› Foros › Off-Topic › Series y cine
kalinhos escribió:Primera noticia de boicot. Yo iré a verla porque no la dirije el soplapollas del EP. VIII.
Tengo fe en Abrams, me encanta el VII.
coyote-san escribió:@kalinhos yo iré a verla para ver cómo el soplapollas de Abrams engancha con el VIII sin tener ya películas de la TO que copiar.
vik_sgc escribió:Y Rian Johnson, el tío detrás de la película más elaborada a nivel argumental de la saga desde el Episodio V, le ha dejado un papel en blanco para que haga exactamente lo que le apetezca.
kalinhos escribió:Los caballeros de Ryan siempre atentos.coyote-san escribió:@kalinhos yo iré a verla para ver cómo el soplapollas de Abrams engancha con el VIII sin tener ya películas de la TO que copiar.
Ojalá la disfrutes!vik_sgc escribió:Y Rian Johnson, el tío detrás de la película más elaborada a nivel argumental de la saga desde el Episodio V, le ha dejado un papel en blanco para que haga exactamente lo que le apetezca.
vik_sgc escribió:Aunque claro, no debería esperar debate por parte de alguien que tacha de soplapollas a alguien por simplemente hacer una película que no le gusta.
kalinhos escribió:@vik_sgc tu realidad querrás decir.vik_sgc escribió:Aunque claro, no debería esperar debate por parte de alguien que tacha de soplapollas a alguien por simplemente hacer una película que no le gusta.
No deberías, no. Yo por ejemplo no espero debate de un Caballero de Ryan, y por eso me limito a reírme de tus verdades absolutas.
kalinhos escribió:@vik_sgc
again, tu verdad absoluta.
Y cómo no la manida coletilla del "...que no te guste...".
kalinhos escribió:@vik_sgc y otra vez la coletilla falaz. Ryan Knight at its best.
Yo también se jugar a ese juego:
Que te moleste que Ryan sea un soplapollas porque estás enamorado de él, no hace que lo deje de ser.
Que te parezca una película compleja porque a ti te cueste, no hace que lo sea.
Y por mi parte ya está bien de off topic, que me aburres.
Makankosappo escribió:Una peli no es compleja porque "cueste entenderla", es compleja por la forma en la que desarrolla las tramas y los temas que trata. Game of Thrones (cuando era buena) por ejemplo era una serie compleja, con mil tramas entrelazadas, politiqueos varios y un lore profundo, y no por ello era difícil de entender.
@vik_sgc aplícate el cuento, que cansas hasta a las gallinas.
kalinhos escribió:@vik_sgc no, tú no opinas. Tú vas con tus verdades absolutas, tratando de desacreditar con coletillas falaces al nivel de un niño de 3 años a todo el que no piense cómo tú.
En fin, no pierdo ni un segundo más contigo, que casualmente siempre estás en todas las movidas en este hilo y el del VIII junto a otro par.
Que te parezca una película compleja porque a ti te cueste, no hace que lo sea.
coyote-san escribió:El Episodio VIII sin embargo es una película más madura que todas las que la han precedido, a lo mejor a algunos no les gusta porque no han madurado desde que vieron la TO en su día, mientras que la saga sí lo ha hecho. O tal vez lo que no les gusta es la innovación, por eso les ha gustado ese remake descarado y falto de originalidad que es el Episodio VII.
Venga subimos el listón. Falta de madurez o desapego por la innovación.
Luego os quejáis de que se es agresivo con vosotros.
Venga, pues contigo también jugamos a la falacia: Tal vez al que le gusta tiene un defecto de desarrollo cognitivo, o tal vez tiene una falta de mentalidad crítica tal que le vale cualquier cosa por mala que sea.
Si es que a ese juego absurdo puede jugar cualquiera.
Maniqueo implica extremos y confrontacion, no simplicidad. Algo maniqueo puede ser mil veces más complejo que algo difuso o gris y viceversa. El episodio VIII es tan simple o complejo como el II.
kalinhos escribió:coyote-san escribió:El Episodio VIII sin embargo es una película más madura que todas las que la han precedido, a lo mejor a algunos no les gusta porque no han madurado desde que vieron la TO en su día, mientras que la saga sí lo ha hecho. O tal vez lo que no les gusta es la innovación, por eso les ha gustado ese remake descarado y falto de originalidad que es el Episodio VII.
Venga subimos el listón. Falta de madurez o desapego por la innovación.
Luego os quejáis de que se es agresivo con vosotros.
Venga, pues contigo también jugamos a la falacia: Tal vez al que le gusta tiene un defecto de desarrollo cognitivo, o tal vez tiene una falta de mentalidad crítica tal que le vale cualquier cosa por mala que sea.
Si es que a ese juego absurdo puede jugar cualquiera.
Maniqueo implica extremos y confrontacion, no simplicidad. Algo maniqueo puede ser mil veces más complejo que algo difuso o gris y viceversa. El episodio VIII es tan simple o complejo como el II.
Fin del off topic por mi parte. Perdón al resto de usuarios por llenar el hilo de mensajes que no tienen que ver con el IX.
Como ya dije en su momento, le tengo fe a Abrams, a ver si reconduce el esperpento y nos da un buen cierre.
"I had some gut instincts about where the story would have gone. But without getting in the weeds on episode eight, that was a story that Rian wrote and was telling based on seven before we met. So he was taking the thing in another direction. So we also had to respond to Episode VIII. So our movie was not just following what we had started, it was following what we had started and then had been advanced by someone else."
Lloyd_Banks escribió:John Boyega lo hizo muy bien en el episodio 7. Que en el 8 convirtieran a Finn en un coñazo, no es culpa suya. Separarle de Rey fué mala idea, y juntarle con el coñazo de Rose, fué peor aún.
Lewis44 escribió:Lloyd_Banks escribió:John Boyega lo hizo muy bien en el episodio 7. Que en el 8 convirtieran a Finn en un coñazo, no es culpa suya. Separarle de Rey fué mala idea, y juntarle con el coñazo de Rose, fué peor aún.
Espero que rose no salga más, y Finn lo mejor de el episodio 8 es cuando se iba a suicidar y al final lo salva la pesada esa, el episodio 8 es un chiste de mal gusto , lo de luke es horrible, en vez de hacerlo bien y que entrenase a rey , y luego apareciese en la lucha final con su x-wing y luchará con kylo, hacen la mierda esa y encima se proyecta a años luz y encima luego Palma.
La verdad que la saga de Star Wars nunca ha estado tan a la baja, ni con las precuelas, a ver el 9.
Vandalf escribió:Han pasado dos años y aún hay gente que dice que Luke entra en la cabaña de Ben para matarlo a sangre fría. Luego no me extraña que la gente no se entere de las películas
A ver si queda claro con la escena de marras, que se ve que la gente se ha quedado con la versión de Kylo y no con la de Luke.
Versión de Kylo
Versión real
Jorgecd11 escribió:Por lo que veo cada uno tienes sus propias ideas muy claras.
Mi opinión sobre el ep 8 es la siguiente:
Pelicula muy entretenida, tecnicamente impecable y preciosa, un goze visual, para pasar un buen rato pero que en relación a la saga SW deja mucho que desear. Esto se puede ver en el tratamiento que se le da a Luke en la película, ya que no es mas que un payaso mistico que no tiene nada que ver con el luke original... Si, es valido el argumento de que tiene derecho a envejecer y cambiar de postura sobre la vida, pero si nos vamos a la realidad en el espacio no hay sonido, ni espadas láser, ni nada de eso por lo que pienso que si se crea un personaje que menos que respetar a como es ese personaje, porque si lo cambias mucho pierde esa esencia y pasa a ser un sucedáneo.
Otro de mis puntos críticos es la subtrama de Rose y Finn que me pareció abominable en el sentido de que no aporta nada, no lleva a nada, y es parte de la cuota racial que Disney parece que necesita meter en cada pelicula que toca.
La decisión de matar a Snoke me sorprendió pero no me parecióo mal, ya que es añadir algo diferente...
Lo de el overpower de Rey no me agrada mucho pero si me dan una explicación muy convincente no lo voy a criticar.
Del EP 9 espero que sea perfecto, tanto en taquilla, como en historia, como técnicamente, como conjunto de Star Wars y desenlace, como pelicula independiente y que a todos los fans les guste.
Esto no va a pasar pero cuanto mas cerca estemos mejor
vik_sgc escribió:Jorgecd11 escribió:Por lo que veo cada uno tienes sus propias ideas muy claras.
Mi opinión sobre el ep 8 es la siguiente:
Pelicula muy entretenida, tecnicamente impecable y preciosa, un goze visual, para pasar un buen rato pero que en relación a la saga SW deja mucho que desear. Esto se puede ver en el tratamiento que se le da a Luke en la película, ya que no es mas que un payaso mistico que no tiene nada que ver con el luke original... Si, es valido el argumento de que tiene derecho a envejecer y cambiar de postura sobre la vida, pero si nos vamos a la realidad en el espacio no hay sonido, ni espadas láser, ni nada de eso por lo que pienso que si se crea un personaje que menos que respetar a como es ese personaje, porque si lo cambias mucho pierde esa esencia y pasa a ser un sucedáneo.
Otro de mis puntos críticos es la subtrama de Rose y Finn que me pareció abominable en el sentido de que no aporta nada, no lleva a nada, y es parte de la cuota racial que Disney parece que necesita meter en cada pelicula que toca.
La decisión de matar a Snoke me sorprendió pero no me parecióo mal, ya que es añadir algo diferente...
Lo de el overpower de Rey no me agrada mucho pero si me dan una explicación muy convincente no lo voy a criticar.
Del EP 9 espero que sea perfecto, tanto en taquilla, como en historia, como técnicamente, como conjunto de Star Wars y desenlace, como pelicula independiente y que a todos los fans les guste.
Esto no va a pasar pero cuanto mas cerca estemos mejor
Yo de payaso no veo nada. Es que esta crítica que le haces al episodio VIII bien podrías hacérsela al V. Yo en el episodio VIII veo a una persona cansada de la religión Jedi. Es una persona que ha entendido que toda esta historia de intentar utilizar la fuerza acaba resultando en conflicto más que en paz. Ha entendido que es el resultado inevitable. Y bueno, no le falta razón. Cree que es mejor que la gente resuelva sus problemas sin recurrir a fuerzas místicas que son más poderosas que la voluntad humana. Por eso cree que los Jedi deben desaparecer.
Tampoco veo el overpower de Rey por ningún lado. Sobrevivir por si sola desde que era una niña creo que es suficiente entrenamiento. No he visto que haya hecho nada que ningún otro personaje haya hecho ya. Además, si hacemos caso a lo que dice la trilogía original de SW, el uso de la fuerza (en aquellos poderosos en ella) es cuestión de voluntad y capacidad mental. Si no, Yoda no hubiese puesto a Luke a levantar su X-Wing en el episodio V.
No quita para que en otras cosas esté de acuerdo contigo. La trama de Rose y Finn es floja. El personaje de Benicio del Toro pasa sin pena ni gloria. Y algunos puntos más que cambiaría.
@Lewis44 ¿Es necesario que haya un duelo de sables láser para que sea un episodio principal de SW?
Jorgecd11 escribió:Entiendo tu punto pero, GL creó un personaje con una psique, una personalidad y una ideas definidas. Que obviamente tras todo lo que ha pasado puede evolucionar, pero ese es el momento en el que ya es una version alternativa del personaje original.
Un ejemplo mas claro es el siguiente: Luke ahora ha evolucionado mentalmente y ha decidido hacerse pescador. Es Luke, pero no el luke original.
Creo que se pudo hacer mejor mostrando mas ese lado heroico y característico.
Poruque para ver al tipico "sabio amargado" hay otras películas en las que que sea un "sabio amargado" es la vision original del personaje
vik_sgc escribió:Jorgecd11 escribió:Entiendo tu punto pero, GL creó un personaje con una psique, una personalidad y una ideas definidas. Que obviamente tras todo lo que ha pasado puede evolucionar, pero ese es el momento en el que ya es una version alternativa del personaje original.
Un ejemplo mas claro es el siguiente: Luke ahora ha evolucionado mentalmente y ha decidido hacerse pescador. Es Luke, pero no el luke original.
Creo que se pudo hacer mejor mostrando mas ese lado heroico y característico.
Poruque para ver al tipico "sabio amargado" hay otras películas en las que que sea un "sabio amargado" es la vision original del personaje
¿Cuáles eran esas ideas y personalidad definidas? Yo en la trilogía original veo un personaje en blanco con pocos atributos. En el episodio V es impaciente, es cierto, pero esa parte de su personalidad la veo más como una necesidad de guión que como una característica pensada desde el inicio. Luke Skywalker funciona como Link en Zelda. Solo hay dos momentos de personalidad genuina a lo largo de la saga. En el episodio V, cuando se tira al abismo en la ciudad de las nubes, y en al final del episodio VI, cuando tira la espada y se encara al emperador. Más allá de eso no es un héroe con una personalidad definida. Ya en el episodio V rehúsa luchar contra el emperador. Lo que muestra el episodio VIII no es más que una evolución de ese final en el episodio VI.
Mostrar un Luke heróico podría haber sido otra posible evolución. Pero asumámoslo. ¿Pega el Luke heróico con lo narrado en el Episodio VII?. ¿Qué hace el Luke heróico ocultándose durante tanto tiempo en una isla si la galaxia está sufriendo?. Además, el Luke heróico casa menos con mi percepción de Star Wars. Una historia hecha a trompicones en la que resulta bastante obvio que los Jedi no tenían muchas luces. Dicho de otra forma, la historia de Star Wars deja claro que quizá sea mejor dejar la fuerza a un lado e intentar que la gente resuelva sus propios problemas sin recurrir a poderes sobrenaturales.
Luke está amargado por una buena razón. Da igual si hay más películas con "sabios amargados". Lo importante es si la evolución del personaje encaja o no.
Pero desde luego no veo el "payaso" por ninguna parte .
Por ejemplo, no hubiese estado mejor un Luke cansado de todo, pero que aun así viese en rey una chispa de esperanza que encendiese a Luke para el final.
coyote-san escribió:@Jorgecd11 creo que os tomáis demasiado a pecho lo del "respeto al personaje". Luke ha cambiado, y ya está, lo raro sería que siguiera igual, y ese cambio es lo mejor de la película, gracias a eso el personaje se ha hecho más grande de lo que ya era y se ha despedido de la saga con honores. No pueden ponerlo dando espadazos a diestro y siniestro porque Hamill ya tiene una edad, y sobre todo, porque él no es el protagonista de la nueva saga.
A mí me hubiera decepcionado que Luke fuera una repetición más del típico maestro zen tan manida en esta saga y en muchas otras películas. Star Wars se va a extender al infinito, no pueden repetir siempre la misma fórmula y esperar que funcione.
Y lo que dijo Mark Hamill sobre el tema es que no comprendía algunas cosas sobre el personaje, y que luego habló con el director y ya le quedó claro. Cuando Hamill vio el revuelo que se había montado con esas declaraciones dijo que esas cosas eran muy comunes en el mundo del cine. Vamos, otra pataleta de los true fans que han interpretado lo que han querido de esas declaraciones.Por ejemplo, no hubiese estado mejor un Luke cansado de todo, pero que aun así viese en rey una chispa de esperanza que encendiese a Luke para el final.
Eso es exactamente lo que se ha visto en la película, al final Luke recapacita y ayuda a la Resistencia.
sexto escribió:@Jorgecd11 aunque veo que le vas a dar otra oportunidad, te comento una cosa para que la tengas en cuenta.
Desde la destrucción de la segunda Estrella de la Muerte hasta que Rey va a buscar a Luke a Anch-To pasan 30 años.
En esos 30 años Luke ha podido tener muchas experiencias jodidas que le han llevado a estar donde estaba. Entre ellas el pasarle por la cabeza matar a su sobrino y luego exiliarse.
Lo primero, Luke, desde el principio, nunca ha llegado a superar el miedo. Tuvo miedo en el Episodio V y lo tuvo en el VI. No miedo a que le pasara algo a él sino miedo a que le pasara algo a sus amigos (y sobre todo a su hermana).
Y además, en un arrebato de ira, deja sin mano a Vader.
Ese mismo miedo es lo que hizo que decidiera acabar con la vida de su sobrino, aunque luego se arrepintió.
Cuando pasó, hizo exactamente lo que hizo su maestro (Yoda).
Sintió que había fallado y se exilió.
Y además, al igual que otra vez Yoda, en un principio se negó a entrar a Rey. Y a Yoda al final lo convenció el espíritu de Obi Wan y a él lo convenció el holograma de Leia.
Es decir, que Luke en el Episodio VIII es una visión de Johnson de Yoda traspado a Luke.
Sobre lo de "A Mark Hamil no le gustaba el personaje", recuerda también que a Harrison Ford nunca le gustó Han Solo (ni Star Wars en general).
De hecho aceptó participar en el Episodio VII sólo si su personaje moría, porque estaba hasta las pelotas ya.
Y sin embargo, aunque su intérprete nunca quiso a su personaje, todos quisimos a Han, ¿a que sí?