[Hilo Oficial] FIFA 12 / Uk en español

Luygy escribió:
boyi10 escribió:
Te enmarco eso en negrita pq para ese estilo de juego esta bien el hecho de poder tocar y tocar y tocar, pero piensa que no solo existe ese estilo de juego. A mí me gusta jugar a la contra y montarla con jugadores rápidos y este juego NO SE PUEDE MONTAR CONTRAS ni nada por el estilo. Aunque selecciones en las estrategias la del contraatque, la máquina no lo hace y aunque pongas la gente atacando, tampoco hace nada. En esta versión no existen las contras, olvidaos de meter goles para pillar al oponente en bragas y con 2 ó 3 defensas solo.

Creo que el juego, en este sentido , carece de la posibilidad de hacer algo más que solo tocar. Porque que yo sepa, hay muy , muy pocos equipos en el mundo que sea solo tocar y tocar y marear la perdiz, pero parece q en este juego todos tienen q jugar al toque y menear la pelota por webos.

Saludos.


Hombre según lo dices parece que es imposible pillar una contra, estoy de acuerdo contigo en que el juego se ha vuelto de tiki-taka el 90% del tiempo y que hay equipos que juegan mas directos y con mucha mas velocidad como el madrid , pero si se pueden hacer contras, no como antes que se daban muchas situaciones de dejar al delantero solo contra el portero, pero se puede, yo he metido algún gol de contra y he tenido varios mano a mano contra el portero.
yo tb echo de menos en alguna ocasión ese tipo de jugadas más rápidas, pero supongo que como todo será hacer las cosas en el momento adecuado con los jugadores adecuados y sobre todo veremos como está todo implementado en la versión final con otros equipos como el madrid o el chelsea, yo todos los años veo algo que digo, jode ahora es imposible hacer tal cosa y pasado un tiempo veo que sale.


Es que, para mí, no debería de ser un 90% tiki taka, pq ahi estas cortando de raiz muchos tipos de juego que se dan en el futbol real. Puede jugar al patadon, puedes crear contras, puedes jugar por las bandas... Pero parece que ahora esta de moda el tocar y tocar hasta aburrir y eso pues para la galería y para cuando juega España pues de lujo, pero para un juego no debería ser así pq, repito, quitas muchas más posibilidades de juego. De hecho solo he podido montar una contra decente en todo lo que llevamos de DEMO y fue un saque del portero tras sacar la CPU un corner... Así que ya te digo q es si no imposible casi imposible el hecho de jugar a la contra.

Saludos.

PD: Es más, pones q ya veremos si en el juego final con equipos como el Madrid o Chelsea se pueden hacer contras rapidas, pero es que no debería ser así, pq para eso están las tacticas rapidas las cuales seleccionas con la cruceta. Así que si quiero jugar con el Arsenal todos atras y despues salir a la contra seleccionando esa opcion deberia de poder jugar asi.[/quote]

Si, tb te he dicho que tienes razón, que creo que se han pasado para mi gusto, igual que se han pasado en la velocidad del pase que va a dos por hora y si lo pones con la ayuda de fuerza desactivada algo mejora pero poco, yo juego con ella desactivada para poder ganar algo de velocidad en los pases. no creo que sea imposible hacer contras con el Arsenal o con cualquier equipo, muchos mas difícil si, pero no imposible, y puedes atacar como quieras o poner las tacticas que quieras que supongo que con practica dará sus resultados, yo solo digo que la impresión que me da es que hay que tener mas paciencia tocando que no es un juego tan frenético (de echo cada año lo es menos). y digo lo del chelsea y el madrid porque tienen jugadores que son especialistas en eso, di maria y cristiano, anelka y torres y porque tienen gente en el centro del campo que desplazan muy rapido y bien como xabi o lampard.

y mientras hablabamos un ejemplo, iba palmando se la para mi portero en un ataque de ellos y gol a la contra

http://www.youtube.com/watch?v=quXbYl6NIcg

Lo he tenido que grabar con el movil pq no estaba conectado a EA.

Saludos
nota del moderador: no estan permitidos los temas de futbol.
(mensaje borrado)
javibarreiro escribió:Joder me encanta este puto juego ostia, que jugabilidad y ya domino bastante bien la defensa, aqui un partido en clase mundial perdia 0-1 y empato con messi http://www.ea.com/es/futbol/videos/ugc/94230237 a simple vista no es gran cosa pero para mi el movimiento de messi es genial, y en el minuto 90 el gol de la victoria saque da banda la pilla iniesta y pa dentro http://www.ea.com/es/futbol/videos/ugc/94230414 parece que no pero me han alegrado la ostia esos goles, por cierto no se porque esa mierda pone amateur, os aseguro que es clase mundial.
saludos.

El primer gol, el regate que lo ases con L1?
A mi en los sobres del ultimate me han tocado: Adebayor, Andre Santos, VALERON, W.Phillips, Kakuta, Vukcevik, Renato, Emenike y Rossi del Genova en cuanto a los oros. Ya le he dado salida a Adebayor, W.Phillips y Kakuta a precios normales y coherentes, porque estoy viendo unos precios desorbitados que sera seguramente porque esta empezando el juego y hay gente nueva que no saben que por 100000 no va a fichar nadie a Neymar por ejemplo...
Bueno se me han quedado dos equipos bastante majos...

Uno con jugadores del Barça B y Las Palmas...

4-4-2

Barbosa; Pignol, David Garcia, Muniesa, Carles Planas; Sergio Suarez, David Gonzales, Sergi Roberto, Dani Castellano; Rodri y Portillo.

Y luego otro con jugadores de la liga...

4-4-3

Palop; Iraola, Botía, San Jose, Monreal; Isco, Canales, Ander Herrera; Lafita, Ruben Castro y Muniain.
el idioma es en español como en anteriores entregas?
weno despues de 40 partidos jugados a la demo me da la sensacion de que la ia a mejorado mucho pero que ellos roban la pelota facilisimo y tu para robarla estas detras de ellos mientras ves como la pasan jaja y tu con cara de tonto detras del balon... me mata en ocasiones no poder quitarsela y que al final acaben marcando debido a que es imposible ni echarles cuerpo...
Buenas tardes, aunque me voy a comprar Fifa 12 sí o sí, sabeis cuando Meristation, va a sacar el análisis del juego??? con el Pro, ya lo han hecho, pero cuendo estará para el Fia, alguien lo sabe? otra cosa, Casillas llevará la equipación amarilla actual, o la del año pasado, es que en videos del 12, he visto que salia aún con la del año pasado, imagino porque estarían al 70%, un saludo
una pregunta un poko tonta y gilipollas,pero eske me tiene negro y no hay manera de cogerlo

¿porke es imposible coger a un delantero rival cuando te saca 2 o 3 pasos?
le meten un pase en profundidad,me giro a la vez casi ke el,el empieza a correr y ya no hay kien lo koja,ni corriendo solo apretando el de correr,ni apretando la x,ni apretando el 0,ni apretando el L1 para ke te apolle el compañero ni ostias en vinagre,no hay manera de coger al delantero,eso si haz tu lo mismo en menos ke des 2 pasos ya te an salido 3 defensas a la caza,te kitan la pelota limpia y despejan para adelante con la puta casualidad ke siempre ke despejan le cae al pie de su delantero
una duda del creation.

Las nuevas caracteristicas son premium, cierto. Pero los equipos/ligas hechas con las nuevas caracteristicas solo te las puedes bajar si tienes el season ticket?

Luygy escribió:Es que, para mí, no debería de ser un 90% tiki taka, pq ahi estas cortando de raiz muchos tipos de juego que se dan en el futbol real. Puede jugar al patadon, puedes crear contras, puedes jugar por las bandas... Pero parece que ahora esta de moda el tocar y tocar hasta aburrir y eso pues para la galería y para cuando juega España pues de lujo, pero para un juego no debería ser así pq, repito, quitas muchas más posibilidades de juego. De hecho solo he podido montar una contra decente en todo lo que llevamos de DEMO y fue un saque del portero tras sacar la CPU un corner... Así que ya te digo q es si no imposible casi imposible el hecho de jugar a la contra.

Saludos.

PD: Es más, pones q ya veremos si en el juego final con equipos como el Madrid o Chelsea se pueden hacer contras rapidas, pero es que no debería ser así, pq para eso están las tacticas rapidas las cuales seleccionas con la cruceta. Así que si quiero jugar con el Arsenal todos atras y despues salir a la contra seleccionando esa opcion deberia de poder jugar asi.


yo ayer jugue con un compi a la demo de PC (6 min por parte) y le gane 3-0 y 1-0 jugando a la contra (60% y 54% para el). Contra la maquina tambien he marcado varios goles jugando a la contra por tanto eso de 90% por lo menos yo no lo he visto (Y hablo siempre en maxima dificultad).
pero alguien puede detallar los puntos exactos que son solo premium? a ver si me lo van a arruinar y no voy a poder hacer nada bueno
Ruud Hesp escribió:Me he currado la Champions!! XD

http://www.ea.com/es/futbol/creation-centre?league_id=94239373

Esta currada si, la he añadio a favoritos pa descargarmela !
ErManu10 escribió:
Ruud Hesp escribió:Me he currado la Champions!! XD

http://www.ea.com/es/futbol/creation-centre?league_id=94239373

Esta currada si, la he añadio a favoritos pa descargarmela !


Gracias! En cuanto la gente haga los clubes no licenciados mejores los sustituiré por los que vea más reales ;)
pero os va ya lo del creation center? la web a mi aun no me entra me da error; y sabeis ya el tema del dlc en el creation center? hacerme un equipo y llevarlo al modo carrera será exclusivo de pago o no?
javibarreiro escribió:Joder me encanta este puto juego ostia, que jugabilidad y ya domino bastante bien la defensa, aqui un partido en clase mundial perdia 0-1 y empato con messi http://www.ea.com/es/futbol/videos/ugc/94230237 a simple vista no es gran cosa pero para mi el movimiento de messi es genial, y en el minuto 90 el gol de la victoria saque da banda la pilla iniesta y pa dentro http://www.ea.com/es/futbol/videos/ugc/94230414 parece que no pero me han alegrado la ostia esos goles, por cierto no se porque esa mierda pone amateur, os aseguro que es clase mundial.
saludos.



Prueba a jugar con el borusia o el marsella, contra el barcelona, a ver que tal, porque parar al barça es muy dificil, sobre todo cuando la pilla messi pa quitársela, jejejeje. Yo para entrenar pillo a uno de esos 2 en clase mundial, contra el barcelona, y me cuesta muchísimo, gano 1 de cada 10 partidos o más. Así entreno la defensa para mejorar ante los grandes.
hola aver tengo un lass de 82 que me ha tocado con ps3 pero yo ahora tengo la xbox porque la cambie entonces quiero saber si hay algun interesado en hacer un cambio de jugadores en mi mismo caso uno de ps3 por uno de xbox
Pues a mi la demo me ha defraudado, por primera vez desde el pes08 me gusta más el pes...

No me gusta por cosas como que en Leyenda, puedes subir con el portero hasta el área rival como si nada (y soy un autentico paquete... asi que no es que sea un crack, porque en leyenda solo he marcado un gol, y no he ganado ni un partido), ya que casi no te atacan, y ratoneando minimamente te puedes ir de ellos (hasta el area, donde alli no hay quien entre).
tengo ganas de jugar al FUT12.. comprando y vendiendo me he conseguido un equipo majete con raul, muniain, wilshere, parejo, nuno gomes, ricardo costa... entre otros XD
Pues yo entro en mis eqipos y no encuentro el eqipo q cree en FIFA 11... :S xk???
Er_Bolo escribió:Pues a mi la demo me ha defraudado, por primera vez desde el pes08 me gusta más el pes...

No me gusta por cosas como que en Leyenda, puedes subir con el portero hasta el área rival como si nada (y soy un autentico paquete... asi que no es que sea un crack, porque en leyenda solo he marcado un gol, y no he ganado ni un partido), ya que casi no te atacan, y ratoneando minimamente te puedes ir de ellos (hasta el area, donde alli no hay quien entre).


Y? ¬_¬ .., pues hazte con la competencia , si te gusta mas, así de fácil [rtfm] .
Yo tengo la demo del Fifa y sinceramente me divierto mas que el de la competencia.
Ruud Hesp escribió:Me he currado la Champions!! XD

http://www.ea.com/es/futbol/creation-centre?league_id=94239373



Tienes dos fallos [carcajad] El primero es que te aparece como Europa League y el segundo que te pone como estadio de la final el estadio Forest Park y no el Allianz Arena.
Algun interesado en estos cromos de oro? Cambio por jugadores de la liga española o si no, ofrecer pasta [bye]
Simon Vukcevic ED 77, del Blackburn y 4-4-1-1
David Dunn MCO 76, del Blackburn y 4-1-2-1-2
Giorgios Karagounis MCO 76, del Panathinaicos y 3-4-2-1
Séamus Coleman MD 76, del Everton y 3-4-1-2
Angel Lafita ED 76, del Zaragoza y 4-3-3
Matthiu Chalmé LTD 75, del Bordeaux 4-3-2-1
Hassan Yebda MC 75, del granada y 3-4-2-1
Er_Bolo escribió:Pues a mi la demo me ha defraudado, por primera vez desde el pes08 me gusta más el pes...

No me gusta por cosas como que en Leyenda, puedes subir con el portero hasta el área rival como si nada (y soy un autentico paquete... asi que no es que sea un crack, porque en leyenda solo he marcado un gol, y no he ganado ni un partido), ya que casi no te atacan, y ratoneando minimamente te puedes ir de ellos (hasta el area, donde alli no hay quien entre).

¬_¬ Xdios, sin palabras...Entrar a un hilo para decir semejante pavada, hay q estar demasiado al pedo...
Cristiano17 escribió:
Er_Bolo escribió:Pues a mi la demo me ha defraudado, por primera vez desde el pes08 me gusta más el pes...

No me gusta por cosas como que en Leyenda, puedes subir con el portero hasta el área rival como si nada (y soy un autentico paquete... asi que no es que sea un crack, porque en leyenda solo he marcado un gol, y no he ganado ni un partido), ya que casi no te atacan, y ratoneando minimamente te puedes ir de ellos (hasta el area, donde alli no hay quien entre).

¬_¬ Xdios, sin palabras...Entrar a un hilo para decir semejante pavada, hay q estar demasiado al pedo...


¿Falté yo al respeto a tus comentarios?

Ni que trabajases para EA sports... si no me gusta la demo, pues no me gusta, puedo decirlo, porque este es el hilo oficial del FIFA 12, no el hilo oficial de alabar al FIFA.

Dodoria escribió:
Er_Bolo escribió:Pues a mi la demo me ha defraudado, por primera vez desde el pes08 me gusta más el pes...

No me gusta por cosas como que en Leyenda, puedes subir con el portero hasta el área rival como si nada (y soy un autentico paquete... asi que no es que sea un crack, porque en leyenda solo he marcado un gol, y no he ganado ni un partido), ya que casi no te atacan, y ratoneando minimamente te puedes ir de ellos (hasta el area, donde alli no hay quien entre).


Y? ¬_¬ .., pues hazte con la competencia , si te gusta mas, así de fácil [rtfm] .
Yo tengo la demo del Fifa y sinceramente me divierto mas que el de la competencia.


Otro igual... ¿qué pasa? ¿no se pueden dar opiniones que sean contrarias a vuestros gustos? Yo no voy diciendote lo que tienes que decir ni que comprar, asi que tu tampoco me digas a mi lo que tengo que hacer [poraki]

No me iré a la competencia, ya que auqnue el pro me guste más, tampoco me llama mucho, si fuesen baratos... pero como cuestan un ojo y medio de la cara, como que no voy a tirar el dinero.


PD: primera vez que no contesto de buen rollo en EOL.. pero es que vuestros mensajes son absurdos, nunca entenderé esas defensas a ultranza ¬_¬
El mejor FAIL del fifa 12 [qmparto] [qmparto] [qmparto]
la verdad esq te partes jajajaj
Parece q habra dislocaciones, algo nuenvo, estos de EA innovan demasiadoo [+risas] [+risas]

http://www.youtube.com/watch?v=TD1d40QVsAk&feature=feedu
He abierto un hilo independiente de este para hablar exclusivamente del creation centre de fifa 12.
Me gustaria usar ese hilo para que todos hagamos propuestas de torneos y equipos para el juego,hacerlo todo entre todos y conseguir un JUEGAZO!!!
david_sanfer escribió:
Ruud Hesp escribió:Me he currado la Champions!! XD

http://www.ea.com/es/futbol/creation-centre?league_id=94239373



Tienes dos fallos [carcajad] El primero es que te aparece como Europa League y el segundo que te pone como estadio de la final el estadio Forest Park y no el Allianz Arena.


No deja poner Champions... Te lo censura, era poner Europa League o Champiñones :P Lo del estadio lo estoy corrigiendo, es que en el editor te pone "Estadio con el que jugarás partidos como local", y luego se ve que es el de la final, LOL
Acabo de jugar unas partidas con un colega, y mis impresiones son estas:

1ro NO ES DIFICIL DEFENDER, la PC te baila como quiere y es por eso que da esa impresión.
2do Tiene un aire de PES, no se si me explico, en anteriores FIFAS un jugador no hacia la diferencia, ahora agarras a Messi y solo corriendo te puedes sacar defensas (esto lo estoy exagerando un poco).
3ro Si te dedicas a pasar no te la quitan, grave problema en el online!!
4to Es facilisimo patear al arco y va con una potencia increible.

Con esta nueva jugabilidad se pueden lograr partidos intensos de ida y vuelta (depende contra quien juegues), y se puede crear el partido más aburrido de la historia.
yo hasta que no salga el juego no y pasen unos dias no me decidire ... este año veo muchos usuarios con dudas y yo el primero a ver como es el juego final, porque el ao pasado la demo me gusto pero el juego final fue malo jugando con equipos grandes.
tigre_rodrigo escribió:Acabo de jugar unas partidas con un colega, y mis impresiones son estas:

1ro NO ES DIFICIL DEFENDER, la PC te baila como quiere y es por eso que da esa impresión. discrepo
2do Tiene un aire de PES, no se si me explico, en anteriores FIFAS un jugador no hacia la diferencia, ahora agarras a Messi y solo corriendo te puedes sacar defensas (esto lo estoy exagerando un poco). de acuerdo
3ro Si te dedicas a pasar no te la quitan, grave problema en el online!! discrepo
4to Es facilisimo patear al arco y va con una potencia increible. de acuerdo

Con esta nueva jugabilidad se pueden lograr partidos intensos de ida y vuelta (depende contra quien juegues), y se puede crear el partido más aburrido de la historia. de acuerdo


tiene aires de pes , pero del pes de los buenos tiempos , porque hoy he vuelto a jugar a la demo de pes2012 y [lapota] , coño que malo
eso si , el que domine la tecnica de la defensa tiene mucho ganado
aioma escribió:weno despues de 40 partidos jugados a la demo me da la sensacion de que la ia a mejorado mucho pero que ellos roban la pelota facilisimo y tu para robarla estas detras de ellos mientras ves como la pasan jaja y tu con cara de tonto detras del balon... me mata en ocasiones no poder quitarsela y que al final acaben marcando debido a que es imposible ni echarles cuerpo...


+1 a mí me pasa lo mismo, la CPU me la roba en plan real, pero yo no hago más que hacer entraditas de esas con el O o entradas más duras, o corriendo como un gili detras de ellos... lo de que un compañero vaya en mi ayuda no lo entiendo mucho, porque lo que hace es ponerse "cerca" pero no va a quitarsela como antes...

esque hay momento que no sé qué hacer a la hora de defender... :?
Hmm para defender yo cambie los controles X para quitar, cuadrado para presionar con el segundo hombre,y el de perseguir no lo utilizo porque me parece inutil y por eso lo puse en el R2 ( R1 uso para correr).
La clave es aguantar con el L2 y saber cuando usar la X.
Ruud Hesp escribió:
david_sanfer escribió:
Ruud Hesp escribió:Me he currado la Champions!! XD

http://www.ea.com/es/futbol/creation-centre?league_id=94239373



Tienes dos fallos [carcajad] El primero es que te aparece como Europa League y el segundo que te pone como estadio de la final el estadio Forest Park y no el Allianz Arena.


No deja poner Champions... Te lo censura, era poner Europa League o Champiñones :P Lo del estadio lo estoy corrigiendo, es que en el editor te pone "Estadio con el que jugarás partidos como local", y luego se ve que es el de la final, LOL



Prueba a poner UEFA CL
Ruud Hesp escribió:Me he currado la Champions!! XD

http://www.ea.com/es/futbol/creation-centre?league_id=94239373

Listo para descargar... [bye]
tigre_rodrigo escribió:Hmm para defender yo cambie los controles X para quitar, cuadrado para presionar con el segundo hombre,y el de perseguir no lo utilizo porque me parece inutil y por eso lo puse en el R2 ( R1 uso para correr).
La clave es aguantar con el L2 y saber cuando usar la X.


Misma configuracion de mandos que yo, prefiero correr co R1 es un deje del PES y he hecho lo mismo que tu entradita X, tirate circulo, cuandrado presion 2 jugador R2, la presion rara.
alguien podria decirme que es eso de cuenta premium y para que es????
david_sanfer escribió:
Ruud Hesp escribió:
Ruud Hesp escribió:Me he currado la Champions!! XD

http://www.ea.com/es/futbol/creation-centre?league_id=94239373




No deja poner Champions... Te lo censura, era poner Europa League o Champiñones :P Lo del estadio lo estoy corrigiendo, es que en el editor te pone "Estadio con el que jugarás partidos como local", y luego se ve que es el de la final, LOL



Prueba a poner UEFA CL


Al final me he decantado por "UEFA C. League", queda bastante bien xD

Por más que elijo el campo correcto sale siempre ese. Tiene bastantes bugs el programita, a ver si con los días consigo rematar la faena :)
Quien sea de la zona Sur de Madrid y quiera tener el Fifa 12 el Lunes o Martes que me pregunte por privado ..!!

El Precio del sitio en cuestion sera de 65€ aprox..!!
Una pregunta ahora con lo del Ultimate Team...

Yo ahora mismo tengo a Monreal de lateral izquierdo titular...Empiezo el partido con el y en el minuto 60-70... Lo cambio por Didac...

De quien me quitarian el contrato... De Monreal? De Didac? O de ambos? Y, en el caso de ser de ambos... Es mas rentable jugar con los jugadores cansados a hacer cambios...?
Wade1298 escribió:Una pregunta ahora con lo del Ultimate Team...

Yo ahora mismo tengo a Monreal de lateral izquierdo titular...Empiezo el partido con el y en el minuto 60-70... Lo cambio por Didac...

De quien me quitarian el contrato... De Monreal? De Didac? O de ambos? Y, en el caso de ser de ambos... Es mas rentable jugar con los jugadores cansados a hacer cambios...?


De ambos, sí. Y yo muchas veces he hecho eso, sobretodo arrancando el equipo, una vez ya generas más dinero con ventas, victorias, y demás, es más fácil comprar contratos sueltos, que tampoco están tan caros los de oro y duran bastante.
alguien sabe si me descontarian mucho en la reserva del fifa 12 en gamestop si doy el fifa 11 y el black ops?
ave10 escribió:alguien sabe si me descontarian mucho en la reserva del fifa 12 en gamestop si doy el fifa 11 y el black ops?

Por el fifa el otro dia me daban a mi 12€ en Game
en gamestop 7,50

los equipos creados con equipacion y sponsors,se podran usar como equipacion en el modo clubs? seria ya la guinda del pastel
ke alguien con licencia haga españa sub 21 sub 19 etc con jugadores reales
sin ea ticket no se pueden usar reales [lapota]
Como puede ser que haya Messis cartas negras de gente que los vende? Quien cojones puede tener Messi de carta negra con un simple sobre que te da la maquina?

[looco] [looco] [looco] [looco] [looco]
sepioes24 escribió:
Wade1298 escribió:Una pregunta ahora con lo del Ultimate Team...

Yo ahora mismo tengo a Monreal de lateral izquierdo titular...Empiezo el partido con el y en el minuto 60-70... Lo cambio por Didac...

De quien me quitarian el contrato... De Monreal? De Didac? O de ambos? Y, en el caso de ser de ambos... Es mas rentable jugar con los jugadores cansados a hacer cambios...?


De ambos, sí. Y yo muchas veces he hecho eso, sobretodo arrancando el equipo, una vez ya generas más dinero con ventas, victorias, y demás, es más fácil comprar contratos sueltos, que tampoco están tan caros los de oro y duran bastante.


Gracias por responder, pues nada, tendran que hacer un esfuerzo los jugadores...
CR7_REALMADRID escribió:ke alguien con licencia haga españa sub 21 sub 19 etc con jugadores reales
sin ea ticket no se pueden usar reales [lapota]


pero lo que quiero saber es para que sirven los ea tickets,cuanto valen etc etc,,,,,,,nosotros lo que queremos es tener la equipacion creada por nosotros mismos y el escudo para el modo clubs
26254 respuestas