[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

Axtwa Min escribió:

elliachutodohot escribió:@Molonator69 no seas cinico
si podemos abre la boca...malo
si la cierra peor.
haga lo que haga MALO.
no engañais a nadie


si hasta tube que leer hace unos dias en l pais que si habia otras elecciones...cagate lorito la culpa sera "de podemos por no ofrecer una alternativa al cambio" y cuando la ofrecio.....casi le comeis los cojones...

yo soy el y hago lo mismo,refresco sol y sombra y ver como todo se va a la mierda por este pais de retrasados que somos.

Lo que no es normal es que Pablo Iglesias espere que PSOE termine absteniéndose porque sabe que es su fin y a él le conviene, es más, hasta sale con cara triste y compungida diciendo que Pedro al final se abstendrá ante el PP.

Si miras por el bien de España, échale dos cojones y abstente también, no dejes que el PSOE se inmole solo. Por supuesto visto lo visto, el PSOE votará no y tendremos 3º elecciones donde el PP subirá más.

A ver como va esto, ¿unos deben actuar por el bien de España, y otros por el bien de su partido? ¿Tienes que hacer lo que hacen los demás porque lo hacen los demás, y no seguir tu programa electoral y tus ideologías?

La política en España está TOTALMENTE prostituída y se ha vuelto TOTALMENTE denigrante. La política en España ya da repugnancia. Y a finales de año, el que quiera volver a las urnas, que vuelva a votar al PP. A ver si saca ya la puta mayoría absoluta que perdió en diciembre del año pasado. Cojones.

A mi me tranquiliza que la defensa de los pufos de Podemos sea meterse con el PP. Me tranquiliza muy mucho.

Realmente Podemos ya ha ganado.

Llevamos más de medio año sin gobierno y todos los indicadores son muy positivos

El verdadero acto de patriotismo no es abstenerse para que haya un gobierno estable por fin, el verdadero patriotismo es impedir que bajo ningun concepto el Partido Popular toque cualquier minima parcela de poder. Y si para eso se fuerzan terceras elecciones, pues es lo que toca, pero una organización criminal (no lo digo yo, lo dicen los jueces) NO puede tener acceso a ningun recurso publico nunca mas.

ÓRDAGO DE LOS SOCIALISTAS

El PSOE amenaza con unas terceras elecciones

El equipo de Sánchez asegura que la abstención en la reelección de Rajoy supondría “perder la confianza” de los militantes y su electorado
“Si se tiene que ir a unas terceras elecciones, vamos y punto”, aseguran desde la Ejecutiva Federal socialista

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... antes.html

Entonces vamos a Terceras Elecciones?

Axtwa Min escribió:Yo no me preocuparía porque Podemos se hunda, recordad que la mierda siempre flota.

Este es un ejemplo de pensamiento que no tiene sentido compartir tal cual se tiene en la cabeza. (Y si cambias Podemos por Ciudadanos o PP o Partido del Prado te diría lo mismo).

Hereze escribió:Echenique ha tenido más de un año a un asistente en su casa sin contrato y sin Seguridad Social

El secretario de Organización de Podemos y líder del partido en Aragón, Pablo Echenique, ha mantenido más de un año a un asistente en su casa sin contrato y sin pagar la Seguridad Social. Echenique reconoció ayer a este diario la situación irregular en la que se encontraba su empleado, que acudía al punto de la mañana a su domicilio para ayudarle en sus tareas personales durante una hora. Admitió que la relación laboral se remontaba a hace unos años y que el trabajador dejó de cotizar como autónomo en los últimos meses, durante un periodo que no supo concretar, sin que tuviera cobertura de la Seguridad Social. La ley obliga desde 2013 al empleador a pagar la cotización a las personas que trabajaban en el hogar familiar, cosa que no hizo Echenique. "Él se pagaba los autónomos y llegó un momento que dejó de hacerlo. Me dijo que tenía problemas para llegar a fin de mes, que la cuota era inasumible. Tiene cuatro hijos y le di un tiempo para regularizar la situación. Y como no lo hizo, rompí la relación", argumentó.

El político aragonés explicó que zanjó la relación la pasada primavera y que desde entonces le asiste directamente su esposa, que ya asumía estas funciones en la etapa que ejerció como eurodiputado, entre julio de 2014 y marzo de 2015. "Yo soy un cargo político y las exigencias son superiores. Por eso intento regularizar la situación, no por la cuestión mediática", aseguró.

Echenique aclaró que la contratación a lo largo de los últimos años fue "muy intermitente", ya que no solo no le asistió durante su etapa en Bruselas, sino tampoco en las campañas electorales y en determinados meses que decide con su familia. "Y venía como mucho una hora al día y no todos los días", añadió.

El líder de Podemos-Aragón admitió que no firmaron nunca un contrato de trabajo, sino que mantuvo los servicios de su asistente una vez que la empresa para la que trabajaba inicialmente cerró. "Acordé seguir contando con él, pagarle los mismos 300 euros mensuales para que pudiera cotizar como autónomo, aunque como trabajador de la empresa ganaba mucho menos por el servicio. Le podría haber pagado menos, pero mantuve el pago para que él pudiese afrontar sus obligaciones con la Seguridad Social como autónomo sin perder derechos laborales", manifestó.

La relación laboral estuvo regularizada hasta que la crisis y la pérdida de clientes llevó al trabajador a dejar de pagar porque, como explicó Echenique, adujo que no llegaba a fin de mes. La normativa obliga al empleador a asumir la cuota de la Seguridad Social, pero desde su vuelta del Parlamento Europeo, en marzo de 2015, hasta que prescindió definitivamente de sus servicios, antes de la última campaña electoral de junio, no se hizo cargo de este coste. "Le di un tiempo para regularizar la situación, que explorase la posibilidad de darse de nuevo de alta como autónomo o incluso pagarle yo la Seguridad Social", subrayó ayer en varias ocasiones.

Según la tesis del diputado aragonés, estaba dispuesto a asumir un mayor coste por lograr una relación laboral "legal", aunque la prestación que recibe del Estado por su condición de dependiente la calificó de "miseria". "Me dijo si podía pagarle en efectivo hasta que regularizara su situación y como conocía que tenía cuatro hijos, le dije que sí. Pero le insistí en que debíamos legalizar todo", manifestó.

Echenique señaló que en la actualidad ha renunciado a que le asista otra persona porque no tiene tiempo para buscar a otro candidato y entrenarle en los cuidados que necesita como dependiente. "Decidí que el servicio me lo prestara él de forma legal o nadie. Cuando estaba de vacaciones, la empresa me enviaba a otra persona, pero no lo hacía como él, que era un buen trabajador", recordó.

El secretario de Organización de Podemos señala que ahora le atiende "gratis" su mujer, ya que con la Ley de la Dependencia es imposible cubrir el coste real de atender como se debe a las personas que lo necesitan. "Te cuida tu familia, que la tienes esclavizada", lamentó.

¿Hizo mal? Sí.
¿Lo hizo por su beneficio personal? No. Pagó lo mismo a esa persona. Esa persona no podía hacer facturas y durante un tiempo optó por cobrar en negro.
No defiendo pagar en negro a alguien. Pero no es lo mismo pagar en negro para ahorrarte el IVA que pagar en negro porque la persona que te ofrece un servicio no puede cubrir los gastos de autónomo. Legalmente, de todos modos, no veo más que colaboración, el delincuente sería, en todo caso, el asistente puesto que era autónomo y no un empleado de Echenique. Así que moralmente no veo casi motivos de reproche (salvo que se quiera ir cerrado en banda) y legalmente desconozco cuáles son las sanciones que se contemplan por aceptar que no hagan factura (aunque supongo que haberse ofrecido a pagar la cuota de la SS debería contar como atenuante ya que deja claro que buscó la legalidad en cuanto tuvo conocimiento de la situación irregular.

Axtwa Min escribió:Por suerte la ignorancia se cura con la educación, por desgracia la estupidez no tiene cura.

cita: propia

Todo texto se atribuye a la persona con el nombre o apodo junto al que aparece. Sólo cuando no se da esta relación, quien publica debe indicar el origen del texto que cita. Si no, cada post aquí podría ir con la coletilla "texto propio" y ya ves que no procede.

Coalición Canaria recula y parece que el PP no contará con su apoyo.

bpSz escribió:Realmente Podemos ya ha ganado.

Llevamos más de medio año sin gobierno y todos los indicadores son muy positivos

Depende como lo mires. Tambien podriamos llevar medio año sin el gobierno del PP.

La afirmación de que no te tenemos gobierno no es correcta, porque si lo tenemos, solo que en funciones.

El que no se consuela es porque no quiere.

Guarismo escribió: Coalición Canaria recula y parece que el PP no contará con su apoyo.

¿Fuente?

SalomonRM escribió:

bpSz escribió:Realmente Podemos ya ha ganado.

Llevamos más de medio año sin gobierno y todos los indicadores son muy positivos

Depende como lo mires. Tambien podriamos llevar medio año sin el gobierno del PP.

La afirmación de que no te tenemos gobierno no es correcta, porque si lo tenemos, solo que en funciones.

El que no se consuela es porque no quiere.

Guarismo escribió: Coalición Canaria recula y parece que el PP no contará con su apoyo.

¿Fuente?

Acabo de verlo en la TV.

SalomonRM escribió:

bpSz escribió:Realmente Podemos ya ha ganado.

Llevamos más de medio año sin gobierno y todos los indicadores son muy positivos

Depende como lo mires. Tambien podriamos llevar medio año sin el gobierno del PP.

La afirmación de que no te tenemos gobierno no es correcta, porque si lo tenemos, solo que en funciones.

El que no se consuela es porque no quiere.

Para lo que vale un gobierno en funciones... es como no tener gobierno o tener uno con competencias mínimas (luego en la práctica es como recortar el gobierno).

Más que un consuelo, es la certeza de que sin gobierno España funciona mejor

bpSz escribió:

SalomonRM escribió:

bpSz escribió:Realmente Podemos ya ha ganado.

Llevamos más de medio año sin gobierno y todos los indicadores son muy positivos

Depende como lo mires. Tambien podriamos llevar medio año sin el gobierno del PP.

La afirmación de que no te tenemos gobierno no es correcta, porque si lo tenemos, solo que en funciones.

El que no se consuela es porque no quiere.

Para lo que vale un gobierno en funciones... es como no tener gobierno o tener uno con competencias mínimas (luego en la práctica es como recortar el gobierno).

Más que un consuelo, es la certeza de que sin gobierno España funciona mejor

Cuando llegue la hora de hacer presupuestos me cuentas si es mejor o peor que tener un gobierno con pleno poder.

Mrcolin escribió:
Cuando llegue la hora de hacer presupuestos me cuentas si es mejor o peor que tener un gobierno con pleno poder.

Creo que aún no se han enterado de la que tienen liada en Cataluña porque los antisistema de allí han dicho que a los presupuestos de JpS nanai.

Como convoquen otras elecciones se van a votar los partidos ellos solos. Tendrán que asumir todos sus responsabilidad pero unas terceras elecciones no es asumible.

minmaster escribió:

Phantom_1 escribió:Vaya tonteria mas grande, repitiendo elecciones cada 6 meses no se puede legislar, como no haya gobierno cuanto antes vamos a seguir con la chapuza de los ultimos 8 años hasta a saber cuando.

Como si no fueramos a seguir 4 años más después de que haya gobierno... Lo primero que va a pasar cuando haya gobierno es tener que cumplir con Europa los recortes que te exige por lo que 2017 será un año de subidas de impuestos brutales y más recortes en servicios públicos que la derecha española (PP, Ciudadanos y nacionalistas de derecha) van a firmar con gusto.

La bola de cristal donde dices que la has comprado?

Phantom_1 escribió:

minmaster escribió:

Phantom_1 escribió:Vaya tonteria mas grande, repitiendo elecciones cada 6 meses no se puede legislar, como no haya gobierno cuanto antes vamos a seguir con la chapuza de los ultimos 8 años hasta a saber cuando.

Como si no fueramos a seguir 4 años más después de que haya gobierno... Lo primero que va a pasar cuando haya gobierno es tener que cumplir con Europa los recortes que te exige por lo que 2017 será un año de subidas de impuestos brutales y más recortes en servicios públicos que la derecha española (PP, Ciudadanos y nacionalistas de derecha) van a firmar con gusto.

La bola de cristal donde dices que la has comprado?

Es bastante probable por no decir casi seguro, que los nuevos presupuestos sean más apretados que los últimos.

Un saludo!

Zorius escribió:
Es bastante probable por no decir casi seguro, que los nuevos presupuestos sean más apretados que los últimos.

Un saludo!

Incluso si llega a gobernar PSOE con Podemos, donde no hay no se puede sacar, los presupuestos tendrán que apretarlos gobierne quién gobierne.

bpSz escribió:Realmente Podemos ya ha ganado.

Llevamos más de medio año sin gobierno y todos los indicadores son muy positivos

La victoria de Podemos esta en la muerte del bipartidismo y eso ya no se lo quita nadie.

Dfx escribió:

bpSz escribió:Realmente Podemos ya ha ganado.

Llevamos más de medio año sin gobierno y todos los indicadores son muy positivos

La victoria de Podemos esta en la muerte del bipartidismo y eso ya no se lo quita nadie.

En España nunca ha habido un bipartidismo sólido, ha estado subyugado al chantaje de los nacionalismos periféricos en casi todas las legislaturas, salvo las mayorías absolutas de PSOE y PP, que han sido las menos.

Dfx escribió:

bpSz escribió:Realmente Podemos ya ha ganado.

Llevamos más de medio año sin gobierno y todos los indicadores son muy positivos

La victoria de Podemos esta en la muerte del bipartidismo y eso ya no se lo quita nadie.

Y yo que pensaba que la victoria de Podemos era acabar con la situación de emergencia social de la habían hecho bandera.

Axtwa Min escribió:

Dfx escribió:

bpSz escribió:Realmente Podemos ya ha ganado.

Llevamos más de medio año sin gobierno y todos los indicadores son muy positivos

La victoria de Podemos esta en la muerte del bipartidismo y eso ya no se lo quita nadie.

En España nunca ha habido un bipartidismo sólido, ha estado subyugado al chantaje de los nacionalismos periféricos en casi todas las legislaturas, salvo las mayorías absolutas de PSOE y PP, que han sido las menos.

Solo ha gobernado PP y PSOE, con oposición del contrario, los nacionalismos estan jugando el mismo papel que juegan ahora, solo que ahora el panorama esta mucho mas complicado que antes, gracias a que las opciones a una mayoría absoluta de un solo partido prácticamente han desaparecido y ahora se tiene que gobernar en consenso con algún grupo político mas o no se gobierna. A todas luces es una victoria para nuestro sistema político por mucha falta de gobierno que haya ahora, mas tarde o mas temprano tendrán que adaptarse a la nueva situación.

Y yo que pensaba que la victoria de Podemos era acabar con la situación de emergencia social de la habían hecho bandera.

Tiempo al tiempo, el primer paso era impedir que gobernasen en mayoría absoluta quienes estaban empeorando esa situación de emergencia social. Y eso ya es una victoria para Podemos, obviamente la victoria de Podemos real esta en conseguir mejorar las cosas, pero hasta que gobiernen obviamente desde oposicion solo puedes evitar que algunas cosas ocurran y proponer cosas a ver si el resto de grupos políticos le fuerzan al gobierno actual a realizarlas.

A podemos y a ciudadanos habrá que agradecerles que acabaron con la situación dictatorial que se estaba imponiendo,es decir dos partidos campando a sus anchas ,delinquiendo y haciendo y deshaciendo sin consecuencia alguna.

Esta es la victoria de Podemos. Aparecer en el Top-5 de los que mas dinero cobran.

SalomonRM escribió:Esta es la victoria de Podemos. Aparecer en el Top-5 de los que mas dinero cobran.

Viendo el panorama, sé que esto es predicar en el desierto, pero lo vamos a intentar...

http://www.elboletin.com/nacional/11882 ... danos.html

http://www.elconfidencial.com/espana/ca ... ra_927642/

Pero sí, aparecen ahí. Son el mal...

SalomonRM escribió:Esta es la victoria de Podemos. Aparecer en el Top-5 de los que mas dinero cobran.

Hasta que leas que es la oposición quien impidió que se bajasen los sueldos y esos corresponden a lo que se estipulo por el cargo anterior. Pero que bonito es manipular con solo la información que conviene.

yandrot escribió:

SalomonRM escribió:Esta es la victoria de Podemos. Aparecer en el Top-5 de los que mas dinero cobran.

Viendo el panorama, sé que esto es predicar en el desierto, pero lo vamos a intentar...

http://www.elboletin.com/nacional/11882 ... danos.html

http://www.elconfidencial.com/espana/ca ... ra_927642/

Pero sí, aparecen ahí. Son el mal...

Dfx escribió:

SalomonRM escribió:Esta es la victoria de Podemos. Aparecer en el Top-5 de los que mas dinero cobran.

Hasta que leas que es la oposición quien impidió que se bajasen los sueldos y esos corresponden a lo que se estipulo por el cargo anterior. Pero que bonito es manipular con solo la información que conviene.

No va hacer ni puto caso.
Es como Artwin ese, deja su mierda y se va.

CNC escribió:@Patchanka
No te he pedido que nos digas las ecuaciones que pueden facilitar la continuidad de Rajoy en el gobierno, te he pedido que me explicaras porque Podemos seria el culpable de que no hubiera un gobierno.

Joder, tío, es que no lees ni lo que escribes tú mismo???

Lo que me has preguntado en el mensaje anterior fue...

CNC escribió:Pero vamos a ver de que estamos hablando?, que puede hacer exactamente Podemos para que el PP no gobierne?, ilústranos con tus ideas y luego si eso te desarrollo yo las mías, porque creo que no has echado cuentas, o tu intención es echar mierda a Podemos sin argumentos con base, de momento lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.

Y en ningún momento he dicho que Podemos sería el culpable directo de que no hubiera un gobierno. Sería el culpable de que no hubiera un gobierno QUE NO SEA EL DEL PP, eso sí. Porque es mejor para ellos que no haya un gobierno del PSOE. Prefieren nuevas elecciones a un gobierno del PSOE.

CNC escribió:Podemos en esta ocasión solo puede esperar a que el Rey si fracasa Rajoy en su investidura proponga al Pedrito Ken, es ahí cuando Pedrito tendría que buscar aliados para formar gobierno, supongo que el comodín Cuñados ya no lo podrá usar, por eso no les queda más remedio que facilitar el gobierno a PP aun traicionando a sus votantes, o inventarse alguna nueva excusa e ir a nuevas elecciones.

Y porque tienen que esperar? Es que están PROHIBIDOS de hablar con el PSOE ahora?

Lo que está claro que si no hay gobierno es porque solo existe una línea roja real y esa línea es Podemos, es el mal de todo, da igual que tenga dos partidos por delante con más votos, que son los que se tienen que partir el pecho y buscar aliados para poder formar gobierno, pero no….ellos quieren que los demás les hagan felaciones a cambio de nada como ha hecho el Cuñado mayor que tiene el culo como un bebedero de patos.

Si la única opción para que el gobierno no sea del PP es que Podemos apoye al PSOE, y ellos no hacen nada, pues sí, tienen culpa. Puede no ser exclusivamente suya, pero tienen culpa.
Si ellos hubiesen intentado algo, y el PSOE hubiese dicho que no, entonces sí, la culpa sería del PSOE. Pero no me consta que lo hayan intentado.

Overdrack escribió:No va hacer ni puto caso.
Es como Artwin ese, deja su mierda y se va.

¿Artwin es una elfa del mundo de J R R Tolkien?

Lo de los sueldos es una excusa, ¿no podían haberlos bajado vía decreto? Me da la sensación que es cierto eso de que el poder corrompe.

Dfx escribió:Hasta que leas que es la oposición quien impidió que se bajasen los sueldos y esos corresponden a lo que se estipulo por el cargo anterior. Pero que bonito es manipular con solo la información que conviene.

¿La oposición también les impide devolver al ayuntamiento la parte del sueldo que supuestamente no quieren cobrar? Joder, hay que ver el poder que tiene la oposición.

Y no me vengas con que lo donan a ONGs de colegas, que yo también doy dinero a quien quiero y no por eso digo que cobro menos. Lo que cuenta es lo que te ingresan en el banco todos los meses.

ajalavala escribió:

Dfx escribió:Hasta que leas que es la oposición quien impidió que se bajasen los sueldos y esos corresponden a lo que se estipulo por el cargo anterior. Pero que bonito es manipular con solo la información que conviene.

¿La oposición también les impide devolver al ayuntamiento la parte del sueldo que supuestamente no quieren cobrar? Joder, hay que ver el poder que tiene la oposición.

Y no me vengas con que lo donan a ONGs de colegas, que yo también doy dinero a quien quiero y no por eso digo que cobro menos. Lo que cuenta es lo que te ingresan en el banco todos los meses.

Si lo donaran a ongs ni tan mal, pero es que encima lo "donan" al partido con dos cojones.

SalomonRM escribió:Esta es la victoria de Podemos. Aparecer en el Top-5 de los que mas dinero cobran.

En serio no entiendo a alguien que le guste el dipartidismo.Somos un paìs más libre gracias a la entrada de podemos y ciudadanos.

Phantom_1 escribió:La bola de cristal donde dices que la has comprado?

La Bola de Cristal se llama déficit y exigencias de Europa que España tiene que cumplir por obligación si quiere seguir en el euro. Es evidente que los partidos de derechas van a hacer recortes y subidas de impuestos.

Patchanka escribió:

CNC escribió:@Patchanka
No te he pedido que nos digas las ecuaciones que pueden facilitar la continuidad de Rajoy en el gobierno, te he pedido que me explicaras porque Podemos seria el culpable de que no hubiera un gobierno.

Joder, tío, es que no lees ni lo que escribes tú mismo???

Lo que me has preguntado en el mensaje anterior fue...

CNC escribió:Pero vamos a ver de que estamos hablando?, que puede hacer exactamente Podemos para que el PP no gobierne?, ilústranos con tus ideas y luego si eso te desarrollo yo las mías, porque creo que no has echado cuentas, o tu intención es echar mierda a Podemos sin argumentos con base, de momento lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.

Y en ningún momento he dicho que Podemos sería el culpable directo de que no hubiera un gobierno. Sería el culpable de que no hubiera un gobierno QUE NO SEA EL DEL PP, eso sí. Porque es mejor para ellos que no haya un gobierno del PSOE. Prefieren nuevas elecciones a un gobierno del PSOE.

CNC escribió:Podemos en esta ocasión solo puede esperar a que el Rey si fracasa Rajoy en su investidura proponga al Pedrito Ken, es ahí cuando Pedrito tendría que buscar aliados para formar gobierno, supongo que el comodín Cuñados ya no lo podrá usar, por eso no les queda más remedio que facilitar el gobierno a PP aun traicionando a sus votantes, o inventarse alguna nueva excusa e ir a nuevas elecciones.

Y porque tienen que esperar? Es que están PROHIBIDOS de hablar con el PSOE ahora?

Lo que está claro que si no hay gobierno es porque solo existe una línea roja real y esa línea es Podemos, es el mal de todo, da igual que tenga dos partidos por delante con más votos, que son los que se tienen que partir el pecho y buscar aliados para poder formar gobierno, pero no….ellos quieren que los demás les hagan felaciones a cambio de nada como ha hecho el Cuñado mayor que tiene el culo como un bebedero de patos.

Si la única opción para que el gobierno no sea del PP es que Podemos apoye al PSOE, y ellos no hacen nada, pues sí, tienen culpa. Puede no ser exclusivamente suya, pero tienen culpa.
Si ellos hubiesen intentado algo, y el PSOE hubiese dicho que no, entonces sí, la culpa sería del PSOE. Pero no me consta que lo hayan intentado.

Para ti la perra gorda, paso de seguir hablando contigo.

Un saludo...

CNC escribió:Para ti la perra gorda, paso de seguir hablando contigo.

Un saludo...

Para que hables conmigo es que te tengo que dar la razón?

Muy bien, pues un saludo. Que lo pases muy bien.

Dfx escribió:

bpSz escribió:Realmente Podemos ya ha ganado.

Llevamos más de medio año sin gobierno y todos los indicadores son muy positivos

La victoria de Podemos esta en la muerte del bipartidismo y eso ya no se lo quita nadie.

Pues si no hay gobierno es obvio que no solo han acabado con el bipartidismo sino que también han cortocircuitado el sistema. Si nadie se presenta a la investidura el tiempo para unas nuevas elecciones no empieza a contar (legalmente) y no veo motivos para pensar que alguno vaya a presentarse sin los apoyos (falta ver si el psoe aguanta, que parece que si, pero ya veremos). Mejorar los resultados del piloto automático teniendo que asumir los nuevos recortes y demás marrones que se nos vienen encima no es viable. Deberían mantenerse en la madriguera cobrando y callando, especialmente ahora que los funcionarios públicos (progresivamente van reaccionando) no viven bajo el yugo del partido de turno .

Te digo más, estamos en el mejor escenario posible para todas las partes. No contentará del todo a nadie, pero seguro que es mejor que asumir el nuevo paquete de recortes de Europa (para unos) y/o las promesas de Podemos (para los otros).

Por otra parte, con los trágicos atentados recientes (esto parece que vaya a ir a más ), el cobrar deuda de este tipo pasará a segundo plano frente a la seguridad y las alianzas de países, por lo que en un futuro a corto plazo habrá mayor capacidad para negociar, especialmente siendo España uno de los países más avanzados en materia antiterrorista.

España cotiza al alza. Es momento de esperar, más claro que el agua.

minmaster escribió:

Phantom_1 escribió:La bola de cristal donde dices que la has comprado?

La Bola de Cristal se llama déficit y exigencias de Europa que España tiene que cumplir por obligación si quiere seguir en el euro. Es evidente que los partidos de derechas van a hacer recortes y subidas de impuestos.

Ojala yo pudiese postear simplificando asi la politica y no sentir que estoy engañando al resto de foreros.

Phantom_1 escribió:Ojala yo pudiese postear simplificando asi la politica y no sentir que estoy engañando al resto de foreros.

Veremos pronto quien engaña a quién.

Espero al menos que cuando el PP apruebe los presupuestos del año que viene con recortes y subidas de impuesto incluidas gracias al apoyo del resto de la derecha (incluido Ciudadanos) tengas la decencia de venir aquí y reconocer que mentías.

@ajalavala no se puede devolver y no lo pueden bajar porque los demas no aprueban las bajadas, pero hay quienes se empeñan en seguir haciendo el ridiculo acusandoles de algo en que las dos alcaldesas no tienen la culpa, las propuestas se presentaron y puedes ver quienes votaron en contra, en el caso de carmena peor porque todos sabemos quienes gobernaban antes de ella y son los mismos que critican ahora y lo impidieron

IcemanSF escribió:Si lo donaran a ongs ni tan mal, pero es que encima lo "donan" al partido con dos cojones.

Podemos dona 14.400 euros de sus dietas para un comedor infantil
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/07 ... b4591.html

La eurodiputada andaluza de Podemos dona parte de su sueldo a una asociación gaditana de mujeres
http://www.elmundo.es/andalucia/2014/07 ... b457a.html

La eurodiputada andaluza de Podemos dona el 70% de su segunda nómina a los trabajadores de Delphi y al partido
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 53819.html

Podemos Andalucía dona a un colectivo de ayuda a refugiados el excedente de las dietas de agosto de sus parlamentarios
https://www.andaluciapodemos.info/podem ... mentarios/

Mentir es gratis...

Y sí tienen que donar parte del sueldo al partido porque así lo impone las normas de Podemos. Entre otras cosas para que el partido no se tenga que financiar a base de créditos como Ciudadanos y luego deber favores a los bancos, como el crédito de 4 millones que pidió Ciudadanos para pagar su campaña de Diciembre que aún debe a los bancos que se lo prestaron.

Dfx escribió:@ajalavala no se puede devolver y no lo pueden bajar porque los demas no aprueban las bajadas, pero hay quienes se empeñan en seguir haciendo el ridiculo acusandoles de algo en que las dos alcaldesas no tienen la culpa, las propuestas se presentaron y puedes ver quienes votaron en contra, en el caso de carmena peor porque todos sabemos quienes gobernaban antes de ella y son los mismos que critican ahora y lo impidieron

¿Cómo es eso de que no se puede devolver? ¿Por qué?

ajalavala escribió:

Dfx escribió:@ajalavala no se puede devolver y no lo pueden bajar porque los demas no aprueban las bajadas, pero hay quienes se empeñan en seguir haciendo el ridiculo acusandoles de algo en que las dos alcaldesas no tienen la culpa, las propuestas se presentaron y puedes ver quienes votaron en contra, en el caso de carmena peor porque todos sabemos quienes gobernaban antes de ella y son los mismos que critican ahora y lo impidieron

¿Cómo es eso de que no se puede devolver? ¿Por qué?

No puedes entregarle dinero al ayuntamiento sin justificación y ya se ha explicado en infinidad de ocasiones que tampoco puedes renunciar a ninguna cantidad en concreto, cobras lo que esta estipulado y si te sobra dinero lo habrás de donar o lo que quieras con el.

En ambos ayuntamientos se propuso bajar los sueldos y los otros grupos votaron en contra para generar un titular de X no se baja el sueldo como prometió, puedes en las mismas noticias ademas de comprobar que es verdad lo que digo, ademas ver que grupos han votado en contra de bajar sueldos.

Lo gracioso es que mientras hay gente que critica a estas dos, hay bastantes ayuntamientos donde se han subido el sueldo o políticos que cobran por varios cargos, pues mira si hubieran evitado bajarse el sueldo comprenderia la critica, pero sabiendo que no lo han hecho porque no pueden veo un poco absurdo y manipulador salir con esa cantinela por parte de algunos.

Como lo de Echenique, ahora la gente ya no diferencia empleado de autonomo que presta un servicio.

Patchanka escribió:

CNC escribió:Para ti la perra gorda, paso de seguir hablando contigo.

Un saludo...

Para que hables conmigo es que te tengo que dar la razón?

Muy bien, pues un saludo. Que lo pases muy bien.

Lo estas mejorando por momentos, no es necesario que me lleves la razón, conque sepas como funciona las cosas es suficiente, a Podemos no le toca hablar con nadie, ya te lo he explicado y tu sigues que lo tuyo, al igual que le PP, P(so)E tiene que buscar aliados, no Podemos.....te lo repito para que no entres en bucle, Podemos tiene menos votos y si alguien quiere algo que se moje, te enteras ya o seguimos con la cantinela?.

Lo mismo estas esperando que Podemos le diga (al PSOE de pastel) que si quieren llegar a un acuerdo tienen que repartirse sillones y luego vendrás aquí a echar mierda. Pues que te quede claro, al PP y al falso PE no le van a dar un cheque en blanco, si es lo que tu deseas, lo siento!!! te vas a quedar con las ganas.

Que tengas un buen día.

Un saludo..

Dfx escribió:No puedes entregarle dinero al ayuntamiento sin justificación y ya se ha explicado en infinidad de ocasiones que tampoco puedes renunciar a ninguna cantidad en concreto, cobras lo que esta estipulado y si te sobra dinero lo habrás de donar o lo que quieras con el.

La justificación es la donación y se puede donar dinero a un ayuntamiento perfectamente. No hay nada que les impida cobrar el sueldo y automáticamente hacer una donación al ayuntamiento por la cantidad que deseen. Seguro que hasta les desgravaba en Hacienda.

ajalavala escribió:

Dfx escribió:No puedes entregarle dinero al ayuntamiento sin justificación y ya se ha explicado en infinidad de ocasiones que tampoco puedes renunciar a ninguna cantidad en concreto, cobras lo que esta estipulado y si te sobra dinero lo habrás de donar o lo que quieras con el.

La justificación es la donación y se puede donar dinero a un ayuntamiento perfectamente. No hay nada que les impida cobrar el sueldo y automáticamente hacer una donación al ayuntamiento por la cantidad que deseen. Seguro que hasta les desgravaba en Hacienda.

Poder se puede donar el dinero, otra cosa es que sea limpio pudiendo donarlo a otro tipo de asociaciones, son libres de donarlo a quien quieran, mientras no se lo queden para si mismos, han cumplido.

Otra cosa es que yo personalmente vea mas correcto darlo a alguna asociación o ONG, antes que darlo al partido, pero también hay que tener en cuenta que muchos de estos partidos tienen cometidos sociales desde sus círculos.

Y si, desgrava a hacienda, pero también hay que recordar que este problema no existiría si aceptaran que se pueda bajar el sueldo a los niveles que querían, de todas maneras también hemos visto quien se ha bajado el sueldo y que ha sido criticado por que no se lo había bajado lo suficiente, para mi ya es una victoria que no se lo hayan subido, porque cada vez que cambiaba de manos o pasaba una legislatura el sueldo subia.

De todas maneras, esto es un problema de falta de regulación y de que puedan asignarse el sueldo que consideren oportunos cuando debería existir un baremo oficial en el que se incluyan territorio y numero de ciudadanos a su responsabilidad y se de un sueldo acorde, mi alcaldesa del PP anterior cobraba parecido que Colau y Carmena con 20000 habitantes y el jefe de la policía local cobraba 144.000€...

Yo veo la gente muy preocupada por lo que cobran quienes decian que iban a bajarselo, pero jamas se han preocupado por lo que cobran y cobraban quienes nos han gobernado.

Dfx escribió:Poder se puede donar el dinero, otra cosa es que sea limpio pudiendo donarlo a otro tipo de asociaciones, son libres de donarlo a quien quieran, mientras no se lo queden para si mismos, han cumplido.

Vamos a ver, que supuestamente querían cobrar menos para "ahorrarle dinero al contribuyente". Si se lo quedan y hacen con él lo que les pete no están ahorrando nada a nadie porque lo cobran íntegro, mientras que si se lo devolviesen al ayuntamiento se podría utilizar para otras cosas y sí supondría un ahorro para todos. Así que no están devolviendo ni un duro cuando tienen la opción de hacerlo y están cobrando su sueldo íntegro a pesar de lo que digan para hacer propaganda. Esa es la realidad.

Es como si un mileurista dona a una ONG 200€ todos los meses y dice que en realidad cobra 800€ y que le está ahorrando dinero a su empresa. Pues hombre, no, tú estás cobrando 1000€ y con el dinero haces lo que te sale de los cojones, pero no engañemos al personal.

Axtwa Min escribió:

DarkZeroNet escribió:
Y la corrupción de los corruptos del PP ya tal. De ésto ni hablar. Mejor hablar y echar mierdas a Podemos poruqe es un partido muy malo que ha hecho muchos males, sisi.

No ves que tiras balas como los islamistas, te asomas por la esquina, vacías el cargador y sonríes a la cámara...

¿Estamos defendiendo al PP? No ¿Estamos diciendo que el PP lo hace bien? no ¿Estamos diciendo que la corrupción es buena? No. Pues deja de tirar balas a lo loco, apunta un poco hombre.

Podemos políticamente lo está haciendo perfecto, intenta que PSOE termine apoyando al PP con una abstención y ellos quedando como los happy flower que dicen ser, si de verdad quieren arreglar algo o que se abstengan también o que intenten un pacto razonable con el PSOE. Es evidente que ninguna de las dos opciones les vale para pillar poder.

Un PP gobernando en minoría tardaría un año en volver a unas elecciones, porque no le van dejar gobernar, pero esa es la idea que hay tras la destrucción del bipartidismo, que se negocie ley por ley entre todos. ¿Tampoco le vale eso a Podemos?¿Por qué tiene que echarse a la hoguera PSOE para que Podemos suba? ¿Tiene sentido?

si el psoe se echa a la hoguera es porque quiere. Permitir que gobierne Rajoy, despues de haberle dicho que españa necesita un presidente decente y que Rajoy no lo es, ya me diras con que cara se abstiene. su unica salida es intentar un pacto de izquierda o nuevas elecciones y rezar para que en el siguiente resultado pp+cuñados da para gobierno.

ya lo de podemos absteniendose para que gobierne rajoy es de risa pensarlo o sugerirlo.

ajalavala escribió:

Dfx escribió:Poder se puede donar el dinero, otra cosa es que sea limpio pudiendo donarlo a otro tipo de asociaciones, son libres de donarlo a quien quieran, mientras no se lo queden para si mismos, han cumplido.

Vamos a ver, que supuestamente querían cobrar menos para "ahorrarle dinero al contribuyente". Si se lo quedan y hacen con él lo que les pete no están ahorrando nada a nadie porque lo cobran íntegro, mientras que si se lo devolviesen al ayuntamiento se podría utilizar para otras cosas y sí supondría un ahorro para todos. Así que no están devolviendo ni un duro cuando tienen la opción de hacerlo y están cobrando su sueldo íntegro a pesar de lo que digan para hacer propaganda. Esa es la realidad.

Es como si un mileurista dona a una ONG 200€ todos los meses y dice que en realidad cobra 800€ y que le está ahorrando dinero a su empresa. Pues hombre, no, tú estás cobrando 1000€ y con el dinero haces lo que te sale de los cojones, pero no engañemos al personal.

No te olvides tampoco de las cotizaciones a la SS, que no deben ser pequeñas, lo justo es bajarse el sueldo que es lo que ahorra dinero al contribuyente, yo lo único que vi raro digamos, es que claro en la propuesta viene una bajada de sueldos para todo el equipo de gobierno, por un lado se les ve el plumero cuando dicen concejales de otros partidos "cobro lo que me merezco", pero por el otro lado, no se si el sueldo de la alcaldesa realmente se podría bajar aparte.

Mientras tanto en el mundo de las noticias preocupantes de verdad:

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/7726878/07/16/Defensa-burla-los-ajustes-con-creditos-por-4390-millones-para-armamento.html

Defensa burla los ajustes con créditos por 4.390 millones para armamento

Por eso algunos decimos que es absurdo saquear la hucha de las pensiones, hay que gastar menos, pero lo importante es gastar mejor, si España no esta en una situacion economica decente, se debería reducir el gasto militar al mínimo, que luego nos quejamos de los comunistas y de como pasa hambre el pueblo mientras compran armamento...

ajalavala escribió:Vamos a ver, que supuestamente querían cobrar menos para "ahorrarle dinero al contribuyente"

Eso lo ha dicho alguien de podemos ?, puedes poner fuentes o es una de esas afirmaciones infundadas para atacar con cualquier cosa ?

Lo de limitarse el sueldo a un maximo de 3 salarios minimos es una medida para "blindar" el partido, para evitar que se cuelen en el partido "trepas", empresaurios wannabe de tres al cuatro, jovenes economistas prometedores, o transfugas que vienen de otros partidos y que solo buscan pillar una posicion en el gobierno para apalancancarse y cobrar una buena paga (es una proteccion anti-cuñaos)
En ese sentido la medida cumple su funcion perfectamente

Axtwa Min escribió:Lo que no es normal es que Pablo Iglesias espere que PSOE termine absteniéndose porque sabe que es su fin y a él le conviene, es más, hasta sale con cara triste y compungida diciendo que Pedro al final se abstendrá ante el PP.

Si miras por el bien de España, échale dos cojones y abstente también, no dejes que el PSOE se inmole solo. Por supuesto visto lo visto, el PSOE votará no y tendremos 3º elecciones donde el PP subirá más.

Con todos mis respeCtos, es uno de los mensajes mas chorras que has escrito

Por supuesto que podemos hace declaraciones donde dicen que creen que el PsoE va a acabar apoyando al PP ya sea por activa o por pasiva, findelton lo lleva diciendo aqui en el foro desde hace meses, ya ves que no es una idea descabellada
La razon de esto, es porque el PsoE se ha comportado todo este tiempo despreciando a podemos, de lo que se deduce que tienen muy mal perder (o muy mal empatar con un novato) y estan tan enfadados que tienen el sentido comun nublado porque esta actitud impide un pacto de las fuerzas de izquierdas
Por si solos es imposible que el proximo presidente sea del PsoE, necesitan a podemos, pero los bloquean impidiendo el pacto de fuerzas de izquierdas, asi que es como si se estuvieran disparando en un pie

Y despues de esa actitud infantil, rencorosa y estupida que estan demostrando desde el PsoE estas diciendo que podemos tiene que "echarle cojones" y abstenerse solidarizandose con el pobre PsoE que esta en una situacion entre la espada y la pared provocada por su propia ineptitud ?
Segun tu, la salida mas beneficiosa para el PsoE y para españa es que se abstengan, y por lo tanto podemos deberia hacer lo mismo ?
Perdona que me descojone hamijo, pero es de chiste, no mames wey

Si el PsoE tuviese lo que hay que tener (valor) tendrian que estar sentados hablando con podemos desde hace mucho... desde el 21D para ser mas exactos
Y diciendoles claramente a podemos que ministerios estaban dispuestos a darles, si les iban a dar la vicepresindencia, y los detalles de el referendum y/o el estado de federaciones que comentaron desde PsoE
Eso es todo... esos eran los 3 puntos de los que habia que discutir abiertamente (se puede deducir de sus declaraciones que estos 3 puntos son los que mas importancia les dieron, no los detalles de los programas elecotrales), pero no se atreven porque estan acabados

Estoy por montar una imprenta .... esta claro que los que imprimen las papeletas este año se van a sacar una pasta ............. nos vemos a final de año ooooootra vez.

Sandungas escribió:

ajalavala escribió:Vamos a ver, que supuestamente querían cobrar menos para "ahorrarle dinero al contribuyente"

Eso lo ha dicho alguien de podemos ?, puedes poner fuentes o es una de esas afirmaciones infundadas para atacar con cualquier cosa ?

Lo de limitarse el sueldo a un maximo de 3 salarios minimos es una medida para "blindar" el partido, para evitar que se cuelen en el partido "trepas", empresaurios wannabe de tres al cuatro, jovenes economistas prometedores, o transfugas que vienen de otros partidos y que solo buscan pillar una posicion en el gobierno para apalancancarse y cobrar una buena paga (es una proteccion anti-cuñaos)
En ese sentido la medida cumple su funcion perfectamente

Axtwa Min escribió:Lo que no es normal es que Pablo Iglesias espere que PSOE termine absteniéndose porque sabe que es su fin y a él le conviene, es más, hasta sale con cara triste y compungida diciendo que Pedro al final se abstendrá ante el PP.

Si miras por el bien de España, échale dos cojones y abstente también, no dejes que el PSOE se inmole solo. Por supuesto visto lo visto, el PSOE votará no y tendremos 3º elecciones donde el PP subirá más.

Con todos mis respeCtos, es uno de los mensajes mas chorras que has escrito

Por supuesto que podemos hace declaraciones donde dicen que creen que el PsoE va a acabar apoyando al PP ya sea por activa o por pasiva, findelton lo lleva diciendo aqui en el foro desde hace meses, ya ves que no es una idea descabellada
La razon de esto, es porque el PsoE se ha comportado todo este tiempo despreciando a podemos, de lo que se deduce que tienen muy mal perder (o muy mal empatar con un novato) y estan tan enfadados que tienen el sentido comun nublado porque esta actitud impide un pacto de las fuerzas de izquierdas
Por si solos es imposible que el proximo presidente sea del PsoE, necesitan a podemos, pero los bloquean impidiendo el pacto de fuerzas de izquierdas, asi que es como si se estuvieran disparando en un pie

Y despues de esa actitud infantil, rencorosa y estupida que estan demostrando desde el PsoE estas diciendo que podemos tiene que "echarle cojones" y abstenerse solidarizandose con el pobre PsoE que esta en una situacion entre la espada y la pared provocada por su propia ineptitud ?
Segun tu, la salida mas beneficiosa para el PsoE y para españa es que se abstengan, y por lo tanto podemos deberia hacer lo mismo ?
Perdona que me descojone hamijo, pero es de chiste, no mames wey

Si el PsoE tuviese lo que hay que tener (valor) tendrian que estar sentados hablando con podemos desde hace mucho... desde el 21D para ser mas exactos
Y diciendoles claramente a podemos que ministerios estaban dispuestos a darles, si les iban a dar la vicepresindencia, y los detalles de el referendum y/o el estado de federaciones que comentaron desde PsoE
Eso es todo... esos eran los 3 puntos de los que habia que discutir abiertamente (se puede deducir de sus declaraciones que estos 3 puntos son los que mas importancia les dieron, no los detalles de los programas elecotrales), pero no se atreven porque estan acabados

Por la agresividad de tu respuesta veo que he dado en la llaga. Tu resumes entonces que el pacto con Podemos se limitaría a discutir sobre ministerios, vicepresidencia y hacer un estado federal, esto último con el senado en mayoría absoluta del PP lo veo cercano a lo imposible.

Vamos, que PSOE tiene que poner el culo y darle a Don Pablo todo lo quiera para así hacer pacto, sin contar que haría falta el apoyo de Ciudadanos y de los nacionalistas.

Lo siento pero aquí la chorrada más grande con diferencia la has dicho tú. La única salida es dejar al PP gobernar en minoría y luego torcerle la mano para que ley por ley tenga que debatirla en parlamento con las fuerzas de la oposición. Si hay que abstenerse, que lo haga la oposición en bloque por el bien de todos.

@sopor Lo que es de risa es llegar a unas terceras elecciones donde es más que probable que PP crezca aún más.