[Hilo Oficial] Violencia de género Conceptos y debate.

Es un poco como con el Lince Ibérico. El hijoputa si lo dejas se reproduce como un condenado y entonces las subvenciones europeas y el chiringuito desaparece… pues toca controlarlos para que eso no pase.

Con el feminismo y los chiringuitos pasa parecido. Obviamente nadie quiere que mueran más mujeres, ellas tampoco, pero que los números estén altos y buscar “la violencia cero” (imposible en una sociedad real por muy perfecta y educada que sea) hace que el dinero siga llegando.

Edit: @Schwefelgelb aquí la noticia completa:

https://www.abc.es/sociedad/dimite-cate ... t_amp.html

El comentario es de barra de bar, pero yo, padre de una niña de 7 años no quiero un mundo en el que haya una puta olimpiada matemática solo para niñas ¿para qué? De hecho la educo para ser crítica con estas cosas. Ahora practica fútbol y algunos niños chicos (más grandes, mayores o fuertes) se lo ponen difícil, pero ella sabe que si bien con fuerza no puede ganar, lo puede hacer con técnica y él entrenador ya nos ha dicho que es de las mejores del grupo en ese aspecto, incluido chicos y chicas.

Al final vamos a volver a la segregación de sexos en el aula
XD XD para atrás como los cangrejos.
Schwefelgelb escribió:Dimisión por no entender que se segregue a las mujeres en las olimpiadas de matemáticas:



¿Qué tiene que ver eso con la violencia de género? :-?
GaldorAnárion escribió:


- Los agresores son mayormente españoles (faltaría menos)
- El feminismo tiene que estar atado con la lucha antirracista
- No nos importa la nacionalidad, nos importa el agresor, es transversal.

Si de un problema no analizas todas sus aristas nunca vas a solucionar un problema. Si el número de violaciones ha aumentado al igual que el número de inmigrantes y lo ignoras nunca vas a solucionar el problema, si los inmigrantes cometen 4 veces más delitos que los españoles y lo ignoras nunca vas a solucionar el problema. Si tus principios chocan entre sí nunca vas a solucionar el problema.

Vaya, igual es que realmente no quieren solucionar el problema.

Pero vamos, que sigan atacando a Manolo.


Pues si te echan de estos aquelarres y te dejas echar, no confrontas una mierda.

Pueden mentirse lo que les de la gana, pero hay que ir empezando a mandarles a la mierda cuando se rien en tu cara.

No quieren convertir en delito negar sus delirios por nada.
@Jesusini pensaba que estaba en el otro hilo. Borro.
Schwefelgelb escribió:@Jesusini pensaba que estaba en el otro hilo. Borro.


¿Qué otro hilo?¿A qué te refieres?
(mensaje borrado)
#444388# está baneado del subforo por "flames"
"El feminismo nunca ha matado a nadie. El machismo mata todos los días".

Leído en el frontispicio del ayuntamiento de la localidad donde vivo aderezado con unos flecos morados que imagino serán homenaje a los sobacos feministas.
#444388# está baneado del subforo por "flames"
gaditanomania escribió:"El feminismo nunca ha matado a nadie. El machismo mata todos los días".

Leído en el frontispicio del ayuntamiento de la localidad donde vivo aderezado con unos flecos morados que imagino serán homenaje a los sobacos feministas.

¿Pero no decían continuamente que "feminismo no es lo contario que machismo"? ¿A qué viene esa comparación? :-?

En fin, lo de siempre: El feminismo "hegemónico" demostrando que no le importa contradecirse continuamente cuando se trata de intentar vender sus relatos sesgados y sus dogmas [facepalm]
@kopperpot

Totalmente. Es de un maniqueísmo que asusta. Maniqueísmo para niños de cuatro años.

Además no sé qué es eso exactamente de "el machismo". ¿Es un ente? ¿una organización? Porque no existe una organización "feminismo" como tal, pero si partidos políticos o grupos que se definen como "feministas".

Además es casi hilarante eso de "el machismo mata todos los días". Me imagino un esbirro machista hablando con otro:

Esbirro 1 "Colega, que hoy no nos hemos cargao a ninguna pava y tenemos que matar al menos a una por día"

Esbirro 2 "¡Hostia, es verdad! Y son casi las once de la noche. Tenemos apenas una hora pa cepillarnos a una. Anda pilla el piolet a ver si nos metemos en un callejón oscuro y le partimos el cráneo a la primera que pase".
kopperpot escribió:
gaditanomania escribió:"El feminismo nunca ha matado a nadie. El machismo mata todos los días".

Leído en el frontispicio del ayuntamiento de la localidad donde vivo aderezado con unos flecos morados que imagino serán homenaje a los sobacos feministas.

¿Pero no decían continuamente que "feminismo no es lo contario que machismo"? ¿A qué viene esa comparación? :-?

Precisamente con esa comparación se ve que no es lo contrario :p
gaditanomania escribió:Maniqueísmo para niños de cuatro años.

Está perfectamente estudiado en mensaje y público objetivo.
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Avestruz escribió:
kopperpot escribió:
gaditanomania escribió:"El feminismo nunca ha matado a nadie. El machismo mata todos los días".

Leído en el frontispicio del ayuntamiento de la localidad donde vivo aderezado con unos flecos morados que imagino serán homenaje a los sobacos feministas.

¿Pero no decían continuamente que "feminismo no es lo contario que machismo"? ¿A qué viene esa comparación? :-?

Precisamente con esa comparación se ve que no es lo contrario :p

Que va, contraponer es precisamente eso, comparar cosas que son contrarias entre sí.

Y ahí se está haciendo una contraposición.

Tan sencillo como eso.

DNKROZ escribió:
gaditanomania escribió:Maniqueísmo para niños de cuatro años.

Está perfectamente estudiado en mensaje y público objetivo.

Como el "Yo sí te creo, hermana". Demagogia simplista y maniqueismo barato [facepalm]

Imagen
kopperpot escribió:
Avestruz escribió:
kopperpot escribió:¿Pero no decían continuamente que "feminismo no es lo contario que machismo"? ¿A qué viene esa comparación? :-?

Precisamente con esa comparación se ve que no es lo contrario :p

Que va, contraponer es precisamente eso, comparar cosas que son contrarias entre sí.

Y ahí se está haciendo una contraposición.

Tan sencillo como eso.

Has pasado de decir que era una comparación a decir que es una contraposición porque patata. No hace falta decir más [buenazo]
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@Avestruz Es que una contraposición es una comparación de contrarios [facepalm]
kopperpot escribió:@Avestruz Es que una contraposición es una comparación [facepalm]

Pero una comparación no tiene por qué ser una contraposición :-|
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@Avestruz Ya, ya.

Venga, hasta luego [bye]
kopperpot escribió:@Avestruz Ya, ya.

Venga, hasta luego [bye]

Aclarado pues. ;)
Schwefelgelb escribió:Feliz 8M



Entiendo que poner al señor real que trabaja y se desloma a diario con el mantenimiento del campo de fútbol no transmitiría tan bien el mensaje, ¿no? XD XD
Vdevendettas escribió:
Schwefelgelb escribió:Feliz 8M



Entiendo que poner al señor real que trabaja y se desloma a diario con el mantenimiento del campo de fútbol no transmitiría tan bien el mensaje, ¿no? XD XD


O a la señora que limpia la mierda de los baños de todo el estadio...
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Pues sí, literal.

Lo que hace ella en ese video es violencia familiar o doméstica (3 meses de prisión). Pero si a él se le ocurre defenderse, lo suyo es “violencia de género” (6 meses de prisión):

Imagen

Probada la agresión el hecho es constitutivo de violencia de género y si hay agresión mutua, como en este caso, ambos deben ser condenados por violencia de género al hombre y familiar a la mujer.

Por ello, el Tribunal Supremo revoca la absolución de ambos que acordó la Audiencia y condena al hombre a la pena de 6 meses de prisión con orden de alejamiento y sus accesorias y a la mujer a una pena de 3 meses con iguales accesorias y alejamiento.
kopperpot escribió:


Pues sí, literal.

Lo que hace ella en ese video es violencia familiar o doméstica (3 meses de prisión). Pero si a él se le ocurre defenderse, lo suyo es “violencia de género” (6 meses de prisión):

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Probada la agresión el hecho es constitutivo de violencia de género y si hay agresión mutua, como en este caso, ambos deben ser condenados por violencia de género al hombre y familiar a la mujer.

Por ello, el Tribunal Supremo revoca la absolución de ambos que acordó la Audiencia y condena al hombre a la pena de 6 meses de prisión con orden de alejamiento y sus accesorias y a la mujer a una pena de 3 meses con iguales accesorias y alejamiento.

Venía a poner algo que vi anoche en el programa de estos de policía aquí en España y me encuentro con tu noticia.
En resumen es que la policía acude a un edificio porque el y ella se están peleando y se agreden mutuamente,los dos lo declaran así a la policía,se los tienen que llevar a los dos detenidos pero solo le ponen las esposas a el,a ella no,me pareció muy curioso .
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mingui escribió:
kopperpot escribió:


Pues sí, literal.

Lo que hace ella en ese video es violencia familiar o doméstica (3 meses de prisión). Pero si a él se le ocurre defenderse, lo suyo es “violencia de género” (6 meses de prisión):

Imagen

Probada la agresión el hecho es constitutivo de violencia de género y si hay agresión mutua, como en este caso, ambos deben ser condenados por violencia de género al hombre y familiar a la mujer.

Por ello, el Tribunal Supremo revoca la absolución de ambos que acordó la Audiencia y condena al hombre a la pena de 6 meses de prisión con orden de alejamiento y sus accesorias y a la mujer a una pena de 3 meses con iguales accesorias y alejamiento.

Venía a poner algo que vi anoche en el programa de estos de policía aquí en España y me encuentro con tu noticia.
En resumen es que la policía acude a un edificio porque el y ella se están peleando y se agreden mutuamente,los dos lo declaran así a la policía,se los tienen que llevar a los dos detenidos pero solo le ponen las esposas a el,a ella no,me pareció muy curioso .


La razón de que esto sea así, que él reciba un trato peor que el de ella por los mismos delitos, ya se ha comentado anteriormente.

Básicamente, es por que la Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género (LIVG) establece una presunción tan injusta como sexista: Que todas las relaciones de pareja en este país se producen en situaciones de igualdad, salvo las relaciones de pareja heterosexuales, las cuales, según dicha LIVG, son SIEMPRE de superioridad del hombre frente a la mujer, sin importar ni los hechos ni las circunstancias que puedan acontecer.

A causa de dicha premisa (como digo, tan injusta como sexista) es habitual que la distinción entre “violencia doméstica” y “violencia de género” se suela emplear, precisamente, para ejemplificar la discriminación que supone regular jurídicamente situaciones de violencia similares que solo se diferencian entre sí por los sujetos que intervienen en los hechos (y sus genitales y orientación sexual) y no por los hechos en si (violencia en el seno de la pareja o expareja):

- Pareja (o expareja) formada por hombre y mujer heterosexuales en la que el hombre agrede a la mujer: violencia de género.

- Pareja (o expareja) formada por hombre y mujer heterosexuales en la que la mujer agrede al hombre: violencia doméstica.

- Pareja (o expareja) formada por hombre y mujer heterosexuales en la que ambos se agreden mutuamente en probada situación de igualdad y en la que la mujer ha agredido primero y con mayor intensidad: violencia de género el hombre (6 meses de prisión) y violencia doméstica la mujer (3 meses de prisión).

- Pareja (o expareja) formada por hombres homosexuales en la que uno agrede al otro: violencia doméstica.

- Pareja (o expareja) formada por mujeres homosexuales en la que una agrede a la otra: violencia doméstica.




¿Y cual es el motivo de que esta distinción en base al género y la orientación sexual suponga una clara discriminación injusta? Además de la premisa sexista que he comentado antes (que la LIVG considera a las mujeres heterosexuales como inferiores y sometidas frente a sus parejas o exparejas hombres) lo explica muy bien el contenido del voto particular de uno de los magistrados del Tribunal Constitucional que votó a favor de considerar la LIVG como inconstitucional cuando esta fue objeto de revisión por dicho Tribunal en la STC 59/2008: La consideración que esta hace "de que todo maltrato cometido por un varón contra su pareja o expareja es una expresión de sexismo", sin necesidad de probar nada mas, y la definición legal de la violencia de género según la cual "los actos de violencia que ejerce el hombre sobre la mujer… constituyen siempre actos de poder y superioridad frente a ella, con independencia de cuál sea la motivación del agresor".

Es decir, que el hombre actual (heterosexual) cargaría, de este modo, con la culpa heredada de "las generaciones de varones que le precedieron", como si, asumiendo de manera forzosa la discriminación contra la mujer cometida por sus padres y abuelos, "portara consigo un 'pecado original' del que no pudiera desprenderse". Lo cual, como indica dicho magistrado, contradice categóricamente el artículo 24.2 CE según su criterio y el del 40% de los magistrados de dicho Tribunal que votaron a favor de declararla inconstitucional por dicho motivo.

Convienen señalar en este punto, que la LIVG define la "violencia de género" como aquella violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de sus parejas o exparejas.

Es decir, sería aquella violencia cuya sanción se aplica por la única razón del sexo de las partes implicadas, dando igual que quede demostrado que el hombre que ejerció dicha violencia lo hiciera por motivos distintos a los que expresa la definición, como una agresión mutua en la que se demuestra que no existe desigualdad y en la que es la mujer quien agrede primero, como así estableció el Tribunal Supremo en esta sentencia:

El Supremo establece que en casos de agresión mutua de pareja el hombre siempre comete delito de violencia de género

Los hechos probados relatan que “en un momento determinado se inició una discusión entre ellos motivada por no ponerse de acuerdo en el momento que habían de marchar a casa, en el curso de la cual se agredieron recíprocamente, de manera que la encausada le propinó a él un puñetazo en el rostro y él le dio un tortazo con la mano abierta en la cara, recibiendo él una patada propinada por ella, sin que conste la producción de lesiones. Ninguno de los dos denuncia al otro".

El Tribunal Supremo delara que los actos de violencia que ejerce el hombre sobre la mujer con ocasión de una relación afectiva de pareja constituyen actos de poder y superioridad frente a ella con independencia de cuál sea la motivación o la intencionalidad. Y que cualquier agresión de un hombre a una mujer en la relación de pareja o ex pareja es hecho constitutivo de violencia de género.


Es decir, que el hombre comete "violencia de género" frente la mujer incluso en los casos en que, agrediéndose ambos mutuamente en una probada situación de igualdad, ha sido la mujer la que ha agredido primero y con mayor intensidad.

Y todo ello, como te dije, por el único motivo de que la LIVG establece una premisa tan injusta como sexista, puesto que considera que todas las relaciones de pareja se producen en situaciones de igualdad, salvo las de las parejas heterosexuales, en las cuales, las mujeres son consideradas SIEMPRE como inferiores frente a sus parejas hombres.



Y como último apunte, en cuanto a la razón de por qué la violencia en la pareja o expareja no se castiga de la misma forma en el caso de parejas homosexuales que en el caso de parejas heterosexuales, incluso cuando se demuestra que dicha violencia se ha producido en un contexto de discriminación, desigualdad o de relación de poder del miembro de la pareja o expareja agresor hacia el otro miembro agredido, está en la frase “de los hombres sobre las mujeres” contenida en dicha definición de la LIVG que he indicado antes, sin más, por lo que el autor de dicho delito SIEMPRE será un hombre heterosexual, pese a que el sentido común dicte que la violencia por motivos de discriminación, desigualdad o situaciones de poder puede darse en una pareja o expareja sea hombre-mujer, hombre-hombre o mujer-mujer, e incluso puede darse por dichos motivos de situación de poder en el caso en que el miembro de la pareja o expareja agresor sea mujer y la víctima, hombre.

El drama del "doble armario", la violencia "invisible" dentro de parejas del mismo sexo
#444388# está baneado del subforo por "flames"
En otro post reciente anterior comenté que una gran parte del feminismo "hegemónico" parece muy interesado en explotar la mal llamada “violencia de género” en beneficio propio como algo similar a un negocio que les permita seguir “viviendo del cuento”:

Y me reafirmo:
@kopperpot Nunca he soportado a la Carla esta, me parece un ser despreciable.
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Me ha llamado la atención este dato publicado por el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género:


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194.658 víctimas en 2023, cuando en dicho año solo han habido 60.172 sentencias (de las cuales, el 80,64% eran condenatorias, es decir, 48.523 sentencias)

¿Casi 200.000 víctimas en 2023 no son demasiadas para algo más de 48.000 sentencias condenatorias en ese año? :-?

Puede, y de hecho, no es tan raro si se tiene en cuenta que la consideración de víctima de la llamada "violencia de género" se produce incluso cuando no ha existido dicha "violencia de género", bien porque ha habido sentencia absolutoria, bien porque se ha archivado o sobreseido, o bien cuando ni siquiera se ha interpuesto denuncia aún:

Gobierno y CC.AA pactan considerar víctimas de violencia machista a mujeres aunque el acusado haya sido absuelto

El acuerdo, publicado este lunes 13 de diciembre en el BOE, revela que la acreditación de naturaleza administrativa de las situaciones de violencia de género podrá ser solicitada por las mujeres que se encuentren en proceso de toma de decisión de denunciar; víctimas respecto de las cuales el procedimiento judicial haya quedado archivado o sobreseído; o víctimas que han interpuesto denuncia y el procedimiento penal esté instruyéndose.

Además, podrán acceder víctimas con sentencia condenatoria firme con pena o penas ya extinguidas por prescripción, muerte del penado, cumplimiento de la condena u orden de protección que haya quedado inactiva; así como por sentencia absolutoria o cualquier otra causa que, tal y como recoge el texto, no declare probada la existencia de la violencia



Yo diría que es de puro perogrullo que una "víctima" no es lo mismo que un "denunciante", puesto que una denuncia no prueba nada, a diferencia de una sentencia. O que no se puede afirmar que una "violencia de género" existe cuando una sentencia o resolución ha declarado en cualquier fase del procedimiento que dicha "violencia de género" no ha sido acreditada, o directamente, que no ha existido nunca...

Dicha falta de rigor a la hora de presentar datos basados en cifras puede parecer sorprendente, e incluso dar la impresión de que existe un cierto interés en "inflar" dichas cifras para vender un relato.

Pero bueno, por otro lado, que se apliquen criterios tan sui generis para considerar a alguien como víctima de la llamada "violencia de género" es una tónica habitual. Ya comenté en el post anterior que, en lo referente a la llamada "violencia de género", criterios como los hechos objetivos, el rigor o el sentido común son apartados, e incluso considerados como no admisibles, en favor de otros criterios como el sexismo, los agravios comparativos o la presunción de culpabilidad en base a los genitales.

Yo cada vez que veo este tipo de cosas me acuerdo de los millones que recibía el instituto andaluz de la mujer y que destinaba menos del 3% de lo recibido en las victimas y lo único que veo son mas millones en sus bolsillos por engordar estadísticas para poder desviar mas dinero del que poder trincar...

En fin...
Un poco de todo sobre el tema

Asesinan a otra mujer en Ribeiro.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/b ... 485201.htm
Los machistas éstos nunca atinan a la hora de suicidarse.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... P17991.htm
Dando ejemplo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 605300.htm
Menuda lacra. Es evidente que vivimos en un país tremendamente machista. ¿Qué esperamos de machistas educando? Cuánto miedo a perder privilegios adquiridos a través del patriarcado.

Por ejemplo, los hijos de éste:
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... r-BB1klpVr

Y seguimos con los neardentales, amigos del patriarcado:
https://www.eldiario.es/vertele/noticia ... 24006.html

Y una chavala bien educada y con herramientas:
https://www.formulatv.com/noticias/blan ... bia-94932/
Pero esos machistas siempre encuentran a alguna educada en la desigualdad, que realmente encuentra razonable no poder vestir como le salga de los ovarios.

No pueden estar con una mujer sin ejercer control y poder. Nula seguridad en sí mismos.
#444388# está baneado del subforo por "flames"
sadistics escribió:

Yo cada vez que veo este tipo de cosas me acuerdo de los millones que recibía el instituto andaluz de la mujer y que destinaba menos del 3% de lo recibido en las victimas y lo único que veo son mas millones en sus bolsillos por engordar estadísticas para poder desviar mas dinero del que poder trincar...

En fin...

Entiendo que tu conclusión esa, porque no se entiende bien qué puede perseguir establecer criterios tan poco rigurosos como esos, más allá de hinchar una estadística.

¿Considerar víctima de un delito, incluso cuando hay una sentencia que dice que dicha violencia no ha existido nunca?

¿En serio? :-?
#444388# está baneado del subforo por "flames"
Me ha llamado la atención lo que se comenta en esta noticia, acerca de lo que comenté en este post anterior, sobre la forma en que el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género, y el Consejo General del Poder Judicial, informan acerca de cuantas mujeres fueron víctimas de violencia de género en España en 2023:

Piden al CGPJ que la violencia de género se cuente por condenas y no por denuncias

"Esta manera de computar infringiría, según Anavid, el artículo 4 de la Directiva 2016/343 del Parlamento Europeo y del Consejo, que reza que «los Estados miembros adoptarán las medidas necesarias para garantizar que, mientras no se haya probado la culpabilidad de un sospechoso o acusado con arreglo a la ley, las declaraciones públicas efectuadas por las autoridades públicas y las resoluciones judiciales que no sean de condena no se refieran a esa persona como culpable».

La asociación recurrente considera que la información publicada afecta, precisamente, «a una generalidad de denunciados que han obtenido pronunciamiento favorable de los tribunales mediante absolución o sobreseimiento», por lo que «no pueden ser considerados maltratadores debido al principio de presunción de inocencia» que protege la citada directiva.
"



Yo lo veo algo lógico por lo que comenté en dicho post, porque es de puro perogrullo que una "víctima" no es lo mismo que una "denunciante", puesto que una denuncia no prueba nada, a diferencia de una sentencia. Y que no se puede afirmar que una "violencia de género" existe cuando una sentencia o resolución ha declarado en cualquier fase del procedimiento que dicha "violencia de género" no ha sido acreditada, o directamente, que no ha existido nunca, bien porque ha habido sentencia absolutoria, bien porque la denuncia se ha archivado o sobreseido.

No solo eso, es que además, dicha forma de computar víctimas incluso cuando se ha sobreseido y archivado la causa, daría lugar a que casos como estos fueran incluidos como víctimas, cuando en realidad se trata de fraudes de ley delictivos:

Once detenidas en Lleida por simular ser víctimas de violencia machista para obtener papeles

"En este tipo de casos, las denunciantes pueden solicitar la autorización de residencia por circunstancia excepcional si disponen, por ejemplo, de la correspondiente orden de protección o de un informe judicial ante la existencia de indicios de violencia de género. Posteriormente, pueden llegar a conseguir la residencia legal, retirar la denuncia y que la causa se archive sin antecedentes para el denunciado."



¿No sería más fidedigno y riguroso el informar acerca de la violencia de género cuantificando las víctimas en la forma en la que dice dicha asociación, por condenas en vez de por simples denuncias, para arrojar una imagen real y objetiva de cual es la realidad de dicho fenómeno en este país? :-?

Porque computándolo de forma tan poco rigurosa, además de contraria al principio de presunción de inocencia que ampara la Directiva Europea citada, lo único que se transmite es una aparente intención de "inflar cifras", pero no de ofrecer una imagen real de dicho fenómeno.

Lo comento porque, personalmente, ya que estamos en un hilo de debate sobre la violencia de género, estaría interesado en conocer argumentos en sentido contrario al que he expuesto, es decir, de quienes estuvieran a favor de que se sigan contabilizando a las víctimas en la forma que se está haciendo ahora.

O si por el contrario, hay alguien más que comparte la opinión de que los organismos públicos que informan sobre dicho fenómeno, a la hora de ofrecer datos oficiales, deberían ser más fidedignos y rigurosos acerca de cual es la realidad objetiva del mismo en este país.
Jesusini escribió:Y seguimos, que se visibilice:

https://www.publico.es/mujer/asesinadas ... istas.html


Los filicidios de un hombre a sus hijos están visibilizados, no se deja pasar ni uno. Pedir que se visibilice cuando toda la maquinaria del estado, y sus instituciones, están orientados a hacerlo, es una victimización innecesaria.

Si hay que visibilizar algo, son los filicidios de mujeres hacia sus hijos, que estos si están invisibilizados, siendo además una enorme mayoría en las estadísticas.


Esto no es justicia social, ni es nada.
Señor Ventura escribió:
Jesusini escribió:Y seguimos, que se visibilice:

https://www.publico.es/mujer/asesinadas ... istas.html


Los filicidios de un hombre a sus hijos están visibilizados, no se deja pasar ni uno. Pedir que se visibilice cuando toda la maquinaria del estado, y sus instituciones, están orientados a hacerlo, es una victimización innecesaria.

Si hay que visibilizar algo, son los filicidios de mujeres hacia sus hijos, que estos si están invisibilizados, siendo además una enorme mayoría en las estadísticas.


Esto no es justicia social, ni es nada.


Una enorme mayoría?

https://www.diariodemallorca.es/sucesos ... 54715.html
Señor Ventura escribió:
Jesusini escribió:Y seguimos, que se visibilice:

https://www.publico.es/mujer/asesinadas ... istas.html


Los filicidios de un hombre a sus hijos están visibilizados, no se deja pasar ni uno. Pedir que se visibilice cuando toda la maquinaria del estado, y sus instituciones, están orientados a hacerlo, es una victimización innecesaria.

Si hay que visibilizar algo, son los filicidios de mujeres hacia sus hijos, que estos si están invisibilizados, siendo además una enorme mayoría en las estadísticas.


Esto no es justicia social, ni es nada.


De eso nada. Hay muchos casos de violencia contra los hijos que no salen en los medios. Sería imposible notificar ni el 1%.

A nosotros cada semana nos llegan más de una docena de casos donde los niños sufren la violencia del padre, y atendemos a mujeres y a hombres, pero en este último caso es casi anecdótico el número de hombres que llegan violentados por su pareja mujer. Es lo que tiene haber sido educados y vivir bajo el sustento de un sistema tremendamente machista.

Y ojo, porque lo que más recibimos son chicas de entre 14 y 20 años porque sus novios no les dejan salir con sus amigas, no les dejan tener amigos, les controlan el móvil o, en algunos casos, ya ejercen violencia física sobre ellas. Y ellas lo tienen normalizado...
edammamme escribió:Una enorme mayoría?

https://www.diariodemallorca.es/sucesos ... 54715.html


Si, la gran mayoría de los filicidios los cometen las mujeres, lo cual haría que uno se pregunte por qué los medios solo hablan de las veces en que los comete un hombre.

Hasta que se decidió dejar de informar de las veces en que una mujer comete estos actos, se inició una campaña de lavado de cara con la que se justificó que siempre sucede porque se trata de una enfermedad mental, e incluso de "un último acto de amor".

Cuando lo cometen los hombres (la minoría de las veces), se decidió que es violencia vicaria, y que se comete por maldad, lo cual no es que pueda andar, efectivamente, muy lejos de la realidad, pero claro, solo si se trata de un hombre.


Incluso no se si desde hace algún año se recogen las estadísticas de forma en que ahora oficialmente los filicidios son cometidos casi exclusivamente por hombres.

Las estadísticas son las únicas matemáticas que sirven para el engaño.
Señor Ventura escribió:
edammamme escribió:Una enorme mayoría?

https://www.diariodemallorca.es/sucesos ... 54715.html


Si, la gran mayoría de los filicidios los cometen las mujeres, lo cual haría que uno se pregunte por qué los medios solo hablan de las veces en que los comete un hombre.

Hasta que se decidió dejar de informar de las veces en que una mujer comete estos actos, se inició una campaña de lavado de cara con la que se justificó que siempre sucede porque se trata de una enfermedad mental, e incluso de "un último acto de amor".

Cuando lo cometen los hombres (la minoría de las veces), se decidió que es violencia vicaria, y que se comete por maldad, lo cual no es que pueda andar, efectivamente, muy lejos de la realidad, pero claro, solo si se trata de un hombre.


Incluso no se si desde hace algún año se recogen las estadísticas de forma en que ahora oficialmente los filicidios son cometidos casi exclusivamente por hombres.

Las estadísticas son las únicas matemáticas que sirven para el engaño.


¿Me pones fuente, por favor?
Te puedes venir un sábado a mi asociación y nosotros te pasamos las nuestras y lo ves "in situ".
Que parece que sólo se ejerce violencia cuando los matan...y eso es un porcentaje mínimo.
Jesusini escribió:¿Me pones fuente, por favor?


Ni siquiera lo sabías...

Busca en el instituto nacional de estadísticas, que es de lo mas oficial que existe.


Edit: Ah, espera, que tienes un interés personal en esto. Ahora si que me lo dices todo: tu mismo eres partícipe de ese sesgo.


Pon las estadísticas por aquí, no esperes al sábado.
Señor Ventura escribió:
Jesusini escribió:¿Me pones fuente, por favor?


Ni siquiera lo sabías...

Busca en el instituto nacional de estadísticas, que es de lo mas oficial que existe.


Edit: Ah, espera, que tienes un interés personal en esto. Ahora si que me lo dices todo: tu mismo eres partícipe de ese sesgo.


Pon las estadísticas por aquí, no esperes al sábado.


Pues eso. Tú a lo tuyo.

Delitos sexuales cometidos por hombres durante 2021: 595
Delitos sexuales cometidos por mujeres durante 2021: 14

Yo tendría más "precaución" si fuese mujer y me cruzase con un hombre, desde luego.

Víctimas de violencia doméstica (la machista no se incluye, y no son denuncias)
5000 y algo mujeres
3000 y algo hombres

Víctimas de violencia machista (no denuncias que diréis que todas son falsas)
30.141

Está interesante el INE. Gracias por la fuente.
srkarakol escribió:@Señor Ventura

Nos preguntáis si las mujeres matan más a sus hijos que los hombres: ellos cometieron al menos el 56% de filicidios entre 2013 y 2020

Los datos exactos son imposibles de conocer, pero como aproximación te puede servir el artículo que te enlazo.


Vamos que ha faltado a la verdad y se ha sacado los datos de "ahí".
Y ahí se limitan a hablar de muertos, pero hay decenas de maneras de ejercer violencia sobre los hijos.
#444388# está baneado del subforo por "flames"
Señor Ventura escribió:Hasta que se decidió dejar de informar de las veces en que una mujer comete estos actos, se inició una campaña de lavado de cara con la que se justificó que siempre sucede porque se trata de una enfermedad mental, e incluso de "un último acto de amor".

Cuando lo cometen los hombres (la minoría de las veces), se decidió que es violencia vicaria, y que se comete por maldad, lo cual no es que pueda andar, efectivamente, muy lejos de la realidad, pero claro, solo si se trata de un hombre.

Exacto, decir que el filicidio es algo relacionado intrínsecamente con la violencia en la pareja es un relato totalmente sesgado. De hecho, ya desde los años 70, autores como Resnick dejaron claro que las causas pueden ser muy diversas, de ahí que se los comenzara a clasificar en diversas categorías más allá del filicidio por venganza, como los filicidios "altruistas", los de los hijos no deseados, los generados por desorden o enfermedad mental, los filicidios "accidentales" por maltrato, o el suicidio acompañado de filicidio "por compasión".

Lo que es sí es "moderno", como dice @Señor Ventura , es lo de aplicar dichas causas o categorías tan solo cuando el filicida es la madre, y en cambio, cuando el filicida es un padre, servirse de relatos sesgados o de términos "inventados" como "violencia vicaria" como excusa para prescindir de todo lo anterior y reducirlo todo a un único motivo: machismo.

Y con las causas del maltrato en la pareja cuando se trata de una pareja heterosexual y el agresor es el hombre, hacen lo mismo, aplicar dogmas y pseudociencia neofeministas, y poco más:




srkarakol escribió:@Señor Ventura

Nos preguntáis si las mujeres matan más a sus hijos que los hombres: ellos cometieron al menos el 56% de filicidios entre 2013 y 2020

Los datos exactos son imposibles de conocer, pero como aproximación te puede servir el artículo que te enlazo.

Oh, vaya, es curioso:

https://maldita.es/malditobulo/20210616 ... datos-ine/

Según eso no hay dato oficial (yo tampoco me creo lo del 70%), pero la "aproximación" viene por parte de la estadística de la Delegación del Gobierno contra la Violencia de Género sobre los menores asesinados por violencia de género, cuyas subvenciones y prepuestos dependen de... correcto, del número de casos de viogen (que además contamos por DENUNCIAS, sumando hasta 40 casos a veces con el mismo individuo, maravilloso).

Vamos, que no tengo datos "oficiales" pero el dato que uso es el de los mismos interesados en adulterar el dato.

Si no te das cuenta de a qué huele eso... [qmparto] [qmparto]

PD: En el primer comentario de Newtral ya tienes por cierto la primera discrepancia de alguien que se conoce llevaba la cuenta.

@kopperpot , todos los estudios serios criminológicos y psicológicos al respecto de este tipo de violencia (intrafamiliar) siempre han apuntado a que el motivo puramente de si la víctima es hombre o mujer es profundamente marginal (menos del 3% si no recuerdo mal), los únicos estudios que se centran en el sexo de víctima y agresor siempre descubres que están promovidos y financiados por el observatorio de viogen o asociaciones con financiación en torno a esto, pero no dejemos que la ciencia nos empañe un victimista (pero sobre todo sexista) relato.
Jesusini escribió:Pues eso. Tú a lo tuyo.

Delitos sexuales cometidos por hombres durante 2021: 595
Delitos sexuales cometidos por mujeres durante 2021: 14

Yo tendría más "precaución" si fuese mujer y me cruzase con un hombre, desde luego.

Víctimas de violencia doméstica (la machista no se incluye, y no son denuncias)
5000 y algo mujeres
3000 y algo hombres

Víctimas de violencia machista (no denuncias que diréis que todas son falsas)
30.141

Está interesante el INE. Gracias por la fuente.


Me habla de filicidios, omite las estadísticas, y todavía tiene el valor de decirme "tu a lo tuyo" poniendo otras que no tienen nada que ver con lo que el mismo estaba diciendo.

Demuestras ser una persona poco confiable actuando así.

¿Cuando he dicho nada de delitos sexuales y violencia machista?, ¿de que "yo a lo mío" estás hablando?.

Vienes a dar lecciones porque te dedicas a esto, ¿y resulta que actúas de la forma mas parcial y sesgada posible?. Solo te ha faltado decir que recibís subvenciones, ¿quien os mantiene?, ¿quienes sois?.
Señor Ventura escribió:
Jesusini escribió:Pues eso. Tú a lo tuyo.

Delitos sexuales cometidos por hombres durante 2021: 595
Delitos sexuales cometidos por mujeres durante 2021: 14

Yo tendría más "precaución" si fuese mujer y me cruzase con un hombre, desde luego.

Víctimas de violencia doméstica (la machista no se incluye, y no son denuncias)
5000 y algo mujeres
3000 y algo hombres

Víctimas de violencia machista (no denuncias que diréis que todas son falsas)
30.141

Está interesante el INE. Gracias por la fuente.


Me habla de filicidios, omite las estadísticas, y todavía tiene el valor de decirme "tu a lo tuyo" poniendo otras que no tienen nada que ver con lo que el mismo estaba diciendo.

Demuestras ser una persona poco confiable actuando así.

¿Cuando he dicho nada de delitos sexuales y violencia machista?, ¿de que "yo a lo mío" estás hablando?.

Vienes a dar lecciones porque te dedicas a esto, ¿y resulta que actúas de la forma mas parcial y sesgada posible?. Solo te ha faltado decir que recibís subvenciones, ¿quien os mantiene?, ¿quienes sois?.


Pues ponme los datos oficiales de una vez y deja de marear la perdiz.
@Señor Ventura Insisto, de donde sacas el dato que la gran mayoria de filicidios son causados por mujeres?

gran mayoría yo entiendo un 70% mujeres y 30 hombres, o algo asi. Por lo tanto, de donde sacas esa información?

Has hablado del INE, por favor, tráenos esa estadística aquí, si no, que sentido tiene soltar eso si no es para manipular un discurso?
#444388# está baneado del subforo por "flames"
Jesusini escribió:Yo tendría más "precaución" si fuese mujer y me cruzase con un hombre, desde luego.

Generalizar está bastante feo, Neganita, porque suele poner en evidencia que no se basa más que en prejuicios, o en tu caso, en pura misandria.

De hecho, tu generalización está mal hecha, sería más propio que dijeras esto otro:

Jesusini escribió:Yo tendría más "precaución" si fuese mujer y me cruzase con un EXTRANJERO, desde luego.


Ya que, en base a lo datos que ofrece el propio Ministerio de Igualdad, los asesinatos de mujeres perpetrados por extranjeros, siendo estos el 12,6% de la población, son muy superiores en proporción a los cometidos por españoles:

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Imagen


La mitad de los asesinatos de mujeres en lo que va de año han sido cometidos por extranjeros

Lo cual, al igual que te he comentado antes acerca de tu afirmación, me parecería bastante mal, puesto que como te he dicho, está feo eso de generalizar y emitir un juicio a toda una comunidad solo por lo que hacen cuatro tarados [tomaaa]


Jesusini escribió:Víctimas de violencia doméstica (la machista no se incluye, y no son denuncias)
5000 y algo mujeres
3000 y algo hombres

Víctimas de violencia machista (no denuncias que diréis que todas son falsas)
30.141

Está interesante el INE. Gracias por la fuente.


Ya que te interesan tanto las cifras oficiales de víctimas, me interesaría saber qué opinas sobre esto que planteé en este post anterior acerca de la forma en que tanto el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género como el Consejo General del Poder Judicial, informan acerca de cuantas mujeres fueron víctimas de violencia de género en España en 2023:

kopperpot escribió:Me ha llamado la atención este dato publicado por el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género:


Imagen



194.658 víctimas en 2023, cuando en dicho año solo han habido 60.172 sentencias (de las cuales, el 80,64% eran condenatorias, es decir, 48.523 sentencias)

¿Casi 200.000 víctimas en 2023 no son demasiadas para algo más de 48.000 sentencias condenatorias en ese año? :-?

Puede, y de hecho, no es tan raro si se tiene en cuenta que la consideración de víctima de la llamada "violencia de género" se produce incluso cuando no ha existido dicha "violencia de género", bien porque ha habido sentencia absolutoria, bien porque se ha archivado o sobreseido, o bien cuando ni siquiera se ha interpuesto denuncia aún:

Gobierno y CC.AA pactan considerar víctimas de violencia machista a mujeres aunque el acusado haya sido absuelto

El acuerdo, publicado este lunes 13 de diciembre en el BOE, revela que la acreditación de naturaleza administrativa de las situaciones de violencia de género podrá ser solicitada por las mujeres que se encuentren en proceso de toma de decisión de denunciar; víctimas respecto de las cuales el procedimiento judicial haya quedado archivado o sobreseído; o víctimas que han interpuesto denuncia y el procedimiento penal esté instruyéndose.

Además, podrán acceder víctimas con sentencia condenatoria firme con pena o penas ya extinguidas por prescripción, muerte del penado, cumplimiento de la condena u orden de protección que haya quedado inactiva; así como por sentencia absolutoria o cualquier otra causa que, tal y como recoge el texto, no declare probada la existencia de la violencia



Yo diría que es de puro perogrullo que una "víctima" no es lo mismo que un "denunciante", puesto que una denuncia no prueba nada, a diferencia de una sentencia. O que no se puede afirmar que una "violencia de género" existe cuando una sentencia o resolución ha declarado en cualquier fase del procedimiento que dicha "violencia de género" no ha sido acreditada, o directamente, que no ha existido nunca...

Dicha falta de rigor a la hora de presentar datos basados en cifras puede parecer sorprendente, e incluso dar la impresión de que existe un cierto interés en "inflar" dichas cifras para vender un relato.

Pero bueno, por otro lado, que se apliquen criterios tan sui generis para considerar a alguien como víctima de la llamada "violencia de género" es una tónica habitual. Ya comenté en el post anterior que, en lo referente a la llamada "violencia de género", criterios como los hechos objetivos, el rigor o el sentido común son apartados, e incluso considerados como no admisibles, en favor de otros criterios como el sexismo, los agravios comparativos o la presunción de culpabilidad en base a los genitales.


Y te traslado la cuestión que planteaba a raiz de dicho post:

¿No sería más fidedigno y riguroso el informar acerca de la violencia de género cuantificando las víctimas por condenas en vez de por simples denuncias, para arrojar una imagen real y objetiva de cual es la realidad de dicho fenómeno en este país? :-?

Porque computándolo de forma tan poco rigurosa, además de contraria al principio de presunción de inocencia, lo único que se transmite es una aparente intención de "inflar cifras", pero no de ofrecer una imagen real de dicho fenómeno.

Lo comento porque, personalmente, ya que estamos en un hilo de debate sobre la violencia de género, estaría interesado en conocer argumentos en sentido contrario al que he expuesto, es decir, de quienes estuvieran a favor de que se sigan contabilizando a las víctimas en la forma que se está haciendo ahora, como parece ser tu caso.
@Jesusini @edammamme , centrarse en el sexo del perpetrador de delitos de filicidio, incluso aunque fuera cierto que son mayoría mujeres, tiene tanto sentido como el centrarse en que la mayor parte de agresiones físicas son cometidas por hombres... básicamente porque si te centras en eso el cielo es el límite... puedes clasificar por etnia, origen, corrientes políticas, nivel de renta familiar... y llegar a conclusiones como:

- Los inmigrantes cometen más de la mitad de los delitos sexuales en España siendo poco más de un 10% de la población. Es necesaria una ley que penalice con agravantes si el agresor es inmigrante.
- Las familias con menos recursos son las que más casos de violencia recogen. Es necesaria una ley que penalice con agravantes si el agresor tiene pocos ingresos.
- Las familias de etnia gitana (esto es info del observatorio de viogen) sufren más casos de viogen porque, entre otras, la violencia de genero está estigmatizada en la cultura y familias gitanas, y no se reconoce. Es necesaria una ley que penalice con agravantes si el agresor es de etnia gitana.

Y así hasta dónde quieras, ¿por qué limitarse a algo como el sexo?, ¡aplícalo a todo!, puestos a discriminar y estigmatizar hazlo a lo grande :-|

kopperpot escribió:Generalizar está bastante feo, Neganita, porque suele poner en evidencia que no se basa más que en prejuicios, o en tu caso, en pura misandria.

Amenazar también, y yo como mujer me lo tomo así... ¿quién leches me tiene que decir a mi que "vaya con cuidado", a lo mafia style....

kopperpot escribió:De hecho, tu generalización está mal hecha, sería más propio que dijeras esto otro:

Jesusini escribió:Yo tendría más "precaución" si fuese mujer y me cruzase con un EXTRANJERO, desde luego.
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Lo dicho anteriormente... puestos a estigmatizar, estigmatiza a lo grande, pásate el 14 por el arco del triunfo pero con todo, no solo el sexo.
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