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Malfuin escribió:Me hace mucha gracia ver a todo el mundo tan escandalizado por la dirección libre que hay llevado esta trilogía. La única trilogía que tuvo una dirección planificada y consistente fue la de las precuelas xD
¿La original? Cuando los créditos del Episodio IV salieron por primera vez en una pantalla de cine, los propios creadores no tenían ni idea de que Vader era el padre de Luke, en su cabeza era tal cual Obi Wan lo había contado. Luego tuvieron que retconear con la famosa frase de "Desde cierto punto de vista"
Lo mismo para el "gran twist" de El Retorno del Jedi. No tenían pensado ni remotamente que Leia pudiera ser hermana de Luke. De lo contrario jamás les habrían puesto morreandose La famosa frase del "No... hay otro" que dice Yoda cuando Luke se va era puro cliffhanger a lo loco, sin tener ni idea de por dónde iban a tirar con eso. Si al final se inventaron lo de Leia siendo hermana de Luke fue porque la revelación de Vader hizo historia y creían que seguir ampliando la familia Skywalker era lo que contentaría a los fans.
En general la trilogía original es más coherente gracias a que al menos era (en gran medida, pero no del todo) la misma gente en las tres películas. Pero el método que han usado para crear estas no es tan diferente al de entonces.
Y bueno, creo que el pensar que el Episodio VIII es un callejón sin salida a nivel narrativo es... subestimar mucho el potencial que hay ahí fuera. Continuar una historia de Star Wars que acaba con la Resistencia reducida a los cuatro gatos que caben en el Halcón Milenario y con un villano inestable tomando el poder de la Primera Orden es un reto que muchísimos guionistas no dudarían en aceptar y que unos cuantos de ellos podrían convertir en una historia mítica que cambiaría nuestra forma de entender Star Wars.El problema es que parece que no se podía concebir una estructura diferente a la del Episodio VI para concluir el IX: y Abrams tampoco. Pero todavía no me entra en la cabeza que haya literalmente resucitado al Emperador para recrear punto por punto OTRA VEZ la escena final del Episodio VI. El momento en que abre el techo para enseñarle
a Rey que sus amigos van perdiendo la batalla como hace con Luke y la ventana... Dios, menudos huevazos xD Si Abrams se quejaba tanto de que no sabía cómo continuar por donde había quedado la cosa, si no se sentía capacitado para concluir lo abierto en el Episodio VIII... Pues mira, que no lo hubiera hecho, nadie le obligaba. Hay cientos de guionistas y directores en USA (y no digamos ya en el mundo) que podrían haber convertido el Episodio IX en una obra maestra y habrían estado encantados de hacerlo.
Lo peor es que esa misma escena ya se habia hecho en el episodio VIII con Rey mirando como sus amigos perdian,Snoke le muestra esa escena,de hecho es hasta gracioso porque estan los mismos personajes basicamente xD Rey,Kylo,Snoke/Emperador,es decir te da una sensacion de esto ya lo he visto antes,pero no una...sino dos veces¡¡¡¡
Malfuin escribió:Sí, por eso he puesto el OTRA VEZ en mayúsculas
De hecho hay una burrada de situaciones que están prácticamente calcadas en las dos pelis, pero en una hecha al estilo de Ryan y en la otra hecha al estilo de Abrams; es como si el segundo quisiera mandarle un "mira cómo se hace" continuo... Lo cual perjudica mucho a la peli, pero él sabrá.
vik_sgc escribió:
Sobre lo que dices de Luke, precisamente se llama desarrollar y evolucionar el personaje. En la trilogía original es un personaje esencialmente plano construído para seguir el camino del héroe al pie de la letra. Además un camino del héroe facilito, porque en ningún momento da la sensación de que se tenga que sudar mucho para convertirse en un Jedi. Una vez concluido el camino del héroe, ¿qué le queda?. Rian Johnson le dio un desarrollo más allá del camino del héroe clásico. Le hizo vivir una dosis de realidad. Luke Skywalker jamás se entrenó para ser un maestro Jedi. Luke Skywalker se entrenó para acabar con Palpatine y Darth Vader, no para construir una nueva orden Jedi. Consecuencia. Fracasa y se da cuenta de que siempre que existan los Jedi habrá un problema. Mientras existan los Jedi existirán problemas que giran en torno a esa lucha de poder por dominar la fuerza que acaba afectando las vidas de todos los seres de la galaxia. Los Jedi deben desaparecer. Y hubiese sido un final cojonudo. JJ Abrams la ha cagado en ese sentido.
Olorin99 escribió:vik_sgc escribió:
Sobre lo que dices de Luke, precisamente se llama desarrollar y evolucionar el personaje. En la trilogía original es un personaje esencialmente plano construído para seguir el camino del héroe al pie de la letra. Además un camino del héroe facilito, porque en ningún momento da la sensación de que se tenga que sudar mucho para convertirse en un Jedi. Una vez concluido el camino del héroe, ¿qué le queda?. Rian Johnson le dio un desarrollo más allá del camino del héroe clásico. Le hizo vivir una dosis de realidad. Luke Skywalker jamás se entrenó para ser un maestro Jedi. Luke Skywalker se entrenó para acabar con Palpatine y Darth Vader, no para construir una nueva orden Jedi. Consecuencia. Fracasa y se da cuenta de que siempre que existan los Jedi habrá un problema. Mientras existan los Jedi existirán problemas que giran en torno a esa lucha de poder por dominar la fuerza que acaba afectando las vidas de todos los seres de la galaxia. Los Jedi deben desaparecer. Y hubiese sido un final cojonudo. JJ Abrams la ha cagado en ese sentido.
Quitando el hecho de que no estoy nada de acuerdo con como plantea a Luke, porque una cosa es evolucionar y otra presentarnos un personaje que es absolutamente todo lo contrario a lo que ha sido siempre para la conveniencia de lo que quería contar. Pero bueno, eso es algo que ya es opinión de cada uno.
... JJ no se carga nada en ese sentido. Es el propio Rian quien ya, al final del episodio 8 desecha su propia idea, y vemos a un Luke que reflexiona, quiere salvar los libros (el legado de la orden jedi), le dice a Kylo que el no es el último jedi (enfocando la camara a rey, dando a entender que lo será ella) etc
Vamos, que si Rian tenia en mente que los jedi desaparecieran al principio de la película, al final de la misma dejó claro que no. Culpar de eso a JJ no tiene sentido ninguno.
Es una conversación que comenzó con ‘El despertar de la Fuerza’, sobre dónde iba a ir. Teníamos algunas ideas sobre el futuro, pero era adelantarse dos películas. Se suponía que yo no iba a trabajar en el Episodio IX y, de repente, cuando volví, fue como ‘Ahora, tenemos que responder estas preguntas'
"Volvimos a la conversación que empezamos años atrás, pero tratando con todo lo que había pasado en Los últimos Jedi. Fue como encontrarse con un viejo amigo y sentir que no había pasado el tiempo", continúa Abrams.
Se reconoce que una de las bases como es que Rey fuera nieta de Palpatine ni se habia planteado ni pensado hasta la creación de la ultima película
Shiro_himura escribió:Contiene spoiler cuidado con abrir el link:Es una conversación que comenzó con ‘El despertar de la Fuerza’, sobre dónde iba a ir. Teníamos algunas ideas sobre el futuro, pero era adelantarse dos películas. Se suponía que yo no iba a trabajar en el Episodio IX y, de repente, cuando volví, fue como ‘Ahora, tenemos que responder estas preguntas'
"Volvimos a la conversación que empezamos años atrás, pero tratando con todo lo que había pasado en Los últimos Jedi. Fue como encontrarse con un viejo amigo y sentir que no había pasado el tiempo", continúa Abrams.
Se reconoce que una de las bases como es que Rey fuera nieta de Palpatine ni se habia planteado ni pensado hasta la creación de la ultima película
Link de la noticia: http://www.sensacine.com/noticias/cine/ ... -18580614/
Lo que se reconoce es que han pasado en ponerse de acuerdo. Ya hubo problemas con el director de la IX por eso, porque el estaba escribiendo su guión contando por ejemplo con que Luke estaba vivo. Que rey iba a tener descendencia importante lo sabía cualquiera que se hubiera fijado en la VII, lo que no sabíamos era cual. A Rian no le gusto y lo hizo a su modo, y a JJ no le gusto lo de Rian y lo ha hecho a su modo, así hasta el infinito con todo lo que ha pasado en la trilogía.
Rey era la nieta de Palpatine desde el principio, cosa que se la hubiese comprado en el episodio VII, podrían haber jugado con ideas interesantes. Podrían haber explicado que el padre de Rey se esconde de la Nueva República y no de Palpatine. Dejando a Palpatine muerto y no resucitarlo. Un descendiente de Palpatine podría reunir a su alrededor a los nostálgicos del Imperio. Podrían haber explicado bien porqué Palpatine tiene descendencia cuando eso no parece ser cosa que les importe demasiado a los Sith. Una explicación sería que al ver que Varder iba a tener hijos se preguntase cuán fuertes en al fuerza serían los descendientes de un usuario poderoso en la fuerza y buscase hacer lo mismo. Su hijo le saliese un no sensible y perdiese el interés. A partir de aquí puedes montarte una trilogia añadiendo más historias y nuevas amenazas. No tocas a las dos trilogías anteriores y montas una nueva historia sin necesidad de sacarte de la manga nuevas estrellas de la muerte, super armas o lo que sea... A lo mejor es que pido demasiado... A cambio tenemos a dos directores más preocupados en enmendarse la plana mutuamente que en desarrollar una historia interesante. A una productora que no sabe manejar historias ni personal, a un grupo de historias que es incapaz de mantener coherente su propio nuevo canon y así unas cuantas más.
silenthill escribió:Es que siRey era la nieta de Palpatine desde el principio, cosa que se la hubiese comprado en el episodio VII, podrían haber jugado con ideas interesantes. Podrían haber explicado que el padre de Rey se esconde de la Nueva República y no de Palpatine. Dejando a Palpatine muerto y no resucitarlo. Un descendiente de Palpatine podría reunir a su alrededor a los nostálgicos del Imperio. Podrían haber explicado bien porqué Palpatine tiene descendencia cuando eso no parece ser cosa que les importe demasiado a los Sith. Una explicación sería que al ver que Varder iba a tener hijos se preguntase cuán fuertes en al fuerza serían los descendientes de un usuario poderoso en la fuerza y buscase hacer lo mismo. Su hijo le saliese un no sensible y perdiese el interés. A partir de aquí puedes montarte una trilogia añadiendo más historias y nuevas amenazas. No tocas a las dos trilogías anteriores y montas una nueva historia sin necesidad de sacarte de la manga nuevas estrellas de la muerte, super armas o lo que sea... A lo mejor es que pido demasiado... A cambio tenemos a dos directores más preocupados en enmendarse la plana mutuamente que en desarrollar una historia interesante. A una productora que no sabe manejar historias ni personal, a un grupo de historias que es incapaz de mantener coherente su propio nuevo canon y así unas cuantas más.
La pelicula llegará a los mil millones y creo que esta vez sí que cumplirá con la espectativas de taquilla, más que nada porque estas eran bajas (bajas para una película de Star Wars). En Boxoffice Mojo comentaban que para el primer fin de semana Disney espera recaudar 160 millones en USA y parece que se va a quedar sobre los 190.
Sinceramente, esta trilogía habría que rehacerla.
LoganDark_84 escribió:silenthill escribió:Es que siRey era la nieta de Palpatine desde el principio, cosa que se la hubiese comprado en el episodio VII, podrían haber jugado con ideas interesantes. Podrían haber explicado que el padre de Rey se esconde de la Nueva República y no de Palpatine. Dejando a Palpatine muerto y no resucitarlo. Un descendiente de Palpatine podría reunir a su alrededor a los nostálgicos del Imperio. Podrían haber explicado bien porqué Palpatine tiene descendencia cuando eso no parece ser cosa que les importe demasiado a los Sith. Una explicación sería que al ver que Varder iba a tener hijos se preguntase cuán fuertes en al fuerza serían los descendientes de un usuario poderoso en la fuerza y buscase hacer lo mismo. Su hijo le saliese un no sensible y perdiese el interés. A partir de aquí puedes montarte una trilogia añadiendo más historias y nuevas amenazas. No tocas a las dos trilogías anteriores y montas una nueva historia sin necesidad de sacarte de la manga nuevas estrellas de la muerte, super armas o lo que sea... A lo mejor es que pido demasiado... A cambio tenemos a dos directores más preocupados en enmendarse la plana mutuamente que en desarrollar una historia interesante. A una productora que no sabe manejar historias ni personal, a un grupo de historias que es incapaz de mantener coherente su propio nuevo canon y así unas cuantas más.
La pelicula llegará a los mil millones y creo que esta vez sí que cumplirá con la espectativas de taquilla, más que nada porque estas eran bajas (bajas para una película de Star Wars). En Boxoffice Mojo comentaban que para el primer fin de semana Disney espera recaudar 160 millones en USA y parece que se va a quedar sobre los 190.
Sinceramente, esta trilogía habría que rehacerla.
Lo peor que se puede hacer es rehacer una trilogía,eso es un sinsentido porque significaría que has gastado un dineral en nada,lo que queda es apechugar con lo que tienes,y seguir adelante,nada mas.
silenthill escribió:Tiempo al tiempo.
Dentro de unos años edición especial remontada en 8k.
En estas novelas y en otras dicen, por ejemplo, que Leia no tuvo casi ningún entranamiento como Jedi y que le dejó esas cosas a su hermano mientras ella se dedicaba a la política. Eso también se insinúa en el episodio VII. Sin embargo, en el episodio IX es maestra Jedi e instruye a Rey en el camino de la fuerza. Ojo, a mí esto me parece más coherente que lo otro, pero ya hay una contradicción con el propio canon. Y como estas muchas más.
Malfuin escribió:Hombre, las pelis tienen el poder de descanonizar cualquier cosa que se diga en las novelas, con lo cual eso que dices de Aftermath ya no es canon xD
Olorin99 escribió:Que entiendo que cuando la cosa ya tiene 1000 novelas, 3000 comics.. a veces es inevitable comerte alguna cagada, pero joder, que hay poquísima cosa a día de hoy aún xD
Malfuin escribió:Olorin99 escribió:Que entiendo que cuando la cosa ya tiene 1000 novelas, 3000 comics.. a veces es inevitable comerte alguna cagada, pero joder, que hay poquísima cosa a día de hoy aún xD
Hum... ¿42 novelas, 29 comics, 4 juegos y 4 series (una de ellas Clone Wars, que es un microcosmos en sí misma) te parece poquísima cosa? Y eso es a fecha de agosto de este año, que para ahora ya habrán salido más.
Yo cuando descanonizaron todo lo que había me alegré y me propuse mantenerme al día esta vez con lo que fuera saliendo. Pero cuando empecé a ver el chorro de novelas y que la mayoría eran irrelevantes o directamente malas (vamos, igual que la mayoría de Legends xD) pasé del tema. Ahora me limito al material audiovisual (y hasta ahí encuentras putas mierdas como Resistance).
Kamikaze 11 escribió:Que cosa más mala en serio... No hay quien la coja... Aunque creo que gran parte de la culpa la tiene la bazofia de la VIII que se cargó completamente la trama y en esta han intentado cerrar todo lo que han podido en un tiempo que era imposible
VIII no se cargó nada. Snoke sirvió para que Kylo se dejara de tantear con el lado luminoso y ser el nuevo líder supremo. Por sus características podía ser un villano muy carismático y NO hacía falta rescatar viejas glorias como Palpatine. VIII dejó la base para que IX fuera íntegramente un final apoteósico haciendo que Rei se cargara a Kylo y pasase a ser ella la nueva gran emperadora de la galaxia dejando con la duda al espectador si eso es viable y si Rei podria mantener el equilibrio de la fuerza por mucho tiempo. Y de rebote, dejas una linea abierta para el futuro hacer otra trilogía mostrando a una Rey dirigiendo la galaxia (con sus inevitables problemas y conflictos). Me hace gracia que supuestos fans de SW defiendan esta película culpando a VIII por no copiar la V tal como hizo descaradamente VII con IV.
Erznal escribió:Ayudaria mucho si tras poner vuestra opinion dijerais si soys o no votantes de Vox
Si no aceptas el WTF del minuto 0, palpatines back,
aceptas el WTF
Igual lo de buscar una daga en principio iba por ahi y no en que fuera un mapa para buscar entre las ruinas de la Estrella de la Muerte. Que pena esta trilogia... La de cosas increibles que se pueden hacer y...
silenthill escribió:El problema de esta trilogía es que destruye una parte del Lore, mete demasiadas incongruencias y rompe reglas estableciadas en el unverso de Star Wars. Fijate que esta última película pisa hasta el nuevo canon establecido en novelas como Aftermath.En estas novelas y en otras dicen, por ejemplo, que Leia no tuvo casi ningún entranamiento como Jedi y que le dejó esas cosas a su hermano mientras ella se dedicaba a la política. Eso también se insinúa en el episodio VII. Sin embargo, en el episodio IX es maestra Jedi e instruye a Rey en el camino de la fuerza. Ojo, a mí esto me parece más coherente que lo otro, pero ya hay una contradicción con el propio canon. Y como estas muchas más.
Alguien tendrá que reencauzar esto o Star Wars se va convertir aún más en un todo vale con nula credibilidad. Así que o descononizan esta trilogía, o la rehacen o la ignoran.
¿Donde dicen que Leia fue maestra Jedi?
Lo que te dicen es que tuvo entrenamiento y tenía su sable y ya. Entrena a Leia porque sabe cómo entrenarla, puede ser que Leia supiera porque ayudó a su hermana en la academia o mil cosas.
Luke tampoco es que tuviera un entrenamiento de la hostia digamos.
Olorin99 escribió:Shiro_himura escribió:Contiene spoiler cuidado con abrir el link:Es una conversación que comenzó con ‘El despertar de la Fuerza’, sobre dónde iba a ir. Teníamos algunas ideas sobre el futuro, pero era adelantarse dos películas. Se suponía que yo no iba a trabajar en el Episodio IX y, de repente, cuando volví, fue como ‘Ahora, tenemos que responder estas preguntas'
"Volvimos a la conversación que empezamos años atrás, pero tratando con todo lo que había pasado en Los últimos Jedi. Fue como encontrarse con un viejo amigo y sentir que no había pasado el tiempo", continúa Abrams.
Se reconoce que una de las bases como es que Rey fuera nieta de Palpatine ni se habia planteado ni pensado hasta la creación de la ultima película
Link de la noticia: http://www.sensacine.com/noticias/cine/ ... -18580614/Lo que se reconoce es que han pasado en ponerse de acuerdo. Ya hubo problemas con el director de la IX por eso, porque el estaba escribiendo su guión contando por ejemplo con que Luke estaba vivo. Que rey iba a tener descendencia importante lo sabía cualquiera que se hubiera fijado en la VII, lo que no sabíamos era cual. A Rian no le gusto y lo hizo a su modo, y a JJ no le gusto lo de Rian y lo ha hecho a su modo, así hasta el infinito con todo lo que ha pasado en la trilogía.
Ahora por cierto se están dedicando a echarse mierda por twitter... Ya van varias pullitas de Abrams en la propia película y en entrevistas, y Rian le esta tirando pullitas en su twitter. Es lamentable la situación, y como digo, se ha convertido en una especie de lucha de egos entre ambos a costa de la saga.
Luis_GR escribió:Hay algún duelo de sables chulo en la película?
Rey llama maestra a Leia en varias ocasiones. Y si mal o recuerdo Luke no dice que Leia no terminase su entrenamiento. Y si mal o recuerdo Luke no dice que Leia no terminase su entrenamiento. Junto con el combate en los restos de la estrella de la muerte.
sdlt escribió:Ya han salido filtraciones de un supuesto insider sobre problemas en la producción. Parece ser que Iger y Horn jefazos de Disney vetaron la vuelta de Johnson y convencieron a Abrams. Este con Lucas como asesor creó un argumento con un villano procedente de Clone Wars, Son of Mortis. El resultado del montaje inicial no gustó a los ejecutivos porque creían que la gente no se enteraría de una mierda así que tiraron de Palpatine, hicieron reshoots a saco y remontaron la película.
El propio Abrams no estaría contento con el resultado final.
Recalco lo de supuesto insider porque la veracidad de la info se desconoce.
https://www.reddit.com/r/starwarsspecul ... roduction/
tonysb escribió:sdlt escribió:Ya han salido filtraciones de un supuesto insider sobre problemas en la producción. Parece ser que Iger y Horn jefazos de Disney vetaron la vuelta de Johnson y convencieron a Abrams. Este con Lucas como asesor creó un argumento con un villano procedente de Clone Wars, Son of Mortis. El resultado del montaje inicial no gustó a los ejecutivos porque creían que la gente no se enteraría de una mierda así que tiraron de Palpatine, hicieron reshoots a saco y remontaron la película.
El propio Abrams no estaría contento con el resultado final.
Recalco lo de supuesto insider porque la veracidad de la info se desconoce.
https://www.reddit.com/r/starwarsspecul ... roduction/
Recalca bien lo de supuesto, ya que la gente no sabe ya que hacer para criticar y soltar mierda sobre esta nueva trilogía.
En lo personal me lo he pasado pipa viéndola hoy y he disfrutado y me he emocionado con las referencias y guiños que han salido. No me entra en la cabeza como la gente que dice ser fan no ha podido disfrutar ni aunque sea un pelin de esta película.
El Emperador
la pelea entre Kylo y Rey en las olas
retamal1990 escribió:Luis_GR escribió:Hay algún duelo de sables chulo en la película?
Chulo no, pero hay dos combates de espadas
sdlt escribió:Ya han salido filtraciones de un supuesto insider sobre problemas en la producción. Parece ser que Iger y Horn jefazos de Disney vetaron la vuelta de Johnson y convencieron a Abrams. Este con Lucas como asesor creó un argumento con un villano procedente de Clone Wars, Son of Mortis. El resultado del montaje inicial no gustó a los ejecutivos porque creían que la gente no se enteraría de una mierda así que tiraron de Palpatine, hicieron reshoots a saco y remontaron la película.
El propio Abrams no estaría contento con el resultado final.
Recalco lo de supuesto insider porque la veracidad de la info se desconoce.
https://www.reddit.com/r/starwarsspecul ... roduction/
Donde esta el combate final contra Palpatine?que mierda han hechl?y la guerra espacial?para que cojones sirven todas esas naves imperiales si ninguna hace nada!!!viene 4 naves de la rebelion y se cuelan ahi como si nada
Buste escribió:Manda cojones que esta trilogia ahora mismo este haciendo buena a los epi 1,2 y 3,vaya tela....
Donde estan los combates espaciales?
Donde estan las peleas epicas de laser?
Por favor!!!el episodio 3 es una maravilla en combates laser,naves espaciales y demas
Incluso las guerras clon que la consideraba la peor tiene peleas espectaculares
Menuda fumada de trilogia...
Este episodio 9 me estaba entreteniendo hasta la mitad pero a partir de ahi cae en picado...
Y el final?Que es eso?Donde esta el combate final contra Palpatine?que mierda han hechl?y la guerra espacial?para que cojones sirven todas esas naves imperiales si ninguna hace nada!!!viene 4 naves de la rebelion y se cuelan ahi como si nada
Buffff,que desproposito de trilogia....
alguien va buscando los sables de Luz que esconde Rey en Tatooine...,y corre por el desierto de dicho planeta...puede por casualidad encontrarlos?caerse en el hoyo y encontrarlos?,yo creo que si sale una secuela podria suceder,asi a lo casualmente.
Kylo y Rey, pensé que serían hermanos. Liarles me parecía demasiado predecible