<<Hilo oficial:Tenis>> (#3)

@wickman Nadal se plantó en semifinales de Wimbledon el año pasado cojo, literalmente. Compiten contra una serie de jugadores que les tienen tanto miedo que colapsan en los momentos críticos.

Simplemente, la era más débil del tenis.
A ver si realmente el Big 3 no es tan "big" y sólo han amasado lo que han amasado porque todo el resto del circuito son unos mataos comparado con el nivel general de décadas pasadas donde se repartían más los torneos.
1Saludo
Creo que hay teorías basadas en la técnica y la táctica que han traido el big 3 que sí los asienta como los mejores de la historia. ¿Quizás no tenían rivales tan fuertes como antes (Federer weak era)? Pero igualmente su época estaba plagada de outsiders potentísimos como Stan, Murray o DelPo.

Ahora no es raro ver al top 10 caer con cada jugador más random. Antes las semis eran siempre Fed-Djoko-Nadal-Otro.
No se yo es que veo al Michael Chang random con un único GS y para mi se mea en el 95% del circuito actual.
1Saludo
como tienes patente para postear 2 veces seguidas? ¬_¬
thadeusx soborna a erik
O simplemente el hilo tiene activada la función de postear varias veces.
Básicamente...
1Saludo
Cualquiera que vea el marcador del partido de Alcaraz de ayer pensará que la victoria fue sencilla pero nada más lejos de la realidad.

Es verdad que Berrettini es un jugador que hace 10 años no olería el top-20 ni en sueños y que tiene uno de los peores reveses que recuerdo en un jugador de élite, pero tiene un saque portentoso y ayer estuvo durante gran parte del partido por encima del 75% de primeros con una velocidad media de 205-210 km/h. No es nada fácil restar en hierba saques así, por muy machacones que sean (que lo eran, porque el italiano no sabe variarlos) y por muy bueno que sea Alcaraz (que lo es).

Me reafirmo: el tapado es Alcaraz, que sumará el segundo este domingo para gloria y felicidad patrias.
thadeusx escribió:A ver si realmente el Big 3 no es tan "big" y sólo han amasado lo que han amasado porque todo el resto del circuito son unos mataos comparado con el nivel general de décadas pasadas donde se repartían más los torneos.
1Saludo


Yo de verdad creo que va un poco por ahí. Cuando se vaya Djoko será como en el femenino, que fue irse Serena (o mejor, empezar a flaquear) y entonces hasta una que claramente no tiene capacidad mental para estar arriba como Muguruza se gana dos GS y llega al número uno. O tenistas que han llegado al número uno sin nunca haber ganado ni un GS, otras que ganaban un Slam y en el siguiente caían en primera ronda...
en el femenino desde que declino serena las que han estado mas cerca de un dominio fuerte fueron halep durante cosa de 1 año, barty y ahora swiatek, pero aun esta por ver que ese dominio fuerte perdure (y el de serena perduro varios años, pero antes de serena, tambien era una batidora desde que termino la epoca fuerte de graf y despues de seles).

y en el masculino yo diria que ha habido "eras debiles" tan grandes como la de "ahora" o mayores, como por ejemplo la epoca desde sampras/agassi (principios de los 2000s) hasta que empezo a dominar federer en 2004 ahi en ese periodo de 4 años hay como 10 tenistas (safin, ferrero, kuerten, roddick, y el que mas domino en esa epoca fue hewitt, del que ahora no se acuerda ni diox)

otra epoca por el estilo fue a finales de los 90s que segun declinaba sampras, hubo varios que no llegaron a dominar (moyá, rios, kafelnikov, rafter...) y un par de años antes, nos podemos acordar de muster.

yo no sabria decir si los tenistas actuales que estan surgiendo aparte de alcaraz (rune, sinner, zverev, etc) son mejores o peores que aquellos. yo diria que andan ahi ahi.
@GXY estoy de acuerdo en que 2000-2004 fue un periodo bastante irregular. Dicho esto, hay más tenis y títulos en cinco años de Safin que en toda la carrera de Sinner, Berrettini y Ruud juntos hasta el momento.

Esto pinta a retirada de Djokovic y Nadal y a un dominio insoportable de Alcaraz hasta que se aburra.
...si el fisico y mental de alcaraz aguanta.

que no sera la primera vez que el mas portentoso y tecnico se va a la porra el solito sin ayuda de nadie. :o

en el masculino para encontrar ejemplos hay que irse bastante atras, pero en el femenino son bastante recientes. halep y osaka (y muguruza) se cayeron ellas solas, no las tiró nadie.
@GXY
Yo creo que es importante diferenciar entre periodos en que tuvimos varios tenistas fuertes (como la época de Lendl - McEnroe - Borg - Villas etc.) y periodos en que estaba todo nivelado por abajo. Que es lo que digo que hay en el femenino ahora. Todas esas que dices (Halep, Barty, hasta Iga) estaban/están arriba no porque sean super top, sino porque el nivel del resto es tan sumamente mediocre que basta con ser algo buenas para destacar.

Y mi opinión es que más o menos eso va a pasar en el masculino cuando se vaya Djoko (que vamos, no va a tardar nada; hay que recordar que él tiene sólo 1 año menos que Nadal).
A casa Iga "Dominadora" Swiatek. Me alegro mucho por Svitolina.
me parece a mi que otro "dominio" que va a terminar pronto. [angelito]

pd. hablo de cualquiera de las dos.

pd2. aunque svitolina me cae simpatica, la verdad. dice que ahora lo primero que hará será tomarse una cerveza XD
¿Creéis que Alcaraz tiene alguna oportunidad ante Djokovic en una hipotética final?

Yo no estoy viendo a Djokovic tan intratable como otros años. Creo que es ganable si se le cruza un rival que juegue a nivel top, pero es algo que quizá no ocurra en todo el campeonato.

El tema es que precisamente Wimbledon no se si es el escenario ideal para que Alcaraz de el sorpasso ya que con él volvemos a sufrir de la misma debilidad que sufríamos con Nadal, el saque. Ya tendrá mucho merito si llega a la final y hablaría bien de lo bueno que es en todo lo demás como para compensar eso en hierba (aunque esta hierba no sea la de hace 30 años).
Tito_Mel escribió:¿Creéis que Alcaraz tiene alguna oportunidad ante Djokovic en una hipotética final?

Yo no estoy viendo a Djokovic tan intratable como otros años. Creo que es ganable si se le cruza un rival que juegue a nivel top, pero es algo que quizá no ocurra en todo el campeonato.

El tema es que precisamente Wimbledon no se si es el escenario ideal para que Alcaraz de el sorpasso ya que con él volvemos a sufrir de la misma debilidad que sufríamos con Nadal, el saque. Ya tendrá mucho merito si llega a la final y hablaría bien de lo bueno que es en todo lo demás como para compensar eso en hierba (aunque esta hierba no sea la de hace 30 años).

Sinó sale con el culo como un pájaro como en la última final con el serbio Alcaraz puede llevarse Wimbledon,y eso que la hierba no es una de sus superficies preferidas.
Tito_Mel escribió:¿Creéis que Alcaraz tiene alguna oportunidad ante Djokovic en una hipotética final?

Yo no estoy viendo a Djokovic tan intratable como otros años. Creo que es ganable si se le cruza un rival que juegue a nivel top, pero es algo que quizá no ocurra en todo el campeonato.

El tema es que precisamente Wimbledon no se si es el escenario ideal para que Alcaraz de el sorpasso ya que con él volvemos a sufrir de la misma debilidad que sufríamos con Nadal, el saque. Ya tendrá mucho merito si llega a la final y hablaría bien de lo bueno que es en todo lo demás como para compensar eso en hierba (aunque esta hierba no sea la de hace 30 años).


Djoko aún es mucho Djoko.

Si fuera en tierra, diría que Alcaraz en su top podría ganar de Djoko en su top. Pero en hierba, yo diría que para que gane Alcaraz, él tiene que estar en su top, y Djoko no.

Y no digo que Djoko juegue mal, sólo que juegue "mal", es decir, que no llegue a su máximo.
Tito_Mel escribió:¿Creéis que Alcaraz tiene alguna oportunidad ante Djokovic en una hipotética final?


Victoria en 4 sets. Puedes guardar mi post.
Tengo ganas de que Alcaraz destroce a Djokovic. Será partido chungo, está claro. Pero la vez previa Alcaraz se lesionó... a ver esta vez.
Alcaraz gana Wimbledon. Aquí lo leisteis
DarkMessiah escribió:Tengo ganas de que Alcaraz destroce a Djokovic. Será partido chungo, está claro. Pero la vez previa Alcaraz se lesionó... a ver esta vez.



Primero tiene que ganar en semis, que veremos . Y ahora mismo djokovic está un peldaño por encima.
wickman escribió:
DarkMessiah escribió:Tengo ganas de que Alcaraz destroce a Djokovic. Será partido chungo, está claro. Pero la vez previa Alcaraz se lesionó... a ver esta vez.



Primero tiene que ganar en semis, que veremos . Y ahora mismo djokovic está un peldaño por encima.


Más bien 1 peldaño por debajo, el nº 1 es Alcaraz y la otra vez Djokovic ganó porque Carlos se lesionó.

Imagen

Medvedev le limpia las zapas a Alcaraz:

DarkMessiah escribió:
wickman escribió:
DarkMessiah escribió:Tengo ganas de que Alcaraz destroce a Djokovic. Será partido chungo, está claro. Pero la vez previa Alcaraz se lesionó... a ver esta vez.



Primero tiene que ganar en semis, que veremos . Y ahora mismo djokovic está un peldaño por encima.


Más bien 1 peldaño por debajo, el nº 1 es Alcaraz y la otra vez Djokovic ganó porque Carlos se lesionó.

Imagen

Medvedev le limpia las zapas a Alcaraz:




Perdon? Se sabe de sobra que djokovic tiene menos puntos entre otras cosas porque no le dejaron jugar el us open, y hablamos del actual campeon de australia y roland garros, es obvio que está por encima, y encima parece más sano que el resto del circuito.
bacogod escribió:Alcaraz gana Wimbledon. Aquí lo leisteis


Pues ya puede mejorar hoy bastante flojo contra Rune , sobretodo en el primer set.
Tito_Mel escribió:¿Creéis que Alcaraz tiene alguna oportunidad ante Djokovic en una hipotética final?


si se vuelve a bloquear en plan directiva #4 de Robocop, no.

si no... tal vez. en otra superficie te diria que si, pero la hierba es demasiado "insolita".

aunque tampoco djoko es que sea un super especialista en hierba. no es federer, vaya.
Veo al serbio favorito contra Alcaraz en hierba. No clarisimamente, pero por encima si. Es un terreno que domina, es veterano, está en buena forma...

Pero vamos, que en un día inspirado del murciano puede llevarse por delante a Jesulin. Tiene las herramientas técnicas y el físico. Si mentalmente no se bloquea al menos hará sudar tinta al Djoko.
En mi modesta opinión, Alcaraz no se lesionó en RG contra Djokovic: le atenazaron los nervios y se vio superado por la situación, que es un tema distinto. Mientras ambos se vieron cara a cara, yo vi a Djokovic superior desde fondo de pista y en el plano táctico y a un Alcaraz que iba a remolque y sólo pudo sacar el segundo set con golpes de genio.

Decir que Djokovic no es un especialista en hierba, cuando tiene 7 Wimbledon (4 seguidos), ha ganado en 3 finales al mejor de hierba de todos los tiempos (Federer) y lleva sin perder en la pista central de Wimbledon desde 2013, es un poco arriesgado. Djokovic es el mejor jugador del circuito en hierba, con diferencia.

Pero le va a dar igual: asumiendo que gane a Sinner, que cada vez lo veo menos claro, va a caer frente a Alcaraz en 4 sets.

Medveded mañana no va a sumar más de 8 juegos contra Alcaraz, también podéis guardar el mensaje.
Djokovic es el gran favorito y muy superior a sus rivales en hierba, y si no fuera por él, veríamos a Alcaraz arrasar en todos los torneos.
erdanie escribió:En mi modesta opinión, Alcaraz no se lesionó en RG contra Djokovic: le atenazaron los nervios y se vio superado por la situación, que es un tema distinto. Mientras ambos se vieron cara a cara, yo vi a Djokovic superior desde fondo de pista y en el plano táctico y a un Alcaraz que iba a remolque y sólo pudo sacar el segundo set con golpes de genio.


es decir, con otras palabras, que alcaraz no solo es inferior a djoko en hierba sino que ademas, se bloqueó el solo. y en tierra, donde se supone que no es peor que el mejor djoko.

yo arriba he llamado a eso "directiva #4 a lo Robocop" porque, si nos hemos de atener a la version oficial de que alcaraz en ese partido "se rompió solo pero resulta que no esta roto", es lo que ocurrió, que tuvo un pantallazo azul a lo windows, o que tiene escrito a fuego en el cerebro una directiva a lo OCP.

veremos, porque si es el caso, esta jodida la cosa.

erdanie escribió:Decir que Djokovic no es un especialista en hierba, cuando tiene 7 Wimbledon (4 seguidos), ha ganado en 3 finales al mejor de hierba de todos los tiempos (Federer) y lleva sin perder en la pista central de Wimbledon desde 2013, es un poco arriesgado. Djokovic es el mejor jugador del circuito en hierba, con diferencia.


seamos sinceros. la hierba es un vestigio que se mantiene en uso porque wimbledon. fuera de wimbledon hay contados 2 torneos de hierba (que de todos modos, son para preparar wimbledon) y la respuesta a tu parrafo es que a fecha 2023 no hay especialistas en hierba.

reconozco que no he visto partidos pero es que no hace ni falta. vale ver cualquier juego de alcaraz, de djoko, de rune y hasta de berretini para ver que aqui la gente no juega hierba. juega tierra sobre hierba (sin deslizar, claro) pero es que lo hacen practicamente todos. hasta un jugador de serve & volley como berretini juega igual en wimbledon que en roma y eso sucede porque, sinceramente, es que no vale la pena preparar especificamente hierba, si nadie lo hace y va a dar igual porque cuando termine wimbledon hasta finales de junio del año que viene nadie va a tocarla ni con puntero laser. te haces tus 4 entrenamientos y juegas tus 4 partidos (o 7), ves que la pelota no bota y chau nos vemos.

pero como ya digo es que lo hacen todos. que djoko ahora es el animal nº1 sobre la hierba? si, porque es un animal de todos modos y porque especificamente sobre la hierba no hay nadie que utilice a su favor las caracteristicas inherentes de la hierba como para compensar su falta de caracteristicas propias y menos frente a djoko que con 1 sola pierna y un brazo de madera sigue siendo mejor que el 98% del circuito.

es igual que si ponemos a todos a jugar tenis en azulejos de porcelanosa. sabes quienes llegarian al top4 verdad? efectivamente. djoko, alcaraz si no se rompe solo, nadal si no se rompe en general y algun otro favorecido por el cuadro. e ya. porque al fin y al cabo siguen siendo los mejores y lo son se juegue en "dura", en "blanda", en "semiblanda", en paño italiano o en poliexpan. porque al fin y al cabo las diferencias que te dan las superficies inciden hasta cierto punto, pero no tanto como para invalidar el nivel tecnico, talento y sentido tactico/estrategico de los jugadores, que es al fin y al cabo lo que marca diferencias, mucho mas que la superficie, que la tenemos muy endiosada. (no hablo de la hierba en general, ni de ninguna, sino de las caracteristicas propias de cualquiera de ellas).
@GXY

En cuanto a lo de Alcaraz vs Djokovic, creo que el hecho de haber jugado tan poco en hierba e ir de "underdog" (a pesar de ser el número 1 del mundo y tal) puede permitirle estar más tranquilo y no repetir bloqueo mental.

En cuanto a tu alegato sobre la hierba y sus especialistas, pues sí, claro, Djokovic es el mejor de la historia porque ha ganado en todas las superficies, eso es obvio. Yo lo que digo es que si ha sido capaz de superar a un jugador tan dominador y tan adaptado a hierba como lo fue Federer en tres finales es porque su capacidad de jugar en esta superficie es la mejor de todo el circuito, lo que es tanto como decir que es un especialista en hierba. Dicho de otra manera, decir que es un especialista en hierba no implica negar que sea uno de los más grandes de la historia en tierra batida y uno de los dos mejores sobre cemento.

Dicho esto, podríamos entrar en cuestiones técnicas sobre Djokovic que le hacen un especialista en hierba, como su movilidad, su revés cortado, la capacidad que tiene para golpear muy flexionado, un saque excelente y un juego de red más que notable.
supongo que son maneras de verlo.

mi manera de verlo es que djoko es un animal se juegue donde se juegue. realmente lo suyo es "dura" pero como si se juega sobre una alfombra persa, va a destrozar al 99% de jugadores igual.

tu manera de verlo es que djoko es especialista en hierba porque le ha ganado finales en hierba a un verdadero especialista en hierba (federer) y es especialista en tierra porque le ha ganado finales en tierra a un verdadero especialista en tierra (nadal). voy a elegir respetar el razonamiento, pero no lo comparto. como ya digo, en mi opinion djoko gana en tierra y gana en hierba porque es un animal (en el buen sentido) con la suficiente buena tecnica como para imponerse se juegue donde se juegue. pero no juega en tierra mejor que un especialista de tierra y no juega en hierba mejor que un especialista de hierba.

y si con eso le da, es porque lo de ser especialista de tal pesa cada vez menos y porque al fin y al cabo la tendencia a largo plazo es que el asunto de las superficies tenga cada vez menos relevancia, que es a lo que iba en mi post anterior y en este.
GXY escribió:supongo que son maneras de verlo.

mi manera de verlo es que djoko es un animal se juegue donde se juegue. realmente lo suyo es "dura" pero como si se juega sobre una alfombra persa, va a destrozar al 99% de jugadores igual.

tu manera de verlo es que djoko es especialista en hierba porque le ha ganado finales en hierba a un verdadero especialista en hierba (federer) y es especialista en tierra porque le ha ganado finales en tierra a un verdadero especialista en tierra (nadal). voy a elegir respetar el razonamiento, pero no lo comparto. como ya digo, en mi opinion djoko gana en tierra y gana en hierba porque es un animal (en el buen sentido) con la suficiente buena tecnica como para imponerse se juegue donde se juegue. pero no juega en tierra mejor que un especialista de tierra y no juega en hierba mejor que un especialista de hierba.

y si con eso le da, es porque lo de ser especialista de tal pesa cada vez menos y porque al fin y al cabo la tendencia a largo plazo es que el asunto de las superficies tenga cada vez menos relevancia, que es a lo que iba en mi post anterior y en este.


Nadal nunca ha perdido una final en Roland Garros.
segrexarcanus escribió:
GXY escribió:supongo que son maneras de verlo.

mi manera de verlo es que djoko es un animal se juegue donde se juegue. realmente lo suyo es "dura" pero como si se juega sobre una alfombra persa, va a destrozar al 99% de jugadores igual.

tu manera de verlo es que djoko es especialista en hierba porque le ha ganado finales en hierba a un verdadero especialista en hierba (federer) y es especialista en tierra porque le ha ganado finales en tierra a un verdadero especialista en tierra (nadal). voy a elegir respetar el razonamiento, pero no lo comparto. como ya digo, en mi opinion djoko gana en tierra y gana en hierba porque es un animal (en el buen sentido) con la suficiente buena tecnica como para imponerse se juegue donde se juegue. pero no juega en tierra mejor que un especialista de tierra y no juega en hierba mejor que un especialista de hierba.

y si con eso le da, es porque lo de ser especialista de tal pesa cada vez menos y porque al fin y al cabo la tendencia a largo plazo es que el asunto de las superficies tenga cada vez menos relevancia, que es a lo que iba en mi post anterior y en este.


Nadal nunca ha perdido una final en Roland Garros.


No ha dicho nada de finales de GS. Sólo finales.

Y mirando la wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Djokovic% ... ll_matches

Veo que Nadal ha perdido cuatro finales contra Djoko en tierra: Madrid y Roma en 2011, Monte Carlo en 2013 y Roma en 2014.
On fire Ons Jabeur. Sabalenka al lobby.
segrexarcanus escribió:Nadal nunca ha perdido una final en Roland Garros.


RG es el unico torneo en tierra del planeta?

en realidad tendria que haber dicho "partidos" y no especificamente "finales" pero vale. :o
Madre mía Sinner... 2 bolas de set a la basura.

Djokovic en modo payaso con el público.

Na, esto no va a ningún lado. Que empiece ya el Alcaraz vs Medvedev
Qué bueno es Djokovic, pero qué subnormal es con el público…

A ver si Alcaraz le destroza, fíngers crossed. Porque el Sinner este es un manco.
ad-verso escribió:
Duqe escribió:Hoy no jugaba Sinner?


Está en ello. Palmando contra Djoko sin nada lo remedia.

Ah yo es que me puse Wimbledon y no lo vi por ningún lado.
Esperaba mucho más de Sinner. Nivel muy bajo para unas semis de Wimbledon.

Sigo pensando que el Djokovic de este Wimbledon no es ni de lejos el mejor Djokovic. Es ganable. Pero para eso tiene que tener delante alguien que le juegue a nivel top. Y de momento eso no ha pasado. Y ya empiezo a dudar que vaya a pasar. Me da que se lleva otro Wimbledon sin hacer gran cosa.
¿Soy yo o hay un pitido en la retransmisión de Movistar?
Tito_Mel escribió:¿Soy yo o hay un pitido en la retransmisión de Movistar?

Joer estaba rayadísimo con lo mismo. [carcajad]
Tito_Mel escribió:¿Soy yo o hay un pitido en la retransmisión de Movistar?


Si, yo pensaba que era la nevera ratataaaa
Lo acaban de comentar en el directo también.
Pues o mucho cambia la cosa o esto se va a acabar pronto...
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