PepeC12 escribió:@Snatcher10 Te voy a dar unos pocos datos, para que veas la realidad:
https://as.com/futbol/videos/rmtv-saca- ... svideo=top
https://as.com/futbol/primera/un-var-de-record-n/
Al madrid le han quitado 7 puntos gracias al Var, al barsa le han dado 5 puntos gracias al mismo. En total 12 puntos de diferencia.
Y para que te fies del VAR
E insisto, son datos de esta misma temporada.
Especialmente escandaloso esto:
- Llevamos 43 partidos consecutivos sin que expulsen a ningún rival del Madrid en liga.
- Al madrid le han expulsado a 5 jugadores en esos 43 partidos.
- El madrid ha cometido 204 faltas menos que sus rivales en esos 43 partidos.
Quien no lo quiera ver que no lo vea, pero para mi esta bastante clara la tendencia arbitral.
![[buuuaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani3.gif "a lágrima viva")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[careto?]](/images/smilies/nuevos/careto_ani1.gif "careto?"){kind=icon}
Hereze escribió:PepeC12 escribió:@Hereze Hablando del fuera de juego semiautomatico si, a parte del problema de calibración de las camaras, la falta de similitud entre la representacion 3d y la foto real, y la manipulación manual del frame para elegir la que mejor te convenga si, puedo decir que es una mierda.
El chaval este tiene razon, si las camaras de television graban a 24 fps, esta clara que mucha precision no tiene, si la calibración es como la del video que se muestra, esta claro que es deficiente y si no tienes un sistema que detecte el momento exacto de golpeo de la pelota evidentemente hay manipulación.
Y lo digo claramente, y ha habido ejemplos para todos los equipos, estos fueras de juego por la uña de un jugador tienen un tufo horrible. Curiosamente el Madrid ha sido el mas perjudicado eso si, pero en algún momento se han quejado todos los equipos.
A parte del problema de estar 5 minutos o mas revisando un posible fuera de juego.
El otro día leí nose donde que poner un fuera de juego totalmente automático estaba alrededor de 5 millones de euros, que es una miseria para los presupuestos de la liga.
@Torres y que pasa porque vengan de real madrid tv?, acaso los datos son falsos, estos datos son falsos:
- Llevamos 43 partidos consecutivos sin que expulsen a ningún rival del Madrid en liga.
- Al madrid le han expulsado a 5 jugadores en esos 43 partidos.
- El madrid ha cometido 204 faltas menos que sus rivales en esos 43 partidos.
Evidentemente no lo va sacar los medios del barsa.
Sabes perfectamente que siempre habrá quejas del VAR, sólo hay que ver lo que pasó después del Madrid-Arsenal, antes el arbitraje y el VAR de la UEFA era muy serios, pro eso el Madrid ganaba, después sólo hacía falta ver los títulos de algunos vídeos de youtube e incluso algunos mensaje de aquí, para ver como otra vez le habían robado al Madrid anulando el penalti
El VAR que hay en la Liga con sus virtudes y defectos, afecta a todos por igual, te recuerdo que a nosotros también nos han anulado goles decisivos por la uña de un pie
beatle escribió:Robo escandaloso del VAR.
El Barça deberia impugnar el partido.
kenmaster escribió:k_nelon escribió:Vaya tela y menudo pufo tienen montado
Yo me he cansado de explicarlo. Incluso si calibraran bien, que por bastantes jugadas claramente no calibran bien las cámaras, tampoco daría para confirmar fueras de juego por mm.
Es muy sencillo: la tasa de error que se comete a nivel de milisegundos por utilizar una referencia en vídeo a 25/30 o incluso a 50/60 es suficiente como desacreditar la posibilidad de asegurar que el golpeo se produce "exactamente" donde el árbitro dice (en el caso de la liga que se escoge el frame a mano) y eso imposibilita completamente asegurar que un fuera de juego milimétrico lo sea. Porque medio fotograma antes (no uno entero, medio) probablemente ya no estuviera en fuera de juego...
Es una desgracia el VAR. Una chapuza camuflada de alta tecnología en la que nadie ha salido todavía a explicar la tasa de error evidente del sistema.
Ya de la cagada que es utilizar el VAR para jugadas de interpretación mejor no hablar, porque eso lo único que ha generado es pasar de tener a un colegiado interpretando a dos inventándose lo que les da la gana. Sumado a la falta completa de criterio, ya no solo entre partidos, sino entre el árbitro de campo y el de la sala VOR.
Yo insistiré las veces que haga falta. Este VAR es lo peor que han visto mis ojos implementarse al fútbol. En mi vida vi un partido pararse casi 10 minutos entre dos jugadas en los primeros compases de un partido como el otro día contra el Arsenal. Puro espectáculo.
kenmaster escribió:Hereze escribió:PepeC12 escribió:@Hereze Hablando del fuera de juego semiautomatico si, a parte del problema de calibración de las camaras, la falta de similitud entre la representacion 3d y la foto real, y la manipulación manual del frame para elegir la que mejor te convenga si, puedo decir que es una mierda.
El chaval este tiene razon, si las camaras de television graban a 24 fps, esta clara que mucha precision no tiene, si la calibración es como la del video que se muestra, esta claro que es deficiente y si no tienes un sistema que detecte el momento exacto de golpeo de la pelota evidentemente hay manipulación.
Y lo digo claramente, y ha habido ejemplos para todos los equipos, estos fueras de juego por la uña de un jugador tienen un tufo horrible. Curiosamente el Madrid ha sido el mas perjudicado eso si, pero en algún momento se han quejado todos los equipos.
A parte del problema de estar 5 minutos o mas revisando un posible fuera de juego.
El otro día leí nose donde que poner un fuera de juego totalmente automático estaba alrededor de 5 millones de euros, que es una miseria para los presupuestos de la liga.
@Torres y que pasa porque vengan de real madrid tv?, acaso los datos son falsos, estos datos son falsos:
- Llevamos 43 partidos consecutivos sin que expulsen a ningún rival del Madrid en liga.
- Al madrid le han expulsado a 5 jugadores en esos 43 partidos.
- El madrid ha cometido 204 faltas menos que sus rivales en esos 43 partidos.
Evidentemente no lo va sacar los medios del barsa.
Sabes perfectamente que siempre habrá quejas del VAR, sólo hay que ver lo que pasó después del Madrid-Arsenal, antes el arbitraje y el VAR de la UEFA era muy serios, pro eso el Madrid ganaba, después sólo hacía falta ver los títulos de algunos vídeos de youtube e incluso algunos mensaje de aquí, para ver como otra vez le habían robado al Madrid anulando el penalti
El VAR que hay en la Liga con sus virtudes y defectos, afecta a todos por igual, te recuerdo que a nosotros también nos han anulado goles decisivos por la uña de un pie
Es que el VAR es una basura para todos. Otra cosa es que no asuma el CTA públicamente la tasa de error que impide asegurar por mm un fuera de juego, como están haciendo. Si hay interés os puedo pasar hasta la tasa de error grave tanto a partir de un estudio físico como por la enorme limitación que implica usar frames de vídeo para concretar el momento del impacto.
Por otro lado, a Nacho Tellado he visto citarlo para defender tropelías del VAR CONTRA EL FCB:beatle escribió:Robo escandaloso del VAR.
El Barça deberia impugnar el partido.
Curioso.
P.D. Si queréis que para hablar sobre la desgracia que es el VAR y el desastre de confiar en el VAR para quitar goles por fuera de juego milimétricos podemos usar a partir de ahora solo tropelías contra el equipo blaugrana. Hay un montón. Así os dejáis de forofismos para hablar de una tecnología que es una basura.
Hereze escribió:kenmaster escribió:Hereze escribió:Sabes perfectamente que siempre habrá quejas del VAR, sólo hay que ver lo que pasó después del Madrid-Arsenal, antes el arbitraje y el VAR de la UEFA era muy serios, pro eso el Madrid ganaba, después sólo hacía falta ver los títulos de algunos vídeos de youtube e incluso algunos mensaje de aquí, para ver como otra vez le habían robado al Madrid anulando el penalti
El VAR que hay en la Liga con sus virtudes y defectos, afecta a todos por igual, te recuerdo que a nosotros también nos han anulado goles decisivos por la uña de un pie
Es que el VAR es una basura para todos. Otra cosa es que no asuma el CTA públicamente la tasa de error que impide asegurar por mm un fuera de juego, como están haciendo. Si hay interés os puedo pasar hasta la tasa de error grave tanto a partir de un estudio físico como por la enorme limitación que implica usar frames de vídeo para concretar el momento del impacto.
Por otro lado, a Nacho Tellado he visto citarlo para defender tropelías del VAR CONTRA EL FCB:beatle escribió:Robo escandaloso del VAR.
El Barça deberia impugnar el partido.
Curioso.
P.D. Si queréis que para hablar sobre la desgracia que es el VAR y el desastre de confiar en el VAR para quitar goles por fuera de juego milimétricos podemos usar a partir de ahora solo tropelías contra el equipo blaugrana. Hay un montón. Así os dejáis de forofismos para hablar de una tecnología que es una basura.
Yo creo que está bien sólo que muy mal aplicado, no tiene sentido que entre para anular un gol por la uña de un dedo (dando a entender que el sistema no tiene margen de error), y que no entre por ejemplo en la acción del jugador del Espanyol contra Mbappé
Hereze escribió:kenmaster escribió:Hereze escribió:Sabes perfectamente que siempre habrá quejas del VAR, sólo hay que ver lo que pasó después del Madrid-Arsenal, antes el arbitraje y el VAR de la UEFA era muy serios, pro eso el Madrid ganaba, después sólo hacía falta ver los títulos de algunos vídeos de youtube e incluso algunos mensaje de aquí, para ver como otra vez le habían robado al Madrid anulando el penalti
El VAR que hay en la Liga con sus virtudes y defectos, afecta a todos por igual, te recuerdo que a nosotros también nos han anulado goles decisivos por la uña de un pie
Es que el VAR es una basura para todos. Otra cosa es que no asuma el CTA públicamente la tasa de error que impide asegurar por mm un fuera de juego, como están haciendo. Si hay interés os puedo pasar hasta la tasa de error grave tanto a partir de un estudio físico como por la enorme limitación que implica usar frames de vídeo para concretar el momento del impacto.
Por otro lado, a Nacho Tellado he visto citarlo para defender tropelías del VAR CONTRA EL FCB:beatle escribió:Robo escandaloso del VAR.
El Barça deberia impugnar el partido.
Curioso.
P.D. Si queréis que para hablar sobre la desgracia que es el VAR y el desastre de confiar en el VAR para quitar goles por fuera de juego milimétricos podemos usar a partir de ahora solo tropelías contra el equipo blaugrana. Hay un montón. Así os dejáis de forofismos para hablar de una tecnología que es una basura.
Yo creo que está bien sólo que muy mal aplicado, no tiene sentido que entre para anular un gol por la uña de un dedo (dando a entender que el sistema no tiene margen de error), y que no entre por ejemplo en la acción del jugador del Espanyol contra Mbappé
srkarakol escribió:@kenmaster repito... y la solución es??
LoSaT escribió:adri079 escribió:Deja de hacer el ridículo
Tiene gracia que uno del atlético diga eso
adri079 escribió:
No sabes diferenciar posible vergüenza ajena con ser el causante de ella? Jjaja mira macho no tenías porqué confirmarlo xD..
Es más, el ridículo que haces siendo del Madrid es aún peor que los colchoneros que sufro, es como ser analfabeto teniendo educación pública
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
eres el mejor! ![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
Bastante tienes con lo tuyo, ánimo! 
vicodina escribió:Hoy jugamos contra el Mallorca a las 21:30 y tenemos estos apercibidos, alguno tendría que ver amarilla hoy entiendo, para cumplir ciclo con el Valladolid que es el siguiente partido, porque después del Valladolid toca el Madrid y no querremos perder a nadie para ese partido.
DaNi_0389 escribió:vicodina escribió:Hoy jugamos contra el Mallorca a las 21:30 y tenemos estos apercibidos, alguno tendría que ver amarilla hoy entiendo, para cumplir ciclo con el Valladolid que es el siguiente partido, porque después del Valladolid toca el Madrid y no querremos perder a nadie para ese partido.
Yo no me la jugaba, Gavi, Íñigo y Kounde tarjetas hoy, Raphinha suplente en Valladolid y que salga en la segunda parte.
De lo que queda sobre el papel es el más sencillo con diferencia, y bastante hay con las bajas por lesión como para sumar sanciones contra el Madrid.
DaNi_0389 escribió:vicodina escribió:Hoy jugamos contra el Mallorca a las 21:30 y tenemos estos apercibidos, alguno tendría que ver amarilla hoy entiendo, para cumplir ciclo con el Valladolid que es el siguiente partido, porque después del Valladolid toca el Madrid y no querremos perder a nadie para ese partido.
Yo no me la jugaba, Gavi, Íñigo y Kounde tarjetas hoy, Raphinha suplente en Valladolid y que salga en la segunda parte.
De lo que queda sobre el papel es el más sencillo con diferencia, y bastante hay con las bajas por lesión como para sumar sanciones contra el Madrid.
kenmaster escribió:Hereze escribió:kenmaster escribió:
Es que el VAR es una basura para todos. Otra cosa es que no asuma el CTA públicamente la tasa de error que impide asegurar por mm un fuera de juego, como están haciendo. Si hay interés os puedo pasar hasta la tasa de error grave tanto a partir de un estudio físico como por la enorme limitación que implica usar frames de vídeo para concretar el momento del impacto.
Por otro lado, a Nacho Tellado he visto citarlo para defender tropelías del VAR CONTRA EL FCB:
Curioso.
P.D. Si queréis que para hablar sobre la desgracia que es el VAR y el desastre de confiar en el VAR para quitar goles por fuera de juego milimétricos podemos usar a partir de ahora solo tropelías contra el equipo blaugrana. Hay un montón. Así os dejáis de forofismos para hablar de una tecnología que es una basura.
Yo creo que está bien sólo que muy mal aplicado, no tiene sentido que entre para anular un gol por la uña de un dedo (dando a entender que el sistema no tiene margen de error), y que no entre por ejemplo en la acción del jugador del Espanyol contra Mbappé
Está mal aplicado porque no tiene la exactitud suficiente para aplicarse en lo que quieren. Y han anulado ya muchos goles en estos años de VAR que no pueden afirmar que estén correctamente anulados.
Además esta tecnología ha obligado a repensar la regla del fuera de juego para hacerla más “exacta” (y absurda, diría yo) cuando no tienen tecnología para sostener su propio argumento.srkarakol escribió:@kenmaster repito... y la solución es??
Por lo pronto, en el caso de los fuera de juego por milímetros, coger el cálculo de la tasa de error y dejar de anular goles por jugadas que en realidad no saben si son legales o no y no lo pueden demostrar.
Si no lo puedes demostrar debería ir a favor del juego siempre y no en contra.
En toda la parte interpretativa es que no entiendo para qué entra el VAR si ya está el árbitro de campo.
El VAR no debería sumar interpretación a la interpretación.
Debería ser una herramienta exacta como la tecnología de gol, donde la tasa de error debe ser mínima.
Si no consigue una tasa ínfima de error es absurdo que exista. El VAR debería apoyar científicamente donde no llega el humano, no añadir más humanos al arbitraje en el fútbol.
Yo, incluso con todo, limitaría su uso como en el tenis. Para no cortar aún más el ritmo de un deporte que ya es pausado de por sí.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
kenmaster escribió:Lo que dices de la no interpretación sería tal si se aplicara como indica iturralde muchas veces: llamando al árbitro de campo a ver algo pero no indicando lo que es.
Ahora mismo el árbitro de la sala VOR condiciona al árbitro de campo dando indicaciones previas y en conversación constante: “ve a ver una posible mano”; “una posible agresión” así que interpreta la jugada antes de que el colegiado de campo vaya a verla al monitor si lo considera.
Más o menos lo que dice @Hereze
Respecto a la implantación de la tasa de error, yo no me dedico a esto. Yo solo digo lo que hay. El fuera de juego por mm tal y como está ahora la cosa es una basura inexacta que va contra la naturaleza del juego. Si no tienes una tecnología suficientemente exacta para determinar fueras de juego por milímetros no la impongas.
Igual pueden volver a reinventar la idea de posición en línea.
En todo caso lo que quiero decir es que tanto los que defendéis al VAR como los que estamos en contra debemos saber que es absolutamente inexacto en esas jugadas (que luego leo mucha defensa a ultranza). Así que si te conceden un gol por mm o se lo quitan al rival solo queda agacharse y callar porque solo “Dios” sabe qué ha pasado ahí. Desde luego en la sala VOR ya os digo que no lo pueden saber con la tecnología actual.
Mc Mardigan escribió:@cBS lo estabas pidiendo... El efecto Maru empieza a aparecer!
https://as.com/futbol/primera/sannadi-e ... c=CM_ES_TW
vicodina escribió:Negreiraaaaaaaaaaaaa.gif
cBS escribió:Mc Mardigan escribió:@cBS lo estabas pidiendo... El efecto Maru empieza a aparecer!
https://as.com/futbol/primera/sannadi-e ... c=CM_ES_TW
A que es de Vitoria... @Torres se va a enfadar
Nah fuera bromas a mí pese a lo poco coordinado que parece me gustan este tipo de delanteros corpulentos y altos que te bajan una lavadora y siempre están desgastando a los centrales. Es como el trabajo de lewa que parece que no hace nada pero está siempre peleando y arrastrando la atención de los defensas para que los extremos y medios aparezcan con más espacio.
Lo que tiene que entrenar es el primer control y si sigue jugando quizá tengáis ahí un urzaiz/llorente. Pero tiene que empezar a meter algunos goles también. Es bastante rápido para medir 1.92m y tener unas espaldas de culturista, condiciones hay.
![[amor]](/images/smilies/nuevos/enamorado.gif "enamorado")
Snatcher10 escribió:Faulkner escribió:
Hazme caso que quedas en ridículo haciendo los copy/pastes y respondidendo con "jajaja" o "xD", esto no es forocoches.
Como ya he dicho y reitero:
- Louzan lleva 4 meses, intranscendente.
- Tebas no bloquea nada, hay unas reglas de FPF que el Barsa se salta sistemáticamente con palancas ficticias (3+ veces, la última la de los palcos) hasta llegar al CSD porque sino patata.
- Yolanda Parga no hay comentarios porque no hay nada, 0.
Yo solo he desmontado la imagen que has puesto con 10 renglones, tu respondes como un crío intentando hacer un espantapájaros con el tema Tebas (spoiler alert: te sale mal) y terminas metiendo a todos los "merengues" en el mismo saco cuando soy yo a título personal el que te estoy respondiendo.
En cambio tú no haces el ridículo con tus relatos sacados de tus huevos y tus vendidas de motos que no se las cree ni Roncero.
Qué Louzan es intrascendente porque lo dices tú, y si lo es tranquilo que ya dejará de serlo, se pone a su disposición del ser supremo, pero aquí por lo que sea no hay suspicacias, todo en orden Mari Carmen.
Hasta Tebas no bloquea nada he leído, enga hasta luego. Por lo que sea estas normas nunca ocurrieron cuando el Madrid se gastaba en mercados 300 kilos, aquí no pasaba nada, ahora el Barça entra en un bache económico y entonces sí que la ponemos, otra vez ha caído el 36 joer qué mala suerte.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Faulkner escribió:Snatcher10 escribió:Faulkner escribió:
Hazme caso que quedas en ridículo haciendo los copy/pastes y respondidendo con "jajaja" o "xD", esto no es forocoches.
Como ya he dicho y reitero:
- Louzan lleva 4 meses, intranscendente.
- Tebas no bloquea nada, hay unas reglas de FPF que el Barsa se salta sistemáticamente con palancas ficticias (3+ veces, la última la de los palcos) hasta llegar al CSD porque sino patata.
- Yolanda Parga no hay comentarios porque no hay nada, 0.
Yo solo he desmontado la imagen que has puesto con 10 renglones, tu respondes como un crío intentando hacer un espantapájaros con el tema Tebas (spoiler alert: te sale mal) y terminas metiendo a todos los "merengues" en el mismo saco cuando soy yo a título personal el que te estoy respondiendo.
En cambio tú no haces el ridículo con tus relatos sacados de tus huevos y tus vendidas de motos que no se las cree ni Roncero.
Qué Louzan es intrascendente porque lo dices tú, y si lo es tranquilo que ya dejará de serlo, se pone a su disposición del ser supremo, pero aquí por lo que sea no hay suspicacias, todo en orden Mari Carmen.
Hasta Tebas no bloquea nada he leído, enga hasta luego. Por lo que sea estas normas nunca ocurrieron cuando el Madrid se gastaba en mercados 300 kilos, aquí no pasaba nada, ahora el Barça entra en un bache económico y entonces sí que la ponemos, otra vez ha caído el 36 joer qué mala suerte.
En negrita: Venga que tu puedes, una vez que se admiten las cosas, se puede avanzar. Luego está este que fué 14 años vicepresidente:
Sobre Tebas y el gasto: el FPF es para todo el mundo, que el Barsa haya estado gastando en pecho frío cantidades indecentes de dinero (500M en 3 años de renovación) sin poder no es problema del resto. Si en la 17/18 se gastó casi 400M y en la 19/20 casi 300M sin poder, NO ES PROBLEMA DEL RESTO, ahora a apechugar. Si el RM gastó 300 kilos en el año de Hazard fué después de ganar 3 champions seguidas y con pasta en caja, no fichó a 2 tíos (de hecho fueron 7 y una cesión) que no habían ganado nada y así terminaron.
Esto no es un bar, es el 2025. Se puede contrastar todo y la información está a mano, no intentes ninguna retórica conmigo porque no va a funcionar. Laporta lleva columpiándose 4 años y ahora que sabe que con el CSD va a poder inscribir (y gastar lo que pasa que no tiene) al que sea por cojones, Tebas se sacará alguna norma para restar puntos si juegas fuera del FPF, jodiendo no solo al que se lo merece sino a los pobres que no puedan mas.
Y luego Florentino será el culpable
lacenayaesta escribió:kenmaster escribió:Lo que dices de la no interpretación sería tal si se aplicara como indica iturralde muchas veces: llamando al árbitro de campo a ver algo pero no indicando lo que es.
Ahora mismo el árbitro de la sala VOR condiciona al árbitro de campo dando indicaciones previas y en conversación constante: “ve a ver una posible mano”; “una posible agresión” así que interpreta la jugada antes de que el colegiado de campo vaya a verla al monitor si lo considera.
Más o menos lo que dice @Hereze
Respecto a la implantación de la tasa de error, yo no me dedico a esto. Yo solo digo lo que hay. El fuera de juego por mm tal y como está ahora la cosa es una basura inexacta que va contra la naturaleza del juego. Si no tienes una tecnología suficientemente exacta para determinar fueras de juego por milímetros no la impongas.
Igual pueden volver a reinventar la idea de posición en línea.
En todo caso lo que quiero decir es que tanto los que defendéis al VAR como los que estamos en contra debemos saber que es absolutamente inexacto en esas jugadas (que luego leo mucha defensa a ultranza). Así que si te conceden un gol por mm o se lo quitan al rival solo queda agacharse y callar porque solo “Dios” sabe qué ha pasado ahí. Desde luego en la sala VOR ya os digo que no lo pueden saber con la tecnología actual.
Pues igual que sin la tecnología. La cuestión precisamente es que sistema tiene menor tasa de errores, no lo que llore la gente, que va a llorar siempre.
@PepeC12 y si el delantero está 8,1 cm adelantado que hacemos?
lacenayaesta escribió:thadeusx escribió:Lo que tengo claro es que sin VAR los errores eran aún más graves incluso obscenos en muchisimos casos por lo que personalmente agradezco la implementación y que se quede para mucho tiempo.
¿Se puede mejorar? Seguramente, pero si pienso en los errores antes del VAR me olvido rápidamente de las 4 decisiones polémicas que pueda haber con el.
El problema es que algunos de las prometían muy felices con el VAR pensando en el rival y se han dado con un canto en los dientes.
1Saludo
No tengo ninguna duda, de que si el Madrid fuese el que jugara con la defensa tan adelantada, defendiendo muchas veces con la linea de fuera de juego, y encima líder, las quejas vendrían de la bancada dura de este lado.
Es un debate que no existe fuera de aquí y los pseudo medios de este país.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
