Pizzelio escribió:Kripp se gasta como 200 pavos en sobres y dice que no tiene para hacerse ninguno de los mazos que quería.
exitfor escribió:Al final han quitado el draft gratuito, vale... Qué opciones de juego gratuitas quedan? Supongo que ahora lo de la partida custom configurando una opción tipo "usar solo comunes" no existe?
...Porque iba a probarlo de salida y si no me gustaba vendo al tiempo todas laa carta y listo... pero no tengo intención de palmar pasta que eso ya lo hago en otro, así que si me confirmáis que ya no se puede ninguna de esas dos cosas me da que les dan viento. Menos mal que cuando fui a hacer la reserva ayer tenía que salir y no me daba tiempo a recargar la tarjeta virtual.Pizzelio escribió:Kripp se gasta como 200 pavos en sobres y dice que no tiene para hacerse ninguno de los mazos que quería.
@verdezito pues mira, "los msgs de usuarios que decían que se iban a dejar 200-300 de salida para poder competir" que según tú no existian iban menos desencaminados que "tu link con matemáticas".
exitfor escribió:verdezito escribió:exitfor escribió:@verdezito fuentes? No tienes mas que leer los foros del juego en steam. Ya he dicho que no se en que se basan para ello creo que no era un párrafo tan largo como para obviar eso.
Precisamente entro a diario en los foros de Steam y en Reddit y no hay ni rastro de lo que dices, sólo de lo contrario, de hecho en dinero es muy contenido si lo comparamos con otros.
Aquí tienes un enlace a la búsqueda de los foros de Steam que mencionas, en la que no hay ni una sola entrada a esos supuestos 300 que dices
Búsqueda de los costes en Steam
Por supuesto imagino que habrás redondeado pero no aparece tampoco ninguna entrada entre los 290 y los 310.
En mi enlace tienes toda la matemática desglosada, tú sólo apuntas a "están diciendo" soltando una bomba sin aportar nada más.
No voy a entrar en conversación sobre si el juego es "malo" o "bueno", por supuesto que cada uno tendrá su opinión y por supuesto todas son válidas.
Pero soltar mierda inventada sobre un juego porque no te guste...
Vamos a ver, te voy a volver a citar mi mensaje porque no soy yo el que está inventando precisamente:La peña ya está diciendo que de entrada va a soltar 200-300€ "para ser competitiva". No se en que se basa esa gente, pero si lo dicen con motivo... en un juego que recién arranca da auténtico pavor como se va a quedar el tema.
1) Una horquilla de 200 a 300 no es buscar la palabra en números "300" y si no sale nada es que el otro miente. Ayer estaba en varios hilos de las páginas uno y dos, pero yo me los leí enteros todas las páginas, no hice ninguna búsqueda. Evidentemente no voy a leermelos todos para decir "mira tenía razón". Son solo comentarios de gente, si quieres te lees los hilos, yo ya lo hice.
2) Digo que no se de donde salen esas cifras que dice esa gente y que si (condicional) lo dijeran con motivo serían precios altos.
Así que ni me taches de mentir, ni de tirar mierda cuando lo único que he "tirado" es una pregunta sobre frases de gente random, ni mucho menos "soltar la bomba" porque es ridículo.
No he soltado mierda de un juego por que no me guste. Si algo no me gusta lo diré de éste, al igual que lo digo de Hearthstone donde llevo una buena pasta invertida, me gusta y juego a diario. Quién no pueda aceptar una opinión de desagrado o contraria sobre algo tan irrelevante como un juego quizás debería pensar lo que implica estar en un foro.
De éste ni siquiera puedo saber si me gusta, porque no ha salido y no lo he probado aun. Quizás es bueno, quizás es malo, quizás es barato o quizás es caro. Eso yo no lo se. Bueno, ni yo ni nadie a día de hoy.
Deja de sentirte atacado para tener que defender a capa y espada un juego que no ha salido, o por lo menos no tildes a otros de imaginaciones tuyas sobre terceros.
Y como dato, lo voy a probar de salida, para que veas lo hater que llego a ser del juego. Lo que hay que leer...
Auriok escribió:Lo de la partida custom solo comunes sí que sigue existiendo, vi en un stream que en el desplegable salían opciones de ese estilo. Sí puedes tener 100 % seguro que lo de probarlo y si no te gustaba vender las cartas no te va a servir para recuperar el dinero, si el plan que tienes para jugarlo es ese mejor espérate a ver cómo se queda el mercado después de unas semanas con el juego fuera.
Auriok escribió:@exitfor fíjate en el desplegable de este chico, en deck restrictions:
https://clips.twitch.tv/GracefulKindPuffinOSkomodo
Yo no sé qué hacer con el tema de pedir el reembolso. A ver si Valve dice algo prontito..
hit escribió:Se confirmo lo que decia y por lo que me tacharon de troll,sin paginas externas o pagas para jugar con draft o te comes un modo casual asqueroso
Lo ponia bien clarito en el FAQ...espero que ahora el señorito que me tildo de troll se disculpe...si es que tiene educación claro
eryane escribió:hit escribió:Se confirmo lo que decia y por lo que me tacharon de troll,sin paginas externas o pagas para jugar con draft o te comes un modo casual asqueroso
Lo ponia bien clarito en el FAQ...espero que ahora el señorito que me tildo de troll se disculpe...si es que tiene educación claro
Y a mi de hater y que esperaba que volviese a entrar aquí cuando el juego tuviese millones de jugadores, es lo que tiene internet que la gente habla sin tener ni puta idea y se dejan llevar por su fanboysmo sin tener una opinión crítica sobre nada de lo que toque su querida empresa, de momento la primera ostia ya se la han llevado en forma de refounds veremos como está el juego de aquí a un par de meses como no cambien cosas lo mismo no llega ni a 1000 de jugadores
eryane escribió:hit escribió:Se confirmo lo que decia y por lo que me tacharon de troll,sin paginas externas o pagas para jugar con draft o te comes un modo casual asqueroso
Lo ponia bien clarito en el FAQ...espero que ahora el señorito que me tildo de troll se disculpe...si es que tiene educación claro
Y a mi de hater y que esperaba que volviese a entrar aquí cuando el juego tuviese millones de jugadores, es lo que tiene internet que la gente habla sin tener ni puta idea y se dejan llevar por su fanboysmo sin tener una opinión crítica sobre nada de lo que toque su querida empresa, de momento la primera ostia ya se la han llevado en forma de refounds veremos como está el juego de aquí a un par de meses como no cambien cosas lo mismo no llega ni a 1000 de jugadores
ReinLOL escribió:no se quien es mas exagerado, los pros o los antis.
el juego va a tener muchos mas de 1000 jugadores al segundo mes, y sera caro de cojones.
y eso lo sabemos todos en nuestro foro interno
pero vamos, que habia gente (con acceso a la beta/pros/streamers) preocupada por el tema economico lo dijimos aqui (con fuentes) hace tiempo, y que hay gente que va a abandonar otros juegos por este porque es el que mas premios va a dar, tambien.
y a reddit no le hagais mucho caso
ReinLOL escribió:@eryane
pero retocar la economia no es tan sencillo.
regalas sobres? tickets? haces gratis constructed y que todos los nombres gordos que quieren un gauntlet hardcore se encuentre con novatos? creas un ladder para que esto no ocurra? precisamente cuando abanderados como lifecoach no lo quieren ni en pintura? haces drafts gratuitos para que la gente a la que no le guste el draft lo borren y empiecen otro hasta conseguir un draft op? obligas a no poder abandonar un draft empezado? que haces para corregirlo? no es posible.
lo unico que se me ocurre es que el juego sea gratis, nada de cobrar los 20 pavos. y quien quiera draft/hardcore constructed, pague tickets. que al final es la madre del cordero; los tickets. y si, sigue siendo la misma marronada, pero al menos no pagas por el juego y luego vuelves a pagar por jugar. con esto mucha gente se va a quedar muy tranquila.
ReinLOL escribió:@eryane
pero retocar la economia no es tan sencillo.
regalas sobres? tickets? haces gratis constructed y que todos los nombres gordos que quieren un gauntlet hardcore se encuentre con novatos? creas un ladder para que esto no ocurra? precisamente cuando abanderados como lifecoach no lo quieren ni en pintura? haces drafts gratuitos para que la gente a la que no le guste el draft lo borren y empiecen otro hasta conseguir un draft op? obligas a no poder abandonar un draft empezado? que haces para corregirlo? no es posible.
lo unico que se me ocurre es que el juego sea gratis, nada de cobrar los 20 pavos. y quien quiera draft/hardcore constructed, pague tickets. que al final es la madre del cordero; los tickets. y si, sigue siendo la misma marronada, pero al menos no pagas por el juego y luego vuelves a pagar por jugar. con esto mucha gente se va a quedar muy tranquila.
Auriok escribió:Con el juego como tal yo dudo de esos 1.000 jugadores incluso acabando el primer mes...
hit escribió:eryane escribió:hit escribió:Se confirmo lo que decia y por lo que me tacharon de troll,sin paginas externas o pagas para jugar con draft o te comes un modo casual asqueroso
Lo ponia bien clarito en el FAQ...espero que ahora el señorito que me tildo de troll se disculpe...si es que tiene educación claro
Y a mi de hater y que esperaba que volviese a entrar aquí cuando el juego tuviese millones de jugadores, es lo que tiene internet que la gente habla sin tener ni puta idea y se dejan llevar por su fanboysmo sin tener una opinión crítica sobre nada de lo que toque su querida empresa, de momento la primera ostia ya se la han llevado en forma de refounds veremos como está el juego de aquí a un par de meses como no cambien cosas lo mismo no llega ni a 1000 de jugadores
Van a recular seguro,una cosa es que dentro del juego yo pueda conseguir coins para jugar ese draft y otra que ese draft me cueste 2 euros de mi bolsillo,como te dije esto lo va a salvar face it o alguna empresa externa del palo,ahora mismo estan en la mierda y ojo! a mi el sistema de juego me encanta pero su monetizacion con los draft lo mata
hit escribió:@ElBarto Lee 3 paginas mas atras
ElBarto escribió:hit escribió:@ElBarto Lee 3 paginas mas atras
Se que hay defensores y retractores del juego en cuanto al dinero y demas, pero me refiero a porque dices que estan en la mierda, si aun no ha salido? Igual me he perdido algo pero habria que esperar a que saliera y ver la gente que juega no?
kuatro escribió:https://playartifact.com/news/2535985526495756390
Draft confirmardo para torneos privados.
Draft gratis confirmado para "casual play"
Parece que valve escucha a la comunidad. Que lo hagan desde tan temprano dice mucho de ellos.
kuatro escribió:@Auriok que más necesitas? es solo curiosidad..... con estas últmas noticias me parece que tiene de todo para divertirte sin tener que gastar, solo con los torneos que organicemos por aqui....
kuatro escribió:https://playartifact.com/news/2535985526495756390
Draft confirmardo para torneos privados.
Draft gratis confirmado para "casual play"
Parece que valve escucha a la comunidad. Que lo hagan desde tan temprano dice mucho de ellos.
hit escribió:Parece que va pillando forma esto...si haces ragequit el sistema te penaliza...lo dicen en el tweet siguiente
Auriok escribió:Súmale que ya han ideado un sistema para las repetidas que no se vendan: convertirlas en tickets para torneos. Esto se ha conseguido por la oleada de cancelaciones que se tienen que haber encontrado, si no segurísimo que no se bajan del burro. Yo por ahora me espero ya 100 % al juego lanzado y con algunas semanas de recorrido.
maxpower91 escribió:De momento, espero sentado a que los usuarios de Reddit vayan a pedir lo mismo al resto de desarrolladoras.
maxpower91 escribió:Los que conocemos a Valve desde siempre, sabemos que [...] llegado el momento, lo harían.
kuatro escribió:¿Esos datos de refunds masivos donde están? ¿Son públicos o son impresiones que tenéis al leer reddit?
Auriok escribió:Había borrado mi mensaje porque, en fin, yo ya no voy a discutir con nadie, pero es que nunca entenderé ser fan de una compañía. Lo que ha pasado este fin de semana:
-La beta de Artifact muestra que Valve ha capado el draft público y que acumulas copias de cartas invendibles sin parar. Ambas cosas están destinadas a que los jugadores tengan que gastar más dinero.
-Muchísimos usuarios hacen públicas sus quejas, incluyendo streamers, anunciando muchos en diversos foros que han hecho reembolso (yo lo hice).
-Valve cambia horas después su política de draft y de cartas invendibles.
Si con esta secuencia planteas cosas como que Valve lo iba a hacer de todas formas porque son así de simpáticos o que los reembolsos no son reales y no han tenido nada que ver, pues mira, bien por ti.
ReinLOL escribió:@maxpower91
la cosa es que valve recula porque le estaba cayendo la del pulpo, no porque le parecieran correctas las decisiones que ha acabado tomando, sino porque el ritmo de refunds y mala prensa que estaba teniendo el juego era peligrosa.
y ahi lo de colgarse medallas y dorar la pildora como tu dices no tiene nada que ver (dorar la pildora se usa como expresion de dar malas noticias camufladas en "menos malas" noticias, no tiene nada que ver en los terminos en la que lo aplicas). y en cualquier caso, las medallas estan bien colgadas toda vez que valve en primera persona tuitea que han decidido cambiar estas cosas porque parte de esa comunidad los pedia (no me atrevo a usar el termino exigia, aunque se ajusta mas a la realidad), mientras que otros no tenian ningun problema con el modelo economico que pretendian aplicar.
al final ganamos todos, y no es gracias a los que defendian un modelo de tcg en formato digital, porque asi funcionan en papel.
esto es asi, le pese a quien le pese.
maxpower91 escribió:ReinLOL escribió:@maxpower91
la cosa es que valve recula porque le estaba cayendo la del pulpo, no porque le parecieran correctas las decisiones que ha acabado tomando, sino porque el ritmo de refunds y mala prensa que estaba teniendo el juego era peligrosa.
y ahi lo de colgarse medallas y dorar la pildora como tu dices no tiene nada que ver (dorar la pildora se usa como expresion de dar malas noticias camufladas en "menos malas" noticias, no tiene nada que ver en los terminos en la que lo aplicas). y en cualquier caso, las medallas estan bien colgadas toda vez que valve en primera persona tuitea que han decidido cambiar estas cosas porque parte de esa comunidad los pedia (no me atrevo a usar el termino exigia, aunque se ajusta mas a la realidad), mientras que otros no tenian ningun problema con el modelo economico que pretendian aplicar.
al final ganamos todos, y no es gracias a los que defendian un modelo de tcg en formato digital, porque asi funcionan en papel.
esto es asi, le pese a quien le pese.
El hilo de Reddit donde se habla de que algunos usuarios de la beta habían conseguido crear Draft privados tiene más de una semana. Hace una semana las reservas acababan de abrirse. Me gustaría saber por qué había restos de esta característica desde entonces, si ha sido una reculada de última hora. El hilo de Reddit no hice yo, sólo me limito a ponerlo.
No tengo ningún interés en defender a Valve, pero se decía que usuarios de este hilo habían dicho que habría Drafts gratuitos, cosa que hasta donde sé, no es verdad. Que los Draft eran de pago se sabía, porque lo ponía en el FAQ, lo que sí se ha dicho es que hay torneos gratuitos, porque es verdad. En mi caso siempre lo entendí así. La intención era la de siempre, alargar discusiones sobre algo que se sabía desde hacía semanas, que los Draft eran de pago, a costa de poner en boca del resto palabras que no se habían dicho, más allá de rumores o algún despiste. Se llegó presumiendo de quién tenía razón, quién merecía disculpas, etc. Puedes leerlo en la página anterior, no me lo estoy inventando. Ahora, en un giro de los acontecimientos, Valve implementa Drafts gratuitos, pero las gracias hay que dárselas a la comunidad que ayer, solo unas horas antes, seguían sacando punta al lapicero con el mismo tema de siempre.
La gente tiene todo el derecho del mundo a quejarse de/a Valve, faltaría más. De hecho, invito a todo el quiera a ver mi historial de mensajes, para que vean que más de la mitad de las veces donde hablo de Valve es para criticarles (la última de hace unos días, por Steam, no por Artifact). Lo que me molesta, sea aquí, en Reddit o en cualquier otro lugar, son los ataques a los usuarios a los que sí les gustaba el juego. No podías decir que estabas contento sin que alguien te replicara. Efectivamente, lo que debería valer es que al final ganamos todos, pero no, ahora hay un nuevo tema, que es decir que los usuarios que estaban contentos se tenían que quedar sin lo que ha pedido la comunidad™, como si la comunidad de PC fuera una especie de secta donde sólo pueden entrar unos pocos elegidos.
La comunidad de PC me la conozco bien. Es la misma que hace unos años puso a parir a SEGA por una cosa que también estaba haciendo Valve. Ahora es del revés, se odia a Valve por aquello de los mods de pago, pero sin embargo, la otra empresa implicada en aquello, Bethesda, los introdujo en Fallout 4. ¿Resultado?. Fallout 4 es uno de los títulos más jugados de Steam. También es la misma que prometió boicot a Rockstar por lo ocurrido con GTA V, pero luego salió corriendo a comprarlo, dejando tirados a muchos usuarios que, como yo, sí decidieron omitirlo a modo de protesta (cosa que mantengo 4 años después). También es la misma que ahora dice ser seguidora de CD Projekt, cuando en su momento hicieron campaña para cancelar reservas de The Witcher 3. Por no mencionar que la misma posición dominante de Valve se la ha dado la propia comunidad, mientras que a los preferimos GOG.com, todavía nos tratan de raros. No sé al resto, pero a mí estas Cruzadas me aburren, más cuando no son equitativas, sino en contra de la empresa que se les haya atravesado en según que momento. No sigo con esto, porque se ha hablado mil veces de la comunidad en hilos dedicados...
Todos nos calentamos, servidor incluido, pero una frenada a tiempo nunca viene mal. Sin embargo, no veo mucha intención de hacerlo; nada más lejos de la realidad, ahora se buscan nuevos temas a los que sacar partido; como quién merece qué. No quiero disculpas, porque en ningún momento me he ofendido, pero que el ambiente estaba caldeado es más que evidente. Lo digo sin acritud, pero en mi caso, estoy haciendo un proyecto eléctrico y no tengo mucho tiempo para el foro, por eso me gustaría entrar para ver novedades, no discusiones alargadas durante semanas. No digo que no se discuta, pero por favor, no alarguéis cosas hasta el infinito que, para bien o para mal, se saben desde hace semanas, menos a costa de rencillas personales...
*Dorar la pildora hace tiempo que tiene reconocido ambos significados, pero es cierto, originalmente no era sinónimo de adular.
maxpower91 escribió:La comunidad de PC me la conozco bien.
maxpower91 escribió:Auriok escribió:Súmale que ya han ideado un sistema para las repetidas que no se vendan: convertirlas en tickets para torneos. Esto se ha conseguido por la oleada de cancelaciones que se tienen que haber encontrado, si no segurísimo que no se bajan del burro. Yo por ahora me espero ya 100 % al juego lanzado y con algunas semanas de recorrido.
En realidad es una opción que, posiblemente, llevaban probando desde hace tiempo, porque algo así no se implementa en dos días:
https://www.reddit.com/r/Artifact/comments/9vya9r/free_draft_confirmed_in_usercreated_tournaments/
Lo curioso es que ahora Artifact, que ni ha salido, tiene el primer Draft gratuito que he visto en un TCG/CCG. Otra cosa es que en otros títulos puedas comprar el pase con su moneda interna, pero si no, el precio de la Arena en Hearthstone o en Gwent es de 1.99€, mientras que en MTG: Arena sale por unos 10€/14€ (dependiendo del tipo de Draft). Normalmente no son gratuitos, ni competitivos, porque son una especie de apuesta donde el fin es llevarte más por menos, pero bueno, veremos qué tal funciona en modos más amateur. De momento, espero sentado a que los usuarios de Reddit vayan a pedir lo mismo al resto de desarrolladoras.
El problema es que muchos estaban mezclando Draft, con torneos, con reglas personalizadas, con empresas externas, etc. Es lo que tiene repetir las mismas cosas mil veces para alargar discursiones, que al final no se aclaran ni con aquello que pretenden criticar. Porque sí, está bien que hayan implementado un Draft para todo el mundo, pero a mí me siguen gustando más los torneos, que se sabía que serían gratuitos desde el primer día, mientras que para otros ni existían con tal de criticar, cuando es el primer TCG/CCG que lo implementa.
Lo más irónico es que ahora, los que llevan echando pestes desde que se anunció, serán los primeros que se pongan las medallas, se dorarán la píldora unos a otros, etc. Los que conocemos a Valve desde siempre, sabemos que como empresa tendrá sus detalles criticables, pero como desarrolladora siempre ha sido dedicada, da buen soporte a sus títulos, nunca le ha temblado la mano a la hora de actualizar o retirar ciertas opciones, etc., contabamos con que, llegado el momento, lo harían. Que esta desarrolladora haya hecho algunos de los mejores títulos de la historia como la saga Half-Life, Counter-Strike o Portal 2, se ve que ahora no vale de nada.
Lo único que ha conseguido la comunidad de PC con su trato a Artifact, al que muchos tenían asco incluso antes de que se supieran detalles sobre este, es demostrar que cada vez es más tóxica, aparte de dar la razón a Valve por poner ese filtro de 18€ que, por si quedaba alguna duda, ha demostrado ser más necesario que nunca.
druim escribió:En la desceipcion de la precompra me parecio ver que darian acceso anticipado unos 10 dias antes del lanzamiento a la beta. Esto es asi? Lo compre y no recibi nada.
Locks Quest escribió:Pero que mierda es esta ?¿ en serio juego con miles de streamings, beta abierta hoy y solo os dedicáis a contar batallitas de mega-empresas... absurdo. Aun no he visto ni un puto comentario de una carta o mazo.