› Foros › PlayStation 5 › General
WinterMoon escribió:gdemonsev escribió:@WinterMoon verás cuando llegue el E3 y os deis cuenta de que la competencia también tiene estudios talentosos. Se os va a ir el tonito de comercial de un plumazo.
LoL ¿El tonito de comercial? A mi me encantan los juegos de Sony, también los de Nintendo y en su día jugué bastante a los Gears. De las tres casas mis juegos favoritos son los de Sony, básicamente porque son los que más he disfrutado y por ende me ilusiono en cada nueva generación con los juegos de sus estudios.
Si estar ilusionado, muy ilusionado por mi hobby es sinónimo de "tonito de comercial" por mi como si me quieres llamar Mr. Hirai. Me es totalmente indiferente ya que es imposible que me comprendas, porque evidentemente tu ilusión por PS5 poca viendo tus post.terriblePICHON escribió:@El Hombre Araña
Tengo OLED c9 y OLED b8 tanto ps4 pro como Xbox One x, PC con 1080ti y Switch. Como ves se de lo que te habló...
Y no, tlou2 no es techo gráfico, red dead Redemption 2 en Xbox One x lo es.... Y tengo u4 y esta a 1080p imaginate.
Si pudieses comparar como yo sabrías que no estoy diciendo ninguna gilipollez.... Pero oye para vosotros el tope gráfico de esta generacion... Lo que hay que leer.
Cuando salga en unos meses hablamos. Me guardo el postbichobola escribió:
Por dios...note cansas ya de repetir la misma cantinela una y otra vez?
En vez de asegurar lo de "hard pepino" no crees que sería mejor esperar y ver como rinde la máquina?
Está muy bien que hagas de comercial de la marca, pero es que como cuando salga no sea lo que se espera de ella vas a hacer un ridículo espantoso.
Para el poco tiempo que llevas por aquí lo tuyo se ha convertido en pura obsesión, relájate un poco que ya habrá tiempo de hablar tranquilamente de todo,
Todavía quedan muchas cosas por confirmar de la consola, tiempo al tiempo...a este ritmo y sin fecha de salida de la consola este hilo va a tener 3000 páginas y 2500 no va a ser de ninguna utilidad.
Pasar de menos de 2TF, 8 de Ram, un disco duro normal y otros aspectos que componen el hard de PS4 a lo que ya se sabe que va a llevar PS5 a mi me parece un hard no pepino, muy pepino. ¿A ti no? Pues bien ¿donde esta el problema? ¿porque te molesta algo que te debería ser totalmente indiferente?
Y te digo lo mismo que el compañero de arriba, me puedes insultar como plazcas, comercial o lo que se te ocurra, me da igual. SI has perdido la ilusión por este hobby yo no. También te digo que si tanto te cansa leer que a mi me parezca hard pepino o con el adjetivo quiera calificar al interior de PS5 me puedes meter en ignorados, Estoy dando mi opinión con los adjetivos que me gustan, no le hago mal a nadie, así que ya sabes.
Ashtyr escribió:La entrevista al irani no hay por donde cogerla, primero porque si fuera realmente alguien involucrado en el desarrollo de algo para la siguiente generacion no podria decir ni esta boca es mia.
Y segundo si lees las cosas que dice muchas no tienen absolutamente ningun sentido, otras no se puede saber si son ciertas o no, por cierto una de ellas es que la PS5 no tiene SMT.
Pero si tenemos en cuenta el punto 1 y 2 no le daria mas credibilidad a esto que a las fantasias del tio aquel que pregonaba la segunda GPU oculta de xbox one, no recuerdo el nombre que tenia el pavo
Ashtyr escribió:@Mj90
Yo mas bien me inclino a que tras ver la que se ha liado, intente en vano que se diluya esto, y lo primero que ha pensado es en quitar la entrevista, de poco lo va a servir a estas alturas , pero bueno.
Si estuviera bajo NDA dudo muchisimo que se atreviera ni a dar una entrevista.
Eso si esta cagada le puede salir caro ya que dudo que a Crytek le haya hecho mucha gracia esto
terriblePICHON escribió:@El Hombre Araña
Metete en la demo técnica que saco Digital foundry analizandolo, que digo yo que estos saben algo del tema y luego me lo cuentas, si para ti eso es el tope gráfico perfecto...
No entró más al trapo con este asunto....
Saludos.
Kevin73 escribió:Al final no creo sinceramente que la potencia sea tan tan importante, y lo digo yo que soy de Xbox de siempre, las he tenido todas y en casi todas las versiones. Como consola, servicios y mando seguramente es mejor, en mi opinión claro, pero al final lo que importan son los juegos. Sinceramente me compré la PS4 en navidades porqué quería jugar a algunos de sus exclusivos, The Last of Us especialmente, pero en este tiempo y aprovechando la cuarentena, he podido jugar y exprimir un montón de juegazos. Todos los Uncharted, God of War, Detroit Become Human, Heavy Rain, Spiderman.... Y podría continuar en cantidad, y eso es algo que me ha hecho pararme a pensar si realmente quiero seguir apostando por Xbox. Sinceramente ahora mismo como Xbox no muestre realmente que apuesta fuerte con los exclusivos, me da igual su potencia y buena marca que es , pero vistos la cantidad y calidad de juegos de la Play, para mí ahora mismo no hay color.
Es simplemente mi opinión jeje
djperes escribió:@javat26
Teniendo en cuenta el cambio tan grande de arquitectura que hay de GCN (arquitectura de PS4) a RDNA2, para equiparar el salto en potencia de una consola a otra, la potencia de PS5 equivale a unos 14-15 TF GCN, que es a lo que equivalen 10,2 TF RDNA2, en concepto de eficiencia y rendimiento.
Eso mirando sólo la gráfica. Con lo que respecta a CPU, el cambio es prácticamente incalculable.
La RAM, el doble de grande, y muchísimo más rápida.
Y el sistema de almacenamiento 100 veces más rápido....
El salto de una consola a otra es una verdadera animalada.
Tanto que a día de hoy, no podemos hacernos ni siquiera una idea de cómo se pueden llegar a ver los juegos en ella.
Como para tacharla de “hardware lamentable” como ya la tachan algunos...
daymaster escribió:Sony está devolviendo el dinero de todas las reservas de tloa2 y esto me hace pensar de que el retraso va a ser bastante gordo y me da que esta decisión de devolver el dinero es porque ya han asumido de que el juego saldrá tan cercano al lanzamiento de PS5 que no querrán multitud de quejas ...aparte claro de que si esto fuera así confirmaría que la versión de ps5 va a ser única respecto a la de ps4 así que olvidaros del crosbuy o como se escriba
daymaster escribió:Sony está devolviendo el dinero de todas las reservas de tloa2 y esto me hace pensar de que el retraso va a ser bastante gordo y me da que esta decisión de devolver el dinero es porque ya han asumido de que el juego saldrá tan cercano al lanzamiento de PS5 que no querrán multitud de quejas ...aparte claro de que si esto fuera así confirmaría que la versión de ps5 va a ser única respecto a la de ps4 así que olvidaros del crosbuy o como se escriba
Induyco escribió:Te das cuenta que en tu premisa le quitas credibilidad a wc y se la das a jason que ha trabajado para sony?
A lo que voy con esto es que nadie de la prensa es creíble, pero de ninguno tipo de sector.
Mj90 escribió:Ashtyr escribió:@Mj90
Yo mas bien me inclino a que tras ver la que se ha liado, intente en vano que se diluya esto, y lo primero que ha pensado es en quitar la entrevista, de poco lo va a servir a estas alturas , pero bueno.
Si estuviera bajo NDA dudo muchisimo que se atreviera ni a dar una entrevista.
Eso si esta cagada le puede salir caro ya que dudo que a Crytek le haya hecho mucha gracia esto
Ha querido dar una opinión personal según lo veo y prácticamente todos los medios han salido con titulares "Crytek afirma que ps5 ..." Poniendo en apuros a Crytek, ya sea por temas de NDA o simplemente por meterla en una guerra de consolas sin venir a cuento.
Es lo mismo que el ingeniero de Intel elogiando a la arquitectura de ps5 en su propia cuenta de Twitter, pero ha sido más inteligente y no ha entrado en comparaciones con la otra.
Tearshock escribió:La potencia importa cuando se tiene como competir, precisamente ese era el énfasis de Sony con PS4 y su "The World's Most Powerful Console". No hay que ser tampoco unos hipócritas cuando se habla de apartados técnicos, que bien que en la época de Cell y PS3 era el mismo cuento. Que en esta generación que viene Xbox, en pura cuestión técnica será la mejor consola no se puede negar, que eso no es lo único que importa está claro. Pero ya quisiera ver a quien dice que la potencia no importa si PS5 hubiera tenido esos 13 TF, se estaría echando pestes sobre la competencia, Sony dios, etc.
PS5 no será la más potente, se dice y no pasa nada, ya veremos si esa diferencia se traduce en peores third party y una acelerada PS5 Pro si es que las ventas no van bien los primeros años. Para mi la prioridad ya no es solo el tema potencia, que a pesar de estar algo decepcionado (hubiera preferido una paridad como PS3/360 o PS4/One) no me importa demasiado cuando veo los first party que pueden salir con esa maquina y las nuevas ips que estarán cocinándose para ella, el tema ruido es algo que ya no soporto. Cuando mi hermano se pone a jugar es que la consola parece que va a despegar de lo mucho que suena, a veces da la sensación de pitido de lo fuerte que es. La mía tampoco se queda atrás, el otro día rejugando al TLOU Remaster empezó a hacer ruido como turbina, se calmó a los 20 minutos más o menos pero ya voy hasta con desgana a poner la consola por eso. Así que por mí puede tener mil teraflops que si en eso no han aprendido a hacer un buen sistema de ventilación/ruido que no cuenten conmigo.
bichobola escribió:Quien te ha insultado?
Se te ha dicho que pareces un comercial porque pareces un vendedor, no paras de repetir lo mismo una y otra vez sin aportar nada nuevo sencillamente porque NO LO HAY.
Eso es un insulto? Si a ti te lo parece es que tienes la piel muy fina....
Opinar....pues claro que puedes opinar igual que el resto de los demás, salvo que de momento das cosas por hecho sin tener nada tangible que pueda respaldar lo que dices.
De momento sólo hemos visto datos sobre un papel nada más. No hay consola, no hay mando, no hay nada excepto un puñado de especificaciones.
Pero vamos que si quieres llegar a 7000 páginas en este hilo tu sol@ todo tuy@ adelante, si quieres escribir bonitas redacciones o plasmar tus deseos perfecto.
Lo de meterte en ignorados es una buena sugerencia.
Por cierto lo de usar la arroba es porque no se de que sexo eres, no vaya también a sentarte mal o te lo tomes como un insulto como lo de usar el adjetivo "vendedor/comercial ".
pers46 escribió:Tearshock escribió:La potencia importa cuando se tiene como competir, precisamente ese era el énfasis de Sony con PS4 y su "The World's Most Powerful Console". No hay que ser tampoco unos hipócritas cuando se habla de apartados técnicos, que bien que en la época de Cell y PS3 era el mismo cuento. Que en esta generación que viene Xbox, en pura cuestión técnica será la mejor consola no se puede negar, que eso no es lo único que importa está claro. Pero ya quisiera ver a quien dice que la potencia no importa si PS5 hubiera tenido esos 13 TF, se estaría echando pestes sobre la competencia, Sony dios, etc.
PS5 no será la más potente, se dice y no pasa nada, ya veremos si esa diferencia se traduce en peores third party y una acelerada PS5 Pro si es que las ventas no van bien los primeros años. Para mi la prioridad ya no es solo el tema potencia, que a pesar de estar algo decepcionado (hubiera preferido una paridad como PS3/360 o PS4/One) no me importa demasiado cuando veo los first party que pueden salir con esa maquina y las nuevas ips que estarán cocinándose para ella, el tema ruido es algo que ya no soporto. Cuando mi hermano se pone a jugar es que la consola parece que va a despegar de lo mucho que suena, a veces da la sensación de pitido de lo fuerte que es. La mía tampoco se queda atrás, el otro día rejugando al TLOU Remaster empezó a hacer ruido como turbina, se calmó a los 20 minutos más o menos pero ya voy hasta con desgana a poner la consola por eso. Así que por mí puede tener mil teraflops que si en eso no han aprendido a hacer un buen sistema de ventilación/ruido que no cuenten conmigo.
Las diferencias en esta nueva generación serán inferiores a las de PS4-ONE, donde existía una diferencia de GPU del 40%.
Entre PS5 y su principal competidora la diferencia teórica será del 18%, si mantienen los 2.23GHz estables (eso dicen) y del 32% si se quedan en unos 2.00GHz. Siempre hablando de GPU, que es donde radica la diferencia principal y sin contar que hay cosas positivas de PS5 sobre su competencia, cosa que se producía en menor medida en la anterior generación.
Pues en el otro lado dicen que la diferencia de ps4-one era del 10% y en este caso es del 25% ..si es que dependiendo de a donde leas re dirán una cosa u otra
Pobeng75 escribió:@pers46
Sólo un matiz si me permites: En CUs que a mí me parece casi más importante que los propios TFs la competencia tiene un 40% más que me parece, de partida y sin pensar en cuellos de botella y demás que no entiendo como funciona, una barbaridad
pers46 escribió:Pobeng75 escribió:@pers46
Sólo un matiz si me permites: En CUs que a mí me parece casi más importante que los propios TFs la competencia tiene un 40% más que me parece, de partida y sin pensar en cuellos de botella y demás que no entiendo como funciona, una barbaridad
Para calcular los TFLOPS se tienen en cuenta el número de CUs, por lo que reducir la comparación al número de CUs sería como calcular áreas sólo mirando la altura del objeto, sin mirar anchura.
Pero entiendo lo que dices. Es más, reducir la "potencia" de una consola sólo a FLOPs de la GPU me parece absurdo, las consolas tienen CPU, tienen Ram, tienen disco duro...son muchas variables y en esta ocasión con conceptos totalmente diferentes.
Yo no soy muy amante de este tipo de cálculos, pero quiero dar a entender a aquellos que se están volviendo locos con diferencias generacionales de que incluso en el peor de los escenarios la diferencia sería menor que en la generación pasada.
daymaster escribió:Killzone está un poco quemada ya la verdad. Esa lucha helgar a lo nazi ya aburre.
En cambio resistance si podría haber dado para mucho mas de lo que dio...el 1 era correcto y un buen uuego para ser de primera hornada. Pero el 2 fue brillante e injustamente valorado.
No entiendo el giro que dieron con el 3 y que acabo con esta saga
daymaster escribió:Estaba escribiendo un post en el otro lado y según escribía me hizo reflexionar con todo este énfasis de Sony en hacer una consola fácil...con memoria unificada...con ese ssd ...y no será que optan más por una consola fácilmente exprimible? Una consola que fácilmente puedas sacar un alto rendimiento y esto provoque que sus juegos se vean igual que en la competencia en la que cuesta más sacarle jugo. Y cuando emoeicdn a exprimir ese haedware te cascan una ps5 pro y a seguir.
No seeia descabellado que Sony haya optado por este camino
handreu escribió:Yo creo que la retrocompatibilidad con ps4 no dará ningun problema, Spine para linux (el emulador de ps4) ya arranca más de 50 juegos y está hecho por la comunidad. Sony teniendo los codigos fuente y la arquitectura de ps4 supongo que podrá con todos los juegos de ps4.
https://www.noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=80015
Lirathyra escribió:handreu escribió:Yo creo que la retrocompatibilidad con ps4 no dará ningun problema, Spine para linux (el emulador de ps4) ya arranca más de 50 juegos y está hecho por la comunidad. Sony teniendo los codigos fuente y la arquitectura de ps4 supongo que podrá con todos los juegos de ps4.
https://www.noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=80015
Ya desmintieron/aclararon (que lo comunicaron como el culo originalmente, todo sea dicho) que mayormente irán *casi* todos los juegos de PS4, que lo de los 100 juegos eran los que se ejecutarían en modo PS5 con mejoras.
WinterMoon escribió:bichobola escribió:Quien te ha insultado?
Se te ha dicho que pareces un comercial porque pareces un vendedor, no paras de repetir lo mismo una y otra vez sin aportar nada nuevo sencillamente porque NO LO HAY.
Eso es un insulto? Si a ti te lo parece es que tienes la piel muy fina....
Opinar....pues claro que puedes opinar igual que el resto de los demás, salvo que de momento das cosas por hecho sin tener nada tangible que pueda respaldar lo que dices.
De momento sólo hemos visto datos sobre un papel nada más. No hay consola, no hay mando, no hay nada excepto un puñado de especificaciones.
Pero vamos que si quieres llegar a 7000 páginas en este hilo tu sol@ todo tuy@ adelante, si quieres escribir bonitas redacciones o plasmar tus deseos perfecto.
Lo de meterte en ignorados es una buena sugerencia.
Por cierto lo de usar la arroba es porque no se de que sexo eres, no vaya también a sentarte mal o te lo tomes como un insulto como lo de usar el adjetivo "vendedor/comercial ".
Mandar a callar a los demás mientras le llamas comercial de Sony, puede que no sea un insulto directo malsonante, pero es una falta de educación grave y yo lo considero un insulto.
Desde la conferencia de Sony todas las noticias que salen son con cuenta gotas, desarrolladores hablando de lo mucho que les ha gustado el hard de la consola o fake new para atacar a esta con invenciones. Así que se habla y se opina de lo que muchos esperamos ver o deseamos, porque ahora mismo no hay mucho más. Ya mi personalmente me parece bien para mantener el hilo vivo.
Si esperas ver noticia nuevas cada día en el hilo, y solo leer eso, diciendo a los demás lo que pueden o no pueden escribir entonces creo que tienes un problema. Para eso esta moderación, que ya se encargará de decir si o no, dependiendo de como vaya girando el hilo, como otras veces.
Solo decirte para terminar y zanjar esto que si tanto te altera como veo los mensajes de algunos, como los mios, uses como te recomendé ayer la función de ignorados, es gratis. Cualquiera comentario por MP, no voy a seguir con el offtopic, porque esto si lo es y no lo que hacemos la mayoría cuando entramos a opinar sobre PS5.
EMAIRXEN escribió:Yo creo que no hay tanta diferencia en exclusivos, puedo entender diferencias de gustos, Sony opta mucho más por la experiencia de un solo jugador y Microsoft por el online y el cooperativo, pero no por calidad y cantidad:
- Naughty Dog: Uncharted 4.
- Santa Monica: God of War.
- Guerrilla: Killzone y Horizon.
- Imsoniac: Ratchet & Clank y Spider-Man.
- Polyphony: Gran Turismo.
- Sucker Punch: Infamous.
- Bend: Days Gone.
Los estudios internos de Sony te dan 1 o como mucho 2 juegos por generación, y de media los de Microsoft dan más juegos por generación:
- 343 Industries: Halo 4 y Halo Wars 2.
- The Coalition: Gears 4 y Gears 5.
- Turn 10: Forza Motorsport 5, 6 y 7.
- Playground: Forza Horizon 2, 3 y 4.
- Rare: Killer Instinc y Sea of Thieves.
- Undead Labs: Stay of Decay 2.
Y tener en cuenta que ahora son muchos más estudios con la adquisición de Obsidian, Ninja Theory, InXile, etc.
Pero bueno esto ya es gusto personal de cada uno, a mi me gusta más jugar en cooperativo que solo, por eso acabo jugando más horas a los juegos que me ofrecen esta posibilidad.
Ahora con las características que nos han ofrecido Sony y Microsoft de sus próximas consolas, sinceramente creo que es la mayor diferencia que se ha visto en consolas, y ojo, PS5 no es una mala consola y sacará indudablemente grandísimos juegos, eso nadie lo duda, pero es que hay que ser conscientes que con los datos en la mano y quitando el maravilloso SSD de Sony, en el resto de componentes están por debajo de la Series X en todo, y concretamente en la parte más importante de una consola, que es la GPU, la PS5 clava las especificaciones de una Radeon RX 5700 que ya existe en el mercado, con la salvedad de que incorpora RDNA2 y un OC en las frecuencias, por lo que evidentemente es algo mejor que esta, pero es que la competencia tiene una GPU inexistente en el mercado en la actualidad, no hay una AMD ahora mismo en el mercado que te de las características de Series X. Y está equivocado el que piense que no se van a notar las diferencias, sobre todo en el uso de RT más que en los FPS o la resolución de los juegos, pero es evidente que las diferencias van a existir, al igual que hoy día existen entre PS4 Pro y One X...
Saludos.
terriblePICHON escribió:Techo gráficos Tlou2? En serio?
Madre mía, y red dead redemption 2 en Xbox One x lo viste... Porque creo que es el techo gráfico insuperable de la generación, pero vamos que si para ti es este...
EMAIRXEN escribió:Yo creo que no hay tanta diferencia en exclusivos, puedo entender diferencias de gustos, Sony opta mucho más por la experiencia de un solo jugador y Microsoft por el online y el cooperativo, pero no por calidad y cantidad:
- Naughty Dog: Uncharted 4, Uncharted: The Lost Legacy, The Last of Us Part II
- Santa Monica: God of War.
- Guerrilla: Killzone y Horizon.
- Imsoniac: Ratchet & Clank y Spider-Man.
- Polyphony: Gran Turismo.
- Sucker Punch: Infamous Second Son, Infamous: First Light, Ghost of Tsushima
- Bend: Days Gone.
crazy2k4 escribió:terriblePICHON escribió:Techo gráficos Tlou2? En serio?
Madre mía, y red dead redemption 2 en Xbox One x lo viste... Porque creo que es el techo gráfico insuperable de la generación, pero vamos que si para ti es este...
RDR2 en xbox one x es inalcanzable para ps4,eso es indiscutible
ademas,aqui todos parecen saber como se va a ver TLOU2,cuando la verdad es que apenas se ha visto nada
Takumocho escribió:EMAIRXEN escribió:Yo creo que no hay tanta diferencia en exclusivos, puedo entender diferencias de gustos, Sony opta mucho más por la experiencia de un solo jugador y Microsoft por el online y el cooperativo, pero no por calidad y cantidad:
- Naughty Dog: Uncharted 4, Uncharted: The Lost Legacy, The Last of Us Part II
- Santa Monica: God of War.
- Guerrilla: Killzone y Horizon.
- Imsoniac: Ratchet & Clank y Spider-Man.
- Polyphony: Gran Turismo.
- Sucker Punch: Infamous Second Son, Infamous: First Light, Ghost of Tsushima
- Bend: Days Gone.
FIXED
EMAIRXEN escribió:Yo creo que no hay tanta diferencia en exclusivos, puedo entender diferencias de gustos, Sony opta mucho más por la experiencia de un solo jugador y Microsoft por el online y el cooperativo, pero no por calidad y cantidad:
- Naughty Dog: Uncharted 4.
- Santa Monica: God of War.
- Guerrilla: Killzone y Horizon.
- Imsoniac: Ratchet & Clank y Spider-Man.
- Polyphony: Gran Turismo.
- Sucker Punch: Infamous.
- Bend: Days Gone.
Los estudios internos de Sony te dan 1 o como mucho 2 juegos por generación, y de media los de Microsoft dan más juegos por generación:
- 343 Industries: Halo 4 y Halo Wars 2.
- The Coalition: Gears 4 y Gears 5.
- Turn 10: Forza Motorsport 5, 6 y 7.
- Playground: Forza Horizon 2, 3 y 4.
- Rare: Killer Instinc y Sea of Thieves.
- Undead Labs: Stay of Decay 2.
Y tener en cuenta que ahora son muchos más estudios con la adquisición de Obsidian, Ninja Theory, InXile, etc.
Pero bueno esto ya es gusto personal de cada uno, a mi me gusta más jugar en cooperativo que solo, por eso acabo jugando más horas a los juegos que me ofrecen esta posibilidad.
Ahora con las características que nos han ofrecido Sony y Microsoft de sus próximas consolas, sinceramente creo que es la mayor diferencia que se ha visto en consolas, y ojo, PS5 no es una mala consola y sacará indudablemente grandísimos juegos, eso nadie lo duda, pero es que hay que ser conscientes que con los datos en la mano y quitando el maravilloso SSD de Sony, en el resto de componentes están por debajo de la Series X en todo, y concretamente en la parte más importante de una consola, que es la GPU, la PS5 clava las especificaciones de una Radeon RX 5700 que ya existe en el mercado, con la salvedad de que incorpora RDNA2 y un OC en las frecuencias, por lo que evidentemente es algo mejor que esta, pero es que la competencia tiene una GPU inexistente en el mercado en la actualidad, no hay una AMD ahora mismo en el mercado que te de las características de Series X. Y está equivocado el que piense que no se van a notar las diferencias, sobre todo en el uso de RT más que en los FPS o la resolución de los juegos, pero es evidente que las diferencias van a existir, al igual que hoy día existen entre PS4 Pro y One X...
Saludos.