[Hilo Oficial] The Super League

ionesteraX escribió:Sí, esta claro que no hay nada, ya te he puesto ejemplos de otras veces que tampoco había nada xD

Tienes razón, algo hay. Una web, un twitter y, supuestamente, un documento firmado por 12 (o 15) equipos de los cuales, presuntamente, 2 ya se están empezando a bajar del barco. Vamos hay algo superatadísimo y casi oficial, vamos que si mañana quieren, empiezan la competición

dicanio1 escribió:Es una fórmula pra mejorar el espectáculo y que genera mucho más dinero..

Si los clubes grandes no generan el dinero , el resto no van a recibir ni de broma lo que reciben ahora ..


A ver si alguno se cree que los derechos de televisión pagan lo que pagan por amor al arte..


Y la súperliga es como una champions con los clubes más grandes..

Gustara o no, se podré ser lo demagogo que uno quiera, pero que hace falta un cambio muy grande es una obviedad.

Y lo que genera más dinero es ver un madrid barcelna, barcelona- city, real madrid-Manchester,etc etc u gracias a esto los de abajo sobrevivirán porque son los grandes adios a los derechos de televisión,etc


En definitiva que las ligas siguen como siempre , y la champions también PERO sin los clubes de la súperliga .

Y al quien no le guste pues que se vaya haciendo a la idea


Aquí lo que pasa que la UEFA que lleva 60 años y controla periódicos, medios de comunicación han vendido una mentira y el cuento de ricos y pobres que siempre funciona con los de mente corta.

Pero no estás respondiendo a la pregunta. Lo que quiero es que respondas a por qué el Sevilla (equipo modesto) que ha hecho las cosas bien en cuanto a saneamiento de cuentas y a no despilfarrar dinero (lo cual le lleva a ganar dinero) es culpable de que el Barça (equipo grande) haya hecho las cosas mal en cuanto a saneamiento de cuentas y a no despilfarrar dinero (lo cual le vaya a la quiebra). Eso es lo que quiero que respondas.

Por otra parte lo de tu frase final es aplicable a los que veis las cosas con la mente florentiniana, que Florentino dice X, entonces X es verdad absoluta e irrefutable. Pero sí, los de mente corta son los que ven más allá de que Florentino diga 4 gilipolleces en el Chirincirco...

Todas las razones que dan los grandes y ayer Florentino para justificar la necesidad de una Superliga, no justifican una Superliga sino una renovación de las normas del fútbol. Ese es el problema del fútbol, si se queda estancado es porque es el único deporte importante que se ha negado a renovarse. La NBA por ejemplo también ha tenido épocas de crisis, de perder seguidores, de perder interés, y lo que hicieron fue modificar normas que hacían que los partidos fuesen más atractivos.

Dicen que tiene más atractivo un Madrid vs Bayern de unas semis de Champions que un Madrid vs Getafe de la jornada 5 de liga. No me jodas, pues claro, lo tiene porque son unas semis de Champions y dos equipos que se ven las caras cada X año y cuando lo hacen es para jugarse algo importante como llegar a una final. Ahora pon a jugar al Madrid contra el Bayern todos los años varios partidos en liga regular sin jugarse nada más que los puntos de ese domingo random. Pues tendrá el mismo atractivo que un Madrid vs Getafe.

Yo lo que hacía es coger la normativa y darle un vuelta y vuelta que, como decía Alfonso Guerra, no la iba a conocer ni la madre que la parió. Verás como así el fútbol aumentaba interés y seguidores. Para empezar, dos reglas de la NBA le vendrían de parlas: límite de tiempo en campo propio y límite de tiempo para acabar jugada. A partir de ahí podemos empezar a hablar de otras cositas como límite de faltas de un jugador antes de ser expulsado, etc... Si quieren imitar a la NBA que lo hagan bien.

Ahora la Champions tiene la oportunidad de, ante este momento de urgencia y desesperación, aplicar algunos cambios radicales en la normativa para hacer que su competición sea mucho más atractiva. Si lo hacen, pronto demostrarán al resto de competiciones que ese es el camino a seguir.

hipnodancer escribió:empiezan los recules

https://fanbanter.co.uk/two-english-clu ... cise-plan/
https://www.mirror.co.uk/sport/football ... x-23944605

Two English clubs 'reconsidering' ESL as players and managers criticise plan

mmuahahahahah,al final era un puto farol. lo que yo os dije.

Lo que diga el Daily Mail y el Daily Mirror, la verdad, no me da la más mínima credibilidad.

hipnodancer escribió:Infantino, presidente de FIFA, también se muestra tajante: "O estás dentro o estas fuera. No se puede estar en mitad en un sitio y mitad en otro


estos se metieron en una que no les va a quedar mas que recojer cable. los propios aficcionados de sus clubes se los comian a palos, yl e tweter del atletico parecia la plaza del pueblo donde van a quemar al condenado....nadie quiere esto...y sabes porque?....porque se les ve el carton.

si el madrid coje y organiza su chiringuito..pues que sea rollo esto consta de 20 equipos que son los 20 con mas cociente de europa. obviamente el cociente se revisa cada año,y los presidentes delegan en una gestora independiente el mando de la misma...creo que estariamos TODOS DE ACUERDO.
y seria la meritocracia mas bestia,pues te obliga a darlo todo, liga,copa,supercopa..porque hasta un mal resultado en la jornada 16 contra el valladolid afecta a ese cociente.te fuerza a ser regular y no rascarte la huevada hasta febrero,como parece ser la moda de los equipos grandes en españa ultimamente.

Si te montas una Liga independiente y vas contra la UEFA Y FIFA y te la estás jugando tú.
¿Qué harías?
Ya te digo yo que si tú te mueves y tú te la estás jugando con un negocio no vas a hacer que otros se beneficien desde su sillón.

Parece que la pandemia solo ha afectado a los gigantes, lo que hay que escuchar Florentino... Diselo a mi Real Murcia, que por la locura de la reestructuración de la Segunda B provocada por el Covid, ha descendido a la cuarta categoría. Y el Recreativo a la quinta.

Buenas!! me uno al hilo... esto de la SuperLiga esta de actualidad jajajajajaaj

En mi humilde opinión no me parece una mala idea, es una forma de dar un empujón al futbol...para bien, y voy leyendo muchas cosas las cuales pues como que no...

Como punto de partida, es que por participar en la SuperLiga no van a dejar las ligas nacionales (y tampoco les van a echar!) y deberá haber una Europa League o como se quiera llamar, la cual será mas competitiva, porque? simple, porque no están los grandes con lo cual luchan de tu a tu con equipos de su nivel y el ganador, a la SuperLiga. Eso si, 5 equipos ascendidos me parecen pocos pero bueno. Imagino que todo esto es lo que quieren hablar con la UEFA, pero vamos eso de que Florentino dijo que no se haría si no llegan a un acuerdo con la UEFA..... no lo veo... porque entonces la UEFA se cierra en banda y se acabo el problema, con lo cual los grandes siguen "con sus problemas" esos que dicen que tienen.

Para mi el problema que veía de esta SuperLiga, hablo de la liga española, es los equipos modestos no podrán optar o ganar dinero con esta Superliga, pero eso no es del todo cierto, tal y como dijo el Tito Flo, es una pirámide y los de arriba bajaran el dinero a los modestos. Diréis eso es mentira, bueno yo no lo veo así, es cuestión de girar la rueda... si los grandes tienen mas dinero,... fichan mas estrellas y jugadores buenos, con lo cual ya sale dinero, luego esas estrellas que fichan, generan buenos contratos de TV y buenas entradas en los estadios.. pero OJO! no solo en el Bernabeu y el CampNou.... en todos... o es que cuando iban los galácticos o el PepTeam a Valladolid, Numancia, Valencia,... no se llenaban los estadios???, y seguro que ponían un "módico precio" a las entradas... por tanto ya están recogiendo el fruto de la SuperLiga... fichajes+contratoTV+entradas,... con lo cual tendrás pasta para fichar y sacar nuevas estrellas que volverán a fichar y vuelta a empezar.... y mientras esto sucede si eres un buen dirigente y te moviste bien por el mercado e hiciste un equipo competitivo te clasificaras para la Europa League que te dará pasta y quien sabe a lo mejor la ganas y entras en la elite, recibiendo esos millones de bienvenida que te harán mas competitivo en tu liga nacional y así continuamente.... . Es lo mismo que tenemos ahora pero inyectando dinero al sistema y dando posibilidades a los equipos modestos de llegar alto en la Europa League.

Bueno escribí mucho y no quiero aburriros pero quería dar un dato importante.... que la UEFA se ponga como se esta poniendo es porque se acabo eso de chupar del frasco, y eso no gusta a los que se llenan los bolsillos... y eso de que no van a permitir jugar a los jugadores en la Eurocopa... El Tribunal General de la Unión Europea ya lo dijo el 8 de Diciembre no se puede sancionar a un deportista o club por participar en un evento privado...

Y para finalizar os dejo al famoso ex presidente del SuperDepor, porque esto de la SuperLiga no es de hace 3 años ehhhh... viene de largo.... https://omny.fm/shows/marcador/entrevista-a-augusto-c-sar-lendoiro-19-04-21

Eddie11 escribió:En cuanto veas 6 Madrid - Liverpool en 3 años se te quitan las ganas de ver los siguientes, total, todos los años hay uno...

Todos los años hay como mínimo dos Barça-Real Madrid y dos Atlético-Real Madrid. No he visto que se le hayan quitado las ganas de verlos a la gente.

Florentino tiene razón sobre los problemas de fondo del fútbol. Sobre la solución, a priori, no.

Psché yo no veo el Chiringuito pero por lo que leo en todos lados FloPer ha cortado el rollo en plan declaramos la República catalana y al segundo siguiente lo anulamos, con el rollo de no hacerlo sin acuerdo ni sin contar con las federaciones. Faltan huevos, yo que quería salseo ahí de clubes y federaciones dándolo todo y se acojonan. Muy mal.

Eddie11 escribió:

Zaborra escribió:UEFA y FIFA son dos instituciones en el mejor de los casos accesorias y en el peor un estorbo.

UEFA viene de montar la Nations League, una excusa nueva para colar partidos internacionales que es la mejor forma de sacar pasta a costa de los clubes sin pagarles un puto chavo.

FIFA viene de montar el mundial de Qatar en invierno. Se sabe que consiguieron ser sede del mundial a base de sobornos y ¿a quien le importa? Palante con ello.

Montar lo que sea sin ellas es una idea brillante.

Para mi el gran problema es que haya 15 de 20 equipos intocables. Por no hablar de que de esos 12 hay alguno como el Arsenal que a día de hoy es purito lol.

Pero la idea de quitarse morralla europea es muy buena. Quitar partidos contra equipos de medio pelo y jugar más entre equipos de élite.

La gran oportunidad que supongo que no se aprovechará sería explotar los derechos de retransmisión con una plataforma propia. Ahí sí que los aficionados mejorarían muchísimo.

Lógicamente todos los clubes desean ganar más dinero. El que tiene 100 quiere 101 y el que tiene 4 quiere 5. Acusar a los grandes de querer ganar más dinero en un negocio donde todos los clubes se mueven con esa motivación es algo absurdo. Esto es una cadena donde todos quieren ganar más, lo único diferente entre los gigantes de Europa y los modestos de cada país es que unos creen que pueden dirigir el cotarro para ganar más dinero y otros saben que no. Mi club no es más avaricioso por ser un grande de Europa ni tu club es una ONG por ser modesto, son solo circunstancias y los papeles que le tocan a cada uno. ¿Alguno cree que las personas que trabajan en clubes modestos están hechos de mejor calidad humana? Aquí todos tienen mucho que callar.

En cuanto veas 6 Madrid - Liverpool en 3 años se te quitan las ganas de ver los siguientes, total, todos los años hay uno...

O en cuanto el Madrid/Barça/Atlético pierdan 3 seguidos: Somos malísimos, no ganamos nada, antes era mejor etc...

Me lo veo venir.

Si no te gusta el fútbol sí, te pasará eso de que la novedad pasará rápido. Yo veo mucho fútbol y a mi esto sólo me mejora porque ahora mismo me trago mucha alfalfa y hay pocos partidos importantes en una temporada. La superliga cambia eso de raíz.

Lo que tienes que pensar es que cuando vayan a jugar el 4º Liverpool - Madrid tú preferías un Madrid - Estambul Başakşehir  que no se ha dado nunca. No se si será el caso.

Yo veo más a gusto un Arsenal - Milan que a priori es lo más flojo que habría en la SL que un Lokomotiv de Moscú - Red Bull Salzburgo que ni siquiera es el peor partido que se ha jugado este año en fase de grupos.

El vigésimo Barça - Inter va a ser siempre más visto que el único Ferencváros - Dinamo Kiev de la historia.

El momento de apoyar a los equipos más modestos es verles cuando los televisan en un partido contra otro equipo pequeño. Hay aficionados que se vuelcan en esos partidos pero no parece generar tanto como un Madrid equiporandomliga, o eso dicen las cifras.

Bueno, visto a Flo y su mensaje de "dinero dinero dinero" es evidente que aquí el aspecto deportivo sobra, por lo menos por su parte, espero que uefa o fifa logre controlar a la bestia y por lo menos acuerden una forma deportiva de optar a los puestos que sobran para participar en el eurochiringuito.

Patchanka escribió:

Eddie11 escribió:En cuanto veas 6 Madrid - Liverpool en 3 años se te quitan las ganas de ver los siguientes, total, todos los años hay uno...

Todos los años hay como mínimo dos Barça-Real Madrid y dos Atlético-Real Madrid. No he visto que se le hayan quitado las ganas de verlos a la gente.

Porque siempre que se juegan suele ser para jugarse la liga. Sabes que al final esos equipos van a estar en los dos primeros puestos y que ese resultado directo tendrá una influencia directa. Si eso no fuese así, si fuesen dos equipos más, que perfectamente pueden acabar la liga en el puesto 12 y 16, esos partidos no tendrían interés. En una Superliga, un Madrid vs Atlético puede ser perfectamente un partido que se juegue simplemente un 15º puesto. El interés de un partido lo marca lo que está en juego. Si no hay nada relevante en juego, el interés es el mismo que un amistoso de verano.

@seaman y quien dice que no.yo soy el que lo organiza, y me llevo un porcentaje de los oros aunque no juegue ese año.

dicho de otro modo.
https://www.youtube.com/watch?v=JeZwftVdUds

a la gente le suda si se puente a esos mafiosos para poner a otros mafiosos. lo que no quiere es un cortijo unilateral con equipos que ya como fundadores,suenan a bulto sospechoso como arsenal, milan, o toteham.

Zaborra escribió:

Eddie11 escribió:

Zaborra escribió:UEFA y FIFA son dos instituciones en el mejor de los casos accesorias y en el peor un estorbo.

UEFA viene de montar la Nations League, una excusa nueva para colar partidos internacionales que es la mejor forma de sacar pasta a costa de los clubes sin pagarles un puto chavo.

FIFA viene de montar el mundial de Qatar en invierno. Se sabe que consiguieron ser sede del mundial a base de sobornos y ¿a quien le importa? Palante con ello.

Montar lo que sea sin ellas es una idea brillante.

Para mi el gran problema es que haya 15 de 20 equipos intocables. Por no hablar de que de esos 12 hay alguno como el Arsenal que a día de hoy es purito lol.

Pero la idea de quitarse morralla europea es muy buena. Quitar partidos contra equipos de medio pelo y jugar más entre equipos de élite.

La gran oportunidad que supongo que no se aprovechará sería explotar los derechos de retransmisión con una plataforma propia. Ahí sí que los aficionados mejorarían muchísimo.

Lógicamente todos los clubes desean ganar más dinero. El que tiene 100 quiere 101 y el que tiene 4 quiere 5. Acusar a los grandes de querer ganar más dinero en un negocio donde todos los clubes se mueven con esa motivación es algo absurdo. Esto es una cadena donde todos quieren ganar más, lo único diferente entre los gigantes de Europa y los modestos de cada país es que unos creen que pueden dirigir el cotarro para ganar más dinero y otros saben que no. Mi club no es más avaricioso por ser un grande de Europa ni tu club es una ONG por ser modesto, son solo circunstancias y los papeles que le tocan a cada uno. ¿Alguno cree que las personas que trabajan en clubes modestos están hechos de mejor calidad humana? Aquí todos tienen mucho que callar.

En cuanto veas 6 Madrid - Liverpool en 3 años se te quitan las ganas de ver los siguientes, total, todos los años hay uno...

O en cuanto el Madrid/Barça/Atlético pierdan 3 seguidos: Somos malísimos, no ganamos nada, antes era mejor etc...

Me lo veo venir.

Si no te gusta el fútbol sí, te pasará eso de que la novedad pasará rápido. Yo veo mucho fútbol y a mi esto sólo me mejora porque ahora mismo me trago mucha alfalfa y hay pocos partidos importantes en una temporada. La superliga cambia eso de raíz.

Lo que tienes que pensar es que cuando vayan a jugar el 4º Liverpool - Madrid tú preferías un Madrid - Estambul Başakşehir  que no se ha dado nunca. No se si será el caso.

Yo veo más a gusto un Arsenal - Milan que a priori es lo más flojo que habría en la SL que un Lokomotiv de Moscú - Red Bull Salzburgo que ni siquiera es el peor partido que se ha jugado este año en fase de grupos.

El vigésimo Barça - Inter va a ser siempre más visto que el único Ferencváros - Dinamo Kiev de la historia.

El momento de apoyar a los equipos más modestos es verles cuando los televisan en un partido contra otro equipo pequeño. Hay aficionados que se vuelcan en esos partidos pero no parece generar tanto como un Madrid equiporandomliga, o eso dicen las cifras.

Nah, es mejor 36 equipos en la champions, que si ya entraba morralla, pues imaginate...mucho mejor que entre el campeón de la 2º división de bulgaria a 3 partidos Liverpool-Barcelona, donde va a parar

Me hace gracia cuando dicen que el dinero acabará también en los modestos.

Decís, démosle el dinero al Madrid y Barcelona, y que fichen a los jugadores de los modestos, así el dinero acaba allí.

Hagámoslo al revés entonces, démosles directamente el dinero a los modestos y así pueden fichar jugadores del Madrid y del Barcelona. Claro, eso ya no interesa verdad?

Para que tener 6 o 7 equipos competitivos si podemos tener 3 que se lleven todo el cotarro.

Muy poca empatía por parte de los llamados grandes, ojalá el jueves los otros 17 con laliga y federación dejen clara su postura y les den en el morro.

Tito_Mel escribió:

Patchanka escribió:

Eddie11 escribió:En cuanto veas 6 Madrid - Liverpool en 3 años se te quitan las ganas de ver los siguientes, total, todos los años hay uno...

Todos los años hay como mínimo dos Barça-Real Madrid y dos Atlético-Real Madrid. No he visto que se le hayan quitado las ganas de verlos a la gente.

Porque siempre que se juegan suele ser para jugarse la liga. Sabes que al final esos equipos van a estar en los dos primeros puestos y que ese resultado directo tendrá una influencia directa. Si eso no fuese así, si fuesen dos equipos más, que perfectamente pueden acabar la liga en el puesto 12 y 16, esos partidos no tendrían interés. En una Superliga, un Madrid vs Atlético puede ser perfectamente un partido que se juegue simplemente un 15º puesto. El interés de un partido lo marca lo que está en juego. Si no hay nada relevante en juego, el interés es el mismo que un amistoso de verano.

Ese Atlético - Real Madrid para jugarse los puestos 12 y 16, ¿sería más o menos visto que un Zenit San Petersburgo - Brujas?

Thango escribió:Me hace gracia cuando dicen que el dinero acabará también en los modestos.

Decís, démosle el dinero al Madrid y Barcelona, y que fichen a los jugadores de los modestos, así el dinero acaba allí.

Hagámoslo al revés entonces, démosles directamente el dinero a los modestos y así pueden fichar jugadores del Madrid y del Barcelona. Claro, eso ya no interesa verdad?

Para que tener 6 o 7 equipos competitivos si podemos tener 3 que se lleven todo el cotarro.

Muy poca empatía por parte de los llamados grandes, ojalá el jueves los otros 17 con laliga y federación dejen clara su postura y les den en el morro.

¿Qué empatía tiene Osasuna con el Mutilvera cuando llama a un chaval que destaca para llevárselo? ¿Qué empatía tiene el Espanyol con el Damm?

Eres grande, coges del chico. Los que son pequeños en Europa son GIGANTES en su región y arrasan para serlo más.

al que no le guste la super liga, que no vaya aunque le inviten y ya esta, que se vayan a la champions y listo, todos contentos, los clubes que no esten en la super liga seguiran teniendo su competicion europea y arreglado

@Zaborra Pero da igual porque ese Atletico - Real Madrid deja dinero en el Atletico y en el Real Madrid, y el Zenit - Brujas no.

Ahí está el problema, les da igual lo que les pase a los demás mientras el diner acabe en sus arcas.

Thango escribió:Me hace gracia cuando dicen que el dinero acabará también en los modestos.

Decís, démosle el dinero al Madrid y Barcelona, y que fichen a los jugadores de los modestos, así el dinero acaba allí.

Hagámoslo al revés entonces, démosles directamente el dinero a los modestos y así pueden fichar jugadores del Madrid y del Barcelona. Claro, eso ya no interesa verdad?

Para que tener 6 o 7 equipos competitivos si podemos tener 3 que se lleven todo el cotarro.

Muy poca empatía por parte de los llamados grandes, ojalá el jueves los otros 17 con laliga y federación dejen clara su postura y les den en el morro.

Tienes razon!! Demos el dinero a un modesto para que fiche a jugadores del Madrid.... pues mas vale que ese modesto tenga el tiron del Madrid... o del Barsa o del Atleti... se realista.... los modestos y los trabajadores siempre recibimos la pasta de los de arriba....

Magnífico artículo en el que se pone todo lo que van a ganar los 12 y lo que perderán UEFA y ligas.

https://cadenaser.com/programa/2021/04/ ... 55118.html

No me extraña que las ligas estén preocupadas, y la UEFA más.

Dolce escribió:al que no le guste la super liga, que no vaya aunque le inviten y ya esta, que se vayan a la champions y listo, todos contentos, los clubes que no esten en la super liga seguiran teniendo su competicion europea y arreglado

Exacto, no entiendo el problema.

Zaborra escribió:Ese Atlético - Real Madrid para jugarse los puestos 12 y 16, ¿sería más o menos visto que un Zenit San Petersburgo - Brujas?

Los mismos.

Mira cuántos aficionados tenía el Atlético cuando estaba en la nada y cuántos tiene ahora. Imagínate que vuelve la era donde el Atlético queda abajo o donde el Madrid no pasa de octavos (lo que en este sistema sería no quedar ni 5º) y ya verás la expectación cómo baja.

@_osiris_

si quieres, piden perdon por participar....

solo digo que ese formato mataria cosas como esta
https://www.youtube.com/watch?v=vB1p7_tU6h0
y en el mismo año
https://www.youtube.com/watch?v=OG08u0KAQk4
o esto
https://www.youtube.com/watch?v=CwbDd3WS6H4

o esto
https://www.youtube.com/watch?v=IlsyY4q9tTc

o esto

https://www.youtube.com/watch?v=8VdI7q_eJQs

pero eso...los pequeños pediremos perdon por existir
mejor

De verdad, se lee cada cosa

Muchos habláis de lo que pasaría cuando es lo que pasa ahora mismo

BertoMP escribió:

Zaborra escribió:Ese Atlético - Real Madrid para jugarse los puestos 12 y 16, ¿sería más o menos visto que un Zenit San Petersburgo - Brujas?

Los mismos.

Mira cuántos aficionados tenía el Atlético cuando estaba en la nada y cuántos tiene ahora. Imagínate que vuelve la era donde el Atlético queda abajo o donde el Madrid no pasa de octavos (lo que en este sistema sería no quedar ni 5º) y ya verás la expectación cómo baja.

Es una pena no tener datos. Ambos partidos se han jugado y televisado en España.

Yo se cual de los dos partidos vi. ¿Qué tal estuvo el Brujas?

Zaborra escribió:Es una pena no tener datos. Ambos partidos se han jugado y televisado en España.

Yo se cual de los dos partidos vi. ¿Qué tal estuvo el Brujas?

Has visto un Atlético-Madrid jugándose una de estas cosas:

- La Liga
- La Champions
- El pase a semis de Champions

Ahora yo te pregunto, verías un Atleti-Madrid que se están jugando el 12º puesto de Liga? Te crearía algún tipo de expectación más allá del "es el derbi madrileño".

Alguien sabe cuanto dinero percibe la uefa por derechos audiovisuales de la champions y demás?

BertoMP escribió:

Zaborra escribió:Es una pena no tener datos. Ambos partidos se han jugado y televisado en España.

Yo se cual de los dos partidos vi. ¿Qué tal estuvo el Brujas?

Has visto un Atlético-Madrid jugándose una de estas cosas:

- La Liga
- La Champions
- El pase a semis de Champions

Ahora yo te pregunto, verías un Atleti-Madrid que se están jugando el 12º puesto de Liga? Te crearía algún tipo de expectación más allá del "es el derbi madrileño".

No leí las bases de la SuperLiga en su totalidad,.... pero estoy mas que seguro que han pensado en esa posibilidad que dices... si es la ultima jornada de la liguilla y no optan a estar entre los primero para pasar a cuartos... pues lo mismo que pasa ahora en la champions cuando el grupo esta finiquitado y jugan un Madrid City.... o Barsa Juve... o que se yo.... exactamente lo mismo.... y seguro que se juegan su honor y PASTA! que seguro que no es lo mismo quedar 15 que 16

GXY escribió:

Believe23 escribió:Se repite muchísimo por internet lo de que la gracia de estos partidos es que tienen lugar pocas veces. Y oye, yo si tengo la opción de estar en la cama con Irina Shayk 10 veces al año... pues mejor que una o dos. No te estoy diciendo 365 días (que igual también), te digo que 10 veces al año iban a ser igualmente especiales y maravillosas que una o dos.

si te dan un BMW y no lo has conducido nunca (o lo has conducido poco) las 4 o 5 primeras veces lo sientes especial. al cabo de 50 veces te parece normal, al cabo de 100 veces le empiezas a encontrar defectos y al cabo de 300 veces estas hasta la poya. lo mismo con cualquier caso que quieras poner.

pues con esto es lo mismo. sobre el papel queda muy bonito lo de "2 xxxxx vs nnnnn todos los años" (que luego no es asi porque son dos grupos de 10, pero ok). y el problema no es ese. el problema es que al cabo de 5, 10, 15 años de eso, pues empiezas a estar agotado, a no estar igual de ilusionado, a que "ya no es lo mismo"... y no te motiva igual. y como no te motiva no lo pagas. y si muchos no lo pagan, el edificio financiero se resquebraja.

ese es el problema. el problema no es el primer par de años. es a 10, 15 años vista.

y creeme, 15 años teniendo "barsa vs manchester todos los años", al cabo de esos 15 años ya es un dia mas en la oficina. y ya no es lo mismo que cuando lo comparabas con que te acostabas con irina sayik xD

Primero, el sistema pinta a que imposibilitaría (por probabilidad) que hubiera 15 años Barça-Manchester todos los años.

Segundo, todos los años hay mínimo dos Madrid-Barça y todos los años son los partidos del año aunque sean en la jodida Copa del Rey.


Y, aún aceptando el argumento del cansancio de ver todos los años un Madrid-Bayern por ejemplo, ¿sería eso más cansino que ver todos los años dos Madrid-Eibar, dos Madrid-Getafe, dos Madrid-Shaktar, etc etc etc?. Yo, personalmente, no lo creo.


En baloncesto ahora todos los años se ven mínimo dos Madrid-CSKA o dos Madrid-Efes y el aficionado creo que está más que contento y no creo que eche de menos la "magia" de encontrarte a un Maccabi una vez cada dos años.

GXY escribió:porque mucha gente aqui dice que "eh, que yo quiero competicion europea sin equipos morralluza". ¿le has preguntado a un polaco o a un ucraniano "que quieren" ? pues mira... va a ser mas facil que pasen por caja si hay un equipo de su pais jugando la competicion. y su dinero vale igual de bien que el tuyo.

¿Cuántos millones suponen los aficionados polacos o ucranianos por el hecho de que su Shaktar de turno esté en la fase de grupos?. En esos y en otros países no les queda otra que simpatizar con un equipo grande de cara a ver las competiciones de máximo nivel. Y esto es aplicable a las selecciones, un aficionado de Andorra dudo que se niegue a ver un Mundial por el mero hecho de que su selección no participa. Si le gusta el fútbol, verá el Mundial.

De la misma manera, ¿cuánto dinero supondría el aficionado europeo a la NBA?. Pues no lo suficiente para que haya una división o un sólo equipo en nuestro continente y no queda otra que aguantarse y si uno quiere ver el mejor baloncesto del mundo tiene que ver la NBA.

Tito_Mel escribió:Porque siempre que se juegan suele ser para jugarse la liga. Sabes que al final esos equipos van a estar en los dos primeros puestos y que ese resultado directo tendrá una influencia directa. Si eso no fuese así, si fuesen dos equipos más, que perfectamente pueden acabar la liga en el puesto 12 y 16, esos partidos no tendrían interés.

En los años en que se jugaba el clásico con la liga ya decidida, no he visto que la gente haya ignorado el partido, sino todo lo contrario.

Tito_Mel escribió:En una Superliga, un Madrid vs Atlético puede ser perfectamente un partido que se juegue simplemente un 15º puesto.

No, no puede ser. Ya han dicho que serán dos grupos de 10, se clasificarán para los cuartos de final los tres primeros, y los cuartos y quintos de los grupos harán un playoff para decidir los dos equipos restantes en cuartos.

Es decir, a no ser que mitad de los equipos de un grupo se queden muy por delante de los demás desde el principio, es más que probable que todos hasta el séptimo-octavo estarán jugándose algo en la última jornada.

Algún año habrá que Real Madrid y Atlético quedarán en las últimas tres posiciones de su grupo. Pero todos los años? Y ya quedarán los dos sin opciones de disputar nada ya desde el principio (porque serán grupos de ida y vuelta)?

Vandebuurd escribió:

Thango escribió:Me hace gracia cuando dicen que el dinero acabará también en los modestos.

Decís, démosle el dinero al Madrid y Barcelona, y que fichen a los jugadores de los modestos, así el dinero acaba allí.

Hagámoslo al revés entonces, démosles directamente el dinero a los modestos y así pueden fichar jugadores del Madrid y del Barcelona. Claro, eso ya no interesa verdad?

Para que tener 6 o 7 equipos competitivos si podemos tener 3 que se lleven todo el cotarro.

Muy poca empatía por parte de los llamados grandes, ojalá el jueves los otros 17 con laliga y federación dejen clara su postura y les den en el morro.

Tienes razon!! Demos el dinero a un modesto para que fiche a jugadores del Madrid.... pues mas vale que ese modesto tenga el tiron del Madrid... o del Barsa o del Atleti... se realista.... los modestos y los trabajadores siempre recibimos la pasta de los de arriba....

Y por que no hacer un modelo como en la Premier?

Recordando: en la temporada 2018-19, el equipo de la Premier que más recibió de derechos de televisión (el Liverpool) se llevó 152 millones de libras. El que menos (Huddersfield Town, el colista), se llevó casi 100 millones.

En España, en la temporada 2019-20, el Barça se llevó 165 millones de euros. El Madrid, 156. El Atlético, 124. Después, viene el Valencia, que se ha llevado 82.

Es decir, en UK la diferencia entre el que se lleva más y el que menos es de poco más de 50 millones de libras (es decir, unos 60 millones de euros), mientras que en España la diferencia entre el que más gana y el CUARTO que más gana, es de más de 80 millones de euros.

(El que ha llevado menos fue el Mallorca, con 43,6 millones. Es decir, poco más de UN CUARTO de lo que se llevó el Barça.)

Después, los mismos que dicen que eso es un reparto justo, se quedan llorando que la Liga española es una mierda...

Dolce escribió:al que no le guste la super liga, que no vaya aunque le inviten y ya esta, que se vayan a la champions y listo, todos contentos, los clubes que no esten en la super liga seguiran teniendo su competicion europea y arreglado

Ningún problema pero que a los equipos que vayan a la Superliga que se les expulse de todas las competiciones. Si quieres hacer una NBA del fútbol me parece perfecto pero en la NBA solo juegan la NBA nada más.

BertoMP escribió:

Zaborra escribió:Es una pena no tener datos. Ambos partidos se han jugado y televisado en España.

Yo se cual de los dos partidos vi. ¿Qué tal estuvo el Brujas?

Has visto un Atlético-Madrid jugándose una de estas cosas:

- La Liga
- La Champions
- El pase a semis de Champions

Ahora yo te pregunto, verías un Atleti-Madrid que se están jugando el 12º puesto de Liga? Te crearía algún tipo de expectación más allá del "es el derbi madrileño".

Aquí vas a pinchar en hueso @BertoMP, soy un frikazo del fútbol.

Yo he visto el Atlético - Real Madrid en pretemporada en chancletas a las tantas de la madrugada.

El Zenit Brujas no lo viste tú ni lo vio nadie.

Esto no funciona deseando que los pequeños ganen más dinero, esto funciona pinchando sus partidos, clickando sus noticias e interesandote por los equipos pequeños. El aficionado medio del Levante no conoce 5 jugadores del Cádiz ni le interesa, lo mismo al revés.

Hay muchos aficionados de equipos pequeños, el problema es que cada uno sigue a su equipo pequeño y pasa completamente de los demás. Eso hace que todos los clubes pequeños tengan muy poco interés y los clubes grandes muchísimo interés.

Ceferin: "Gracias Nasser desde lo más profundo de mi corazón. Has demostrado que eres un gran hombre y que respetas el fútbol y sus valores"

Sigue el club de la comedia mas cara imposible.

mingui escribió:Alguien sabe cuanto dinero percibe la uefa por derechos audiovisuales de la champions y demás?

Pues creo que Telefonica (movistar) pago 1100 en 2021 por 3 años de champions.... pero la verdad que no se si Movistar se lo compra a la UEFA o se lo compra a BeinSport, la empresa del presidente del PSG

Ahora una ejecucion de hacienda a madrid y barcelona de todo lo que deben. Veras tu que risas.

Ojo que Florenthanos estará hoy en el larguero con el lameculos de Carreño. A ver qué perlas suelta hoy.

Vandebuurd escribió:

mingui escribió:Alguien sabe cuanto dinero percibe la uefa por derechos audiovisuales de la champions y demás?

Pues creo que Telefonica (movistar) pago 1100 en 2021 por 3 años de champions.... pero la verdad que no se si Movistar se lo compra a la UEFA o se lo compra a BeinSport, la empresa del presidente del PSG

Menudos tejemanejes se deben de traer con estas historias.

Vandebuurd escribió:No leí las bases de la SuperLiga en su totalidad,.... pero estoy mas que seguro que han pensado en esa posibilidad que dices... si es la ultima jornada de la liguilla y no optan a estar entre los primero para pasar a cuartos... pues lo mismo que pasa ahora en la champions cuando el grupo esta finiquitado y jugan un Madrid City.... o Barsa Juve... o que se yo.... exactamente lo mismo.... y seguro que se juegan su honor y PASTA! que seguro que no es lo mismo quedar 15 que 16

Pasan los 3 primeros de cada grupo a cuartos y 4º y 5º juegan un playoff por las 2 últimas plazas de cuartos.

Y sí, estoy de acuerdo en que es lo mismo, pero entonces no me vendas que este sistema es mejor que el anterior y va a crear más expectación, porque este sistema es lo mismo pero en la 17ª jornada en lugar de tener un Krasnodar (4º)-Juve (1º) de jornada 6 del grupo de Champions que no se juegan nada tenemos un Arsenal (10º)-Atleti (2º) que no se juegan nada tampoco.

Un Madrid-Bayern crea expectación porque generalmente cuando se enfrentan es en cuartos o en semifinales de Champions. Un Madrid-Barça crea expectación porque generalmente ambos son contendientes al título de Liga. Pero si me pones un Madrid-Liverpool en la jornada 3 de una fase de liguilla que no sirve realmente para nada (porque al final el título se decidiría en formato eliminatoria) no esperes que eso tenga la misma expectación que la final de 2018.

Zaborra escribió:Aquí vas a pinchar en hueso @BertoMP, soy un frikazo del fútbol.

Yo he visto el Atlético - Real Madrid en pretemporada en chancletas a las tantas de la madrugada.

El Zenit Brujas no lo viste tú ni lo vio nadie.

Esto no funciona deseando que los pequeños ganen más dinero, esto funciona pinchando sus partidos, clickando sus noticias e interesandote por los equipos pequeños. El aficionado medio del Levante no conoce 5 jugadores del Cádiz ni le interesa, lo mismo al revés.

Hay muchos aficionados de equipos pequeños, el problema es que cada uno sigue a su equipo pequeño y pasa completamente de los demás. Eso hace que todos los clubes pequeños tengan muy poco interés y los clubes grandes muchísimo interés.

Vale, te pasa lo mismo que a mí con el baloncesto ambos somos frikazos en ese sentido Ahora piensa en el aficionado medio (en especial el que se ha hecho de X equipo porque gana) crees que lo verían? Crees que el nivel de aficionados que tiene el Atleti ahora mismo es igual que el que tenía cuando estuvo en segunda? Crees que si el Barça se empieza a arrastrar en la SuperLiga generaría la misma expectación que la que genera actualmente?

hh1 escribió:

BertoMP escribió:Y yo insisto que lo de "No puede ser que un equipo modesto esté ganando dinero y que el Barça lo esté perdiendo" me ha dejado anonadado. Que esto lo diga un empresario me parece acojonante... "Oye ese no gasta apenas, sanea sus cuentas y consigue dinero; pero yo que gasto a lo loco, ficho por fichar y encima caro y pongo salarios inasumibles en las cuentas, palmo pasta y me voy a la quiebra. Puto sistema financiero que va en contra mía...".

Me ha parecido una excusa ridiculísima, si el Barça (o el Madrid) ha llegado a la situación actual es culpa suya, culpa de dejarse pasta a lo loco en cosas como Coutinho, de regalar a Suárez o de subir los sueldos a lo loco. Qué culpa tiene el Sevilla (por ejemplo) de hacer las cosas bien, fichar bien, sanear cuentas, mantener el balance salarial dentro de lo asumible en la cuentas, etc.?

No sé, en serio que esto lo plantee así un empresario es grave.

El problema básico es que no hay límite salarial en condiciones ,ni de fichajes ni de nada.
Luego van el City o el PSG ,se lo pasan por el forro y aquí no pasa na.

Claro,otros clubes grandes ven eso,sumas pandemia,y ven que no se puede .
A eso sumas lo principal,que UEFA y FIFA se quedan pasta a expuertas...
Pues qué esperaban?

@Juaki
En parte te doy la razón y los modestos deberían contra con más recursos.
Hasta ahí,vale.
Pero que tiene que haber diferencias notorias con los grandes,también lo creo.
Que el dinero que tienen los grandes no es porque un tío a dedo diga:tú vas a ser un grande.
No.Eso es generado por historia,y esa historia genera seguidores y eso seguidores generan el dinero.
Si el Cádiz no tiene los seguidores del Madrid,.no puede ser uqe se equipare económicamente porque no lo genera.

Mas quisiera el Madrid los seguidores que tiene el Cádiz, que aún estando pasándolas bravas en campos de barro de 2a B les siguen apoyando pase lo que pase. No como otros, que se marchan del estadio 10 minutos antes de que acabe el partido cuando les están metiendo un baño y si pierden 3 partidos seguidos ya están pidiendo la cabeza del entrenador.

Derex escribió:De verdad, se lee cada cosa

Muchos habláis de lo que pasaría cuando es lo que pasa ahora mismo

Si ya pasa ahora que hay grandes diferencias entre los grandes y los pequeños, con esto las va a haber más. Súmale 300 millones a los 3 primeros.

Tito_Mel escribió:Dicen que tiene más atractivo un Madrid vs Bayern de unas semis de Champions que un Madrid vs Getafe de la jornada 5 de liga. No me jodas, pues claro, lo tiene porque son unas semis de Champions y dos equipos que se ven las caras cada X año y cuando lo hacen es para jugarse algo importante como llegar a una final. Ahora pon a jugar al Madrid contra el Bayern todos los años varios partidos en liga regular sin jugarse nada más que los puntos de ese domingo random. Pues tendrá el mismo atractivo que un Madrid vs Getafe.

Ahora la Champions tiene la oportunidad de, ante este momento de urgencia y desesperación, aplicar algunos cambios radicales en la normativa para hacer que su competición sea mucho más atractiva. Si lo hacen, pronto demostrarán al resto de competiciones que ese es el camino a seguir.

Si al final el atractivo de un partido se reduce en la cantidad de veces que se enfrentan los equipos al año. Pues cambiamos al Getafe por el equipo de mi pueblo y al Madrid por el Albacete y ya tenemos la reforma que el fútbol necesita.

En serio... No tiene sentido caer en eso de que da igual que el rival sea el Bayern o el Getafe. Es que no es serio. Entonces un Mundial de fútbol cuyas mejores selecciones sean Islandia, Letonia y el Congo también sería igual de interesante que uno con Brasil, Alemania y Francia... ¿no?.

No entiendo esta necesidad de desvirtuar el debate de esta manera.


Y ya se ha visto los cambios que la UEFA piensa aplicar a la Champions en 2024. Un auténtico aborto de competición. No sé qué muestras más hacen falta para ver que esa gente está completamente desalineada de los intereses del espectáculo.

Thango escribió:Me hace gracia cuando dicen que el dinero acabará también en los modestos.

Decís, démosle el dinero al Madrid y Barcelona, y que fichen a los jugadores de los modestos, así el dinero acaba allí.

Hagámoslo al revés entonces, démosles directamente el dinero a los modestos y así pueden fichar jugadores del Madrid y del Barcelona. Claro, eso ya no interesa verdad?

Para que tener 6 o 7 equipos competitivos si podemos tener 3 que se lleven todo el cotarro.

Muy poca empatía por parte de los llamados grandes, ojalá el jueves los otros 17 con laliga y federación dejen clara su postura y les den en el morro.

¿Y por qué 6 ó 7 y no 200?. Qué poca empatía con los otros 190 y picos equipos, ¿no?.

Ceferin: "Tenéis tiempo para corregir vuestros errores, todo el mundo tiene derecho a equivocarse"

Este quién es? El Papá?

eRiKaXPiReNCe escribió:Ceferin: "Tenéis tiempo para corregir vuestros errores, todo el mundo tiene derecho a equivocarse"

Este quién es? El Papá?

El dueño del cortijo.

Aqui hace falta una encuesta en el primer post xD

Derex escribió:Ceferin: "Gracias Nasser desde lo más profundo de mi corazón. Has demostrado que eres un gran hombre y que respetas el fútbol y sus valores"

Sigue el club de la comedia mas cara imposible.

Aquí muchos asumís que el PSG se va a unir a la SuperLiga...igual os sorprenden y todo.

Hoy al parecer se celebra el Congreso de la UEFA, a ver que pasa.

Tito_Mel escribió:

Patchanka escribió:

Eddie11 escribió:En cuanto veas 6 Madrid - Liverpool en 3 años se te quitan las ganas de ver los siguientes, total, todos los años hay uno...

Todos los años hay como mínimo dos Barça-Real Madrid y dos Atlético-Real Madrid. No he visto que se le hayan quitado las ganas de verlos a la gente.

Porque siempre que se juegan suele ser para jugarse la liga. Sabes que al final esos equipos van a estar en los dos primeros puestos y que ese resultado directo tendrá una influencia directa. Si eso no fuese así, si fuesen dos equipos más, que perfectamente pueden acabar la liga en el puesto 12 y 16, esos partidos no tendrían interés. En una Superliga, un Madrid vs Atlético puede ser perfectamente un partido que se juegue simplemente un 15º puesto. El interés de un partido lo marca lo que está en juego. Si no hay nada relevante en juego, el interés es el mismo que un amistoso de verano.

También te digo, ¿hasta qué punto es emocionante que sean siempre los mismos los que se jueguen la Liga? ¿No sería más enriquecedor para la competición que un año te la jugases contra el Liverpool (por ejemplo) y al siguiente con la Juve? No sé, yo lo veo así y es hacia donde debería de haberse orientado el fútbol desde hace tiempo (a nivel nacional digo).

De hecho la Premier es un éxito de audiencias en paete porque en los últimos años la pelea por el título ha ido teniendo distintos candidatos.

ErisMorn escribió:

Dolce escribió:al que no le guste la super liga, que no vaya aunque le inviten y ya esta, que se vayan a la champions y listo, todos contentos, los clubes que no esten en la super liga seguiran teniendo su competicion europea y arreglado

Ningún problema pero que a los equipos que vayan a la Superliga que se les expulse de todas las competiciones. Si quieres hacer una NBA del fútbol me parece perfecto pero en la NBA solo juegan la NBA nada más.

sinceramente, creo que es lo que terminara pasando porque estan tirando cuchillos todos y no habra manera de entenderse

Necrofero escribió:Ahora una ejecucion de hacienda a madrid y barcelona de todo lo que deben. Veras tu que risas.

la deuda de barça y madrid no es con hacienda, pero bueno, lo has intentado al menos

Movistar tiene los derechos de la champions por 1.100 millones de euros, esto quiere decir que tiene los derechos para toda Europa o sólo es para España?

@Vandebuurd es que el City hace 10 años tenía un tirón... O el Chelsea antes de que Abramovich metiera pasta. Si quieren sostener el negocio y hacerlo más atractivo todo pasa por hacerlo más igualitario de modo que el Madrid o el Barça puedan pinchar en cualquier momento contra un Getafe que pueda competir en condiciones ya no iguales pero sí similares. Eso es hacer el torneo más atractivo, no juntarse los cuatro amiguis de turno y crear una Champions cup pero todo el año en lugar de solo en verano.

Esto no va de historia, ni legado, ni hostias. Va de pasta. Si fuera por historia ahí estarían el Ajax, el Porto o el Marsella.

eRiKaXPiReNCe escribió:Ceferin: "Tenéis tiempo para corregir vuestros errores, todo el mundo tiene derecho a equivocarse"

Este quién es? El Papá?

Las declaraciones de este señor entre ayer y hoy me dan que pensar que ahora mismo hay un mafioso ruso en la presidencia de la UEFA. Está hablando como si estuviese en posesión de la verdad absoluta y que él es el que manda y que los demás que le sigan.