[HO]Barometros electorales

Recordemos que El Pais sacó una encuesta el día siguiente de que Sánchez se cargara Gómez, encuesta ultra express, para decir que con Gabilondo había vuelto la ilusión al PSOE madrileño. El Pais siempre va a dar al soe por encima del PP, el único que lo ha hecho, en el resto gana el PP.

dark_hunter escribió:

Recordemos que El Pais sacó una encuesta el día siguiente de que Sánchez se cargara Gómez, encuesta ultra express, para decir que con Gabilondo había vuelto la ilusión al PSOE madrileño. El Pais siempre va a dar al soe por encima del PP, el único que lo ha hecho, en el resto gana el PP.

Las encuestas sólo tienen validez para el día siguiente al que son hechas, por lo que es obvio que sean express, las a pie de urna las sacan en el mismo día por ejemplo.

De Podemos no se puede decir demasiado hasta las elecciones, no hay antecedentes suficientes para hacer una buena cocina.

Cocina no, pero intención de voto no necesita cocina. Y en intención de voto ha habido descenso a lo largo de todas las encuestas, sean encargadas por medios afines a Podemos, o medios rivales.

dark_hunter escribió:El país no tiene logística para esa ni para ninguna, las hace Metroscopía.

Por un lado, la intención de voto no vale para nada, de lo contrario siempre se fallaría con los resultados del PP, porque al PP no lo vota nadie pero ahí están. Por otro, precisamente la intención de voto es lo que no ha variado tanto, lo que más ha variado es la cocina.

duende escribió:Sí, lo sé. Te lo pongo de otra forma, El País tenía ya encargada a Metroscopia la encuesta.

En el PP la intención de voto no sirve porque sí es un partido que necesita cocina, ya que tiene pasado y lealtad y afinidad ya muy marcada entre sus simpatizantes y ex votantes. La cocina es necesaria.

En el caso de Podemos no, es al contrario. Es más representativa la intención de voto que la cocina. Aunque ya tiene recorrido en dos elecciones y eso empieza a cambiar.

dark_hunter escribió:

duende escribió:Sí, lo sé. Te lo pongo de otra forma, El País tenía ya encargada a Metroscopia la encuesta.

O no, como digo no le es necesario. Una encuesta electoral como mucho se tarda 3 días en hacerla y eso si quieres sacar muchos datos, si te vale con la IDV + cocina ni eso. Las express se hacen en menos de un día.

En el PP la intención de voto no sirve porque sí es un partido que necesita cocina, ya que tiene pasado y lealtad y afinidad ya muy marcada entre sus simpatizantes y ex votantes. La cocina es necesaria.

En el caso de Podemos no, es al contrario. Es más representativa la intención de voto que la cocina. Aunque ya tiene recorrido en dos elecciones y eso empieza a cambiar.

Nope, a Podemos también le suma votos la cocina. En su día de hecho conseguía casi el doble de porcentaje que la IDV.

fshtravis escribió:

El teorema central del límite indica que a partir de cierto número de integrantes en la muestra la distribución se ajusta a una normal. Eso significa que a partir de ahí por mucho que aumentes la muestra apenas van a cambiar los resultados,siempre que la muestra sea aleatoria. Como eso es casi imposible se toman bastantes más personas de las que realmente harían falta en un mundo ideal, pero sigue sin ser necesario tomar más de 3000 personas si se aleatoriza bien la muestra.

Ahora vamos a lo del margen de error. Hemos dicho que la distribución se asemeja a una normal, por lo tanto es un rango, no un valor único, es por ello que hablar de la media sin nombrar la desviación estándar no sirve de nada (a lo que habría que añadir la asimetría, muy típica en biología y en la distribución de salarios por ejemplo). Pues bien, como sabemos las propiedades de una distribución normal, podemos calcular a cuanta gente abarcamos según ampliamos o disminuimos el rango alrededor del valor medio. Pues bien, si sumamos una desviación estándar a cada lado abarcamos al 64% de la gente aproximadamente (hablo de memoria, no se ese valor). Si vamos más allá y aumentamos el intervalo a dos desviaciones estándar abarcamos a casi el 95% de la gente, de ahí ese 5%. con 3 desviaciones estándar ya llegamos a algo más del 99% pero el intervalo ya es demasiado grande, por eso se suele dejar en dos desviaciones estándar. Esto no es así del todo porque realmente es el error estándar lo que se calcula, pero como concepto es bastante más difícil de entender y el valor es bastante similar, de hecho se calcula a partir de la desviación estándar.

Por este mismo motivo, una de cada 20 veces que tomes una muestra la media real de la población estará fuera de ese intervalo y por lo tanto no acertarás, incluso aunque la muestra sea perfectamente aleatoria. Es el 5% de margen que se asume.

dark_hunter escribió:Copio un mensaje que puse en otro hilo sobre el tema:

El teorema central del límite indica que a partir de cierto número de integrantes en la muestra la distribución se ajusta a una normal. Eso significa que a partir de ahí por mucho que aumentes la muestra apenas van a cambiar los resultados,siempre que la muestra sea aleatoria. Como eso es casi imposible se toman bastantes más personas de las que realmente harían falta en un mundo ideal, pero sigue sin ser necesario tomar más de 3000 personas si se aleatoriza bien la muestra.

Ahora vamos a lo del margen de error. Hemos dicho que la distribución se asemeja a una normal, por lo tanto es un rango, no un valor único, es por ello que hablar de la media sin nombrar la desviación estándar no sirve de nada (a lo que habría que añadir la asimetría, muy típica en biología y en la distribución de salarios por ejemplo). Pues bien, como sabemos las propiedades de una distribución normal, podemos calcular a cuanta gente abarcamos según ampliamos o disminuimos el rango alrededor del valor medio. Pues bien, si sumamos una desviación estándar a cada lado abarcamos al 64% de la gente aproximadamente (hablo de memoria, no se ese valor). Si vamos más allá y aumentamos el intervalo a dos desviaciones estándar abarcamos a casi el 95% de la gente, de ahí ese 5%. con 3 desviaciones estándar ya llegamos a algo más del 99% pero el intervalo ya es demasiado grande, por eso se suele dejar en dos desviaciones estándar. Esto no es así del todo porque realmente es el error estándar lo que se calcula, pero como concepto es bastante más difícil de entender y el valor es bastante similar, de hecho se calcula a partir de la desviación estándar.

Por este mismo motivo, una de cada 20 veces que tomes una muestra la media real de la población estará fuera de ese intervalo y por lo tanto no acertarás, incluso aunque la muestra sea perfectamente aleatoria. Es el 5% de margen que se asume.

Es el motivo de que veas que la muestra para calcular unas elecciones autonómicas es prácticamente la misma que para unas generales. A partir de cierto punto necesitas aumentar muchísimo la muestra para apenas disminuir el margen de error.

En resumen, una encuesta es fiable si se llega al número de personas mínimo necesario y la muestra es aleatoria. El problema es que como dije antes, sólo vale para el mismo día o como mucho uno o dos después de realizarla. Además para que la cocina sea correcta se necesita una serie histórica y las noticias de actualidad afectan bastante a las encuestas.

munta20 escribió:Aquí veo mucho flipado diciendo que PSOE y Podemos pactarán y tendremos a Pdro snchz de presidente, pero os olvidáis que igual que Mussolini y Hitler cambiaron la ley electoral para ganar en contra de la mayoría, también lo quiere hacer el PP.

Noticia

El estudio atribuye un 28,2% a los populares, que suben casi 3 puntos, y un 24,9% al PSOE
Podemos sigue bajando y se sitúa en el 15,7, y Ciudadanos también cae hasta el 11,1%.

El PP recupera vigor tras las elecciones autonómicas y municipales del 24 de mayo y la política de pactos impulsada, principalmente, por PSOE y Podemos, en comunidades y Ayuntamientos. El barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) correspondiente al mes de julio conocido este miércoles atribuye al PP un 28,2% y al PSOE el 24,9% de los apoyos en intención de voto. Podemos sigue bajando y se sitúa en el 15,7, y Ciudadanos también cae hasta el 11,1%. Aunque el PSOE sube ligeramente y es el primero en voto directo con un 17,3%, los populares aumentan su ventaja con respecto al segundo partido y ganarían las elecciones.

El anterior barómetro del CIS, el de abril de este año, mostraba cómo el PSOE (24,3%) se acercaba al PP (25,6), que hubiese ganado las elecciones de haberse celebrado en ese momento, aunque con peor resultado que el obtenido hace tres años. Podemos empezaba a bajar, con un 16,5%, y, por el contrario, Ciudadanos se disparaba, pasando del 3,1% de enero al 13,8%. La encuesta, realizada entre el 1 y el 9 de julio, es decir, semanas después de la constitución de los Ayuntamientos, demuestra que los electores han aumentado su confianza en el bipartidismo. Izquierda Unida (IU) logra un 3,7% de los votos frente al 4,8% de abril, mientras que UPyD sigue en caída libre tras la profunda crisis interna provocada por el auge del partido de Albert Rivera y pasa del 1,9 al 1,3%

El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, baja hasta el tercer puesto como líder más valorado, con un 3,84%, muy por encima de la nota del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy (2,61%). La política más valorada es la actual presidenta de Navarra y exportavoz de Geroa Bai, Uxue Barkos, seguida del diputado de Compromís Joan Baldovì. Pese a la mayor aceptación, ambos tienen un menor nivel de conocimiento público. El CIS no pregunta ni por el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ni por el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera.

El estudio refleja también el aumento del paro y de la corrupción como primeras preocupaciones de los ciudadanos. El desempleo lo es para el 78,8%, mientras que la corrupción y el fraude es la principal inquietud del 43,7%, seguida de los problemas de índole económica (25%) y los partidos y los políticos (19,1%).

Este barómetro resulta clave porque es el último estudio de estas características que se realiza antes de las elecciones generales, puesto que el próximo, correspondiente al mes de noviembre, saldrá previsiblemente en vísperas de la campaña electoral. Además, se trata de la primera encuesta con intención de voto y valoración de líderes desde las elecciones municipales y autonómicas del pasado 24 de mayo y los pactos poselectorales. Podemos ha facilitado Gobiernos del PSOE en Castilla-La Mancha, Extremadura, Baleares, Comunidad Valenciana y Asturias, mientras que la abstención de los socialistas ha sido determinante para que las candidaturas de unidad popular integradas por Podemos se hicieran con las principales alcaldías.

En cualquier caso, preguntados por un hipotético Gobierno de coalición, los ciudadanos se decantan por una alianza entre PSOE y Podemos (un 21,1%). Se trata, con diferencia, de la opción más apoyada, seguida de la de un Gobierno del PP en solitario (11,6%), un Gobierno de coalición de PSOE y Ciudadanos (10,9%) y un pacto entre PP y Ciudadanos (10,3%). Solo un 5% querría una gran coalición entre PP y PSOE.

Durante el último año, el tiempo que trascurre desde julio de 2014 a hoy, una serie de barómetros del CIS han reflejado periódicamente la situación política de España. La encuesta publicada en agosto de 2014 supuso el primer significativo impulso de Podemos tras las elecciones europeas que valieron al partido de Iglesias cinco eurodiputados y 1,2 millones de votos. La formación emergente obtuvo entonces el 15,3% de las preferencias, mientras que el PP se situaba en el 30%.

Sondeo de TNS Demoscopia para las elecciones generales:

PP 27,9%
PSOE 23%
Podemos 15,9%
Ciudadanos 14%

Aldea01 escribió:PP + C's + abstención ez win.

dark_hunter escribió:Curioso lo poco que le ha afectado al PP que salga un caso de corrupción día sí día también. Habrá que emigrar pues, este país ya no tiene solución.

CaronteGF escribió:

dark_hunter escribió:Curioso lo poco que le ha afectado al PP que salga un caso de corrupción día sí día también. Habrá que emigrar pues, este país ya no tiene solución.

Los que votan al PP lo votan porque son del PP. Y uno no deja de ser del real madrid por una mala gestión de Florentino, o del Barça por irregularidades en el fichaje de Messi. Por así decirlo.

CaronteGF escribió:

dark_hunter escribió:Curioso lo poco que le ha afectado al PP que salga un caso de corrupción día sí día también. Habrá que emigrar pues, este país ya no tiene solución.

Los que votan al PP lo votan porque son del PP. Y uno no deja de ser del real madrid por una mala gestión de Florentino, o del Barça por irregularidades en el fichaje de Messi. Por así decirlo.

dark_hunter escribió:Curioso lo poco que le ha afectado al PP que salga un caso de corrupción día sí día también. Habrá que emigrar pues, este país ya no tiene solución.

tarzerix escribió:

dark_hunter escribió:Curioso lo poco que le ha afectado al PP que salga un caso de corrupción día sí día también. Habrá que emigrar pues, este país ya no tiene solución.

¿crees que un pacto PSOE-PODEMOS-CIUDADANOS seria factible? lo pregunto porque un pacto PP-CIUDADANOS no bastaria,pero el pacto PP-PSOE si,aunque este ultimo hay quien dice que le pasaria factura a los sociatas

Ashdown escribió:En España se está haciendo cábalas de si los neoliberales de derechas van a pactar con la extrema derecha o con el centro para formar gobierno. Y después no se puede entender por qué hay movimientos secesionistas allá donde se puede.

Phantom_1 escribió:

Ashdown escribió:En España se está haciendo cábalas de si los neoliberales de derechas van a pactar con la extrema derecha o con el centro para formar gobierno. Y después no se puede entender por qué hay movimientos secesionistas allá donde se puede.

Hay quien dice que los comunista pro-etarras pueden pactar con la izquierda, asi es este pais.

crazy2k4 escribió:

CaronteGF escribió:

dark_hunter escribió:Curioso lo poco que le ha afectado al PP que salga un caso de corrupción día sí día también. Habrá que emigrar pues, este país ya no tiene solución.

Los que votan al PP lo votan porque son del PP. Y uno no deja de ser del real madrid por una mala gestión de Florentino, o del Barça por irregularidades en el fichaje de Messi. Por así decirlo.

es triste,pero es asi,la mayoria de gente,vota al partido que sea como si fuera su equipo de futbol
españa is diferent,para lo bueno,y para lo malo

vittton escribió:Yo no hablaría de izquierdas, centros, derechas... yo hablaría de PP, PSOE, Ciudadanos, Podemos, etc... que eso es lo que son nada más, formaciones políticas en las que individuos ganan dinero si pasan a ocupar un cargo público.

Tenéis el rollo de las ideologías -teoría- demasiado asimilado y en la punta de la lengua todo el tiempo cuando la política poco va de eso en la práctica.

Phantom_1 escribió:

vittton escribió:Yo no hablaría de izquierdas, centros, derechas... yo hablaría de PP, PSOE, Ciudadanos, Podemos, etc... que eso es lo que son nada más, formaciones políticas en las que individuos ganan dinero si pasan a ocupar un cargo público.

Tenéis el rollo de las ideologías -teoría- demasiado asimilado y en la punta de la lengua todo el tiempo cuando la política poco va de eso en la práctica.

Es que a C's no se le puede clasificar en el eje derecha-izquierda y si hay que hacerlo es la definicion del centro. Liberales, social-democratas y progresistas; compararlos con el PP, que no es ninguna de estas cosas, es no tener ni idea del panorama politico del pais.

dark_hunter escribió:

Phantom_1 escribió:

vittton escribió:Yo no hablaría de izquierdas, centros, derechas... yo hablaría de PP, PSOE, Ciudadanos, Podemos, etc... que eso es lo que son nada más, formaciones políticas en las que individuos ganan dinero si pasan a ocupar un cargo público.

Tenéis el rollo de las ideologías -teoría- demasiado asimilado y en la punta de la lengua todo el tiempo cuando la política poco va de eso en la práctica.

Es que a C's no se le puede clasificar en el eje derecha-izquierda y si hay que hacerlo es la definicion del centro. Liberales, social-democratas y progresistas; compararlos con el PP, que no es ninguna de estas cosas, es no tener ni idea del panorama politico del pais.

Liberales sí, lo de social-demócratas no se de donde lo sacas vistas sus medidas laborales y sociales y su base de votantes.

dark_hunter escribió:Aparte de que no he nombrado al PP en ningún momento, salvo lo de la segunda oportunidad que no explica ni lo que es el resto no son más que bonificaciones a las empresas.

lula19 escribió:Pues de esas 5 medidas la primera y la segunda son claramente favorables para el trabajador, la tercera para las empresas (de la que se deduce claramente que los trabajadores se pueden beneficiar si la empresa decide no despedir a nadie), la cuarta ???, y la quinta tanto para el trabajador en paro como para las empresas.
Es cuestión de leer sin prejuicios.

lula19 escribió:Pues de esas 5 medidas la primera y la segunda son claramente favorables para el trabajador, la tercera para las empresas (de la que se deduce claramente que los trabajadores se pueden beneficiar si la empresa decide no despedir a nadie), la cuarta ???, y la quinta tanto para el trabajador en paro como para las empresas.
Es cuestión de leer sin prejuicios.

Ashdown escribió:Lo de centroizquierda lo dices por la PSOE? En serio?

vitton escribió:Yo no hablaría de izquierdas, centros, derechas... yo hablaría de PP, PSOE, Ciudadanos, Podemos, etc... que eso es lo que son nada más, formaciones políticas en las que individuos ganan dinero si pasan a ocupar un cargo público.

Tenéis el rollo de las ideologías -teoría- demasiado asimilado y en la punta de la lengua todo el tiempo cuando la política poco va de eso en la práctica.

dark_hunter escribió:Liberales sí, lo de social-demócratas no se de donde lo sacas vistas sus medidas laborales y sociales y su base de votantes.

Phantom_1 escribió:

vittton escribió:Yo no hablaría de izquierdas, centros, derechas... yo hablaría de PP, PSOE, Ciudadanos, Podemos, etc... que eso es lo que son nada más, formaciones políticas en las que individuos ganan dinero si pasan a ocupar un cargo público.

Tenéis el rollo de las ideologías -teoría- demasiado asimilado y en la punta de la lengua todo el tiempo cuando la política poco va de eso en la práctica.

Es que a C's no se le puede clasificar en el eje derecha-izquierda y si hay que hacerlo es la definicion del centro. Liberales, social-democratas y progresistas; compararlos con el PP, que no es ninguna de estas cosas, es no tener ni idea del panorama politico del pais.