)), tengo 5 tickets para probar y 2 mazos que en realidad lo importante son alguna carta que otra pero ya tienes una base de cartas con la que empezar. Quieres más? Pues yo de pequeño si quería más cartas de yugi-oh p.ej. pues le pedía dinero a mami y a papi para que me compraran un deck o unos sobres. Y jugaba con mis amigos y poca cosa más. Nunca fui a un torneo como tal. Esos X€ que gasté (bueno lo hicieron mis padres en su momento) fueron por el disfrute. 
Newbell escribió:Tú has dicho: Algún día alguien se dignara a hacer un juego de cartas donde se juegue 1:1 en torno a condiciones.
Y yo te he mencionado el Póker como ejemplo de juego al que puedas jugar si te interesa el 1:1 en torno a condiciones.
¿Qué puedo jugar a otros juegos? Sí. Pero no me gusta el sistema de por ejemplo Hearthstone. No puedes compararlos porque Artifact te permite comprar las cartas que a ti te interesan, o incluso deberían permitir intercambiarlas.
En Hearthstone es una lotería.
¿Equipararlo con los TCG físicos? ¿Qué problema habría? Yo quiero dejar Final Fantasy TCG y moverme a Artifact principalmente porque para nada es equiparable. Artifact es mucho más barato que cualquier otro TCG. Y porque ya no sé dónde guardar todas las cartas que he ido almacenando.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
.Auriok escribió:Para alguien realmente competitivo el dinero es lo de menos porque se asume que tienes acceso a todas las cartas de una forma u otra.
exitfor escribió:@Alfil69 sí, ese faq en español lleva en el hilo desde la pagina 7
exitfor escribió:Newbell escribió:Algún día alguien se dignara a hacer un juego de cartas donde se juegue 1:1 en torno a condiciones.
Ya hay juegos así, por ejemplo Faeria. Mazo cerrado y una expansión (también cerrada) opcional, cual LCG.
ZackHanzo escribió: No, problema ninguno. Luego echamos las manos a la cabeza con la AH de diablo con dinero real en un juego PVE (que acabo chapando), hablamos de las políticas de que en un mmorpg te cobren pase de temporada por expansiones, pero nos parece normal que en un juego de cartas pagues una cantidad para acceder al juego y luego tengas que pagar otra cantidad para conseguir las cartas sin tener otra opción que un muro.
Poniéndonos el caso más comercial: HS. ¿Tu quieres no grindear? pagas, tienes la posibilidad de ser competitivo sin pagar un duro, no necesitas ni pagar por el juego ni pagar por las cartas (pero te da la posibilidad de hacerlo). Aquí a cuanto más pagues mejor baraja podrás acceder.
Newbell escribió:exitfor escribió:Newbell escribió:Algún día alguien se dignara a hacer un juego de cartas donde se juegue 1:1 en torno a condiciones.
Ya hay juegos así, por ejemplo Faeria. Mazo cerrado y una expansión (también cerrada) opcional, cual LCG.
Yo no he dicho esoZackHanzo escribió: No, problema ninguno. Luego echamos las manos a la cabeza con la AH de diablo con dinero real en un juego PVE (que acabo chapando), hablamos de las políticas de que en un mmorpg te cobren pase de temporada por expansiones, pero nos parece normal que en un juego de cartas pagues una cantidad para acceder al juego y luego tengas que pagar otra cantidad para conseguir las cartas sin tener otra opción que un muro.
Poniéndonos el caso más comercial: HS. ¿Tu quieres no grindear? pagas, tienes la posibilidad de ser competitivo sin pagar un duro, no necesitas ni pagar por el juego ni pagar por las cartas (pero te da la posibilidad de hacerlo). Aquí a cuanto más pagues mejor baraja podrás acceder.
¿Qué tiene que ver ahora la AH de diablo (Que chapó por un bug del juego que permitía a los usuarios duplicar objetos) con Artifact? Y lo mismo para un MMORPG, DLCs,... Lo que quieras.
Los TCG son un juego, los CCG son otro. Y comparar Hearthstone con Artifact es como comparar Team Fortress 2 con cualquier Battlefield o Call of Duty. Que sean juegos de cartas no significa que los puedas comparar.
Lo bueno de Artifact es que en un principio podrás cambiar cartas y podrás comprar las cartas que tú quieras sin pasar por sobres. Si Hearthstone implementara un sistema parecido, créeme que jugaría. Pero no es así. No es lo que busco.
Si a ti te gusta Artifact como juego en sí. Puedes jugar al mod que hay para Tabletop simulator. O puedes imprimirte las cartas y jugar en papel.
¿Puedes ser competitivo sin pagar un duro en Hearthstone? Define competitivo.
En Artifact puedes montar torneos con solo comunes, puedes montar torneos si quieres utilizando únicamente el mazo preconstruido. Puedes configurar tú mismo los torneos como quieras...
A collectible card game (CCG), also called a trading card game (TCG) or many other names,[note 1] is a kind of strategy card game that was created in 1993 and consists of specially designed sets of playing cards
ZackHanzo escribió:Newbell escribió:exitfor escribió:Ya hay juegos así, por ejemplo Faeria. Mazo cerrado y una expansión (también cerrada) opcional, cual LCG.
Yo no he dicho esoZackHanzo escribió: No, problema ninguno. Luego echamos las manos a la cabeza con la AH de diablo con dinero real en un juego PVE (que acabo chapando), hablamos de las políticas de que en un mmorpg te cobren pase de temporada por expansiones, pero nos parece normal que en un juego de cartas pagues una cantidad para acceder al juego y luego tengas que pagar otra cantidad para conseguir las cartas sin tener otra opción que un muro.
Poniéndonos el caso más comercial: HS. ¿Tu quieres no grindear? pagas, tienes la posibilidad de ser competitivo sin pagar un duro, no necesitas ni pagar por el juego ni pagar por las cartas (pero te da la posibilidad de hacerlo). Aquí a cuanto más pagues mejor baraja podrás acceder.
¿Qué tiene que ver ahora la AH de diablo (Que chapó por un bug del juego que permitía a los usuarios duplicar objetos) con Artifact? Y lo mismo para un MMORPG, DLCs,... Lo que quieras.
Los TCG son un juego, los CCG son otro. Y comparar Hearthstone con Artifact es como comparar Team Fortress 2 con cualquier Battlefield o Call of Duty. Que sean juegos de cartas no significa que los puedas comparar.
Lo bueno de Artifact es que en un principio podrás cambiar cartas y podrás comprar las cartas que tú quieras sin pasar por sobres. Si Hearthstone implementara un sistema parecido, créeme que jugaría. Pero no es así. No es lo que busco.
Si a ti te gusta Artifact como juego en sí. Puedes jugar al mod que hay para Tabletop simulator. O puedes imprimirte las cartas y jugar en papel.
¿Puedes ser competitivo sin pagar un duro en Hearthstone? Define competitivo.
En Artifact puedes montar torneos con solo comunes, puedes montar torneos si quieres utilizando únicamente el mazo preconstruido. Puedes configurar tú mismo los torneos como quieras...
Pues claro que tiene mucho que ver. Políticas abusivas.Pensar que la AH de Diablo 3 cerró porque permitía a los usuarios duplicar objectos, cuando post-AH había bugs igual sin AH es de no haberse enterado muy bien del pollo que se montó en redes y las presiones que recibió Blizzard.
No se en que se diferencia Artifact de HS, más allá de los modos de juego y la financiación del mismo la verdad. Y Wikipedia parece tampoco:A collectible card game (CCG), also called a trading card game (TCG) or many other names,[note 1] is a kind of strategy card game that was created in 1993 and consists of specially designed sets of playing cards
Y en este foro tampoco: https://boardgamegeek.com/thread/536179 ... whats-name
En HS, yo he jugado competitivo sin pagar ni un duro, y conozco varios vídeos de gente escalando en ranked sin pagar ni un duro. Competitivo no simplemente es PROPLAY, competitivo es el que esta en Bronce y quiere subir a plata sin que gane o pierda por las mano que uno tenga.
Partiendo de la base que este tipo de juegos en sus modalidades principales NUNCA buscan la igualdad, sino tener mejor mano que el rival, lo que me parece sumamente grave para la industria, es que mientras en el HS (inserta aquí cualquier nombre de juego de cartas) puedes pagar por sobres (que no te garantizan nada) y comprarlos jugando, aquí no solamente no te dejan comprarlo ingame, sino que aún por encima te puedes comprar la carta que te de la gana a base de tarjeta.
Poniendo otro ejemplo. En el FIFA de puto asco jugar en división 8 con un equipo lleno de cracks porque compraron 100 euros en sobres y mientras tu tienes a platas ellos tienen jugadores oro. ¿Se le puede ganar con platas? Sí, pero da puto asco y rompe la competitividad. Pues espérate que en vez de gastarse 100 euros en sobres ese tío pudiera hacerse squads completas comprando nombres tirando de tarjeta.
Y entonces una vez imaginado eso, te puedes hacer una idea de lo que propone Artifact.
Considero que HS es P2W. Pero esto para mi es B2P con un P2W todavía más agresivo. Cualquiera que haya jugado a un juego de cartas sabe que la gente activa quiere hacer nuevos mazos siempre, mejorar el mazo probar nuevas cosas, tener nuevas cartas, pasando tarjeta sí o sí o comprando cartas digitales de un juego por catálogo, que para mi es el colmo, esto último
PD: Sin hablar de que el HS,Artifact o X sea superior a otro, simplemente hablo de las políticas de financiación. Incluso podría entender un F2P con sobres pagados, pero un B2P con la posibilidad de comprar cartas tirando de tarjeta, me parece gravísimo.
. Entiendo también que mañana pongan en el FIFA la posibilidad de comprar jugadores o en un MMORPG comprar armas sin hacer contenido que también te parecerá genial. Para gustos colores, a mi me parece un robo a mano alzada y destrozar el poco competitivo que un juego de este estilo suele tener. ZackHanzo escribió:@eryane para ti y para muchísimos, que el juego va a petarlo lo sabemos todos
Pero vamos, es mi opinión y no trato de adoctrinar a nadie tampoco, es obvio que en un hilo de un juego que es así la gente esté a favor de esto.
Creo que la gracia de estos juegos, ya sea en físico o digital, es conseguir sobres (cada uno de la forma que quiera) para que le salgan cartas...
Así con el ejemplo que tu pones no quiero jugar raids en el WoW durante X horas para que me salga el equipo que quiero, mejor tiro de tarjeta y me las compro en el mercado.
No se, a veces creo que la gente se olvida un poco de la palabra juego. Yo mientras grindeo cartas/armadura/puntos lo hago porque juego al juego que me gusta. Si necesito X carta/jugador/armadura para disfrutar un juego, a lo mejor es que el juego en sí, no me gusta tanto y si su finalidad última.
eryane escribió:ZackHanzo escribió:@eryane para ti y para muchísimos, que el juego va a petarlo lo sabemos todos
Pero vamos, es mi opinión y no trato de adoctrinar a nadie tampoco, es obvio que en un hilo de un juego que es así la gente esté a favor de esto.
Creo que la gracia de estos juegos, ya sea en físico o digital, es conseguir sobres (cada uno de la forma que quiera) para que le salgan cartas...
Así con el ejemplo que tu pones no quiero jugar raids en el WoW durante X horas para que me salga el equipo que quiero, mejor tiro de tarjeta y me las compro en el mercado.
No se, a veces creo que la gente se olvida un poco de la palabra juego. Yo mientras grindeo cartas/armadura/puntos lo hago porque juego al juego que me gusta. Si necesito X carta/jugador/armadura para disfrutar un juego, a lo mejor es que el juego en sí, no me gusta tanto y si su finalidad última.
Poco me has leido si piensas eso de mi, tanto aquí como en otro foro estoy calificado como un hater del juego
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
Porqué necesitarás las cartas competitivas y hasta que te salgan comprarás muchos sobres o pagarás el precio individual que el mercado le haya puesto. Newbell escribió:eryane escribió:ZackHanzo escribió:@eryane para ti y para muchísimos, que el juego va a petarlo lo sabemos todos
Pero vamos, es mi opinión y no trato de adoctrinar a nadie tampoco, es obvio que en un hilo de un juego que es así la gente esté a favor de esto.
Creo que la gracia de estos juegos, ya sea en físico o digital, es conseguir sobres (cada uno de la forma que quiera) para que le salgan cartas...
Así con el ejemplo que tu pones no quiero jugar raids en el WoW durante X horas para que me salga el equipo que quiero, mejor tiro de tarjeta y me las compro en el mercado.
No se, a veces creo que la gente se olvida un poco de la palabra juego. Yo mientras grindeo cartas/armadura/puntos lo hago porque juego al juego que me gusta. Si necesito X carta/jugador/armadura para disfrutar un juego, a lo mejor es que el juego en sí, no me gusta tanto y si su finalidad última.
Poco me has leido si piensas eso de mi, tanto aquí como en otro foro estoy calificado como un hater del juego
No sé si eres un hater del juego o no. Pero, igual que has venido a los foros de Artifact de ElOtroLado, ¿Has ido a los foros oficiales de Magic Online, Yu-Gi-Oh, FoW, Final Fantasy TCG... O solo vienes a este?
Igualmente se valora tu opinión igual que la de cualquier otro. Pero no puedes comparar Hearthstone con Artifact solo porque ambos son juegos de cartas.
ZackHanzo escribió:KYKUR88 escribió:
No, HS NO ES PAYTOWIN ya te he explicado el porqué. Si sigues por ahí es que ni siquiera estás hablando con propiedad.
Para empezar, estoy dando las razones por la que HS para mi es P2W. Y para mi, cualquier juego que se haga llamar competitivo que enfrente a dos personas con las mismas partidas con desventaje es P2W. Si jugara contra mi mismo en el Hearthstone con dos cuentas nuevas, una con 500euros metidos en expansiones y sobres y otra con las starteck decks, las posibilidades que ganara con la 1º serían mayor. Por tanto, para mi, cualquier juego PvP que permita que la diferenciación de dinero pueda marcar la diferencia, es P2W. ¿O ahora me vas a tener que decir tu, que puedo considerar y que no P2W?KYKUR88 escribió:Pero qué dices? Tú al pagar por artifact no estás pagando por tener toda la colección de cartas. Pagas por tener acceso al juego, dos starter decks y 10 sobres (tickets a parte) eso te da una parte del contenido, como en cualquier TCG, y si quieres más, pues a pagar! Que esto no es un videojuego, es un TCG virtual, con lo bueno y lo malo que ello conlleva.
Tú lo que quieres es otro juego HS-like por lo que dices, no entiendo.
No, se podría hacer perfectamente como lo han hecho, sin dar la posibilidad de que X persona, pudiera comprar barajas a la carta. Pero claro, habría que renunciar a la pasta del % de la transacción, y que el que cobra el dinero es exclusivamente para su cartera de Steam.
Como dije en mi anterior mensaje, usando el mismo modelo podrían hacerlo para intercambiar exclusivamente cartas. Aparte, si tu quieres comprar sobres, ¿Qué te importaría que otros pudieran obtener lo mismo que tu jugando, si así lo quisieran? Se supone que igualarían las partidas independiente de si uno quiera gastar o no dinero, y por tanto en beneficio de ambos.KYKUR88 escribió:
"Pero para alguien que ha jugado de manera amateur a Magic que me intentéis vender que esto, se equipara a ir a una tienda a comprar un sobre, me parece un tanto triste, la verdad." ¿? Sí se puede equiparar a ir a una tienda y comprar sobres Magic, uno físico, el otro virtual. Dónde está lo triste?
Saludoss
Pues si para ti, que una compañía permita comprar cartas virtuales a través de un catálogo donde el usuario vende y compra cartas, la compañía se enriquece de esa transacción y posteriormente no te deje sacar el dinero obtenido y solo puedas usarlo en su tienda, es lo mismo que comprar unas cartas físicas, jugar cuando te de la real gana contra quien te de la real gana, sin fomentar con dinero que el que más pague pueda tener las barajas antes, es lo mismo. Poquito más habría que añadir aquí.
Lo de las sandeces y demás, deberías de ahorrártelo cuando hablas con otra persona, por lo que ni me molesto en quotearlo.
No se, si te jode mi opinión, puedes también ignorarla, no se que pretendes tampoco...
He dicho que se puede equiparar, pero para ello hay que pararse a querer entender las cosas. KYKUR88 escribió:-"Porque sí le llamáis Trading Card, sin embargo no comentáis que ese enriquecimiento solo se produce en este caso virtual." Ahh que ahí está el problema, el lucro?
ZackHanzo escribió:KYKUR88 escribió:-"Porque sí le llamáis Trading Card, sin embargo no comentáis que ese enriquecimiento solo se produce en este caso virtual." Ahh que ahí está el problema, el lucro?
Sí generalmente cuando alguien se queja de las políticas abusivas, se está quejando únicamente de un lucro exagerado. Por un lado lo justificais por ser TCG, sin embargo no habláis que salvo este caso virtual, en ningún TCG la empresa se lucra a costa de los usuarios ya no solamente en los packs (normal), sino en la venta de cartas bajo catálogo y en su posterior billetera steam. Lo que viene a ser una política abusiva. No tengo nada en contra del juego, es más no empecé el MTG en open beta, porque esperaba a este, por eso no me he quejado hasta hoy, que lo acabo de instalar, pero seguramente haya 10 mil cosas de las que vaya a quejarme, faltaría...
En un TCG físico puedes comprar cartas a la carta, pero no es la propia Magic la que se lucra. Tu eres dueño de algo físico y tu eres libre de venderlo o no. Tu aquí no eres dueño de nada y para colmo te cobran lo hablado, un porcentaje al que vende (o paga) y le "cobran" al que vende posteriormente cuando compre algo de Steam.
Evidentemente sin dejar de lado que todo ello que dices que se puede hacer se puede hacer en un entorno virtual y limitante, que hasta me importaría más bien poco si se limitara a hacer lo de siempre, pero Artifact va un paso más allá en torno al abuso de los clientes, cobrándoles incluso por vender cartas que "teóricamente son de su propiedad". Pero claro, al ser digitales y no tener nada de su propiedad pueden hacerlo.
Si tu quieres verlo igual, perfecto. Si mi única crítica al juego fue este modelo deleznable. Y si se en algún momento lo comparé con el Hearthstone es porque Artifact podría seguir el modelo de oro ingame, para comprar cartas + permitir el intercambio EXCLUSIVO de cartas entre usuarios. Cosa que no hace (o no al menos de la forma que cualquiera TCG hace).
Y añadí que si Artifact metiera dinero ingame, nivelaría (igualaría) un poco más en un juego competitivo que no lo es tal. Y si no quisieran hacerlo podrían optar por dejar comprar barajas, como si fuera un TCG pero no permitir comprar barajas a la carta. Cuando hablo de dinero ingame, tampoco hablo de quitar la posibilidad al usuario de intercambiar cartas, pero si limitar la compra de cartas a la carta.
Tan fácil como preguntar en cualquier subforo que quieras, que te parece que en un juego PvP alguien pueda comprar los objetos que quiera usando exclusivamente el dinero. Veo que a vosotros os parece bien, correcto, ahora tampoco lo disfracéis como algo normal, cuando en TCG físico de manera oficial no ocurre.
Y sobretodo deberíamos entender todos aquí, que no hay ABC de nada y lo que a unos les puede parecer una cosa, a otros le puede parecer otra, sin ser ninguna tontería/sandez lo que otra persona que piensa totalmente distinta a la tuya pueda decir. Ya que entre otras cosas, tildar de sandez una opinión porque aún con muy poca acritud dicha, no deja de ser una falta de respeto.
Yo he dicho y explicado mi opinión, creo que la gente esta ya hasta el nabete de estas conversaciones, lo mejor sería que dedicarais esto para hablar del juego. Yo simplemente quise dar mi opinión, que veo que nadie la comparte y le parece normal todo este modelo. Tampoco buscaba o necesitaba apoyos para afianzar lo que yo pienso, pero me sorprendieron los quotes
@Alfil69 Y luego tienes juegos como el Heroes of the Storm, que es super fácil tener todos los héroes. Ni estoy alabando al HS, ni estoy criticando un TCG físico. Lo que critico, exclusivamente, es la posibilidad de comprar cartas bajo catálogo enriqueciendo de tres formas distintas a la multinacional. No soy jugador de HS, pero es innegable que su existencia nunca perjudicaría al que quisiera comprar las cartas como le diera la real gana.
Lo que no etenderé nunca es el que le gusta que un juego tenga A opciones, en vez de tener A,B,C y que la gente pueda elegir indistintamente la que usar.
PD: Y lo dicho, es puramente mi opinión, ya se que tenéis otra distinta.
exitfor escribió:Yo ya he dicho que no me mola el sistema monetario, pero estamos diciendo lo mismo una y otra vez de un bando y de otro. Así que hago un poco de cambio de tema y lanzo preguntas que me parecen interesantes de responder:ReinLOL escribió:pues yo pienso ir full kripparrian y no tocar constructed. ni preocuparme de sobres, ni de cambiar cartas, ni de metas (odio los metas) ni nada.
1) Qué es kripparrian?
2) Se sabe seguro que vaya a haber opciones de jugar en modo free (no tickets) con "solo comunes"?
3) Hay algún vídeo en Español donde se explique la mecánica del juego? Sino ya me veré alguno en inglés.
4) A los que hayáis jugado DOTA, qué os parece el lore? Yo lo probé en su día y el universo me pareció un poco flojo, pero como no le di apenas no se realmente si fue mi impresión o tiene chicha.
5) Cada cuánto van a sacar expansiones/nuevas cartas? Futuras expansiones serán compatibles con anteriores o irá por temporadas dejando antiguas inservibles si juegas con "lo nuevo" en los modos de juego comunes?
6) Qué os parecen los diseños de cartas? A mí, aunque no puedo negar que están bien dibujadas, las encuentro "raras". Me recuerda un poco al estilo de dibujo de colecciones de cartas más enfocadas al público más juvenil (no tomar como un agravio) como Fantasy Riders. Supongo que el que se juegue sobre una mesa en perspectiva habrá influido en cartas más "limpias" con diseños más "grandes" y "con volumen" para poder diferenciar bien las cartas estén donde estén.
@Auriok
7) Lo de la tienda me he perdido. Veo que se gasta oro. Ese oro de dónde sale? Son acciones durante una partida y el oro es un recurso que sale mientras juegas ésta o... qué? xD
.Auriok escribió:exitfor escribió:Cada cuánto van a sacar expansiones/nuevas cartas? Futuras expansiones serán compatibles con anteriores o irá por temporadas dejando antiguas inservibles si juegas con "lo nuevo" en los modos de juego comunes?
No se sabe todavía.
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
exitfor escribió:Thanks por las respuestas, al final vi un resumen de como se juega.Auriok escribió:exitfor escribió:Cada cuánto van a sacar expansiones/nuevas cartas? Futuras expansiones serán compatibles con anteriores o irá por temporadas dejando antiguas inservibles si juegas con "lo nuevo" en los modos de juego comunes?
No se sabe todavía.
Pues ese punto me parece un poco chungo si no se han pronunciado, la verdad
