› Foros › PlayStation 5 › General
Magix escribió:Menudo mazazo lo de Activision
No me afecta directamente porque de Blizzard lo suelo jugar en PC (Diablo, OW, COD...) pero a Sony a nivel de ventas le tiene que joder bastante por el Call of Duty y más cuando los últimos años tenian acuerdo de márketing.
Me pregunto como Sony responderá a esto, ya es mucha tralla que se pierde PlayStation entre Bethesda y Activision, que eran dos de las tops con más IP de la industria. Ahora mismo tener solo una PS5 no lo veo como buena opción...te pierdes demasiadas cosas.
Pero vaya, mi opinión, yo tengo todas las plataformas con lo que me da igual.
davidDVD escribió:Buste escribió:Espero que Sony deje de perder o tirar dinero en mierdas de “exclusivos temporales” que no vale para una puta mierda
Ese dinero estaba mejor en financiar nuevos estudios y buscar talento
Sony no puede ganar esta “guerra” de compra de estudios y seria su perdicion
Nintendo la mas lista de todas,a ido a su bola y hoy l esta petando mas que nunca
Lei tambien algun forero lo de “volver a sus raices” y se referia a estudios Japoneses,lo cual estoy 100% de acuerdo.
Desde que esta el Ryam este la politicas de Sony han ido a peor en muchas decisiones
Y pese a eso, es la que más ingresa... yo veo bien que invierta en títulos que no son de su propiedad, llámese FF16 o KOTOR Remake.
PD. Las títulos japoneses que traía PS eran para una minoría... se puede compaginar.
No sé, como no compren a Vanillaware... poco más hay con garantía de calidad y que no sea parte de un grupo.
RiverWolff escribió:Buenas.
@SizeMatters
Hombre, llamar tres duros a decenas de millones que pueden vender de COD, que ahora es suyo, en la otra plataforma masiva de consolas es quedarse un poco corto.
Que si lo lanzan en PS o no el tiempo lo dirá, pero qué van a perder una buena cantidad de millones al año también te lo digo.
Buste escribió:Espero que Sony deje de perder o tirar dinero en mierdas de “exclusivos temporales” que no vale para una puta mierda
Ese dinero estaba mejor en financiar nuevos estudios y buscar talento
Sony no puede ganar esta “guerra” de compra de estudios y seria su perdicion
Nintendo la mas lista de todas,a ido a su bola y hoy l esta petando mas que nunca
Lei tambien algun forero lo de “volver a sus raices” y se referia a estudios Japoneses,lo cual estoy 100% de acuerdo.
Desde que esta el Ryam este la politicas de Sony han ido a peor en muchas decisiones
RiverWolff escribió:Buenas.
@Buste
Te equivocas en una cosa, todas las grandes empresas por mucho muuuuuucho dinero que tengan siempre buscan ganar más, mes a mes, así es cómo crecen. Harán un estudio y si no le compensan las pérdidas el juego, su juego, seguirá saliendo en PS.
Ahora mismo por ser la franquicia que es, pienso que es tremendamente aventurado afirmar tajantemente nada. Sólo el tiempo dirá que ocurrirá.
@SizeMatters Eso es imposible de saber. Estamos hablando por hablar porque no conocemos sus planes ni los ingresos que podrían ganar o dejar de perder según el camino que tomen. Como digo no se puede afirmar nada de manera tajante a no ser que alguno de nosotros pueda viajar al futuro.
SizeMatters escribió:RiverWolff escribió:Buenas.
@Buste
Te equivocas en una cosa, todas las grandes empresas por mucho muuuuuucho dinero que tengan siempre buscan ganar más, mes a mes, así es cómo crecen. Harán un estudio y si no le compensan las pérdidas el juego, su juego, seguirá saliendo en PS.
Ahora mismo por ser la franquicia que es, pienso que es tremendamente aventurado afirmar tajantemente nada. Sólo el tiempo dirá que ocurrirá.
@SizeMatters Eso es imposible de saber. Estamos hablando por hablar porque no conocemos sus planes ni los ingresos que podrían ganar o dejar de perder según el camino que tomen. Como digo no se puede afirmar nada de manera tajante a no ser que alguno de nosotros pueda viajar al futuro.
Lo han hecho con Bethesda, si buscarán el dinero rápido starfield, que es un juego muy grande, estaría anunciado para PlayStation.
Cod es lo mismo pero al cuadrado. Una oportunidad para cambiar el panorama en la industria. Dudo que la dejen pasar
anibaltw escribió:SizeMatters escribió:RiverWolff escribió:Buenas.
@Buste
Te equivocas en una cosa, todas las grandes empresas por mucho muuuuuucho dinero que tengan siempre buscan ganar más, mes a mes, así es cómo crecen. Harán un estudio y si no le compensan las pérdidas el juego, su juego, seguirá saliendo en PS.
Ahora mismo por ser la franquicia que es, pienso que es tremendamente aventurado afirmar tajantemente nada. Sólo el tiempo dirá que ocurrirá.
@SizeMatters Eso es imposible de saber. Estamos hablando por hablar porque no conocemos sus planes ni los ingresos que podrían ganar o dejar de perder según el camino que tomen. Como digo no se puede afirmar nada de manera tajante a no ser que alguno de nosotros pueda viajar al futuro.
Lo han hecho con Bethesda, si buscarán el dinero rápido starfield, que es un juego muy grande, estaría anunciado para PlayStation.
Cod es lo mismo pero al cuadrado. Una oportunidad para cambiar el panorama en la industria. Dudo que la dejen pasar
Todavia no sabemos las consecuencias de la compra de Bethesda, el primer juego es Starfield y queda un año aun, quien te dice que no haga como sony en PC y salga al año o los 2 años
elbuscador escribió:GATEV79 escribió:Ese puñetazo por parte de XBOX obligará a Sony mover ficha y eso beneficiará los usuarios de Sony quizá los first dia uno a SonyPass. Es lo mejor para todos XBOX aumenta sus estudios e IP, sanará a Activision , Sony va a tener que hacer algo lo que se traduce en beneficio para el usuario
Yo no lo veo bueno para nadie. Hace años en esta misma página se hablaba de M$ y ahora todo el mundo se frota las manos con el pedazo de monopolio que se acaba de montar.
Tencent y M$ están haciendo ambas un pedazo de monopolio que veremos si al final beneficia al usuario.
Estoy en contra de las suscripciones en formato Game pass. A mi no me gusta y cada vez que lo pago no juego a nada porque todo literalmente o ni me llama o lo podría tener gratis en otra página. Me parece un servicio para gente que le gusta sentarse a jugar lo que sea y poco atractivo para los usuarios que juegan solo a sus juegos.
Espero que Sony no ponga Sony pass sino me bajo del barco. Los juegos de suscripción no son todo lo buenos que podrían ser. Los juegos de Sony son todos de 8/9 sin dudas ahora pasaríamos al 6/7 pero total como están día uno.
Es una pena pero cuando los estudios ven que serán carne de Game pass bajan el nivel y juegan al juego como servicio. Ejemplo halo , siendo el rey del multi en 360 a convertirse un f2p con micropagos. Ese es el futuro de los videojuegos en suscripciones.
Y que conste que soy un fan acérrimo a halo y por eso no quiero que esto pase a más juegos.
John_Dilinger escribió:¿Te parece poco el Hell Let Loose?
Lo que pasa es que tu le pones el Hell Let Loose a uno que venga del COD o el Battlefield y te lo tira a la cara por no saber jugar.
merixmax escribió:Sí, ya he dicho que tendrá que pasar el filtro de la CNMV americana de turno pero vamos, que es un paso normal para una compra como está y muchas otras de diferentes sectores. Otra cosa es que queramos pensar que eso derivará en la NO autorización de dicha compra. Quien se lo quiera creer que se lo crea. Yo, no y el tiempo lo dirá. Además me hace mucha gracia de dónde salen esas noticas, sitios que poca credibilidad (Vandal etc)pueden tener por su notoria imparcialidad a la hora de soltar noticias de Xbox sobre las demás.
Los que sufren por la compra, no esperéis a la noticia y dormid tranquilos, SE VA A HACER y se hará efectiva la compra como se hizo lo de Bethesda.
korchopan escribió:el persona 5 y el persona 5 royal se diferencian en mucho (además de estar en castellano)? es que lo he empezado pensando que no me iba a interesar mucho siendo por turnos y jrpg pero me está gustando, ese frikismo flipado tipo catherine (el único de atlus que he jugado y que me gustó mucho) me mola. Y no sé si es mejor que pare y busque un royal ahora que aún llevo solo 10 horas, además me resultaría más cómodo en español.
Siento el offtopic al tema del día.
Yxionn escribió:elbuscador escribió:GATEV79 escribió:Ese puñetazo por parte de XBOX obligará a Sony mover ficha y eso beneficiará los usuarios de Sony quizá los first dia uno a SonyPass. Es lo mejor para todos XBOX aumenta sus estudios e IP, sanará a Activision , Sony va a tener que hacer algo lo que se traduce en beneficio para el usuario
Yo no lo veo bueno para nadie. Hace años en esta misma página se hablaba de M$ y ahora todo el mundo se frota las manos con el pedazo de monopolio que se acaba de montar.
Tencent y M$ están haciendo ambas un pedazo de monopolio que veremos si al final beneficia al usuario.
Estoy en contra de las suscripciones en formato Game pass. A mi no me gusta y cada vez que lo pago no juego a nada porque todo literalmente o ni me llama o lo podría tener gratis en otra página. Me parece un servicio para gente que le gusta sentarse a jugar lo que sea y poco atractivo para los usuarios que juegan solo a sus juegos.
Espero que Sony no ponga Sony pass sino me bajo del barco. Los juegos de suscripción no son todo lo buenos que podrían ser. Los juegos de Sony son todos de 8/9 sin dudas ahora pasaríamos al 6/7 pero total como están día uno.
Es una pena pero cuando los estudios ven que serán carne de Game pass bajan el nivel y juegan al juego como servicio. Ejemplo halo , siendo el rey del multi en 360 a convertirse un f2p con micropagos. Ese es el futuro de los videojuegos en suscripciones.
Y que conste que soy un fan acérrimo a halo y por eso no quiero que esto pase a más juegos.
Tienes la hipótesis de que un sistema de suscripción baja la calidad de los juegos y no salen todo lo buenos que podrían ser si el juego tuviera la venta como única opción de distribución. Para mi esto es una falacia, es decir, un argumento incorrecto. Al menos por ahora y más que nada porque la basas en un único ejemplo y luego conjeturas sobre él.
Tu experiencia con el game pass no ha sido buena. Es lógico que no te haya gustado si has pagado y no has jugado nada. Y es también lógico que no hayas jugado a nada porque nada te "llama" o lo tienes gratis en algún otro sitio (¿qué sitio?, por curiosidad). Pero, ¿Qué tiene esto que ver con la calidad de los títulos?.
Los juegos de Microsoft salen también a venta (físico y digital) y todos los juegos de terceros que salen en el pass han salido a venta directa previamente. Juegos como FH5,Halo Infinite, Age of empires 4 y Flight simulator son los primeros juegazos de Micro en la generación y no veo de ningún modo que la calidad de los mismos se haya resentido por la suscripción. La decisión de que el multijugador del Halo sea gratuito obedece a otros factores de competitividad, porque si no el juego no se vendería individualmente.
Tampoco veo sentido que Starfield, Hellblade, Fable, Avowed, Elder Scrols, everwild, indiana jones, scorn y los títulos de las compañias adquiridas hoy vengan capados o menos trabajados porque vayan a salir, ademas de en venta directa, en un servicio de suscripción. Por esta misma regla de tres los juegos de Ubisoft también son más pobres debido al Ubisoft +...
Un saludo
Rvilla87 escribió:Yxionn escribió:elbuscador escribió:Yo no lo veo bueno para nadie. Hace años en esta misma página se hablaba de M$ y ahora todo el mundo se frota las manos con el pedazo de monopolio que se acaba de montar.
Tencent y M$ están haciendo ambas un pedazo de monopolio que veremos si al final beneficia al usuario.
Estoy en contra de las suscripciones en formato Game pass. A mi no me gusta y cada vez que lo pago no juego a nada porque todo literalmente o ni me llama o lo podría tener gratis en otra página. Me parece un servicio para gente que le gusta sentarse a jugar lo que sea y poco atractivo para los usuarios que juegan solo a sus juegos.
Espero que Sony no ponga Sony pass sino me bajo del barco. Los juegos de suscripción no son todo lo buenos que podrían ser. Los juegos de Sony son todos de 8/9 sin dudas ahora pasaríamos al 6/7 pero total como están día uno.
Es una pena pero cuando los estudios ven que serán carne de Game pass bajan el nivel y juegan al juego como servicio. Ejemplo halo , siendo el rey del multi en 360 a convertirse un f2p con micropagos. Ese es el futuro de los videojuegos en suscripciones.
Y que conste que soy un fan acérrimo a halo y por eso no quiero que esto pase a más juegos.
Tienes la hipótesis de que un sistema de suscripción baja la calidad de los juegos y no salen todo lo buenos que podrían ser si el juego tuviera la venta como única opción de distribución. Para mi esto es una falacia, es decir, un argumento incorrecto. Al menos por ahora y más que nada porque la basas en un único ejemplo y luego conjeturas sobre él.
Tu experiencia con el game pass no ha sido buena. Es lógico que no te haya gustado si has pagado y no has jugado nada. Y es también lógico que no hayas jugado a nada porque nada te "llama" o lo tienes gratis en algún otro sitio (¿qué sitio?, por curiosidad). Pero, ¿Qué tiene esto que ver con la calidad de los títulos?.
Los juegos de Microsoft salen también a venta (físico y digital) y todos los juegos de terceros que salen en el pass han salido a venta directa previamente. Juegos como FH5,Halo Infinite, Age of empires 4 y Flight simulator son los primeros juegazos de Micro en la generación y no veo de ningún modo que la calidad de los mismos se haya resentido por la suscripción. La decisión de que el multijugador del Halo sea gratuito obedece a otros factores de competitividad, porque si no el juego no se vendería individualmente.
Tampoco veo sentido que Starfield, Hellblade, Fable, Avowed, Elder Scrols, everwild, indiana jones, scorn y los títulos de las compañias adquiridas hoy vengan capados o menos trabajados porque vayan a salir, ademas de en venta directa, en un servicio de suscripción. Por esta misma regla de tres los juegos de Ubisoft también son más pobres debido al Ubisoft +...
Un saludo
No le tomaría tan en serio. Cuando dice lo de otras páginas y por tal y cómo lo ha dicho parece que simplemente quería llamar la atención.
Pero ya que estamos pongo lo que significa el game pass para mi para que alguien que no lo conozca (o se crea lo que ha dicho elbuscador) pueda ver con un ejemplo práctico lo que puede hacer.
Tengo una lista de juegos pendientes para comprar que suman unos 60 juegos. Al principio yo era reacio al tema suscripción donde ponen y quitan juegos como les da la gana, pero me puse a ver cuántos de los que quería comprar estaban en el game pass y menuda sorpresa. De 60 más de 25 estaban, y de paso repasando la lista añadí otros "posibles" sumando unos casi 45. No cuento los 45, pero sí los 25 que iba a comprar.
Resulta que si multiplico por 20€ cada uno (no diréis que estoy poniendo un precio alto, eh?) me costarían unos 500€. Por 110€ tengo todos esos juegos y los que puedan salir en un futuro (y no no paran de salir) durante 3 años.
Por nombrar solo algunos juegos, por si alguno se cree que son juegos mediocres, indies (con respeto, pero aún así algunos pueden ningunearlos) o chorradas varias (por orden alfabético):Age of Empires IV
Back 4 Blood
Dirt 5
Forza Horizon 4/5
Halo Infinite
Hitman 3
It Takes Two
Microsoft Flight Simulator
Mortal Shell: Enhanced Edition
NieR: Automata BECOME AS GODS Edition
Octopath Traveler
Pillars of Eternity II: Deadfire
Psychonauts 2
Wasteland 3
Yakuza: Like a Dragon
Pues ahora parece que si Sony hace lo mismo sus juegos serían una mierda. Pues en temas económicos de compañía y cómo gestionen su dinero y sus desarrollos no me meto pero lo que puedo asegurar que de cara al usuario un servicio de suscripción como el game pass es un regalazo en toda regla
Tampoco digo que saquen sus exclusivos el día 1 en su servicio, perfectamente puedo esperar 1 año o más, pero vamos, de ahí a ningunear un servicio de suscripción cuando solamente tienes que saber sacarle el partido que tiene pues bueno ellos se lo pierden.
FEATHIL escribió:Te pillas Sega que tiene Atlus en propiedad y ya me dirás si no hay cantidad y calidad japonesa metida en esa gente.
davidDVD escribió:FEATHIL escribió:Te pillas Sega que tiene Atlus en propiedad y ya me dirás si no hay cantidad y calidad japonesa metida en esa gente.
Y Square-Enix de paso... a Playstation no le hace falta hacer un todo o nada; si le sale mal se llevaría por delante a desarrolladoras importantes (en estos movimientos hay que tener sumo cuidado); mira Mixer (K.O)
Es que parecerá que o traes contenido cada mes o dos, o que si no que si no tienes 40 estudios en tus filas con 300 IPs a tu disposición, no sirves para esto... si hay que esperar para tener algo de la magnitud de un TLOU u Horizon, pues me espero y me lo das. Y ese es su modelo de negocio y a millones de jugadores les sirve (luego cada uno tendrá el suyo)
SizeMatters escribió:
Aún así, cod es un juego anual, que valor tiene ponerte en PlayStation un cod de hace 2 años?
Homelander escribió:Tridente de este año:
Horizon 2, Gran Turismo y nuevo GOW.
Año flojo.
Pues vale.
Roverly escribió:Hasta el otro día estabais diciendo que Sony no necesita comprar nada sino crear y ahora me encuentro a gente que habla de comprar sega, Square...
rosskatz escribió:el nfs hot pursuit remastered esta a 8€ en la store, lleva versión o parche para ps5?
Perséfone escribió:2020 8,086
2019 6,489
2018 7,500
2017 7,017
2016 6,608
2015 4,664
2014 4,408
2013 4,583
2012 4,856
2011 4,755
2010 4,447
2009 4,279
2008 3,026
2007 1,349
2006 1,018
2005 780
A ver, estos son los ingresos de Activision en toda su historia, hablamos de que les han comprado por 68.000, más o menos lo que han ingresado sumando todos los años. Está claro que no están comprando para ganarse un trozo de la tarta -ganar unos cientos de millones vendiendo los CoD en PlayStation-, no. Microsoft está comprando para quedarse la tarta entera, están instrumentalizando un modelo de negocio con el que ni Sony ni Nintendo pueden competir para echarles de la partida.
Ayer fue Bethesda, hoy es Activision-Blizzard y mañana será EA, Take Two o el que les de la gana hasta que se hagan con todo mientras no haya una autoridad antimonopolio que les pare los pies, que viendo lo que ha pasado con Disney podemos decir que no la hay, al menos en EEUU van a campar a sus anchas, en Japón no van a comprar nada porque los japos no van a dejar que vengan a mearles en la cara.
Evidentemente Sony no va a desaparecer mañana pero para la siguiente gen esto les deja en una posición crítica si no empiezan a mover fichas. En este punto tienen dos opciones:
a) Comprar estudios japoneses. Sinceramente no sé si tienen dinero suficiente para ello, lo dudo muchísimo. Capcom sería imposible, Sega, Square y Konami casi imposibles, quizás una unión con Kadokawa lo más viable. Y de cualquier forma el mercado japonés va a seguir completamente dominado por Nintendo comprasen a quien comprasen.
b) Aliarse con algún transatlántico americano y hacer frente a Microsoft. ¿Apple? ¿Amazon? ¿Google? Todas estas están deseando meter el diente pero no tienen como. Sony tiene el como -la marca- pero no le alcanzan los dineros. El dark horse podría ser Epic, una alianza que les dejase Fornite en exclusiva es lo único que podría equipararse a Call of Duty. El otro contender sería Disney, con el tema de Spiderman, Lobezno y Marvel ahí se puede haber cocido algo.
Hoy ha caído una bomba en Fukushima pero yo creo que en 2022 nos queda por ver cuando cae la de Nagasaki.
Perséfone escribió:
Hoy ha caído una bomba en Fukushima pero yo creo que en 2022 nos queda por ver cuando cae la de Nagasaki.
tnucsoid escribió:Perséfone escribió:
Hoy ha caído una bomba en Fukushima pero yo creo que en 2022 nos queda por ver cuando cae la de Nagasaki.
Totalmente de acuerdo, estamos viendo una escalada de compras sin igual, en los últimos 3 años el ritmo de adquisiciones no ha parado de aumentar. De las 16 adquisiciones por encima de los 1.000 millones, 11 han sido en 2020-22, una locura.
Primero se compraron estudios independientes masivamente, luego fueron a por los pequeños grupos de estudios(ZeniMax, Gearbox, Codemaster) y ahora van a por los transalanticos thirds, el primero ha sido Activision, ya verás como este mismo año vemos como Tencent compra Take2 o algún movimiento de ese tamaño.
parh escribió:Herida de muerte a Sony como fabricante de hardware, que ya estaba cantado que desaparecería y solo quedaría como desarrollador de juegos, pero con este golpe en la mesa de MS los acontecimientos se aceleran enormemente (los cod copan los dos juegos más vendidos en usa en 2021, ahí es nada).
En menos de 5 años los juegos de ps studios en el gamepass. Tiempo al tiempo.
Roverly escribió:Yo creo que Sony la ha cagado con sus juegos en pc, y esto lo reafirma. Microsoft tiene dinero infinito pero contra quien no puede competir por mucho que quiera? Contra Nintendo. Juegan a lo suyo en su liga. Porque? Porque sus juegos son su marca de identidad, no salen en ningún otro lado que no sea switch, le dan un valor enorme aunque sea un Port de gamecube. Son como Apple, te hacen sentir exclusivo con su producto. Sony debería seguir esa línea y tiene buenos cimientos para ello, pero lo de sacar los juegos en pc lo jode todo. Mientras Microsoft gana exclusivos, Sony los pierde y devalúa su marca sacándolos en PC.
Así lo veo yo.
tnucsoid escribió:Roverly escribió:Yo creo que Sony la ha cagado con sus juegos en pc, y esto lo reafirma. Microsoft tiene dinero infinito pero contra quien no puede competir por mucho que quiera? Contra Nintendo. Juegan a lo suyo en su liga. Porque? Porque sus juegos son su marca de identidad, no salen en ningún otro lado que no sea switch, le dan un valor enorme aunque sea un Port de gamecube. Son como Apple, te hacen sentir exclusivo con su producto. Sony debería seguir esa línea y tiene buenos cimientos para ello, pero lo de sacar los juegos en pc lo jode todo. Mientras Microsoft gana exclusivos, Sony los pierde y devalúa su marca sacándolos en PC.
Así lo veo yo.
Nintendo es única hasta que al resto no les de por comerle el pastel.
Mañana a cualquier tocha le da por sacar juegos del target de Nintendo y a ver cuanto le dura el dominio.
tnucsoid escribió:Roverly escribió:Yo creo que Sony la ha cagado con sus juegos en pc, y esto lo reafirma. Microsoft tiene dinero infinito pero contra quien no puede competir por mucho que quiera? Contra Nintendo. Juegan a lo suyo en su liga. Porque? Porque sus juegos son su marca de identidad, no salen en ningún otro lado que no sea switch, le dan un valor enorme aunque sea un Port de gamecube. Son como Apple, te hacen sentir exclusivo con su producto. Sony debería seguir esa línea y tiene buenos cimientos para ello, pero lo de sacar los juegos en pc lo jode todo. Mientras Microsoft gana exclusivos, Sony los pierde y devalúa su marca sacándolos en PC.
Así lo veo yo.
Nintendo es única hasta que al resto no les de por comerle el pastel.
Mañana a cualquier tocha le da por sacar juegos del target de Nintendo y a ver cuanto le dura el dominio.
parh escribió:Herida de muerte a Sony como fabricante de hardware, que ya estaba cantado que desaparecería y solo quedaría como desarrollador de juegos, pero con este golpe en la mesa de MS los acontecimientos se aceleran enormemente (los cod copan los dos juegos más vendidos en usa en 2021, ahí es nada).
En menos de 5 años los juegos de ps studios en el gamepass. Tiempo al tiempo.
kastelen escribió:parh escribió:Herida de muerte a Sony como fabricante de hardware, que ya estaba cantado que desaparecería y solo quedaría como desarrollador de juegos, pero con este golpe en la mesa de MS los acontecimientos se aceleran enormemente (los cod copan los dos juegos más vendidos en usa en 2021, ahí es nada).
En menos de 5 años los juegos de ps studios en el gamepass. Tiempo al tiempo.
oye pero cuantos porros os fumais algunos, que si que de no salir algunos juegos de activision nunca mas seria un duro golpe pues seguramente , pero de ahi a un poco mas a decir que sony va a desaparecer joder.
Que hay estrellas en el deporte que abandonan su equipos y no por ello los clubes desaparecer .