Mulzani escribió:Nowcry escribió:jonafigue escribió:El SSD se salta la RAM...debe ser el top 5 de comentarios EPICOS del hilo...o del foro...dejen la RAM en cero...pongan solo SSD...de verdad que nivel
Se están confundiendo con el proceso que se hace en PC. En PS5 no hace falta pasar por la RAM para meter las cosas que salen del SSD, hay via directa, del SSD a la VRAM. El problema es que las consolas no tienen RAM y como no tienen y la memoria grafica esta en constante cambio según necesidades, necesitan nutrirla de alguna forma con las nuevas texturas y datos vectoriales, esos obviamente solo puedes salir del SSD no hay otro sitio de donde tirar. Lo que pasaba en las anteriores GEN es que ese proceso tardaba segundos, así que diseñaban los juegos con pasillos o pantallas de carga de esos segundos.
Ahora los tiempos de carga se han reducido de tal forma que lo que se hacia antes en 1 seg se hace ahora en 1/55 seg. En un juego que tenia tiempos de carga directamente desaparece, y en juegos que usaban pasillos un poco repetitivos para vaciar la VRAM y volverla a cargar desaparecen.
Luego tiene otros beneficios por ejemplo, si hacías un mundo abierto muy detallado este suele demandar texturas en tiempo real, hay una serie de texturas que son genericas y no cambian, pero hay otras que si y te obligan a estar haciendo llamamientos al SSD para cargar las nuevas. SI ponías demasiados detalles entonces las texturas cambiantes ademas de ocupar mas necesitabas transferirlas. <-------- y esto es a lo que se referían en Nauty Dog, con el presupuesto. Tenias 100M/s de presupuesto de memoria cambiante, lo que te limitaba mucho los cambios y los detalles que podías destruir y volver a crear. Ese presupuesto ha aumentado a 5,5 Gb y eso es lo que demandan los desarrolladores a diferencia de los usuarios que obviamente no tenemos su conocimiento.
No es cuestión de que se vaya a ver mejor, la consola de la competencia se vera mas nítida, las mayas serán mejores, porque el procesador gráfico es mejor y coloca vectores y texturas mas rapido, pero alimenta la VRAM a mitad de velocidad. Ejemplo en un juego de coches con buenos graficos vas rapido, que se hacia hasta ahora, solias ir por la carretera y se iban viendo paisajes monotonos, cuando introducian cambios estos se meten gradualmente (si no te ponen un tunel) y lo que hacen es ir cambiado las texturas. Con este sistema podrias cambiar practicamente al instante un gran numero de texturas. Es un poco irrealista, pero por ejemplo en una escena en la que cayese un meteorito/bomba nuclear podrias cambiar las texturas segun pasan sin tener que recortar. Seguro que todos hemos visto que en esos momentos o nos ponen un video prerenderizao o justo en esa escena hay menos detalles y todo se ve como mas cutre.
Pero si diseñas en 5,5gb puedes meter mas cosas dinamicas, desde luego el numero de poligonos general sera menor pero el numero de objetos detalles se multiplican. Llegados ya a los 10 Tflops creo que apostar por mejorar los detalles es brutal, quiero decir 1,8 Tflops se veia bastante bien, imaginaros si usaran 6 TFlops para el diseño de mayas (que serian 3 veces mas poligonos que un juego de PS4 que habeis visto hasta ahora y los 4 restrastes para elementos dinamicos que ahora si se pueden permitir, podria ser una fiesta de detalles y movimientos<----------- y esta es la verdadera diferencia, y el porque los desarrolladores ya no hablan de Tflops y dicen que cuando veamos algo en movimiento lo entenderemos porque igual es tan dinamico, y con tantos elementos diferentes que las la definicion de la maya pasa a ser algo secundario (TFLOPS) por su realismo y pasamos a ver una serie de detalles y cambios en las texturas que de otra manera no se pueden conseguir y no porque no haya potencia vectorial, si no porque no hay potencia en carga de texturas y daton a la hora de salir del SSD.
Bueno que me emociono. Resumiendo que puede ser orgasmico y no hay nada de que preocuparse, a los que os gusten los juegos y las sagas de sony unido a este cambio creo que vais a disfrutar de lo lindo os lo aseguro, y cuando veamos algo en movimiento podreis entender mejor lo que os quiero transmitir.
Un saludo.
Voy a comparar datos:
VRAM: 448 GB/s, SSD hasta 8GB/s.
Es tan notable la diferencia que pensar que el SSD se va a usar como VRAM es una quimera, lamento decirlo así, pero es la realidad.
Además, sí, puedes meter más objetos y texturas el juego a la vez, gracias al SSD, dime cómo lo mueves si tienes menos CUs/TFlops que la competencia, que para poder meter más objetos no sólo necesitas que tu memoria los provea, también necesitas que tú puedas manejarlo.
Por último, la diferencia, sí el doble de velocidad, entre una y otra es irrisoria cuando se compara en tiempos, la otra ya tiene métodos similares para poder acceder al SSD. El cambio importante es respecto al mundo del PC, donde el SSD no es un estándar y, por tanto, va a conllevar, para ambas, una mejora importante en cómo se manejan los juegos que, en PC, no es posible.
Es que no puedes usar el SSD como VRAM eso es imposible, la VRAM tiene Llamamientos cada vez que se coloca un vector necesita respuestas de milisegundos, el SSD no se puede utilizar para que la GPU la haga llamamientos porque revienta. Lo que se puede hacer el renovar mas rápido lo que hay dentro de memoria de la gráfica.
La GPU nunca puede beber desde el SSD, la GPU hace llamamientos a la VRAM y nunca al SSD pero lo que metemos en la VRAM lo cambiamos 55 veces mas rapido. Es un problema de diseño, hasta ahora cargabas el juego tras la carga iniciar de los 16 gb (8 gb en la gen actual) si no metías pantallas de carga la memoria unificada solo podía cambiar 100M cada segundo no importaba que tuvieras 20 TFlops esto limitaba tu diseño y las texturas que podias usar , tenias reciclar y recortar texturas, ahora lo que tienes dentro de la VRAM cambia 5.5Gb cada segundo.
Este dato cambia el modo de pensar los mundos abiertos y sus diseños porque no podías superar la tasa de cambio de la VRAM de ninguna manera, Pero repito la GPU nunca hace llamamientos al SSD eso es imposible porque lo plagaria de tareas.
En cuanto al tema de que como vamos a mover tantos detalles, mira la consola tiene 10 tflops no 2 tflops que parece que se os olvida que se ha multiplicado por mas de 5 la gen anterior, los detalles de las mayas ya son bastante buenos en la ps4 imagina que ahora puede hacerlos con 5 veces mas de polígonos que en la gen actual.
¿Vas a poder apreciar el detalle de esas mayas y polígonos ahora 5 veces mas? Yo creo que no, y por eso a mas GFLOPS mas difícil es ver la diferencia (explicación rápida) (una circunferencia en los videojuegos se asemeja a un polígono, si tenias poca potencia pues no te queda mas remedio de aproximarlo a un octógono, segun ganas potencia puede poner un poligono de 16 caras-------------> hasta que llega un momento en el que le pones 200 caras, tu hojo ya ve una circunferencia en realidad, pues nada le meter mas potencia 400 caras y te das cuenta de que pues he hecho el canelo porque no noto nada y has duplicado la cantidad de procesamiento) eso mismo pasa con los poligonos, a mayor cambio menos notamos. PS1 to PS2 el cambio fue brutal de PS2 a PS3 joder tambien cambio bastante, de PS3 a PS4 hay un cambio considerable pero de PS4 a PS4 Pro no hay tanto cambio, PS4 a PS5 habra cambio pero tambien sera pequeño si solo hacemos una mejora de vectores y mayas, necesitaban hacer algo mas y por ello el royo del SSD.
Las mayas ya tienen unos polígonos minúsculos no hacen falta mas pequeños pues aun asi toma 2 tazas porque pasamos de 1,8 tflops a 10 tflops. Pero claro que podemos hacer para mover mas detalles, pues se usan mayas con menos polígonos porque casi no agregan diferencia y lo que haces es agregar detalles y con una explosión de texturas y mayor distancia de dibujado. O sencillamente a mi no se me ocurre pero algun productor inventara algun diseño que haga de esto una revolución. (Mas detalles en las mayas no es ninguna revolución).
¿Porque aumenta la distancia de dibujado,? En los juegos de mundo abierto se pone un entorno del personaje imaginemos de 300 metros, lo que se hacia hasta ahora es realizar un diseño del juego para que según se mueva el personaje en una dirección lo que se sale de los 300metros se borra y se carga lo que entra nuevo, lo nuevo que se carga no son solo texturas, están también incluidos los diseños de las casas y objetos no solo las texturas, es decir el objeto el archivo que contiene la maya y todo tenia que meterse en la memoria unificada, si ese pesaba 300 megas entre diseño y texturas tardaba 3 segundos o limitabas la velocidad de correr para que tardes 3 segundos (creabas una montaña o algo que eliminase de la vista la casa y ponías un pasillo mientras cargaba, ahora esa casa podrás cargarla al vuelo sin poner la montaña, por ende al no necesitar montañas y cosas que tapen aumentas la distanciad e visionado. Los desarrolladores han ganado infinita libertad aunque como usuarios no nos hemos dado cuenta, y sus quejas han venido de alli precisamente porque crear la escena que querían y habían realmente pensado en su cabeza al final no se podía hacer sin unos arreglillos, si los arreglillos se cargaban la escena había que desechar la idea y poner otra en su lugar posiblemente menos ÉPICA.
Bueno no me extiendo mas que como ya he dicho todo esto puede ser una explosión de mejoras en los juegos. Espero que al menos los First partys se pueda apreciar bien, en los multis al menos en las demás maquinas hay metido un SSD a 2,4 GB así que bastante mejorara, y supongo que la forma mas barata de poder usar el poder extra en PS5 es meter texturas un poco mejores, aumentar la distancia de visionado no hasta 5,5 GB/s eso te obligaría a reprogramar el juego o revisar no sea que te pases y pete, pero si un poco en plan hasta 4,7 GB/s para asegurarte que no haya un pico que supere los 5,5 GB/s.
Mas adelante cuando en PC se abaraten los SSD PCIgen4 osea dentro de 1 año o así, comenzaran a poder usarse mas esto para los multiplataformas y lo que pasara es que PS5 y PC podrán compartir muchos diseños, aunque en PC la solución a corto plazo es precargar eso en el RAM (cosa que las consolas no tienen) y luego volcarlo en la VRAM y supongo que subir las especificaciones a 32 gb de RAM (ademas de los 12gb de VRAM o asi) y a continuación exigir la instalación en un SSD Pci GEn 3 para que entre lo que haya en RAM y lo que saquemos del SSD nutran a la VRAM con el ancho de banda necesario.
Asi que no creo que PS5 se quede sola en el diseño, mas bien me parece que quien no tenga un diseño avanzado en este aspecto puede quedarse completamente atrasado con respecto a las demás.
Un saludo.
)![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
