[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

Bueno ¿Y las negociaciones que? Porque Ciudadanos no basta,de hecho ni aunque se sumara coalición canaria bastaría,se han de sumar otros ¿Como van las negociaciones? ¿El que lo apoye por activa o por pasiva se inmolara?

Thalin escribió:Eso es en serio?

¿En serio te parece creible?

Solo es un caramelo para los de control de daños, que me dan pena porque no tienen material para hacer la bomba de humo por las cagadas del "mayor pacto anti-corrupcion de la historia".

Os veo preocupados con la posibilidad de que al fin tengamos gobierno.

Respecto al pacto de Ciudadanos diciendo que corrupción es solo enriquecerse uno o al partido, deberían haber añadido a terceros. Se han quedado cortos y dan mucha pena.

Es lamentable que la única opción nueva a PPSoe sean los mentirosos y destrozapatrias de Podemos. Ciudadanos la ha cagado del todo.

@Axtwa Min A ti no te preocupa que gobierne nuestro pais un partido con cientos de casos de corrupcion? prefiero no tener gobierno de largo.

Dfx escribió:@Axtwa Min A ti no te preocupa que gobierne nuestro pais un partido con cientos de casos de corrupcion? prefiero no tener gobierno de largo.

A mi me preocupa pero hay unos cuantos millones de votantes que no me dan la razón. Quizá deberías empezar a entender esto.

Y tu quizás aprender que esto es un sistema parlamentario, no presidencialista, lo que quiere decir que hay más gente que NO quiere al PP a gente que si que quiere 4 años más de saqueo infiel.

Axtwa Min escribió:

Dfx escribió:@Axtwa Min A ti no te preocupa que gobierne nuestro pais un partido con cientos de casos de corrupcion? prefiero no tener gobierno de largo.

A mi me preocupa pero hay unos cuantos millones de votantes que no me dan la razón. Quizá deberías empezar a entender esto.

Que sean muchos no implica que tengan la razón, es un partido corrupto y lo lógico seria que estuviera lejos de cualquier control de las cuentas publicas.

Dfx escribió:

Axtwa Min escribió:

Dfx escribió:@Axtwa Min A ti no te preocupa que gobierne nuestro pais un partido con cientos de casos de corrupcion? prefiero no tener gobierno de largo.

A mi me preocupa pero hay unos cuantos millones de votantes que no me dan la razón. Quizá deberías empezar a entender esto.

Que sean muchos no implica que tengan la razón, es un partido corrupto y lo lógico seria que estuviera lejos de cualquier control de las cuentas publicas.

No existe sentencia alguna que afirme tus acusaciones, sólo son supuestos y en España existe la presunción de inocencia.

Por otra parte la lógica y la democracia no van unidas de la mano, la gente vota por muchos motivos y la mayoría no son ni la razón ni la lógica. De hecho muchos votantes de PP y PSOE votan por inercia, al igual que muchos votantes de Podemos votan por fe en unas personas que no han demostrado nada ni para bien ni para mal.

Que consideres que no deben gobernar porque supones que todo el PP es corrupto es algo muy personal, en tu mano tienes hacer lo mismo que yo, no votarles, poco más.

El PP es la mayor trama de asesinos y ladrones que existe, lo que venden una falsa democracia que ni lo es ni lo será mientras no se ilegalice y no se tomen medidas con todos los que viven , ayudan y mantienen a semejante mafia, el franquismo en este país no ha muerto y sigue al pie de la pirámide de poder, siguen los mismos y las mismas familias, las mismas empresas, el mismo sistema, pero aunque parezca paradójico lo mejor que podría pasar es que gobiernen semejantes parias , ya desde Alemania les han mandado las medidas inhumanas que deben tomar , y si alguien merece llevarlas a cabo son estos terroristas de estado, para que se sigan quitando la careta, para que se siga viendo que aquí no gobierna nadie, mejor estos que otros

Axtwa Min escribió:No existe sentencia alguna que afirme tus acusaciones, sólo son supuestos y en España existe la presunción de inocencia.

Por otra parte la lógica y la democracia no van unidas de la mano, la gente vota por muchos motivos y la mayoría no son ni la razón ni la lógica. De hecho muchos votantes de PP y PSOE votan por inercia, al igual que muchos votantes de Podemos votan por fe en unas personas que no han demostrado nada ni para bien ni para mal.

Que consideres que no deben gobernar porque supones que todo el PP es corrupto es algo muy personal, en tu mano tienes hacer lo mismo que yo, no votarles, poco más.

No es que lo suponga, es que el PP esta relacionado con cientos de casos de corrupción en nuestro país, los que son del PP que están juzgados o están siendo juzgados por casos de corrupción, son del PP.

Que se pague la sede con dinero negro también es corrupción, no es que sea algo muy personal, que si hubiera 1 o 2 casos, serian aislados, pero cuando tienes cientos es que existe cierta tendencia y organizacion, ademas que el PP se ha convertido en el primer partido imputado de nuestra democracia por la Gurtel. Y si, en España existe la presuncion de inocencia, pero ya no hay presunción de inocencia cuando tienes a gente juzgada por corrupcion.

Y lo peor de todo es que sus tramas corruptas son tan extensas, que generan otros casos por si mismas.

Es una cuestión de responsabilidad, mucho se llenan algunos con "hacer lo mejor para España", que gobierne el PP ya se ha demostrado no ser lo mejor para nuestro pais en tantas ocasiones que da hasta un poco de pena tener que repetirlo una y otra vez.

Dfx escribió:

Axtwa Min escribió:No existe sentencia alguna que afirme tus acusaciones, sólo son supuestos y en España existe la presunción de inocencia.

Por otra parte la lógica y la democracia no van unidas de la mano, la gente vota por muchos motivos y la mayoría no son ni la razón ni la lógica. De hecho muchos votantes de PP y PSOE votan por inercia, al igual que muchos votantes de Podemos votan por fe en unas personas que no han demostrado nada ni para bien ni para mal.

Que consideres que no deben gobernar porque supones que todo el PP es corrupto es algo muy personal, en tu mano tienes hacer lo mismo que yo, no votarles, poco más.

No es que lo suponga, es que el PP esta relacionado con cientos de casos de corrupción en nuestro país, los que son del PP que están juzgados o están siendo juzgados por casos de corrupción, son del PP.

Que se pague la sede con dinero negro también es corrupción, no es que sea algo muy personal, que si hubiera 1 o 2 casos, serian aislados, pero cuando tienes cientos es que existe cierta tendencia y organizacion, ademas que el PP se ha convertido en el primer partido imputado de nuestra democracia por la Gurtel. Y si, en España existe la presuncion de inocencia, pero ya no hay presunción de inocencia cuando tienes a gente juzgada por corrupcion.

Y lo peor de todo es que sus tramas corruptas son tan extensas, que generan otros casos por si mismas.

Es una cuestión de responsabilidad, mucho se llenan algunos con "hacer lo mejor para España", que gobierne el PP ya se ha demostrado no ser lo mejor para nuestro pais en tantas ocasiones que da hasta un poco de pena tener que repetirlo una y otra vez.

El primer partido imputado ha sido Convergencia de Cataluña y como deberías saber se han cambiado el nombre y siguen en política. El PP podría hacer lo mismo si les cierran las sedes, como ha hecho Convergencia, con lo cual por mucho que llegaran a condenar al PP daría igual.

Que el PP tenga muchas personas implicadas en corrupción no implica que el partido en conjunto sea corrupto, que hayan imputado al partido no implica condena, aunque los condenen harían un partido nuevo, por tanto todos esos argumentos se caen por sí solos. Lo que importan son los votos y los demás partidos que puedan sumar para un pacto de gobierno.

Es triste tener que repetir que da igual como os pongáis o indignéis, el argumento del PP es corrupto no para nada.

No es corrupto solo tiene cientos de casos e imputados, esa va a ser la defensa?

Es como si me dices que un grupo criminal no lo es, por que solo han juzgado a alguno de sus miembros.

Dfx escribió:No es corrupto solo tiene cientos de casos e imputados, esa va a ser la defensa?

Es como si me dices que un grupo criminal no lo es, por que solo han juzgado a alguno de sus miembros.

Una organización criminal tiene como finalidad cometer delitos de modo organizado. Demostrar que un partido político cuyo fin en principio no es delinquir si tiene muchos miembros implicados en delitos habría que demostrar si fue el partido el que se convirtió en organización criminal y lo ha consentido.

Lo que falta es la relación causa efecto, sin más datos para mí lo que veo es permesividad y errores organizativos, hasta que alguien demuestre que todo esto fue organizado y consentido, yo no me atrevo a levantar una acusación tan a la ligera, aunque entiendo que para Podemos eso de sembrar la duda y el miedo es una estrategia válida.

Ya que ningún juez a setenciado que el PP es una organización criminal y repito, si así fuera, harían un partido nuevo y teniendo el apoyo en votos que tienen más los votos de otros partidos que les van a ayudar en la envestidura, el estar repitiendo una y otra vez que son corruptos sólo sirve como publicidad política para que la gente diga "es verdad, que malos son los del PP, vamos a votar a Podemos que son todos legales" Excepto Monedero, pero bueno ese ya no está en el partido. Es un fundador de Podemos, pero da igual, no está ya, claro, claro.

No quiero entrar en lo de y tú más, ni voy defender al PP, yo no los voto. Solo quiero hacerte entender que da igual lo que tú piensas o lo que yo piense, tienen millones de votos y ningún juez ha decidido que son ilegales. Aún así si quieres hablamos de Otegui, que est inhabilitado pero parece ser que es preso político y no fue sentenciado con justicia y por tanto hay que darle lo que quiera, curiosamente sí que era un miembro de un grupo criminal que ha cometido cientos de asesinatos.

El pp debería ser ilegalizado a pesar de ser el partido más votado de este país... Lo gracioso es que los mismos que dicen esto luego se llevan las manos a la cabeza porque un proetarra como Otegi no se pueda presentar a las elecciones, que aquí todos somos muy demócratas hasta que los demás no votan lo que nosotros queremos.

Que a estás alturas se defienda al pp me preocupa bastante.
Pero lo que mas me sorprende es que en pleno 2016,en el que la mayoría tiene sus estudios aunque sean básicos/medios,sean tan ignorantes y defiendan a ladrones de guante blanco.
En mis principios no entra defender ladrones,personas que se benefician empobreciendo a los demás.
Pero sé qué éste problema perdurará,por lo menos 30 años más.
Los políticos no son dioses,son personas elegidas por la gente,así que los que voten a corruptos son claramente cómplices.
Se puede decir más alto pero no más claro.
La conciencia tiene que cambiar,y eso es difícil.

Exilon escribió:Que a estás alturas se defienda al pp me preocupa bastante.
Pero lo que mas me sorprende es que en pleno 2016,en el que la mayoría tiene sus estudios aunque sean básicos/medios,sean tan ignorantes y defiendan a ladrones de guante blanco.
En mis principios no entra defender ladrones,personas que se benefician empobreciendo a los demás.
Pero sé qué éste problema perdurará,por lo menos 30 años más.
Los políticos no son dioses,son personas elegidas por la gente,así que los que voten a corruptos son claramente cómplices.
Se puede decir más alto pero no más claro.
La conciencia tiene que cambiar,y eso es difícil.

También habría que ilegalizar al PSOE, por crear los GAL y el caso Filesa de financiación ilegal. ¿Y luego qué? Convergencia ha cambiado de nombre y sigue en política, no sirve de nada ilegalizar un partido si la gente que lo forma crea otro, lo sabemos bien con Bildu, ¿acaso no son Batasuna con otro nombre?

El argumento el PP son corruptos no vale para nada, a la realidad me remito.

Ahora decir que el que vota al PP es cómplice es ir muy lejos, entonces los que votan a Podemos ¿qué son? Sobre todo gente con estudios y con supuestamente criterio y pensamiento propio, que estén dispuestos a que les lleven la cuchara a la boca y les digan como tienen que tragar.

Sabemos si es cierto que silladanos le quiere imponer al PP petarse el modelo de inmersión lingüística catalán? Por lo que se dice los Populares les dan largas y el filial ha salido de la reunión haciendo pucheros

tarzerix escribió:Bueno ¿Y las negociaciones que? Porque Ciudadanos no basta,de hecho ni aunque se sumara coalición canaria bastaría,se han de sumar otros ¿Como van las negociaciones? ¿El que lo apoye por activa o por pasiva se inmolara?

@Nekozero Joker tío, que en la foto sale okdiario. Se esos me creo cualquier cosa, aunque no de la misma forma que otros que corren por aquí, que conste...

Esa negociación firme con condiciones inamovibles Y para no quitar las diputaciones pues nombramos a los malvados independentistas y ya esta

El PP ignora (todavía más) a Ciudadanos: ni primarias, ni quitar diputaciones

El Partido Popular está inmerso en una negociación con Ciudadanos donde aún no se sabe cuáles son las condiciones inquebrantables impuestas por el partido liderado por Albert Rivera. En su momento se creyó que la retirada de los diputados procesados por corrupción política era una línea roja de Ciudadanos, pero el caso Óscar Clavell y la redefinición del concepto ‘corrupción política’ ha dejado en ámbar esa línea.

Otra condición que parecía indispensable en cuanto a regeneración democrática era la petición de Ciudadanos de que todos los partidos tendrían que realizar elecciones primarias, pero el PP ya ha dejado ver que no está muy por la labor de hacerlas porque “en España no hay ningún partido que haga primarias de verdad”.

Lo ha dicho el vicesecretario de Organización y Electoral del Partido Popular, Fernando Martínez-Maíllo, que además ha descartado la supresión de las diputaciones porque “creemos que garantizan el derecho a recibir servicios públicos de calidad a los más de 15 millones de personas que viven en el mundo rural […] De hecho, las diputaciones siempre han sido ‘enemigas’ de los nacionalistas catalanes, que han intentado una y otra vez retirarlas”.

http://www.elboletin.com/nacional/13863 ... arias.html

Menuda pantomima nos están intentando colar y alguno se creera el pacto este

Thalandor escribió:

flipe escribió:

SMaSeR escribió:Ostia que fuerte el ridículo que esta haciendo Cs con lo de no saber exactamente que es la corrupción ni a quien ni por que pedir dimisiones xDD.


Ostia se los están comiendo con la hemeroteca de hace 2 semanas...., ahora resulta que un tío imputado por fraude, prevaricacion y demás mierda relacionadas con acciones en su puesto de trabajo no tiene que dimitir DDDDDD, O M G.

En Cs. se han quemado para ademas, no conseguir la investidura, como se han dejado llevar así omg

No es que no tenga que dimitir, es que dicen que no es meter la mano en la caja, sino mala praxis, de verdad, nos toman por tontos, es lo que pasa cuando cualquiera se mete en política, que solo saben decir jilipolleces, y eso que Felisuco no ha abierto la boca, aunque igual lo hacia mejor que estos, que no es complicado.

Tenéis video de esto? es que me parece dantesco.

Debe andar por ahi el video, lo dijo ayer Villegas, o Girauta, ahora no se, porque como cada día sale uno diciendo una cosa diferente y todos los días dan ruedas de prensa en su afán de protagonismo, pues ya me hago un lio la verdad.

Axtwa Min escribió:Os veo preocupados con la posibilidad de que al fin tengamos gobierno.

Respecto al pacto de Ciudadanos diciendo que corrupción es solo enriquecerse uno o al partido, deberían haber añadido a terceros. Se han quedado cortos y dan mucha pena.

Es lamentable que la única opción nueva a PPSoe sean los mentirosos y destrozapatrias de Podemos. Ciudadanos la ha cagado del todo.

Veo que sigues sin defraudar a tu publico

Yo solo espero que consigan pactar entre PP y C's pero sin que se baje tanto los pantalones C's...sino que lo haga el PP.
Por muchas elecciones que haya, el PP no va a conseguir mayoría absoluta, así que va a necesitar el apoyo de alguien si o si. En este aspecto C's tiene la sarten por el mango, porque aunque sea el partido menos votado, es el único al que puede ayudar al PP a la investidura, por lo que podría conseguir un pacto más favorable para ellos en vez de para el PP...

Mrcolin escribió:Yo solo espero que consigan pactar entre PP y C's pero sin que se baje tanto los pantalones C's...sino que lo haga el PP.
Por muchas elecciones que haya, el PP no va a conseguir mayoría absoluta, así que va a necesitar el apoyo de alguien si o si. En este aspecto C's tiene la sarten por el mango, porque aunque sea el partido menos votado, es el único al que puede ayudar al PP a la investidura, por lo que podría conseguir un pacto más favorable para ellos en vez de para el PP...

A mi me toca los cojones un pacto PP-C's, pero reconozco que es prácticamente lo único viable. Al otro lado del espectro, sólo es posible una mayoría tan multicolor, que es realmente imposible.

Pero nos estamos cegando un poco con la investidura. Cierto que lo primero y más urgente es la investidura.
Ok, imaginemos que se logra llegar a un pacto de investidura.

¿Y después?

Vista la actitud de TODOS (sin excepción), esta legislatura va a ser ingobernable. Hace falta mucha capacidad de diálogo y negociación para sacar leyes y presupuestos adelante, tal y como está el arco parlamentario. Si llevamos ya 8 meses y ni se han puesto de acuerdo para investir a un presidente, miedo me da todo lo que va a venir después.

Mi bola de cristal dice que lo que vendrá después será que todos echen la culpa de todo a los demás, sin mirarse el ombligo. Y no creo que me equivoque.
La lucha por ponerse medallas en política es mucho más encarnizada que en las olimpiadas.

Reverendo escribió:

Mrcolin escribió:Yo solo espero que consigan pactar entre PP y C's pero sin que se baje tanto los pantalones C's...sino que lo haga el PP.
Por muchas elecciones que haya, el PP no va a conseguir mayoría absoluta, así que va a necesitar el apoyo de alguien si o si. En este aspecto C's tiene la sarten por el mango, porque aunque sea el partido menos votado, es el único al que puede ayudar al PP a la investidura, por lo que podría conseguir un pacto más favorable para ellos en vez de para el PP...

A mi me toca los cojones un pacto PP-C's, pero reconozco que es prácticamente lo único viable. Al otro lado del espectro, sólo es posible una mayoría tan multicolor, que es realmente imposible.

Pero nos estamos cegando un poco con la investidura. Cierto que lo primero y más urgente es la investidura.
Ok, imaginemos que se logra llegar a un pacto de investidura.

¿Y después?

Vista la actitud de TODOS (sin excepción), esta legislatura va a ser ingobernable. Hace falta mucha capacidad de diálogo y negociación para sacar leyes y presupuestos adelante, tal y como está el arco parlamentario. Si llevamos ya 8 meses y ni se han puesto de acuerdo para investir a un presidente, miedo me da todo lo que va a venir después.

Mi bola de cristal dice que lo que vendrá después será que todos echen la culpa de todo a los demás, sin mirarse el ombligo. Y no creo que me equivoque.
La lucha por ponerse medallas en política es mucho más encarnizada que en las olimpiadas.

Desgraciadamente, opino igual que tu (desgraciadamente por el panorama político, no por opinar igual ).
O el pacto que se logra es entre 2 partidos (sean los que sean y actualmente imposible), o que se forme gobierno va a tener una importancia 0 porque no van a conseguir sacar ninguna ley en adelante... Así que nos esperan unas elecciones cercanas salga adelante la investidura o no

Es lo que tiene cuando pretendes gobernar en contra de los intereses de la mayoria de ciudadanos

Dfx escribió:Es lo que tiene cuando pretendes gobernar en contra de los intereses de la mayoria de ciudadanos

¿Y cuales son esa mayoría? ¿Los de izquierdas? No suman. ¿Los de derechas? No suman tampoco...
Es lo que tiene, como ha dicho Reverendo, que ninguno de los partidos ceda en favor de otro porque "parece" que hacen un favor a su "enemigo".

por mucho q se diga o aprenden a. pactar o tendremos elecciones cada presupuesto general....

y digo yo... en el resto de paises civilizados (no como nosotros xD), donde tienen coaliciones de 3-4 partidos para gobernar..son todos de derechas u izquierdas ? o es que tienen más interes en hacer las cosas que irse tirando los trastos en la cabeza...

sefirot947 escribió:y digo yo... en el resto de paises civilizados (no como nosotros xD), donde tienen coaliciones de 3-4 partidos para gobernar..son todos de derechas u izquierdas ? o es que tienen más interes en hacer las cosas que irse tirando los trastos en la cabeza...

Bueno, hay casos y casos. Alemania es el caso más paradigmático, donde existe mucha cultura de pactos multipartito que funcionan bien.

En el extremo opuesto está Italia, con también tradición de tener un parlamento muy fragmentado y casi ingobernable.

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@Exilon a mi la arrimadas me la comio en el baño pq compre la edicion tapa dura.
eso os pasa por comprar version e-book para ahorraros 5 pavos.

Reverendo escribió:

sefirot947 escribió:y digo yo... en el resto de paises civilizados (no como nosotros xD), donde tienen coaliciones de 3-4 partidos para gobernar..son todos de derechas u izquierdas ? o es que tienen más interes en hacer las cosas que irse tirando los trastos en la cabeza...

Bueno, hay casos y casos. Alemania es el caso más paradigmático, donde existe mucha cultura de pactos multipartito que funcionan bien.

En el extremo opuesto está Italia, con también tradición de tener un parlamento muy fragmentado y casi ingobernable.

Pero si el problema es que se podrían poner de acuerdo tres partidos, pero a dos no les da la gana.

seaman escribió:

Reverendo escribió:

sefirot947 escribió:y digo yo... en el resto de paises civilizados (no como nosotros xD), donde tienen coaliciones de 3-4 partidos para gobernar..son todos de derechas u izquierdas ? o es que tienen más interes en hacer las cosas que irse tirando los trastos en la cabeza...

Bueno, hay casos y casos. Alemania es el caso más paradigmático, donde existe mucha cultura de pactos multipartito que funcionan bien.

En el extremo opuesto está Italia, con también tradición de tener un parlamento muy fragmentado y casi ingobernable.

Pero si el problema es que se podrían poner de acuerdo tres partidos, pero a tres no les da la gana.

Te lo he corregido

@seaman mira.....yo creo que cs podemos y psoe si tuvieran cojones podrian sentarse juntos.no se quien bloquea a quien,pero quitando el apartado economico,en el resto coinciden en casi todo,y el tema economico podria creo que mezclarse ciertas cosas,y las medidas de cs serian vigiladas por psoe y podemos,las de podemos por psoe y cs y las del psoe,por cs y podemos.
no lo veria mal.

pero el pp nunca entraria en esto,pq tienen mucha mierda que tapar.

de cs lo que me da ASCO es que le hagan el juego al pp o incluso al psoe.su lugar tendria que estar junto a podemos como garantes de un cambio y presionar a ambos partidos,no enfrentarse entre ellos

y no quiero que digais que la culpa es de podemos o de cs..me es indiferente.

Mrcolin escribió:

Dfx escribió:Es lo que tiene cuando pretendes gobernar en contra de los intereses de la mayoria de ciudadanos

¿Y cuales son esa mayoría? ¿Los de izquierdas? No suman. ¿Los de derechas? No suman tampoco...
Es lo que tiene, como ha dicho Reverendo, que ninguno de los partidos ceda en favor de otro porque "parece" que hacen un favor a su "enemigo".

Pues yo veo que si suman para que no gobierne Rajoy, la mayoria de ciudadanos no quiere a Rajoy gobernando, eso es un hecho.

Dfx escribió:

Mrcolin escribió:

Dfx escribió:Es lo que tiene cuando pretendes gobernar en contra de los intereses de la mayoria de ciudadanos

¿Y cuales son esa mayoría? ¿Los de izquierdas? No suman. ¿Los de derechas? No suman tampoco...
Es lo que tiene, como ha dicho Reverendo, que ninguno de los partidos ceda en favor de otro porque "parece" que hacen un favor a su "enemigo".

Pues yo veo que si suman para que no gobierne Rajoy, la mayoria de ciudadanos no quiere a Rajoy gobernando, eso es un hecho.

No, si yo creo que a Rajoy no le quieren ni en su casa xD. Pero al PP si yo creo que si...
De todas formas, C's y Podemos nunca estarán en el mismo pacto. Tienen demasiadas diferencias.

Dfx escribió:

Mrcolin escribió:

Dfx escribió:Es lo que tiene cuando pretendes gobernar en contra de los intereses de la mayoria de ciudadanos

¿Y cuales son esa mayoría? ¿Los de izquierdas? No suman. ¿Los de derechas? No suman tampoco...
Es lo que tiene, como ha dicho Reverendo, que ninguno de los partidos ceda en favor de otro porque "parece" que hacen un favor a su "enemigo".

Pues yo veo que si suman para que no gobierne Rajoy, la mayoria de ciudadanos no quiere a Rajoy gobernando, eso es un hecho.

Tu lógica hace aguas, es evidente que si sumamos todo los que han votado a otros partidos que no son el PP es verdad, la mayoría de los españoles no quieren al PP, aún quedaría saber los que no fueron a votar que son un trozo importante del electorado. Siguiendo ese principio la mayoría de los españoles tampoco quiera al PSOE, ni a Unidos Podemos, ni a Ciudadanos, es más, los quieren menos que al PP porque les han votado menos.

Supongamos ahora que el PP no llega a gobernar, ¿hemos preguntado a los españoles si quieren que PSOE pacte con Unidos Podemos? No, sería una decisión de los partidos políticos a espaldas de la voluntad ciudadana. Sin embargo eso a ti te parece bien y crees que es la única opción correcta, porque sí, porque lo dices tú y punto.

Los españoles en su mayoría no han dado su apoyo mayoritario a nadie, así que gobernará el grupo de partidos que llegue a un acuerdo, te parezca bien o mal y curioso, es democrático. Es la parte que parece que algunos no os entra, esto que hace el PP con Ciudadanos es democrático e ir a unas terceras o cuartas elecciones también es democrático y dejar que el PP gobierne en funciones es democrático.

No sé, seguir insistiendo en lo mismo, para llegar a ningún lado.

seaman escribió:

Reverendo escribió:

sefirot947 escribió:y digo yo... en el resto de paises civilizados (no como nosotros xD), donde tienen coaliciones de 3-4 partidos para gobernar..son todos de derechas u izquierdas ? o es que tienen más interes en hacer las cosas que irse tirando los trastos en la cabeza...

Bueno, hay casos y casos. Alemania es el caso más paradigmático, donde existe mucha cultura de pactos multipartito que funcionan bien.

En el extremo opuesto está Italia, con también tradición de tener un parlamento muy fragmentado y casi ingobernable.

Pero si el problema es que se podrían poner de acuerdo tres partidos, pero a dos no les da la gana.

tres partidos? soy el único que no entiendo muy bien eso del pacto a tres? si por algún acto de brujería capitalista PP y PSOE pactan, que coño pinta allí C's? no los necesitan para absolutamente NADA, C's solo pintaría algo en alguna combinación con nacionalistas, pero ellos se han borrado. C's no pinta NADA en ninguna combinación, no se porque hacen tanto postureo por la tele, como no piensen en terceras elecciones.

@10-10-10

Creo que ese pacto a tres al que se refiere es: PSOE+C's+Podemos

@Axtwa Min Yo no he dicho lo contrario, lo cierto es que el PP perdió su mayoría absoluta y la gente ha decidido votar a otras opciones para que no gobiernen, cierto es que los demas tampoco suman para gobernar, pero mas cierto es todavia que al PP no le sale tampoco la suma con nadie para seguir gobernando.

Supongamos ahora que el PP no llega a gobernar, ¿hemos preguntado a los españoles si quieren que PSOE pacte con Unidos Podemos? No, sería una decisión de los partidos políticos a espaldas de la voluntad ciudadana. Sin embargo eso a ti te parece bien y crees que es la única opción correcta, porque sí, porque lo dices tú y punto.

No es que lo diga yo, es que hay muchisima gente que no quiere a un partido con tanta corrupción en política, controlando nuestro futuro, proyectos y dinero publico, no hay ninguna logica que haga aguas, si la mayoria de ciudadanos quisiera a Rajoy gobernando hubiera sacado mayoria absoluta en la primera de cambio como hizo cuando entro, si ha perdido votos durante su propia legislatura por algo sera.

No, si yo creo que a Rajoy no le quieren ni en su casa xD. Pero al PP si yo creo que si...
De todas formas, C's y Podemos nunca estarán en el mismo pacto. Tienen demasiadas diferencias.

@Mrcolin, yo también veo igual lo de C's y Podemos, pero lo del PP no, quizas si cambiaran de candidato mucha gente se animaria mas a tener un candidato sin la sombra de la corrupcion sistematica del partido detras, alguien joven de los muchos que tienen. Es que no tiene ningun sentido que lidere una regeneracion democratica y un pacto anti corrupcion uno de los que justamente podria estar implicado en algunos y que no ha visto nada de lo que se hacia en su propio partido.

Reverendo escribió:

Mrcolin escribió:Yo solo espero que consigan pactar entre PP y C's pero sin que se baje tanto los pantalones C's...sino que lo haga el PP.
Por muchas elecciones que haya, el PP no va a conseguir mayoría absoluta, así que va a necesitar el apoyo de alguien si o si. En este aspecto C's tiene la sarten por el mango, porque aunque sea el partido menos votado, es el único al que puede ayudar al PP a la investidura, por lo que podría conseguir un pacto más favorable para ellos en vez de para el PP...

A mi me toca los cojones un pacto PP-C's, pero reconozco que es prácticamente lo único viable. Al otro lado del espectro, sólo es posible una mayoría tan multicolor, que es realmente imposible.

Pero nos estamos cegando un poco con la investidura. Cierto que lo primero y más urgente es la investidura.
Ok, imaginemos que se logra llegar a un pacto de investidura.

¿Y después?

Vista la actitud de TODOS (sin excepción), esta legislatura va a ser ingobernable. Hace falta mucha capacidad de diálogo y negociación para sacar leyes y presupuestos adelante, tal y como está el arco parlamentario. Si llevamos ya 8 meses y ni se han puesto de acuerdo para investir a un presidente, miedo me da todo lo que va a venir después.

Mi bola de cristal dice que lo que vendrá después será que todos echen la culpa de todo a los demás, sin mirarse el ombligo. Y no creo que me equivoque.
La lucha por ponerse medallas en política es mucho más encarnizada que en las olimpiadas.

Discrepo @Reverendo,en el supuesto de que el plasma salga presidente la cosa será fácilmente gobernable,porque en otros asuntos no pero para joder al prójimo los irreconciliables siempre se ponen de acuerdo

oye,q los de cs o estan enfadadoa o ssimulan estarlo y le dieron unultimaatum de 48 horas.

cuanto apostamos q se lo pasan por el forro?

elliachutodohot escribió:oye,q los de cs o estan enfadadoa o ssimulan estarlo y le dieron unultimaatum de 48 horas.

cuanto apostamos q se lo pasan por el forro?

Traducido al Ciudadano es,primero 48 horas,despues 24 horas,despues acuerdo de ultima hora.

psoe cs y podemos apoyan q ls elecciones,si se repiten,sean el 18,si psoe saca la propuesta,con sus votos,ya estaria aprobado.

esa jugada,mr plasma no se la esperaba xd.
si esos tres se sentaran a hablar,podrian hacer cosas buenas y darle ub palmazo al pp...

Era lo lógico adelantarlas o atrasarlas, eso de usar el 25 de Diciembre como chantaje electoralista...

El pacto ciudadanos-pp ya lleva pactado desde antes de las elecciones de diciembre, lo unico que como dijo Pablo Iglesias, esto es una partida de ajedred, y desgraciadamente la partida la ha ganado pp-ciu, por que la clave en un pais como españa esta en el populismo.

Si al PP le está costando aliarse con C's con el PSOE lo veo más improbable.
Vamos a unas terceras elecciones y a ver cómo se interpreta eso en las urnas.
Podemos ha optado por un perfil bajo porque el perfil alto anterior no lo supieron explicar bien o la gente no lo entendió pero le ha costado muchos votos, yo creo el perfil ha sido demasiado bajo, aunque también entiendo que no pueden hacer mucho más, el PSOE todavía peor porque ni apoya al PP ni tiene una alternativa de gobierno.

Creo que no deberíamos ir a elecciones y un PP en minoría es mejor que un PP con mayoría absoluta, con apenas el 40% de los votos la consigue, un par de años de legislatura y si conseguimos avances como la reforma electoral para que los votos valgan lo mismo algo habremos conseguido, la reforma terrorista-laboral del PP se puede derogar porque el PSOE no tiene que dar su abstención gratis.

Unas terceras elecciones es un gasto inútil porque el resultado será similar o peor.

Dfx escribió:

No, si yo creo que a Rajoy no le quieren ni en su casa xD. Pero al PP si yo creo que si...
De todas formas, C's y Podemos nunca estarán en el mismo pacto. Tienen demasiadas diferencias.

@Mrcolin, yo también veo igual lo de C's y Podemos, pero lo del PP no, quizas si cambiaran de candidato mucha gente se animaria mas a tener un candidato sin la sombra de la corrupcion sistematica del partido detras, alguien joven de los muchos que tienen. Es que no tiene ningun sentido que lidere una regeneracion democratica y un pacto anti corrupcion uno de los que justamente podria estar implicado en algunos y que no ha visto nada de lo que se hacia en su propio partido.

Yo ya lo he dicho varias veces (no por aquí, pero si en mi entorno) y creo que si el PP cambiara a Rajoy por Soraya o Cifuentes, ganaría enteros tanto en votos como en imagen. Lo que pasa es que como los votos de momento respaldan al PP con Rajoy al frente...pues será un cartucho que no quiera gastar aún.

[erick] escribió:Unas terceras elecciones es un gasto inútil porque el resultado será similar o peor.

O no.

Me hacen gracia estas posturas del mal menor y el mal mayor a estas alturas. En vez de elegir entre un PP con mayoría absoluta o un PP en el gobierno sin ella, podríamos haber tenido un gobierno de PSOE+Cs en vez de un gobierno del PP si Podemos se hubiese abstenido.

Pero el PSOE es responsable de tener un PP con mayoría absoluta eventualmente si no le apoya ahora y Podemos no tuvo responsabilidad alguna en el juego al que jugó la Legislatura pasada, lo único que hizo es no explicarse bien , lo que parece decir que fallo en sus explicaciones y no en sus actos (ojo, su responsabilidad no excluye la de los demás, el PSOE podría haber hecho algo más o el propio PP podría haber hecho lo que exige ahora, no obstaculizar la candidatura con más apoyo parlamentario y abstenerse)

Podemos, al margen de lo que nosotros digamos aquí y lo que ellos digan a la galería, confiaba en la abstención del PSOE, porque a ellos los colocaba como única alternativa del PP una vez se que EL PSOE se acabara de asmilar al PP y eso les proporcionaba combustible y vida. Aunque se hubiese derogado la reforma laboral y la LO de seguridad ciudadana los habrían acribillado desde todos los frentes por permitir gobernar al PP. Pero no ha sido así y su postura de aglutinar el PSOE y PP en una casta compacta a la que ellos se contraponen se les está desdibujando y se están quedando con menos sitio en el tablero.

Ya veremos lo que deparan las terceras elecciones, el PP puede que pierda votos del miedo a Podemos y veremos su peregrinaje judicial.