o el CEO de esas empresas. Es un algoritmo con un poder infinitamente superior al de cualquier gobierno o canal de television al que se le ha dicho "dame el mayor numero de segundos de visionado de cada usuario, sea como sea"

spcat escribió:

IvanQ escribió:

spcat escribió:Also Feminismo: Las mujeres tienen derecho a trabajar de lo que les de la gana.

https://www.motorbikemag.es/podemos-jerez-paddock-girls-motogp-gp-espana/

¿Te has leído el primer mensaje del hilo al menos?

Sí y se contradice con tu frase de que tienen derecho a trabajar de lo que les de la gana.

IvanQ escribió:

spcat escribió:

IvanQ escribió:https://www.motorbikemag.es/podemos-jerez-paddock-girls-motogp-gp-espana/

¿Te has leído el primer mensaje del hilo al menos?

Sí y se contradice con tu frase de que tienen derecho a trabajar de lo que les de la gana.

O sea que no te lo has leído

spcat escribió:O sea que no te lo has leído

Vamos a estar dando vueltas a lo mismo todo el rato? Cuando te quedas sin argumentos te pones muy chistoso sí...

spcat escribió:

hi-ban escribió:

spcat escribió:

Feminismo: Es machista que las mujeres estén en la cocina.

Also Feminismo: Las mujeres tienen que pasar mas tiempo en la cocina.

Permíteme que te quite toda la caspa al chiste

Feminismo: Es machista suponer que el lugar de las mujeres sea en la cocina.

Also Feminismo: Las mujeres tienen derecho a trabajar de lo que les de la gana.

¿Por qué hay tan pocas mujeres en la élite culinaria?

Del total de los establecimientos españoles galardonados con estrella Michelin, apenas el 10% está liderado por mujeres. Pero a pesar de que pocas forman parte de la élite culinaria, representan más del 50% de asalariados en el ámbito gastronómico.

“La dificultad para ascender no es algo que pase solo en cocina, es patológico en general. Hasta los 16 años la mujer puede tener talento, pero cuando se convierte en adulta se encuentra un montón de trabas para seguir subiendo”, opina San Román. “Afortunadamente, esto va cambiando. Es una tendencia imparable. Mire mi ejemplo, mis tres hijas quieren seguir en el restaurante”, destaca positiva Puigdevall. “El ‘techo de cristal’ puede romperse con voluntad, dedicación, talento y creatividad”, añade.

“Cuando afirman que no hay mujeres con talento me duele muchísimo. La cocina se ha convertido en una especie de circo donde la experiencia gastronómica es más importante que dar de comer bien. Qué hubiera sido de la cocina tradicional sin las mujeres que la han transmitido, para mí eso es tan importante como hacer algo más innovador”, comenta San Román.

Rosario Barrios advierte a quienes se quieran dedicar a la cocina que “hay que echarle muchísimas ganas, y es verdad que todavía requiere un mayor esfuerzo al ser mujer, pero con esfuerzo y trabajo tienen las mismas herramientas que cualquier hombre para conseguir lo que quieran”. “Que no tengan ningún miedo, pueden hacer absolutamente lo que quieran”, aconseja San Román. “Somos pocas y se nos espera, ya tenemos la atención. Nos han hecho creer que no valemos y no es verdad. Es el momento de las mujeres”.

Hostia, que se ha hecho creer a las mujeres que no valen para la cocina .

seaman escribió:Hostia, que se ha hecho creer a las mujeres que no valen para la alta cocina .

Fixed

spcat escribió:

IvanQ escribió:

spcat escribió:¿Te has leído el primer mensaje del hilo al menos?

Sí y se contradice con tu frase de que tienen derecho a trabajar de lo que les de la gana.

O sea que no te lo has leído

Pobre chaval, estaría liado mirando vestidos porque está concienciado con el problema de la disparidad de la representación en la industria de la moda, dale un poco de cuartelillo...

spcat escribió:Para eso esta la teoría feminista, para analizar porque sucede eso y romper el circulo:

¿Pero a qué campañas se refiere el dibujo? Porque el que pusiste ayer, el de Lara Croft, trataba el tema del marketing como si fuera actual y lo de usar modelos atractivas posando como Lara, creo que dejó de hacerse en 2008. Han pasado ya 13 años.

spcat escribió:Una de las razones por las que el feminismo es tan relevante en los videojuegos es el hecho de que solo el 17% de los personajes de los videojuegos son mujeres

Y de ese 17% tienes que restar a todos los ejemplos de mujeres protagonistas que nos os valen, como samus, o la princesa peach.

¿Cuantas mujeres protagonizan realmente un videojuego?, ¿que ejemplos de mujer protagonizando un videojuego os valen?, ¿como tiene que ser samus para que os valga como ejemplo?.


Y esto está mal...




¿por qué?

Empecemos por algo sencillo, lista por año de los juegos mas vendidos:

1995 - Mortal Kombat III
1996 - Super Mario 64
1997 - Mario Kart 64
1998 - Zelda: Ocarina Time
1999 - Donkey Kong
2000 - Pokemon Stadium
2001 - Madden NFL 2002
2002 - Grand Theft Auto: Vice City
2003 - Madden NFL 2004
2004 - Grand Theft Auto: San Andreas
2005 - Madden NFL 06
2006 - Madden NFL 07
2007 - Guitar Hero III Legends of Rock
2008 - Rock Band
2009 - Call of Duty: Modern Warfare II
2010 - Halo Reach
2011 - Call of Duty: Modern Warfare 3
2012 - Call of Duty: Black Ops II
2013 - Grand Theft Auto V
2014 - Call of Duty: Advanced Warfare
2015 - Call of Duty: Black Ops III
2016 - Call of Duty: Infinite Warfare
2017 - Call of Duty: WW II
2018 - Red Dead Redemption
2019 - Call of Duty: Modern Warfare 2019

Es bastante fácil de ver que de 25 juegos ninguno lo protagoniza una mujer.
Quedo a la espera de vuestras listas que estoy seguro que fácilmente podréis encontrar alguna donde al menos la mitad de los juegos sean protagonizados por mujeres

spcat escribió:Empecemos por algo sencillo, lista por año de los juegos mas vendidos:

1995 - Mortal Kombat III
1996 - Super Mario 64
1997 - Mario Kart 64
1998 - Zelda: Ocarina Time
1999 - Donkey Kong
2000 - Pokemon Stadium
2001 - Madden NFL 2002
2002 - Grand Theft Auto: Vice City
2003 - Madden NFL 2004
2004 - Grand Theft Auto: San Andreas
2005 - Madden NFL 06
2006 - Madden NFL 07
2007 - Guitar Hero III Legends of Rock
2008 - Rock Band
2009 - Call of Duty: Modern Warfare II
2010 - Halo Reach
2011 - Call of Duty: Modern Warfare 3
2012 - Call of Duty: Black Ops II
2013 - Grand Theft Auto V
2014 - Call of Duty: Advanced Warfare
2015 - Call of Duty: Black Ops III
2016 - Call of Duty: Infinite Warfare
2017 - Call of Duty: WW II
2018 - Red Dead Redemption
2019 - Call of Duty: Modern Warfare 2019

Es bastante fácil de ver que de 25 juegos ninguno lo protagoniza una mujer.
Quedo a la espera de vuestras listas que estoy seguro que fácilmente podréis encontrar alguna donde al menos la mitad de los juegos sean protagonizados por mujeres

Pues ahí tienes el motivo por el cual se hacen más juegos protagonizados por hombres, venden más.

IvanQ escribió:

spcat escribió:Empecemos por algo sencillo, lista por año de los juegos mas vendidos:

1995 - Mortal Kombat III
1996 - Super Mario 64
1997 - Mario Kart 64
1998 - Zelda: Ocarina Time
1999 - Donkey Kong
2000 - Pokemon Stadium
2001 - Madden NFL 2002
2002 - Grand Theft Auto: Vice City
2003 - Madden NFL 2004
2004 - Grand Theft Auto: San Andreas
2005 - Madden NFL 06
2006 - Madden NFL 07
2007 - Guitar Hero III Legends of Rock
2008 - Rock Band
2009 - Call of Duty: Modern Warfare II
2010 - Halo Reach
2011 - Call of Duty: Modern Warfare 3
2012 - Call of Duty: Black Ops II
2013 - Grand Theft Auto V
2014 - Call of Duty: Advanced Warfare
2015 - Call of Duty: Black Ops III
2016 - Call of Duty: Infinite Warfare
2017 - Call of Duty: WW II
2018 - Red Dead Redemption
2019 - Call of Duty: Modern Warfare 2019

Es bastante fácil de ver que de 25 juegos ninguno lo protagoniza una mujer.
Quedo a la espera de vuestras listas que estoy seguro que fácilmente podréis encontrar alguna donde al menos la mitad de los juegos sean protagonizados por mujeres

Pues ahí tienes el motivo por el cual se hacen más juegos protagonizados por hombres, venden más.

spcat escribió:Empecemos por algo sencillo, lista por año de los juegos mas vendidos:

1995 - Mortal Kombat III
1996 - Super Mario 64
1997 - Mario Kart 64
1998 - Zelda: Ocarina Time
1999 - Donkey Kong
2000 - Pokemon Stadium
2001 - Madden NFL 2002
2002 - Grand Theft Auto: Vice City
2003 - Madden NFL 2004
2004 - Grand Theft Auto: San Andreas
2005 - Madden NFL 06
2006 - Madden NFL 07
2007 - Guitar Hero III Legends of Rock
2008 - Rock Band
2009 - Call of Duty: Modern Warfare II
2010 - Halo Reach
2011 - Call of Duty: Modern Warfare 3
2012 - Call of Duty: Black Ops II
2013 - Grand Theft Auto V
2014 - Call of Duty: Advanced Warfare
2015 - Call of Duty: Black Ops III
2016 - Call of Duty: Infinite Warfare
2017 - Call of Duty: WW II
2018 - Red Dead Redemption
2019 - Call of Duty: Modern Warfare 2019

Es bastante fácil de ver que de 25 juegos ninguno lo protagoniza una mujer.
Quedo a la espera de vuestras listas que estoy seguro que fácilmente podréis encontrar alguna donde al menos la mitad de los juegos sean protagonizados por mujeres

Pero si la mayoría de esos juegos no tienen historia.
Unos son de NFL que lo comprarán tíos. Otros son guitar heros que es de música. Luego los Call of Duty que realmente no tengo ni idea de si tienen historia o es solo online, son de guerra. Que quieres si la mayor parte de personas que van a una guerra no son mujeres.
Luego hay por ahí un Mario kart que es grupal aunque se llame Mario. Los Pokémon stadium qué lo protagonizan bichos y Donkey Kong que es mono.
La lista que has puesto solo deja claro que los juegos que más venden es por el online.

Ahora será culpa de los hombres que las mujeres no compren videojuegos.

De todas formas me da que esa lista es de USA.
En España en 2020 fijo que Animal Crossing por ejemplo de los primeros.

seaman escribió:

spcat escribió:Empecemos por algo sencillo, lista por año de los juegos mas vendidos:

1995 - Mortal Kombat III
1996 - Super Mario 64
1997 - Mario Kart 64
1998 - Zelda: Ocarina Time
1999 - Donkey Kong
2000 - Pokemon Stadium
2001 - Madden NFL 2002
2002 - Grand Theft Auto: Vice City
2003 - Madden NFL 2004
2004 - Grand Theft Auto: San Andreas
2005 - Madden NFL 06
2006 - Madden NFL 07
2007 - Guitar Hero III Legends of Rock
2008 - Rock Band
2009 - Call of Duty: Modern Warfare II
2010 - Halo Reach
2011 - Call of Duty: Modern Warfare 3
2012 - Call of Duty: Black Ops II
2013 - Grand Theft Auto V
2014 - Call of Duty: Advanced Warfare
2015 - Call of Duty: Black Ops III
2016 - Call of Duty: Infinite Warfare
2017 - Call of Duty: WW II
2018 - Red Dead Redemption
2019 - Call of Duty: Modern Warfare 2019

Es bastante fácil de ver que de 25 juegos ninguno lo protagoniza una mujer.
Quedo a la espera de vuestras listas que estoy seguro que fácilmente podréis encontrar alguna donde al menos la mitad de los juegos sean protagonizados por mujeres

Pero si la mayoría de esos juegos no tienen historia.
Unos son de NFL que lo comprarán tíos. Otros son guitar heros que es de música. Luego los Call of Duty que realmente no tengo ni idea de si tienen historia o es solo online, son de guerra. Que quieres si la mayor parte de personas que van a una guerra no son mujeres.
Luego hay por ahí un Mario kart que es grupal aunque se llame Mario. Los Pokémon stadium qué lo protagonizan bichos y Donkey Kong que es mono.
La lista que has puesto solo deja claro que los juegos que más venden es por el online.

Ahora será culpa de los hombres que las mujeres no compren videojuegos.

De todas formas me da que esa lista es de USA.
En España en 2020 fijo que Animal Crossing por ejemplo de los primeros.

Pon la lista que tu quieras, del pais que tu quieras, y la comentamos

AngryTeacher escribió:Si no os dais cuenta de que sois la nueva religión del siglo XXI (para el primer mundo, para el resto un poco menos) es porque realmente estáis muy metidos.

Es muy frustrante ver continuamente como casi casi casi lo tienes pero no...

¿El no estar protagonizado, significa de facto que se ningunea a las mujeres? Porque por ejemplo en RDR2 tenemos a personajes femeninos que comparten protagonismo con Arthur.

Dead-Man escribió:Lo de la política en pelis y videojuegos es algo que me fascina:

- Protagonista o personajes principales donde la mayoría son tíos / blancos / heterosexuales: no es política, porque es lo "normal". (se permiten también algunas tías y alguno de otra raza siempre que sigan siendo heteros, como van a ser las dos cosas a la vez par favar, eso sería rebuscado y forzado. Pero cuidado que no haya demasiados personajes de estos, si no estaríamos entrando en política)

- Protagonista o personajes principales donde la mayoría son tías / de otra raza que no sea blanca / de otra orientación sexual que no sea hetero: cuidado, estamos entrando en política, que si forzado, que si cupo, que si ideología metida con calzador, que si agenda política, que si pollas en vinagre

Y lo mejor es que luego esa gente es la misma que en otros contextos te suelta: pero si en occidente no hay discriminación salvo algunos sujetos sueltos, todo eso está normalizado!!! (aunque par de días antes hayan demostrado que no xddd)

Permíteme que te lo resuma en un meme

spcat escribió:Empecemos por algo sencillo, lista por año de los juegos mas vendidos:

1995 - Mortal Kombat III
1996 - Super Mario 64
1997 - Mario Kart 64
1998 - Zelda: Ocarina Time
1999 - Donkey Kong
2000 - Pokemon Stadium
2001 - Madden NFL 2002
2002 - Grand Theft Auto: Vice City
2003 - Madden NFL 2004
2004 - Grand Theft Auto: San Andreas
2005 - Madden NFL 06
2006 - Madden NFL 07
2007 - Guitar Hero III Legends of Rock
2008 - Rock Band
2009 - Call of Duty: Modern Warfare II
2010 - Halo Reach
2011 - Call of Duty: Modern Warfare 3
2012 - Call of Duty: Black Ops II
2013 - Grand Theft Auto V
2014 - Call of Duty: Advanced Warfare
2015 - Call of Duty: Black Ops III
2016 - Call of Duty: Infinite Warfare
2017 - Call of Duty: WW II
2018 - Red Dead Redemption
2019 - Call of Duty: Modern Warfare 2019

Es bastante fácil de ver que de 25 juegos ninguno lo protagoniza una mujer.
Quedo a la espera de vuestras listas que estoy seguro que fácilmente podréis encontrar alguna donde al menos la mitad de los juegos sean protagonizados por mujeres

Tu argumento es que tendrían que hacer solo juegos protagonizados por mujeres?

Porque se supone que si hay juegos protagonizados por mujeres y no están en esa lista será porque el mercado de esos juegos no es tan grande.

Si la respuesta a la pregunta es si, ya no estamos hablando de inclusión y igualdad, sería otra cosa.

IvanQ escribió:

spcat escribió:Also Feminismo: Las mujeres tienen derecho a trabajar de lo que les de la gana.

https://www.motorbikemag.es/podemos-jerez-paddock-girls-motogp-gp-espana/

No lo entiendes. Es que hay están cosificadas ¡Cosificadas! ¡No lo entiendes bro! aunque eso les guste ahí no pueden trabajar por que se les Cosifica aunque a ellas les guste! ¡Que encima a las que les guste es que están alienadas por el heteropatriaecado falocentrista opresor!

P.d: por si pienss que lo he escrito en serio te pingo esta posdata diciendote que era irónico

@spcat el mortal Kombat es un juego de lucha así que si escoges a un personaje femenino como luchadora para pasrte el juego esa sería la protagonista de esa partida o del juego si le pillas gusto y te pasas el juego con ella, es lo malo de los juegos de lucha que al poder escoger se os rompe el hwcho de que no hay chica protagonisra pwro es que tampoco hay chico protagonista

spcat escribió:

seaman escribió:

spcat escribió:Empecemos por algo sencillo, lista por año de los juegos mas vendidos:

1995 - Mortal Kombat III
1996 - Super Mario 64
1997 - Mario Kart 64
1998 - Zelda: Ocarina Time
1999 - Donkey Kong
2000 - Pokemon Stadium
2001 - Madden NFL 2002
2002 - Grand Theft Auto: Vice City
2003 - Madden NFL 2004
2004 - Grand Theft Auto: San Andreas
2005 - Madden NFL 06
2006 - Madden NFL 07
2007 - Guitar Hero III Legends of Rock
2008 - Rock Band
2009 - Call of Duty: Modern Warfare II
2010 - Halo Reach
2011 - Call of Duty: Modern Warfare 3
2012 - Call of Duty: Black Ops II
2013 - Grand Theft Auto V
2014 - Call of Duty: Advanced Warfare
2015 - Call of Duty: Black Ops III
2016 - Call of Duty: Infinite Warfare
2017 - Call of Duty: WW II
2018 - Red Dead Redemption
2019 - Call of Duty: Modern Warfare 2019

Es bastante fácil de ver que de 25 juegos ninguno lo protagoniza una mujer.
Quedo a la espera de vuestras listas que estoy seguro que fácilmente podréis encontrar alguna donde al menos la mitad de los juegos sean protagonizados por mujeres

Pero si la mayoría de esos juegos no tienen historia.
Unos son de NFL que lo comprarán tíos. Otros son guitar heros que es de música. Luego los Call of Duty que realmente no tengo ni idea de si tienen historia o es solo online, son de guerra. Que quieres si la mayor parte de personas que van a una guerra no son mujeres.
Luego hay por ahí un Mario kart que es grupal aunque se llame Mario. Los Pokémon stadium qué lo protagonizan bichos y Donkey Kong que es mono.
La lista que has puesto solo deja claro que los juegos que más venden es por el online.

Ahora será culpa de los hombres que las mujeres no compren videojuegos.

De todas formas me da que esa lista es de USA.
En España en 2020 fijo que Animal Crossing por ejemplo de los primeros.

Pon la lista que tu quieras, del pais que tu quieras, y la comentamos

Si partes de premisas equivocadas llegarás a conclusiones equivocadas.
Siempre que pones algo ya llegas a una conclusión.

¿Impide algo a las mujeres estudiar informática?
¿Impide algo a las mujeres unirse y crear un videojuego?
¿Impide algo hacer un juego protagonizado por mujeres?
¿Impide algo que las mujeres tengan rol importantes en los videojuegos?
¿Por qué no hay más juegos protagonizados por mujeres?

Si todas tus respuestas es machismo o heteropatriarcado o... Lo que sea.
¿Por qué un creador hombre si concibe su obra con un personaje masculino tiene que hacerlo mujer para que algunos dejéis de gritar machismo? Que se pongan a hacer sus juegos. Y si no las dejan que cojan y creen su juego o se junten.
Ojalá el mundo fuera tan simple como en tu mente, pero todo problema puede tener múltiples causas, ¿una puede ser el machismo? Sin duda, pero quedarse ahí es pecar de inocente.

Sobre la alta cocina es lo mismo. Nadie impide a las mujeres meterse en la cocina y echar sus mil horas para convertirse en un chef top. Yo no lo haría la verdad, valoro mi tiempo libre.

Listado de los 10 juegos más vendidos en 2020 en España.
1. MARIO KART 8 DELUXE (SWITCH)
2. ANIMAL CROSSING: NEW HORIZONS (SWITCH)
3. RING FIT ADVENTURE (SWITCH)
4. JUST DANCE 2021 (SWITCH)
5. MINECRAFT: NINTENDO SWITCH EDITION (SWITCH)
6. SUPER MARIO PARTY (SWITCH)
7. FIFA 21 (PS4)
8. NEW SUPER MARIO BROS. U DELUXE (SWITCH)
9. SUPER MARIO 3D ALL-STARS (SWITCH)
10. GRAND THEFT AUTO V (PS4)

baronluigi escribió:¿El no estar protagonizado, significa de facto que se ningunea a las mujeres? Porque por ejemplo en RDR2 tenemos a personajes femeninos que comparten protagonismo con Arthur.

No he jugado al rdr2, ¿este personaje es jugable?

seaman escribió:¿Impide algo a las mujeres estudiar informática?

Si, entre otras cosas la presión social impuesta durante años o la perpetuación del estereotipo de "la informática es de chicos" desde la revolución del "PC en casa" en los 80 y 90.

seaman escribió:¿Impide algo a las mujeres unirse y crear un videojuego?

Lo mismo de antes, sumado a presión impuesta por los que presten la cantidad ingente de capital con alto riesgo que se necesita para crear un videojuego, que si encima tienen la misma presión que antes tendrán menos motivo para prestar ese capital a un equipo de mujeres. También, las hordas de trolls que dedican improperios a los juegos de ese tipo que se encuentran, a sus creadores y creadoras o a sus jugadores y jugadoras.

seaman escribió:¿Impide algo hacer un juego protagonizado por mujeres?

En ubisoft, por ejemplo, su equipo directivo si, en contra de la libertad y visión creativas de los equipos creadores o el lore impuesto por el propio videojuego. Por eso Kassandra, la protagonista de AC:Oddisey no se ha confirmado como protagonista canónica de AC hasta el año pasado en AC:Valhalla después de que un montón de jugadoras y jugadores reclamasen sobre ello pese a que, si atendemos a esta sarta de preguntitas, no debería haber hecho falta.

seaman escribió:¿Impide algo que las mujeres tengan rol importantes en los videojuegos?

Todo lo de antes y:
Que muchos de esos roles femeninos de juegos anteriores que se pueden tomar como referencia para un juego nuevo están escritos y desarrollados por equipos eminentemente masculinos que en el mejor de los casos describen el mismo comportamiento que tendría un personaje masculino o hay un modelo intercambiable, y en el peor de como creen que se comportaría una mujer basado simplemente en estereotipos. Que puede ser un rol importante, pero no inclusivo ni realmente representativo.

seaman escribió:¿Por qué no hay más juegos protagonizados por mujeres?

¡Puf! ¡Que misterio! ¿Por qué podrá ser?

manolillolo+ escribió:Tu argumento es que tendrían que hacer solo juegos protagonizados por mujeres?

Ni lo dudes, se vio cuando compartio unos datos que decían que cada vez había más juegos inclusivos (donde seleccionas el tipo de protagonista), menos juegos protagonizados por mujeres y menos juegos protagonizados por hombres, su conclusión es que era algo malo por que cada vez había menos juegos protagonizados por mujeres.

bikooo2 escribió:No lo entiendes. Es que hay están cosificadas ¡Cosificadas! ¡No lo entiendes bro! aunque eso les guste ahí no pueden trabajar por que se les Cosifica aunque a ellas les guste! ¡Que encima a las que les guste es que están alienadas por el heteropatriaecado falocentrista opresor!

El típico, la mujer puede trabajar de lo que quiera a no ser que lo que quiera no me guste. Lo cual llega a una paradoja bastante curiosa, hombres quejándose de que hay un problema de hombres poniéndose por encima de mujeres pero estos mismos hombres quieren decirles a las mujeres de qué deben trabajar.

La hembra suprema de todos los videojuegos.

@spcat No. Pero comparte misiones con Arthur, siendo un personaje importante en la historia. Aún así, dista mucho de ser la damisela en apuros y es una representación de mujer fuerte e independiente.

https://as.com/meristation/2018/10/29/n ... 00038.html (spoilers)

Adris escribió:La hembra suprema de todos los videojuegos.

No perdona, ahora la hembra suprema es ella

IvanQ escribió:El típico, la mujer puede trabajar de lo que quiera a no ser que lo que quiera no me guste. Lo cual llega a una paradoja bastante curiosa, hombres quejándose de que hay un problema de hombres poniéndose por encima de mujeres pero estos mismos hombres quieren decirles a las mujeres de qué deben trabajar.

Típico de onvres, venir a un hilo sin saber de qué va la vaina a soltar sus proclamas antifeministas. Hay que quererlos

Pues a mi me encantaba jugar con Mona Sax en Max Payne 2. Que pena que no sacaran una precuela solo con ella.

baronluigi escribió:@spcat No. Pero comparte misiones con Arthur, siendo un personaje importante en la historia. Aún así, dista mucho de ser la damisela en apuros y es una representación de mujer fuerte e independiente.

https://as.com/meristation/2018/10/29/n ... 00038.html (spoilers)

¿Y pasa el test del Síndrome de Trinity?

spcat escribió:Típico de onvres, venir a un hilo sin saber de qué va la vaina a soltar sus proclamas antifeministas. Hay que quererlos

Se escribe hombres, de nada.

spcat escribió:No perdona, ahora la hembra suprema es ella

No, por que no es jugable

IvanQ escribió:

spcat escribió:Típico de onvres, venir a un hilo sin saber de qué va la vaina a soltar sus proclamas antifeministas. Hay que quererlos

Se escribe hombres, de nada.

IvanQ escribió:

spcat escribió:No perdona, ahora la hembra suprema es ella

No, por que no es jugable

Si fuera jugable uufff

No os preocupéis que tardarán literalmente 0 días en sacar alguien un MOD para controlarla

De verdad, parece que vamos a tener que empezar desde abajo. Primero definir lo que es un protagonista, luego entender que ser protagonista no implica ser jugable, luego comprender que el papel protagónico puede ser compartido, más tarde entender que existen juegos sin papeles protagónicos, que existen juegos donde el protagonismo surge de sujeto y no del juego, que existe personalización...

Yo que se, muchos derrapes y muchas curvas.

Zustaub escribió:

seaman escribió:¿Impide algo a las mujeres estudiar informática?

Si, entre otras cosas la presión social impuesta...

Supongo que estos últimos 10 años de discriminación positiva y apertura y facilidades de acceso a la creación de videjuegos no han existido, o si lo han hecho, no sirven de mucho, porque LA SOCIEDAD. Ahora es culpa de la sociedad. La sociedad, el concepto sobre el que lanzamos las culpas cuando no existe una barrera real ni técnica ni virtual ni tangible ni burocrática para que una mujer acceda a informática (es más, en algunos casos hasta tienen preferencia, como lo es para las prácticas profesionales según qué empresas y universidades). Pero como esas barreras no existen, y el "problema" aún lo hace, la culpa es de la sociedad. Es la gente, que es gilipollas. En concreto, entre esa gente, las mujeres, que les han comido la cabeza.

Perdón si sueno basto, esta constante culpabilización hacia mi grupo poblacional y el continuo rifirafe de exigir equidades donde ocurre marketing y demanda narrativa, me destroza. De ahí al revisionismo histórico, al variar películas porque no encajan con los estándares de ahora, y a decir mentiras sobre uno mismo, hay varios saltos, pero no son tan largos como creemos.

Zustaub escribió:

seaman escribió:¿Impide algo a las mujeres estudiar informática?

Si, entre otras cosas la presión social impuesta durante años o la perpetuación del estereotipo de "la informática es de chicos" desde la revolución del "PC en casa" en los 80 y 90.

seaman escribió:¿Impide algo a las mujeres unirse y crear un videojuego?

Lo mismo de antes, sumado a presión impuesta por los que presten la cantidad ingente de capital con alto riesgo que se necesita para crear un videojuego, que si encima tienen la misma presión que antes tendrán menos motivo para prestar ese capital a un equipo de mujeres. También, las hordas de trolls que dedican improperios a los juegos de ese tipo que se encuentran, a sus creadores y creadoras o a sus jugadores y jugadoras.

seaman escribió:¿Impide algo hacer un juego protagonizado por mujeres?

En ubisoft, por ejemplo, su equipo directivo si, en contra de la libertad y visión creativas de los equipos creadores o el lore impuesto por el propio videojuego. Por eso Kassandra, la protagonista de AC:Oddisey no se ha confirmado como protagonista canónica de AC hasta el año pasado en AC:Valhalla después de que un montón de jugadoras y jugadores reclamasen sobre ello pese a que, si atendemos a esta sarta de preguntitas, no debería haber hecho falta.

seaman escribió:¿Impide algo que las mujeres tengan rol importantes en los videojuegos?

Todo lo de antes y:
Que muchos de esos roles femeninos de juegos anteriores que se pueden tomar como referencia para un juego nuevo están escritos y desarrollados por equipos eminentemente masculinos que en el mejor de los casos describen el mismo comportamiento que tendría un personaje masculino o hay un modelo intercambiable, y en el peor de como creen que se comportaría una mujer basado simplemente en estereotipos. Que puede ser un rol importante, pero no inclusivo ni realmente representativo.

seaman escribió:¿Por qué no hay más juegos protagonizados por mujeres?

¡Puf! ¡Que misterio! ¿Por qué podrá ser?

¿Esto es otro ejemplo de machismo homepático de cuanto menos machismo, más machismo?

Porque la tasa lleva bajando mucho tiempo, hace décadas la proporción de mujeres era bastante mayor.

animally escribió:Supongo que estos últimos 10 años de discriminación positiva y apertura y facilidades de acceso a la creación de videjuegos no han existido

Claro que han existido, en el mismo mensaje que citas digo por ejemplo el caso particular de hacer canon a la protagonista femenina de AC Origins en la historia de AC Valhalla, y he dicho varias veces en el hilo que se están dando pasos en la dirección correcta y no hubiesen sido posibles sin esos 10 años de discriminación positiva y apertura y facilidades de acceso a la creación de videjuegos entre otras cosas que se han venido haciendo incluso desde antes de esos últimos 10 años. Y hay que seguir haciendo todavia más para que haya verdadera inclusión en toda la industria y aledaños para que no siga pasando lo que dice @Brawtwurst

Zustaub escribió:hay que seguir haciendo todavia más para que haya verdadera inclusión en toda la industria y aledaños para que no siga pasando lo que dice @Brawtwurst

Verdadera inclusión, pero al mismo tiempo la culpa es de la sociedad, y hay que hacer discriminaciones.

animally escribió:

Zustaub escribió:hay que seguir haciendo todavia más para que haya verdadera inclusión en toda la industria y aledaños para que no siga pasando lo que dice @Brawtwurst

Verdadera inclusión, pero al mismo tiempo la culpa es de la sociedad, y hay que hacer discriminaciones.

¿Seguimos mejor con la inclusión que ya está suficientemente bien de ahora donde por ejemplo trabajadoras siguen escuchando cosas como "te contratamos porque estás buena, pero sorprendentemente haces bien tu trabajo"?

@spcat Que no se cumple. Aunque sea un personaje secundario, evoluciona como personaje (teniendo una relevancia importante en puntos claves de la historia) y se crea su propio camino y renombre.

Rokzo escribió:No os preocupéis que tardarán literalmente 0 días en sacar alguien un MOD para controlarla

¡Ojalá!

Ahora me acordado que tardaron nada en sacar cientos de MODs para hipersexualizar a Jill en el RE3

spcat escribió:

Rokzo escribió:No os preocupéis que tardarán literalmente 0 días en sacar alguien un MOD para controlarla

¡Ojalá!

Ahora me acordado que tardaron nada en sacar cientos de MODs para hipersexualizar a Jill en el RE3

Qué machistes!

Zustaub escribió:

animally escribió:

Zustaub escribió:hay que seguir haciendo todavia más para que haya verdadera inclusión en toda la industria y aledaños para que no siga pasando lo que dice @Brawtwurst

Verdadera inclusión, pero al mismo tiempo la culpa es de la sociedad, y hay que hacer discriminaciones.

¿Seguimos mejor con la inclusión que ya está suficientemente bien de ahora donde por ejemplo trabajadoras siguen escuchando cosas como "te contratamos porque estás buena, pero sorprendentemente haces bien tu trabajo"?

Pues que Ubisoft mejore sus políticas de inclusión. ¿Qué problema hay?

Zustaub escribió:

seaman escribió:¿Impide algo a las mujeres estudiar informática?

Si, entre otras cosas la presión social impuesta durante años o la perpetuación del estereotipo de "la informática es de chicos" desde la revolución del "PC en casa" en los 80 y 90.

Bien bien, vamos a ver esa premisa. Tu dices que solo es por eso. Perfecto. Vamos a comprobar si tienes razón.

Te dejo distinta literatura.

Por ejemplo este estudio.
https://www.researchgate.net/publicatio ... on_systems

It is equally important to note what factors do not motivate women to major in information
systems. Among the attitudinal factors that did not appear to be important were perceptions 18
about (1) the difficulty of the curriculum, (2) the difficulty of the major, (3) job security in the
field, and (4) a student’s own personal image. This finding counters the claim that women do
not choose an IS career path because “the IS major is too difficult for females” or because
“information technology is only for men.” It appears we’ve made some progress in the 21st
century.

En la página 19 lo tienes.

Ahora tu teoría.

Jane Margolis, a psychologist at the University of California, Los Angeles, agrees. Margolis interviewed hundreds of computer science students in the 90s at Carnegie Mellon University, which had one of the top programmes in the country at the time.

“Many of the women at Carnegie Mellon talked about computers being in [their brother’s] bedroom and there were a lot of father-son internships around the computer that weren’t happening with the girls,” she says. “There was a cultural assumption that the norms of being in computer science were that you would do it 24/7, were obsessed with it, wanted nothing in your life but computers – and that was very much associated with male adolescents,” she added. “It was very much based around a male norm. Females were made to think that, if they didn’t dream in code and if it wasn’t their full obsession, they didn’t belong or were not capable of being in the field.”

https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... oogle-memo

Todo esto son observaciones y siempre lo dicen, en los 80 o 90. Yo recuerdo tener el ordenador en el salón, es un caso diferente.

Te dejo otro trabajo donde no queda claro el por qué.

http://bcec.edu.au/assets/AGEW-2018_Don ... y-Jobs.pdf

Te dejo el artículo de la wikipedia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_di ... _computing

Y te dejo este artículo de bonus track.

Las preuniversitarias se cansan de la presión feminista: "No estudiamos ingenierías porque no nos da la gana"

https://www.libremercado.com/2019-11-23 ... 1574504824

Zustaub escribió:

seaman escribió:¿Impide algo a las mujeres unirse y crear un videojuego?

Lo mismo de antes, sumado a presión impuesta por los que presten la cantidad ingente de capital con alto riesgo que se necesita para crear un videojuego, que si encima tienen la misma presión que antes tendrán menos motivo para prestar ese capital a un equipo de mujeres. También, las hordas de trolls que dedican improperios a los juegos de ese tipo que se encuentran, a sus creadores y creadoras o a sus jugadores y jugadoras.

Claro hombre, los hombres somos seres inmunes al desprecio y no sufrimos ningunas hordas de troll ni nada. No tenemos presión de ningún tipo ni nada semejante.
La culpa de que las mujeres no hagan tal, siempre es culpa de los hombres.
La culpa de que los hombres no hagan tal, culpa de los hombres.
Que fácil es vuestro mundo de Negro o Blanco.

Zustaub escribió:

seaman escribió:¿Impide algo hacer un juego protagonizado por mujeres?

En ubisoft, por ejemplo, su equipo directivo si, en contra de la libertad y visión creativas de los equipos creadores o el lore impuesto por el propio videojuego. Por eso Kassandra, la protagonista de AC:Oddisey no se ha confirmado como protagonista canónica de AC hasta el año pasado en AC:Valhalla después de que un montón de jugadoras y jugadores reclamasen sobre ello pese a que, si atendemos a esta sarta de preguntitas, no debería haber hecho falta.

Si, el equipo directivo si. Un ejemplo y me dirás, hay miles.
Pues yo te digo Samus, Lara Croft, Alloy, y tal y tal.
Has puesto un ejemplo, pero no impide que haya mujeres protagonistas.
De todas formas lo de ubisoft fue una decisión comercial, no machista. Que hacemos si las mujeres no compran videojuegos tanto como los hombres. Ahora, si crees que todo es culpa de un plan del hombre blanco heterosexual, pues te dejo pensarlo. A mi me da bastante igual. Como te he dicho si quieres llegar a la conclusión que tu quieres, es fácil.

Zustaub escribió:

seaman escribió:¿Impide algo que las mujeres tengan rol importantes en los videojuegos?

Todo lo de antes y:
Que muchos de esos roles femeninos de juegos anteriores que se pueden tomar como referencia para un juego nuevo están escritos y desarrollados por equipos eminentemente masculinos que en el mejor de los casos describen el mismo comportamiento que tendría un personaje masculino o hay un modelo intercambiable, y en el peor de como creen que se comportaría una mujer basado simplemente en estereotipos. Que puede ser un rol importante, pero no inclusivo ni realmente representativo.

Es cierto, los hombres no podemos saber como se comporta una mujer... ¿No hay nada más machista?
Es como si dijeras que una mujer no puede desarrollar a un personaje masculino. Asumes que el género de la persona lo imposibilita para hacer una tarea.
De todas formas, no me refería a los personajes, me refería a las mujeres en si, nadie les impide montarse su propio estudio y crear juegos de mujeres como tú querrías, la cosa es que no lo hacen.
Hay juegos creados por una persona. Por ejemplo, Axiom Verge. ¿Qué impide a una mujer crear un juego de cero?

Zustaub escribió:

seaman escribió:¿Por qué no hay más juegos protagonizados por mujeres?

¡Puf! ¡Que misterio! ¿Por qué podrá ser?

Puffff, ya ves, mejor digamos que es por machismo y por el hombre y ya está. Mucho mejor que buscar de verdad las causas si nos las podemos inventar. Como la tontería de que no hay mujeres programadoras porque de pequeñas no les dejaban jugar con el ordenador cuando la primera persona que es programadora es una MUJER. Y no creo que ahí existieran ordenadores.

¿Por que hay tan pocos hombres en medicina?
Te lo digo yo, no interesa y no vende por lo que si buscas solo encuentras referidas a mujeres.

https://www.google.com/search?q=pocos+h ... CA0&uact=5

Yo solo digo una cosa, no se las razones por las que las mujeres estudian más una cosa u otra. Pero lo que es seguro es que en España por lo menos la única causa no es el machismo. Otra cosa es lo que quieras pensar y lo que queráis pensar todos.

¿Qué porque hay menos mujeres protagonistas videojuegos y por qué hay menos mujeres que estudian en carreras STEM?
Si quieres ir a lo fácil, acusa todo el problema al machismo y ya está. Si quieres saber las causas de verdad, deja de pensar si tal o cual es el problema. Mejor no saltar a las conclusiones antes de ver las posibles causas. Lo fácil es acusar al hombre, claro. Lo de siempre.

baronluigi escribió:@spcat Que no se cumple. Aunque sea un personaje secundario, evoluciona como personaje (teniendo una relevancia importante en puntos claves de la historia) y se crea su propio camino y renombre.

¡Pues genial entonces!
Aprovechando que me pille la PS4 para jugar solo al LOU2 le daré una oportunidad al RDR2 antes de venderla

IvanQ escribió:

spcat escribió:

Rokzo escribió:No os preocupéis que tardarán literalmente 0 días en sacar alguien un MOD para controlarla

¡Ojalá!

Ahora me acordado que tardaron nada en sacar cientos de MODs para hipersexualizar a Jill en el RE3

Qué machistes!

Tukaram escribió:Mal empezamos si sacas a la blissy a la sarkeesiean cuando son las primeras en mentir y manipular sobre el feminismo y los videojuegos

y aki tienes un claro ejemplo de ello cuando dice que Peach sale en 13 de 14 juegos de mario cuando ha salido en mas de una veintena de titulos en mas de 1 es perfectamente controlable y no en todos ejerce el rol de damisela en apuros pero claro convenientemente hay que manipular los datos para que encajen con el discurso de esta gente

y para los que digan que no es cierto aki un pequeño video desmontando el topicazo de que las mujeres en videojuegos tienen pocos personajes protagonistas y solo son damiselas en apuros sexualizadas (y con cancion y todo )

Y toda esta puta chapa a que viene??
Por cierto a llorar a Twitter.

AngryTeacher escribió:Pues que Ubisoft mejore sus políticas de inclusión. ¿Qué problema hay?

Es que eso es precisamente una de las cosas que se pide desde el feminismo. Y no solo en Ubisoft.

@seaman te podías leer los estudios que comentas, en el propio abstract:

Findings – The study found that a “genuine interest in IS” and the “influence of family” most account for a woman's decision to major in information systems. Equally important are those items that did not appear to attract females, including such matters as “job‐related factors” or the “influence of fellow students or friends”. These findings have important recruitment and retention implications as well as suggesting some avenues for further study. Originality/value – The analyses suggest that there is much faculty and business recruiters can do to encourage more females to major in IT‐related disciplines. One is to encourage women to develop more interest in the field. Another is to create more study options for women with hard‐science talents who want to pursue technologically‐intensive careers. Finally, teachers, academic institutions, and employers might find it useful to address some of the misconceptions that women might have about IT‐related jobs – for example, that IT jobs are only for males or computer geeks – and stress the many positive dimensions of IT career paths.

Del artículo de wikipedia:

Research on the barriers that women face in undergraduate computing[60] has highlighted such factors as:

Undergraduate classroom teaching in which the "weedout" practices and policies privileging competition over cooperation tend to advantage men.
- Laboratory climates in which women are seen as foreign and not belonging at best, and experience blatant hostility and sexism at worst.
- Well-meaning people who unwittingly create stereotype threat by reminding students that "women can do computing as well as men".
- Strong resistance to changing the system in which these and other subtle practices are continuously reproduced.

El "bonus track" publireportaje para una app de cursos por parte de libertad digital no voy ni a comentarlo.

@spcat Ciertamente, esa es la opinión que me labré yo con el juego (aunque seguro que me dejé cosas por el camino). Aunque igual puede que tu punto de vista difiera en ciertos detalles de la actitud del personaje, como que sea tan impulsiva en algunos puntos (por experiencias pasadas), aunque bueno, eso ya es opinión personal de cada uno. Yo al menos no la considero un personaje "token".

baronluigi escribió:@spcat Ciertamente, esa es la opinión que me labré yo con el juego (aunque seguro que me dejé cosas por el camino). Aunque igual puede que tu punto de vista difiera en ciertos detalles de la actitud del personaje, como que sea tan impulsiva en algunos puntos (por experiencias pasadas), aunque bueno, eso ya es opinión personal de cada uno. Yo al menos no la considero un personaje "token".

Bueno estoy ahora jugando al FF7R por la nostalgia pero en cuanto consiga el RDR2 y me ponga a jugarlo te diré que me parece