[HO] Caso Bárcenas (PP)

Con las demandas puede ocurrir el efecto Kate Moss, la prensa británica dijo que era un yonkarra, ella demando y gano.

¿que paso despues? que esa misma prensa saco un foto de Kate Moss drogandose.

Pues con esto puede pasar igual, yo supongo que el pais tiene bien atado la cosas (al menos un caso como este), y no solo ha sido el pais, el mundo destapo lo de los 20 millones, curioso qeu contra el mundo no dicen nada.

Pensar que esto es un water gate en toda regla.

Lo que ha salido hasta ahora es lo que mas daño hace en cuanto a titulares, pero no es lo mas grave ni de coña.
Lo de las denuncias es típico de un gobierno que gobierna de forma dictatorial porque cree que con su mayoría absoluta pueden hacer lo que les de la gana y nadie les puede reprochar nada. Ni Aznar se atrevió a tanto en tan poco tiempo.
eddyjay escribió:
josemurcia escribió:
eddyjay escribió:El problema de todo esto no se soluciona poniéndoles tiritas y vendas al enfermo, si extirpando la verdadera enfermedad de la sociedad actual: el capitalismo.

El capitalismo no es el problema, el problema es el capitalismo salvaje. Un capitalismo regulado y justo sería el mejor sistema, el problema es que eso parece tan utópico como el comunismo o la anarquía.

El capitalismo es el capitalismo, no existe uno "bueno" y uno "malo". Será bueno o malo depende de tu situación socioeconómica. Que no te engañen.

El comunismo no es una utopía, pero sí necesita del paso a un sistema socialista. Lo más parecido a pequeña escala es Marinaleda y en escalas mayores las socialdemocracias del norte de Europa, que han demostrado funcionar con creces.


tampaco existe comunismo bueno y malo ...
... el ejemplo de marinaleda no es muy acertado si quieres hablar de comunismo o socialismo
y por ultimo las socialdemocracias europeas de las que me hablas no seran las mismas donde se refugian exmiembros de grupos de ultraderecha y fascistas con atencedentes en sus paises de origen?
El capitalismo es posible si hay controles y si hay división real de poderes y no la mierda que tenemos en españa. Yo no creo que sea malo, es la ausencia de esos controles los que no ha arrastrado aqui.

El comunismo con humanos es imposible.
eddyjay escribió:El capitalismo es el capitalismo, no existe uno "bueno" y uno "malo". Será bueno o malo depende de tu situación socioeconómica. Que no te engañen.

El comunismo no es una utopía, pero sí necesita del paso a un sistema socialista. Lo más parecido a pequeña escala es Marinaleda y en escalas mayores las socialdemocracias del norte de Europa, que han demostrado funcionar con creces.

Que no me engañen no, no te engañes tú.
El capitalismo regulado y con sentido común es históricamente el sistema que mejor ha funcionado, hasta que se corrompe, hasta que el dinero se sitúa por encima de los derechos humanos.

Yo no se en que mundo vivirás, pero los países del norte de Europa no tienen nada de socialistas, los estados socialistas no son precisamente modélicos, son bastante peores que los capitalistas.
Ni querellas, ni demandas, ni negaciones ni hostias.

Lo único que puede hacer Rajoy es expulsar del partido a gente como esta:

http://www.eldiariomontanes.es/rc/20130 ... 41549.html

El alcalde del municipio ourensano de O Carballiño, Argimiro Marnotes (PP), ha sido imputado hoy en la Operación Pokemon,


Mientras no haga eso, pueden decir misa, que YO no les creere.

Un partido honesto con un presidente honesto, NO PUEDE tener imputados por currupcion en sus filas.

¿porque no los expulsa? Él sabrá. Y nosotros sospechamos porque .

Por eso mariano Rajoy, se puede afirmar alto y claro, es un corrupto.

AL menos por omisión, como cooperador necesario ya que no expulsa a nadie imputado y les permite seguir en su cargo para seguir mangando.

Lo que esta permitiendo que el partido se le llene de mierda infecta y que el pp apeste a cloaca corrupta.

En su mano esta limpiar el partido o dejarlo apestando y lleno de mierda.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
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Tienen que empezar las manifestaciones, ya que la justicia corrompida por el poder político no mueve un dedo. También será importante que los diez millones de votantes que ha tenido el pp no se escuden en que esto es un ataque al país, a la nación, a la bandera española, y a la cabra de la legión. Que muchos de ellos apoyen la caída de este gobierno corrupto o por lo menos el cambio.

Desde luego si el cambio es el partido socialista, salimos del fango para entrar en otro pozo de estiercol. Por lo menos que se esclarezcan responsabilidades, que se cesen a los corruptos y que esto no sea un aquí no dimite ni dios más. Y para que eso ocurra no solamente se necesita apoyo popular y manifas, sino que los propios votantes y simpatizantes populares quieran limpiar la casa de basura.

Esto no es un problema de color político. Es un problema de que el gobierno que ostenta el control del poder ejecutivo y legislativo está corrupto y ha incurrido en diversas inmoralidades (no digamos ilegalidades porque aquí quien crea en la justicia es idiota). Está pidiendo sacrificios a la ciudadanía, a los que les ha subido los impuestos es como siempre a los mismos y los que más están pagando esta crisis son lo que menos culpa tienen. Mariano rajoy y sus subordinados deben de dimitir.
Vamos a tener que ir regulando la libertad de expresión, porque por culpa de la prensa se auguran resultados económicos negativos en colocación de deuda, valores en bolsa y prima de riesgo. Y POR AHÍ SI QUE NO.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
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CaronteGF escribió:Vamos a tener que ir regulando la libertad de expresión, porque por culpa de la prensa se auguran resultados económicos negativos en colocación de deuda, valores en bolsa y prima de riesgo. Y POR AHÍ SI QUE NO.
La solución a eso es muy simple, que dimita.

No estan siempre diciendo que son patriotas y todo el rollo que suelta ellos, pues que lo demuestre, si tanto quiere a España que le haga el mejor favor posible y se largue.

El presidente del gobierno es la representación del pais, si queremos que el pais de buena imagen debemos tener un presidente intachable.

Controlando la prensa española no se hace nada en favor de la imagen, porque el escándalo es mundial.

Mirar como en Alemania le pregutaban sobre barcenas!!!!
jas1 escribió:
CaronteGF escribió:Vamos a tener que ir regulando la libertad de expresión, porque por culpa de la prensa se auguran resultados económicos negativos en colocación de deuda, valores en bolsa y prima de riesgo. Y POR AHÍ SI QUE NO.
La solución a eso es muy simple, que dimita.

No estan siempre diciendo que son patriotas y todo el rollo que suelta ellos, pues que lo demuestre, si tanto quiere a España que le haga el mejor favor posible y se largue.

El presidente del gobierno es la representación del pais, si queremos que el pais de buena imagen debemos tener un presidente intachable.

Controlando la prensa española no se hace nada en favor de la imagen, porque el escándalo es mundial.

Mirar como en Alemania le pregutaban sobre barcenas!!!!

Es que no lo entiendes, lo que teneis que hacer es callaros y dejar de difamar, y si roban de verdad no lo digais, todo por el bien del pais, que si no españa se resiente por estas cosas que contais... en resumen, es de mal español denunciar la corrupción.
Finrod_ escribió:
jas1 escribió:
CaronteGF escribió:Vamos a tener que ir regulando la libertad de expresión, porque por culpa de la prensa se auguran resultados económicos negativos en colocación de deuda, valores en bolsa y prima de riesgo. Y POR AHÍ SI QUE NO.
La solución a eso es muy simple, que dimita.

No estan siempre diciendo que son patriotas y todo el rollo que suelta ellos, pues que lo demuestre, si tanto quiere a España que le haga el mejor favor posible y se largue.

El presidente del gobierno es la representación del pais, si queremos que el pais de buena imagen debemos tener un presidente intachable.

Controlando la prensa española no se hace nada en favor de la imagen, porque el escándalo es mundial.

Mirar como en Alemania le pregutaban sobre barcenas!!!!

Es que no lo entiendes, lo que teneis que hacer es callaros y dejar de difamar, y si roban de verdad no lo digais, todo por el bien del pais, que si no españa se resiente por estas cosas que contais... en resumen, es de mal español denunciar la corrupción.
Ya, sí se que lo decía con ironia, la respuesta no iba por el, era una respuesta en general a todo el que realmente piense eso, que los hay, el propio pp ya esta diciendo que esto es un ataque a españa.

No, el ataque a españa es que gobierne Rajoy.

Y que Barcenas, Luis el cabron, como así era conocido en el pp, haya estado 20 años en ese partido y haya llegado a ser la tercera persona mas importante del partido, con el apodo el cabron!!!!
Lucy_Sky_Diam escribió:Empiezo a entender, tras muchas discusiones de este tipo, por qué crees en lo que crees, vives en otro planeta, en un universo paralelo. Un planeta súper chupi, donde si España fuera gobernada por tecnócratas estos no serían impuestos por el BCE ni el FMI o la UE, donde el técnocrata vendría para quitar de donde es fácil quitar, al contrario que en los demás países donde la troika quita un número de aquí para ponerlo allí, sin miramientos con la sociedad.

Y es que en ese universo paralelo en el que vives los tecnócratas no solamente usan su conocimiento para mejorar la sociedad sino que además tienen en cuenta las necesidades de la gente, al contrario de lo que pasa en nuestro mundo, donde los tecnócratas impuestos por la troika cogen sus hojas de cálculo y equilibran los balances sin miramiento alguno hacia la gente.

Además en tu universo paralelo los inspectores de hacienda hicieron recomendaciones para ganar más mientras que en el mundo que yo vivo lo que dijeron fue que "se podrían recaudar 38000 millones si se contara con más personal y se hicieran inspecciones a las grandes empresas, que son las que defraudan el 72% del total".

http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221

Curiosamente tu universo paralelo usa también la demagogia, como aquí estamos acostumbrados a demagogos veo que alguna similitud tenemos, pero me hace gracia la comparación entre lo que supondría una bajada de pensiones o una bajada de las ayudas en la compra de coches o la bajada en las ayudas a la contratación. Sólo una mente con origen en un universo paralelo puede decir que es lo mismo reducir las pensiones que reducir las ayudas a la compra de coches, incluso poner ambas en la misma frase.

En fin, si tengo que explicarte qué es una jubilación, o que son las ayudas de la dependencia, o que es la sanidad pública o la educación pública, pues la verdad que me voy a pensar que hablo con un pobre niño de 5 años que todavía está mamando de la teta de su madre, así que espero que la próxima vez pienses un poco más lo que dices, aunque en tu universo paralelo tenga sentido, y no banalices ni trivialices algo tan serio. Todo lo que dices está muy bien, pero el día que tengas cáncer, o lo tenga algún familiar tuyo, y no puedas pagar las medicinas, entonces vienes y te acuerdas de cuando defendías la privatización "porque preferías poder disponer de tu dinero y gastarlo en lo que quisieses". Digo cáncer, pero el hecho de que tengas que pagar tus medicamentos, o que tengas que pagar la estancia en hospitales y te des cuenta de que el seguro médico no te cubre porque no les sale a cuenta, entonces me vienes a contar.

Te digo eso, pero también te diría lo que es una sociedad sin una calidad mínima en la enseñanza, donde los jubilados no llegan a fin de mes porque les han recortado tanto la pensión que tienen que trabajar a los 75 años para poder comer sin ir de cubo de basura en cubo de basura, donde las personas con minusvalías tienen que pagarse todo medicamento o ayuda que puedan necesitar. Seguiría, pero seguro que en ése universo paralelo que vives ya te han contado cómo sería todo de color de rosa en el mundo de hadas que imagináis, donde la mano invisible del mercado imparte ley y orden.

Comentarte que en mi mundo los políticos van por delante de los tecnócratas porque aunque probablemente no sean especialistas en economía, son conscientes de que hay unas necesidades mínimas que cubrir y anteponen las necesidades generales a los números de las hojas de cálculo. Ahí está el por qué un tecnócrata no es válido para dirigir un gobierno, aunque haya números favorables (que alguien me diga dónde los técnocratas de los últimos treinta años han conseguido mejorar alguna economía, por favor).

Absurdo me parece que me hables de timos piramidales y que defiendas el capitalismo, por su naturaleza piramidal, pero no voy a decir que sea mejor o peor que otros sistemas porque no ha lugar, además de que yo creo que bien regulado puede ser el mejor y más justo sistema, pero te explicaré que ninguna empresa funciona en época de crisis, o ninguna tendría los beneficios que en época de bonanza, pero si te empeñas en decir que el sistema no funciona porque en la mayor crisis de la historia moderna de este país el gobierno gasta más de lo que ingresa, apaga y vámonos.

Que no entiendas que el principal problema que hay en esta crisis que está viviendo este país es el desempleo, y que intentes maquillar los resultados cambiando números de un lado al otro, quitando prestaciones, servicios y ayudas para que se reduzcan los gastos me invita, una vez más a pensar que en ese universo paralelo donde te encuentras se puede vivir sin trabajar, cosa que ya te digo yo que en el mundo que vivimos la gran mayoría de usuarios de este foro no es posible, aunque conozco a alguno que no ha dado un palo al agua en 33 años, no te vayas a creer, pero no todo el mundo tiene padres millonarios.

Así, también es comprensible que creas -por tu experiencia en ese universo paralelo tan maravilloso desde el que nos hablas- que en un momento en el que el capital privado no invierte porque la incertidumbre es tal que prefiere ahorrar, vayan a salir de repente todos los ahorros al unísono al descubrir la gallina de los huevos de oro, todos a la vez, o que los consumidores van a repuntar la demanda sin capacidad económica ni espectativas de bonanza alguna porque si. En tu universo "la trampa de la liquidez" no existe, pero nosotros estamos cansados de ver países ser víctimas de ella.

Me gustaría que me explicaras cómo hubieras privatizado tú la electricidad española (el franquismo la nacionalizó) o el mercado de los hidrocarburos, incluso el de la red de ferrocarriles españoles, y el de las telecomunicaciones. Por favor, dinos cómo privatizarías tú esos monopolios para evitar que se conviertan en oligopólios. Rápidamente te darás cuenta de que no hay ninguna forma, pero vamos me encantaría oirte explicar cómo lo haríais en tu universo paralelo, espero que no lo dejes todo para la imaginación y des alguna forma al menos.

Sobre la educación, sin medios qué ley va a ser útil, por favor, no seamos ridículos...

Lo que comentas del paro juvenil es absurdo, en mi universo, porque aquí hay jóvenes de todo tipo, lo que son es parados porque no hay tejido empresarial y lo poco que hay se está destruyendo, y para más inri el propio estado está retirando su inversión, como proponéis desde vuestro universo paralelo...

A la noche contesto a las memeces de la OCDE, que ahora tengo que irme...



Había empezado una respuesta más larga, pero la verdad es que se me ha cerrado la página y no tengo ganas de volver a escribir todo así que haré un resumen.

Si, soy un iluso que cree que España se merece un gobierno que funcione, que se sienten 10 minutos los partidos, dejen de lado sus diferencias y lleguen a un acuerdo. Se hizo en la transición, por lo que creo que es posible. También en Italia con el tecnócrata Monti las cosas han mejorado, ha durado lo que le han dejado los políticos italianos, hacer las reformas necesarias y convocar elecciones. Recortes duros, eso sin duda. Pero el país ha dejado de ser un circo de mamachichos, aunque sea por un año.

Esperaba que Rajoy fuera eso cuando se le eligió, pero ha demostrado ser mucho peor que ZP, con ganas. Así que esta vez para que no haya dudas, que pongan a uno que haga lo que tiene que hacer, no que siga verlas venir.

Sobre el informe de los inspectores de hacienda, precisamente Sala-i-Martin lo estuvo comentando el otro día. Aparte de que el informe no dice nada de la metodología, va y pone que están contando el dinero que se elude legalmente, cosa que las pymes no tienen capacidad de hacer (así que estos si cometen fraudes y punto):
“gracias a sus servicios legales especializados que les permite aprovechar al máximo las ventajas fiscales como la libertad de amortización, las fusiones, las escisiones o las entidades de tenencia de valores extranjeros, fórmulas que no utilizan las pymes, e incluso, bordeando o pasando los límites legales con subterfugios de evasión fiscal en paraísos fiscales.”.

Luego, como decía, para eso has de cambiar las leyes, no poner más inspectores.


Luego sobre el tema de ayudas sociales, para el que su familiar tiene cancer lo más importante es el tratamiento, para el que se va a quedar sin piso el acceso a la vivienda, para el que tiene piso y no necesita tratamiento pero no puede trabajar por enfermedad las ayudas a la dependencia, para el que está en el paro el paro y para el que se jubila la pensión. TODO ES IMPORTANTE. Lo importante es poner prioridades, las de cada uno y decidir. Y es una tarea repugnante, porque es poner precio a la vida de las personas. El cancer es caro de tratar vale. ¿También ha de entrar el que se quiere tratar un catarro o puede pagar por ello? ¿Dónde ponemos el borde, si podemos ponerlo? ¿La jubilación ha de ser el 70% del último sueldo? ¿El 50%? ¿Un tramo de salarios desligado del salario real? ¿Jubilación a los 62? ¿65? ¿67? ¿72?
Son prioridades que la verdad conocen mejor los que las sufren que el gobierno.


Lo demás es muy largo para comentarlo todo, pero...

- La electricidad en España nunca se nacionalizó. Hubo empresas públicas, pero había empresas privadas. Mi abuelo trabajó en la FECSA, nótese las dos últimas letras. Iba repartido por areas realmente, con lo que el mercado estaba regulado (en precios) y en parte lo sigue estando en precio de consumidor, para compensarlo se inventó Aznar el famos déficit de tarifa y las empresas se han dedicado a hinchar el precio de mayorista, porque el último precio que entra en la subasta se paga a todos y la parte que no cubre el usuario le viene luego como deuda. Con lo que el problema nunca fue la privatización, siempre hubo multitud de actores privados (de hecho habían más antes de la privatización). El problema es que se legisló con el culo el nuevo mercado, que no es para nada libre. Ni este ni el de hidrocarburos. El gobierno de Aznar favoreció que aparecieran grandes empresas que pudieran meter mano en otros mercados en lugar de liberalizar el mercado español realmente.
- La telefonía móvil en cambio ha sido correctamente abierta a la competencia, primero porque se crearon varias redes paralelas y luego porque se permitió a diferentes competidores usar esas redes. En la fija es que es carísimo cablear, las cableras se dejaron una pasta que aun no han recuperado y prácticamente sólo hay competencia en las grandes ciudades. Telefónica tubo la gran suerte que la tecnología DSL apareciera en el momento justo para no tener que gastarse esa burrada en cable, eso le dio un monopolio natural. Sin el ADSL seguramente la historia habría sido bastante distinta en cuanto a competencia.
- Pero donde más canta que el gobierno no hace su trabajo es en hidrocarburos. Contratos exclusivos demasiado largos para impedir el acceso a competidores, fijación de precios por el distribuidor. Simplemente, el gobierno no lo arregla porque no le sale de los huevos, porque al comisión de la competencia le ha dicho cienes y cienes de veces que eso no va.

El problema no es privatizar el antiguo monopolio público, ¡el problema es dejar que siga siendo un monopolio! Si vas a tener un monopolio, que sea público, eso es evidente, o regúlalo en condiciones, pero no dejes un monopolio efectivo sin correa, eso no es ser liberal, eso es ser un imbécil o ser un corrupto. O las dos cosas.

- Sobre la educación... ¿cuantos recursos hacen falta para poner un servidor con las lecciones online? Seguramente las puedas poner en Youtube por cuatro chavos. ¿En enviar a los alumnos los apuntes por email? Cero. Entre lo que te cuestan los libros, material y esas mierdas puedes comprarle un iPad al niño cada año (y será mejor para sue espalda). A través de todo esto pueden tener acceso a profesores especialistas en el tema, no al tipico profesor de gimnasia que a la hora siguiente hace lengua. Acceder a distintas fuentes, aprender a su ritmo en los temas que más les interesa... no en lo que le interesa al señor ministro.

No es una cuestión de más dinero realmente, podría incluso reducirse y mejorar la educación. Es un tema de que importa un pito arreglarlo. Lo único importante es si los niños hacen o no religión o si hablan o no en catalán. Joder, si es que la mayoría de españoles que he visto (y me incluyo) no tienen ni idea de hablar en público, de interrumpir, de hacer preguntas. La idea de salir a la pizarra nos pone los pelos de punta. ¿Hace falta más recursos para que los alumnos salgan a la pizarra y hablen? Lo dudo horrores. ¿Que clase de profesionales formamos si son incapaces de dar una opinión y sostenerla ante el jefe? ¿Lacayos? ¿Cómo se innova con gente que sólo sabe decir 'si bwana'?

La educación necesita una reforma URGENTÍSIMA e integral, y no es cuestión de pelas, es cuestión de voluntad, dar más cuerda a los colegios y marcar menos los objetivos.
Gurlukovich escribió:


Hablas de electricidad, telecomunicaciones e hidrocarburos y con conocimiento de causa. Sabiendo de qué estás hablando. Y luego me vienes con que "el gobierno no hace su trabajo". El tandem PPSOE saben muy bien lo que hacen y a quienes deben de beneficiar con sus acciones. Lo acabas planteando como una inacción, un error de cálculo, cuando es un trabajo perfectamente planificado para incentivar el negocio y beneficiar a las cuatro empresas amigas. Las que repartirán muchos sobres o donde acabará más de uno después de dejar la política.
blackblocker escribió:
eddyjay escribió:El capitalismo es el capitalismo, no existe uno "bueno" y uno "malo". Será bueno o malo depende de tu situación socioeconómica. Que no te engañen.

El comunismo no es una utopía, pero sí necesita del paso a un sistema socialista. Lo más parecido a pequeña escala es Marinaleda y en escalas mayores las socialdemocracias del norte de Europa, que han demostrado funcionar con creces.


tampaco existe comunismo bueno y malo ...

A diferencia de lo que cito, yo no he hablado de comunismo bueno y malo. No sé a que viene eso, pero en fin... el comunismo es comunismo. Luego ya hay varias corrientes: marxismo-leninismo, trotskismo, eurocomunismo, etc... y cada uno tiene sus seguidores.
blackblocker escribió:... el ejemplo de marinaleda no es muy acertado si quieres hablar de comunismo o socialismo

¿Me puedes concretar por qué?
blackblocker escribió:y por ultimo las socialdemocracias europeas de las que me hablas no seran las mismas donde se refugian exmiembros de grupos de ultraderecha y fascistas con atencedentes en sus paises de origen?

Las socialdemocracias de Europa son las que nos dan a los españolitos 1000 patadas en empleo, educación, vivienda, etc, etc... eso si, en playas y sol no nos ganan. Ni en chorizos, vividores, corruptos, desigualdades sociales, ni en paro, ni en desahucios, etc, etc. Pero si de fascistas (y prole) hablamos.... les volvemos a ganar por goleada!!
josemurcia escribió:Que no me engañen no, no te engañes tú.
El capitalismo regulado y con sentido común es históricamente el sistema que mejor ha funcionado, hasta que se corrompe, hasta que el dinero se sitúa por encima de los derechos humanos.

Yo no se en que mundo vivirás, pero los países del norte de Europa no tienen nada de socialistas, los estados socialistas no son precisamente modélicos, son bastante peores que los capitalistas.

Sigues sin enterarte.

El capitalismo no es "tu y yo con las mismas oportunidades", es "si yo tengo más recursos o poder económico que tú, no va a haber competencia". El capitalismo ha funcionado históricamente siempre para los sectores económicos más poderosos que se han impuesto. Incluso China (ríete tu del "comunismo" chino) ha llegado a ser una potencia económica basada en condiciones laborales esclavizantes y sueldos irrisorios. China es un país capitalista, donde la riqueza recae en las grandes fortunas bancarias y empresas mafiosas a costa de la mayoría del pueblo. Si es que el capitalismo es sota, caballo y rey. Para competir con economías poderosas, si eres un país que no lo es, la competitividad adoptando el capitalismo sólo puede llegar a través de la pérdida de poder adquisitivo de la gran mayoría: el proletariado.

Yo no se en qué mundo vivirás tú para no darte la gana de informarte un poquito: mira a ver si por casualidad gobiernan los socialdemócratas en Suecia, Noruega o Dinamarca.
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
Bárcenas dice en una entrevista en El cascabel al Gato en 13TV que esa letra no es suya y que esta dispuesto a someterse a
pruebas periciales caligráfícas. Además dice que todo es una conspiración contra el PP.
qwert escribió:Además dice que todo es una conspiración contra el PP.


¿De quién?
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
caren103 escribió:
qwert escribió:Además dice que todo es una conspiración contra el PP.


¿De quién?

No ha dicho de quien.
Estan a punto de poner la 2 parte de la entrevista... son 3 partes dicen...
qwert escribió:Bárcenas dice en una entrevista en El cascabel al Gato en 13TV que esa letra no es suya y que esta dispuesto a someterse a
pruebas periciales caligráfícas. Además dice que todo es una conspiración contra el PP.


Y que esperas que diga?? Mientras el PP siga protegiéndole, él protegerá al PP.

Todavía espero la denuncia del PP a Barcenas...
qwert escribió:Bárcenas dice en una entrevista en El cascabel al Gato en 13TV que esa letra no es suya y que esta dispuesto a someterse a
pruebas periciales caligráfícas. Además dice que todo es una conspiración contra el PP.


El otro día salió el follonero en el programa de Wyoming y sobre la entrevista de Hermida a Juancar dijo que fue "durísimo". Ante el silencio de todos para ver como acababa dijo "fue tan duro, que pensaba que le iba a romper la tibia". No es literal, pero lo que me pude reir [carcajad]. Esto es lo mismo. Bárcenas a 13tv para defenderse, seguro que fueron muy duros con él.
qwert escribió:
caren103 escribió:
qwert escribió:Además dice que todo es una conspiración contra el PP.


¿De quién?

No ha dicho de quien.
Estan a punto de poner la 2 parte de la entrevista... son 3 partes dicen...


Pues a ver de quién dice, porque El Mundo tiene clarísimo que las filtraciones vienen de Bárcenas, directa o indirectamente.


¿Y tú, de quién piensas que viene esa conspiración?
caren103 escribió:¿Y tú, de quién piensas que viene esa conspiración?


De los masones, con la ayuda de republicanos que quieren acabar con el monarca español y personas interesadas en acabar con la patria española como nacionalistas vascos y catalanes. Ansón tenía razón.
¿Y qué se espera de una entrevista a un acusado de corrupción del PP en la cadena de TV del PP? Vamos espero que nadie creyese que dijera lo contrario. Al igual que las comparecencias de Rajoy, ¿realmente hay alguien que esperase algún indicio de confesión? En fin...
"Lisa tiene razon al decir que America es la tierra de las oportunidades y Adil que la maquinaria del capitalismo se engrasa con la sangre de los trabajadores"

El alcalde del municipio ourensano de O Carballiño, Argimiro Marnotes (PP), ha sido imputado hoy en la Operación Pokemon,

Yo si me imputan en un caso llamado "Operación Pokemon" dimito en el minuto uno. Porque la de chascarrillos que iban a hacer sobre el tema iban a ser demasiado XD

Newport escribió:Hablas de electricidad, telecomunicaciones e hidrocarburos y con conocimiento de causa. Sabiendo de qué estás hablando. Y luego me vienes con que "el gobierno no hace su trabajo". El tandem PPSOE saben muy bien lo que hacen y a quienes deben de beneficiar con sus acciones. Lo acabas planteando como una inacción, un error de cálculo, cuando es un trabajo perfectamente planificado para incentivar el negocio y beneficiar a las cuatro empresas amigas. Las que repartirán muchos sobres o donde acabará más de uno después de dejar la política.

Ya bueno, la verdad es que al final importa poco si son idiotas o si son corruptos, en ninguno de los dos casos son válidos para gobernar.

XoKo escribió:http://www.youtube.com/watch?v=UWzmRIy3kbk

Oh, ese guiño traidor.

http://www.youtube.com/watch?v=dmETrl5l_qc
http://www.youtube.com/watch?v=XjHxzYUMg8Q

Desde luego últimamente las intervenciones de Rajoy parecen un capítulo de los simpsons XD.

caren103 escribió:¿Y tú, de quién piensas que viene esa conspiración?

No se de quien vendrá esa supuesta conspiración, pero hay que reconocer que el PP se lo está poniendo muy fácil.
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
Mira Caren, si realmente hay conspiración se les debería de caer el pelo a los conspiradores para
que nunca más pase y si no la hay y existe corrupción a la cárcel con todos los corruptos...

Mientras tanto a escuchar con paciencia y a ver que pasa...
Rajoy debe expulsar a los imputados de su partido, pero nos salen con estas:

http://www.cadenaser.com/espana/articul ... nac_21/Tes

Carlos Floriano ha explicado que su partido no puede echar a Jesús Sepúlveda porque el estatuto de los trabajadores le "ampara"


Es decir estan diciendo UNA MENTIRA!!!!!

TODO TRABAJADOR es despedible (de forma procedente o improcedente), salvo los funcionarios.

Y todo miembro de un partido es expulsable.

Es una mentira tan grande que es increible que la digan, si dicen esta tan evidente no se puede confiar absolutamente en NADA de lo que digan.

estan tan acostumbrados a mentir que sueltan todo lo que se les pase por la cabeza!!!! Aunque sea una mentira manifiesta!!!!

Qwert ¿que opinas sobra la excusa que dan para no echar a imputados? Te parece bien, que mienta de esa forma tan ruin, rastrera, miserable y evidentemente absurda manifestando ademas que son gentuza?

Es mentira, ¿debemos confiar en alguien que MIENTE de esa forma tan rastrera?

NO, no se puede confiar en mentirosos de mierda.

No se debe confiar en quien nos miente descaradamente.

No se puede confiar en alguien que permite que su partido se llene de mierda infecta y cuando toca hacer limpieza dicen que no limpian porque no pueden cuando eso es mentira!!!!!

No limpian porque no les sale de los cojones porque los que tiene que limpiar estan tan llenos de mierda que ese partido ya no se puede limpiar sin destruirlo entero para reahcerlo con gente honesta.
WiiBoy escribió:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=H3YChXI7ybw

INCREIBLE EL VIDEO AMO AVE MARIANO XD


OMFG!!!!
Lo de Floriano es de... no se de que será ya, pero muy normal no es ¬_¬ VAYA TELA HAMIJOS
Para más INRI, encima dice que no se puede aplicar su cese fulminante porque sería despido improcedente !! Los autores de la propia reforma laboral más destructora de empleo están manteniendo puestos de trabajo !! :O :O
Cuanto hijo de puta hay suelto por ahí... aquí miles de familias con los muebles en la calle y sin un duro para llevarse un pico de pan a la boca y mientras los desgraciaos estos robandonos a todos los españoles...
Gurlukovich escribió:Había empezado una respuesta más larga, pero la verdad es que se me ha cerrado la página y no tengo ganas de volver a escribir todo así que haré un resumen.

Si, soy un iluso que cree que España se merece un gobierno que funcione, que se sienten 10 minutos los partidos, dejen de lado sus diferencias y lleguen a un acuerdo. Se hizo en la transición, por lo que creo que es posible. También en Italia con el tecnócrata Monti las cosas han mejorado, ha durado lo que le han dejado los políticos italianos, hacer las reformas necesarias y convocar elecciones. Recortes duros, eso sin duda. Pero el país ha dejado de ser un circo de mamachichos, aunque sea por un año.


Esto no sé a cuento de qué viene. Lo que tú quieres no es posible, un tecnócrata no va a venir a tomar las medidas mejores para el país. No te lo repito más, me da igual cómo quieras pintarlo o adornarlo, que si los españoles merecen un gobierno que funcione o que si nos deberían hacer más sexo oral cada día.

Te empeñas en que hay que hacer recortes, no te vale que los especialistas (igual tú sabes más de inspecciones de hacienda que los propios inspectores y estamos aquí perdiendo el tiempo) digan que se puede recaudar 38000 millones más con más gente investigando a las grandes empresas, no, tiene que venir un tecnócrata a privatizarlo todo.

Esperaba que Rajoy fuera eso cuando se le eligió, pero ha demostrado ser mucho peor que ZP, con ganas. Así que esta vez para que no haya dudas, que pongan a uno que haga lo que tiene que hacer, no que siga verlas venir.

Sobre el informe de los inspectores de hacienda, precisamente Sala-i-Martin lo estuvo comentando el otro día. Aparte de que el informe no dice nada de la metodología, va y pone que están contando el dinero que se elude legalmente, cosa que las pymes no tienen capacidad de hacer (así que estos si cometen fraudes y punto):


Me parece fenomenal lo que esperases, después de que venga un tecnócrata, que cada vez estoy más seguro de que vendrá, te leeré decir que esperabas que un tecnócrata arreglase las cosas pero lo que hizo fue proteger las cuentas del estado para que pudiese pagar las deudas con los acreedores extranjeros. Y así ad infinitum.

Sala-i-Martin dirá lo que quiera decir, el artículo que te he colgado, sacado de la web de los inspectores de hacienda dice claramente que contratando más e investigando a las grandes empresas que defraudan (no a las que usan los mecanismos legales para declarar menos, cosa que no puede ser considerada fraude, espero no entrar ahora en un debate sobre lo que es fraude y lo que no, porque ya sería el colmo). Por supuesto, que si vas y cambias leyes y evitas que se puedan desgravar hasta un máximo pues se recaudará más y se reducirá más el déficit, evidentemente.

Luego sobre el tema de ayudas sociales, para el que su familiar tiene cancer lo más importante es el tratamiento, para el que se va a quedar sin piso el acceso a la vivienda, para el que tiene piso y no necesita tratamiento pero no puede trabajar por enfermedad las ayudas a la dependencia, para el que está en el paro el paro y para el que se jubila la pensión. TODO ES IMPORTANTE. Lo importante es poner prioridades, las de cada uno y decidir. Y es una tarea repugnante, porque es poner precio a la vida de las personas. El cancer es caro de tratar vale. ¿También ha de entrar el que se quiere tratar un catarro o puede pagar por ello? ¿Dónde ponemos el borde, si podemos ponerlo? ¿La jubilación ha de ser el 70% del último sueldo? ¿El 50%? ¿Un tramo de salarios desligado del salario real? ¿Jubilación a los 62? ¿65? ¿67? ¿72?
Son prioridades que la verdad conocen mejor los que las sufren que el gobierno.


A ver, que veo que no nos entendemos. No hace falta recortar nada. No añado más para que no te despistes. Una demostración son los más de 120000 millones que se han dado a los bancos. Bancos que no dan crédito, así que no uses la falacia de que se rescatan para que vuelvan a dar crédito, que estoy hasta los huevos de escuchar a sinvergüenzas repetirla día sí y día también.

- La electricidad en España nunca se nacionalizó. Hubo empresas públicas, pero había empresas privadas. Mi abuelo trabajó en la FECSA, nótese las dos últimas letras. Iba repartido por areas realmente, con lo que el mercado estaba regulado (en precios) y en parte lo sigue estando en precio de consumidor, para compensarlo se inventó Aznar el famos déficit de tarifa y las empresas se han dedicado a hinchar el precio de mayorista, porque el último precio que entra en la subasta se paga a todos y la parte que no cubre el usuario le viene luego como deuda. Con lo que el problema nunca fue la privatización, siempre hubo multitud de actores privados (de hecho habían más antes de la privatización). El problema es que se legisló con el culo el nuevo mercado, que no es para nada libre. Ni este ni el de hidrocarburos. El gobierno de Aznar favoreció que aparecieran grandes empresas que pudieran meter mano en otros mercados en lugar de liberalizar el mercado español realmente.


A ver, se crea Endesa, se liberaliza el mercado, Endesa compra todas las demás compañías existentes. Llámalo como quieras... participaciones en el accionariado venga.

La chapuza de liberalización de CAMPSA pues tres cuartos de lo mismo, se le da lo público al primero que pasa por ahí y luego a ganar a nuestra costa. Dos monopolios que bien regulados podrían estar llenando nuestras arcas, tras la privatización (que recordemos que las condiciones de nuestro mercado están duramente marcadas por la dictadura) se reparten entre quienes están, y así nos hemos quedado, con una mano delante y otra detrás.

- La telefonía móvil en cambio ha sido correctamente abierta a la competencia, primero porque se crearon varias redes paralelas y luego porque se permitió a diferentes competidores usar esas redes. En la fija es que es carísimo cablear, las cableras se dejaron una pasta que aun no han recuperado y prácticamente sólo hay competencia en las grandes ciudades. Telefónica tubo la gran suerte que la tecnología DSL apareciera en el momento justo para no tener que gastarse esa burrada en cable, eso le dio un monopolio natural. Sin el ADSL seguramente la historia habría sido bastante distinta en cuanto a competencia.


Cómo que perfectamente abierta a la competencia, si hasta hace cuatro días sólo existían tres operadores por diós! seamos un poco sensatos...

- Sobre la educación... ¿cuantos recursos hacen falta para poner un servidor con las lecciones online? Seguramente las puedas poner en Youtube por cuatro chavos. ¿En enviar a los alumnos los apuntes por email? Cero. Entre lo que te cuestan los libros, material y esas mierdas puedes comprarle un iPad al niño cada año (y será mejor para sue espalda). A través de todo esto pueden tener acceso a profesores especialistas en el tema, no al tipico profesor de gimnasia que a la hora siguiente hace lengua. Acceder a distintas fuentes, aprender a su ritmo en los temas que más les interesa... no en lo que le interesa al señor ministro.


A ver, que la ley de Wert sea para darle patadas en la rodilla hasta que le sangren las manos vale, igual que las anteriores, no te digo yo que no, pero es que el problema es la falta de medios. Los niños aprenden igual con un libro o con un IPAD, no me toques los pies. O a ver si es que no van a saber usar internet ahora porque en el colegio no les mandan los deberes por email.

No es una cuestión de más dinero realmente, podría incluso reducirse y mejorar la educación. Es un tema de que importa un pito arreglarlo. Lo único importante es si los niños hacen o no religión o si hablan o no en catalán. Joder, si es que la mayoría de españoles que he visto (y me incluyo) no tienen ni idea de hablar en público, de interrumpir, de hacer preguntas. La idea de salir a la pizarra nos pone los pelos de punta. ¿Hace falta más recursos para que los alumnos salgan a la pizarra y hablen? Lo dudo horrores. ¿Que clase de profesionales formamos si son incapaces de dar una opinión y sostenerla ante el jefe? ¿Lacayos? ¿Cómo se innova con gente que sólo sabe decir 'si bwana'?

La educación necesita una reforma URGENTÍSIMA e integral, y no es cuestión de pelas, es cuestión de voluntad, dar más cuerda a los colegios y marcar menos los objetivos.


Esto qué tendrá que ver con lo que estamos hablando... La educación pública es necesaria, que sea de calidad. Luego las leyes mejorarán la enseñanza, pero si un profesor no puede dar clase porque tiene diez alumnos dando gritos y otros tres pasando y los demás no pueden enterarse de qué van las cosas. Con menos niños por clase se mejora la enseñanza, y si no se puede físicamente se ponen más profesores por aula, y asunto arreglado.

Las memeces de religión o de educación para la ciudadanía son eso, memeces, ni el tiempo de opinar merecen. Lo que es impepinable es que si no hay ordenadores, o no hay medios no podrán aprender nada, al igual que si hay medios pero están hacinados en clase, por lo anteriormente explicado.

Pero insisto, un tecnócrata no va a venir para poner solución a estos problemas, vendrá para reducir en educación, sanidad y pensiones, que son las partidas más grandes de largo en los presupuestos. Así quita unas cifras del debe y las pone en el haber. Hojas de cálculo. Y pensar lo contrario es de iluso, de embustero o de zote.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/0 ... 14065.html

Luis Bárcenas: 'Ese cuaderno ni existe, ni ha existido. Y no es mi letra'

ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado lunes 04/02/2013 22:57 horas


Pese a todas las informaciones que apuntan a Luis Bárcenas como el presunto autor de las anotaciones escritas en el cuaderno de 14 páginas filtrado al diario 'El País', el ex tesorero del Partido Popular ha declarado con rotundidad que "ese cuaderno no existe, ni ha existido. Y, en consecuencia, esa letra no es mía". Bárcenas ha ido aún más lejos al ofrecerse abiertamente a que le sometan "a cualquier prueba caligráfica y poligráfica necesaria para demostrar la falsedad de la publicación".

Bárcenas ha insistido en la idea de que existe "una operación de acoso y derribo contra el partido y, especialmente, contra Mariano Rajoy" orquestada por aquellos que no tienen otra forma de llegar al poder"
, ha declarado Bárcenas al canal 13tv. El ex tesorero 'popular' ha negado ser el origen de las filtraciones que han destapado una presunta contabilidad irregular, ya que constituirían "un nuevo foco adicional contra mí y me enfrentarían con mis amigos y compañeros de partido".

Bárcenas ha rechazado en todo momento su participación en esta campaña de desprestigio contra sus compañeros de partido y ha señalado que "alguna persona que haya tenido acceso a la contabilidad pueda estar detrás de este montaje".

Sobre la recepción de donativos, Bárcenas ha asegurado que "todos los pagos se hacían por transferencia o talón y no existían cobros en metálico". En ese sentido, el ex tesorero del PP ha negado la existencia de una cuenta corriente a la que se destinaran los donativos con los que se pagaban sobresueldos a la cúpula del PP. En palabras de Luis Bárcenas, "Ni Mariano Rajoy ni ningún directivo o empleado del Partido recibió sobresueldos", y ha insistido en que está "dispuesto a declarar y dar las explicaciones que sean necesarias para demostrarlo".

Bárcenas ha asegurado que el dinero ingresado en Suiza corresponde a su actividad personal en diversas operaciones bursátiles, y "el Partido no tiene nada que ver". Al mismo tiempo, ha insistido en que no ha incurrido en ninguna incompatibilidad al compaginar sus movimientos en Bolsa con la Tesorería del Partido, y aunque ha reconocido que quizá no actuó de forma "totalmente correcta", ha sostenido que el dinero lo ha ganado "honradamente".

Finalmente, Bárcenas ha señalado que confía plenamente en la Justicia y ha concluido afirmando "todo lo que he hecho lo volvería a hacer de nuevo".



Eduardo Inda, de El Mundo, ha dicho hoy que un empresario de los que aparece en los papeles de El País, donante de cuantías numerosas, les ha confirmado las "donaciones" en efectivo y no declaradas, y que el dinero lo recibían Álvaro Lapuerta y Luís Bárcenas, era guardado en una caja fuerte y anotada la entrada por Bárcenas.

Por otra parte, viendo desde que saltó Gürtel cómo se ha comportado el PP (negaron todo, se presentaron como acusación y pusieron tantos palos en las ruedas del proceso que el juez así lo indicó, han mantenido a sueldo y con despacho a imputados incluso dados de baja de militancia, se cargaron a Garzón (por mucho fundamento que haya en su condena, en este país está claro que fue a raíz de meter las manos en Gürtel cuando empezaron sus problemas, etc.), pues más que una supuesta conspiración basada en falsedades, parece que hay mucha basura escondida.
"todos los pagos se hacían por transferencia o talón y no existían cobros en metálico"

[carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]


Esto no se lo cree nadie. Pero no porque sea él, sino porque ya sabemos todos cómo funciona la gente.

Si se miente una vez, todo lo demás que se dice carece de legitimidad.
Imagen

A ver que sacan mañana, aunque por la foto con tonos rojos puede que esta vez le toque a la otra mitad.
Barcenas escribió:todos los pagos se hacían por transferencia o talón y no existían cobros en metálico
El otro dia en telecinco salió Julio de Murillo del PP y contó que el salía en el famoso listado del país y que él pidió el dinero para ayudar a una diputada de UPN.

Barcenas se lo entregó, y lo mejor de todo es que según el propio Murillo EN METÁLICO!!!!!

http://www.telecinco.es/elgrandebate/20 ... 75043.html

Julio de Murillo escribió:Recibió el dinero "en metálico pero no tengo por qué saber si es blanco, negro o azul"


Que cada saque sus propias conclusiones.

azuvk escribió:A ver que sacan mañana, aunque por la foto con tonos rojos puede que esta vez le toque a la otra mitad.
Seria interesante, lo mejor que nos puede pasar a los españoles es que empiece una guerra de corruptos y acaben ambos partidos destruidos.

Y por supuesto si el psoe esta tb pringado a ese nivel, no significa que Rajoy pueda seguir gobernando, implica que de todas formas hay que quitarlo del sillon y del control del dinero publico.

Y por supuesto convocar elecciones LIBRES sabiendo los españoles lo que hay.

Los peperos piensan que vamos a llorar si cae el psoe, pero ya aviso, NI DE COÑA.

Los que si van a llorar y perder el sentido de sus vidas serán los peperos cerrados. Que aun asi seguiran eternamente con el "y tu mas" de mierda.

El resto de la población deberíamos celebrar la caída de ambos partidos.
Lucy_Sky_Diam escribió:Esto no sé a cuento de qué viene. Lo que tú quieres no es posible, un tecnócrata no va a venir a tomar las medidas mejores para el país. No te lo repito más, me da igual cómo quieras pintarlo o adornarlo, que si los españoles merecen un gobierno que funcione o que si nos deberían hacer más sexo oral cada día.

Bueno, pues no es posible, estamos condenados a ser dirigidos por idiotas o por gente con una doble agenda de partido, ala.
Te empeñas en que hay que hacer recortes, no te vale que los especialistas (igual tú sabes más de inspecciones de hacienda que los propios inspectores y estamos aquí perdiendo el tiempo) digan que se puede recaudar 38000 millones más con más gente investigando a las grandes empresas, no, tiene que venir un tecnócrata a privatizarlo todo.

Y te digo que ese documento no dice lo que crees que dice, y aunque lo dijera, sin fuentes no vale nada. Yo también me puedo sacar de la manga que siete de cada diez defraudadores tienen un apartamento en Torrevieja, pero si no explico de donde he sacado esa información, como sabes que es cierta, ¿porque lo digo yo? ¿También te tragas el discurso mariano?
Me parece fenomenal lo que esperases, después de que venga un tecnócrata, que cada vez estoy más seguro de que vendrá, te leeré decir que esperabas que un tecnócrata arreglase las cosas pero lo que hizo fue proteger las cuentas del estado para que pudiese pagar las deudas con los acreedores extranjeros. Y así ad infinitum.

Al menos ya habrá hecho más que Rajoy XD. Alguien tendrá que hacer el trabajo tarde o temprano, las cosas solas no re arreglan.
Sala-i-Martin dirá lo que quiera decir, el artículo que te he colgado, sacado de la web de los inspectores de hacienda dice claramente que contratando más e investigando a las grandes empresas que defraudan (no a las que usan los mecanismos legales para declarar menos, cosa que no puede ser considerada fraude, espero no entrar ahora en un debate sobre lo que es fraude y lo que no, porque ya sería el colmo). Por supuesto, que si vas y cambias leyes y evitas que se puedan desgravar hasta un máximo pues se recaudará más y se reducirá más el déficit, evidentemente.

Me remito a lo de más arriba, el argumento de autoridad no vale, una publicación sin datos y sin fuentes no es ciencia, es... ¿periodismo? y del malo.

A ver, que veo que no nos entendemos. No hace falta recortar nada. No añado más para que no te despistes. Una demostración son los más de 120000 millones que se han dado a los bancos. Bancos que no dan crédito, así que no uses la falacia de que se rescatan para que vuelvan a dar crédito, que estoy hasta los huevos de escuchar a sinvergüenzas repetirla día sí y día también.

Pues que no los rescaten, si a mi me importan tres carajos los bancos. El problema no son el dinero que vayas a poner en los bancos una sola vez, el problema es que el año anterior hubo que pedir prestado 90.000 millones, y ya veremos cuantos este pasado año, bancos aparte, y este, y el que viene y el otro. Porque esto es gasto corriente del día a día.


A ver, se crea Endesa, se liberaliza el mercado, Endesa compra todas las demás compañías existentes. Llámalo como quieras... participaciones en el accionariado venga.

Endesa las compró una vez privada (unas cuantas, siguen habiendo otras compañías Iberdrola, Unión Fenosa). ¿Que tiene eso de monopolio público?

La chapuza de liberalización de CAMPSA pues tres cuartos de lo mismo, se le da lo público al primero que pasa por ahí y luego a ganar a nuestra costa. Dos monopolios que bien regulados podrían estar llenando nuestras arcas, tras la privatización (que recordemos que las condiciones de nuestro mercado están duramente marcadas por la dictadura) se reparten entre quienes están, y así nos hemos quedado, con una mano delante y otra detrás.
Bien regulado no haría falta monopolio y llenaría las arcas igual via impuestos. En que se ha hecho como el culo estamos de acuerdo, en lo que no estamos de acuerdo es en que debería haberse hecho.

Cómo que perfectamente abierta a la competencia, si hasta hace cuatro días sólo existían tres operadores por diós! seamos un poco sensatos...

Si, tres operadores, y ninguno controlaba el mercado, podías efectivamente cambiar de compañía. Unos te ofrecían mejores teléfonos, otros planes de voz... No es que hubiera una oferta excesiva, pero había competencia. Ahora con los operadores virtuales tienes toda la oferta que quieras.
(Aunque prefiero no hablar de como se relgalaron las licencias UMTS, otra chapuza más del gobierno).

A ver, que la ley de Wert sea para darle patadas en la rodilla hasta que le sangren las manos vale, igual que las anteriores, no te digo yo que no, pero es que el problema es la falta de medios. Los niños aprenden igual con un libro o con un IPAD, no me toques los pies. O a ver si es que no van a saber usar internet ahora porque en el colegio no les mandan los deberes por email.

No, no aprenden igual. No es lo mismo seguir hipervinculos en la wikipedia que leer un libro de cabo a rabo. En el libro está escrito lo que hay, en la wikipedia lees lo que te da la gana leer a ti. No es cuestión de saber usar internet, es cuestión de buscar tu propia información.

Esto qué tendrá que ver con lo que estamos hablando... La educación pública es necesaria, que sea de calidad. Luego las leyes mejorarán la enseñanza, pero si un profesor no puede dar clase porque tiene diez alumnos dando gritos y otros tres pasando y los demás no pueden enterarse de qué van las cosas. Con menos niños por clase se mejora la enseñanza, y si no se puede físicamente se ponen más profesores por aula, y asunto arreglado.

La pregunta es porque están los alumnos dando gritos. Porque pasan tres cojones de lo que les tenga que contar el profesor, cada uno tiene su propio interés. Como no pongas un profesor por alumno vas listo. O puedes dejar que el niño busque su propia información. Si en vez de 20 alumnos por clase tienes 10 por clase, pues igual en lugar de perder 4 alumnos por clase pierdes 2, pero vas a tener 9 igualitos por clase, y si en ambas clases aprenden lo mismo, seguirán siendo 18 igualitos y dos rebeldes.

No necesitamos niños iguales.

Las memeces de religión o de educación para la ciudadanía son eso, memeces, ni el tiempo de opinar merecen. Lo que es impepinable es que si no hay ordenadores, o no hay medios no podrán aprender nada, al igual que si hay medios pero están hacinados en clase, por lo anteriormente explicado.
El ordenador, o el iPad en mi opinión, no sirven de nada si no tienen contenidos, si no se utilizan para algo nuevo, para dar clase como siempre no necesitas nada de esto, necesitas una pizarra y pupitres y a copiar apuntes. El problema del hacinamiento es que no tienen atención personalizada, pero en su pantallita pueden buscar esa información sin esperar a que venga el profe a decirte que hacer.

Pero insisto, un tecnócrata no va a venir para poner solución a estos problemas, vendrá para reducir en educación, sanidad y pensiones, que son las partidas más grandes de largo en los presupuestos. Así quita unas cifras del debe y las pone en el haber. Hojas de cálculo. Y pensar lo contrario es de iluso, de embustero o de zote.

La verdad es que la educación no creo que la arregle un tecnócrata, porque aunque lo hiciera luego vendrá otro idiota a cambiarla, como de costumbre. En otros temas aun pueden dejar que el tecnócrata se coma el marrón de cabrear a los sindicatos, funcionarios, etc... y luego no recuperar el sistema de antes. La educación requiere de demasiados años y constancia para que un tecnócrata pueda mantener el sistema hasta que sea asimilado por todos y de frutos, en dos años se volvería al sistema anterior por la resistencia de los propios maestros (que por funcionarios no les van los cambios, y menos impuestos).




En todo caso, ya me dirás quien quieres que pongan en lugar de Mariano para arreglar el cotarro. Porque mi tecnócrata será de los mundos de yupi, pero es que esperar algo de los partidos es mucho más del país de la piruleta ahora mismo. Y ya me gustaría a mi que se pusieran manos en la masa a arreglar problemas.
azuvk escribió:Imagen

A ver que sacan mañana, aunque por la foto con tonos rojos puede que esta vez le toque a la otra mitad.


Lo que saca El Mundo es:

Hacienda deniega la amnistía fiscal a Bárcenas y le acusa de 'engaño'

Comunica al juez que presentó "una declaración inveraz" al atribuir fondos que posee desde 2006 a un sociedad creada en 2008.


Supongo que el abogado de Bárcenas recurrirá la decisión de Hacienda.

Gane o pierda, cuántos otros Bárcenas y peores que Bárcenas se habrán aprovechado del coladero de la amnistía fiscal, y que al no trascender, no se ha dicho ni pío.
caren103 escribió:
azuvk escribió:Imagen

A ver que sacan mañana, aunque por la foto con tonos rojos puede que esta vez le toque a la otra mitad.


Lo que saca El Mundo es:

Hacienda deniega la amnistía fiscal a Bárcenas y le acusa de 'engaño'

Comunica al juez que presentó "una declaración inveraz" al atribuir fondos que posee desde 2006 a un sociedad creada en 2008.


Supongo que el abogado de Bárcenas recurrirá la decisión de Hacienda.

Gane o pierda, cuántos otros Bárcenas y peores que Bárcenas se habrán aprovechado del coladero de la amnistía fiscal, y que al no trascender, no se ha dicho ni pío.


No tardaremos mucho en ver a alguno del gobierno hoy ponerse la medalla (con la boca pequeña, claro, no sea que Bárcenas se enfade) por este asunto.
Vamos a tener que cambiar la frase de "La que esta liando Zapatero" xDDDDDDD
ionesteraX escribió:Vamos a tener que cambiar la frase de "La que esta liando Zapatero" xDDDDDDD

No, porque está clarísimo que los sobres de Barcenas habían pasado antes por las manos de Zapatero, vayas tú a creerte :o .

BYEBYE
josemurcia escribió:Gracias Mariano por joder a la economía de toda Europa.
Corrupción política provoca el retorno de los miedos sistémicos y el euro vuelve a estar en peligro


Bueno, no me he leido el enlace, pero quiero añadir que desde hace unos dias que la bolsa va mal porque se ha permitido de nuevo la chorizada esta de las operaciones a corto también.

Que todo suma.
Eso iba a decir yo, en un momento de gran volatilidad, como el que lleva europa varios años estas operaciones solo hacen daño a la economía.

Por otra parte, si el sinverguenza de Rajoy piensa en algún momento en dimitir es porque la situación macroecnómica española se desplome, así que no sé que será mejor o peor ahora mismo.

Lo que es urgente es quitar esta reforma laboral que no está machacando y sustituirla por políticas de ayuda a la empresa.

Estamos generando esclavos y que además serlo es un privilegio.
[erick] escribió:Eso iba a decir yo, en un momento de gran volatilidad, como el que lleva europa varios años estas operaciones solo hacen daño a la economía.

Por otra parte, si el sinverguenza de Rajoy piensa en algún momento en dimitir es porque la situación macroecnómica española se desplome, así que no sé que será mejor o peor ahora mismo.

Lo que es urgente es quitar esta reforma laboral que no está machacando y sustituirla por políticas de ayuda a la empresa.

Estamos generando esclavos y que además serlo es un privilegio.


+1, ojalá te oigan.

Un saludo.
que no va ha dimitir..... que si dimite le asesinan, tiene que cumplir con una hoja que se le ha dado en la que el país queda a la altura de la república del congo. Después de eso se irá
KoX escribió:
josemurcia escribió:Gracias Mariano por joder a la economía de toda Europa.
Corrupción política provoca el retorno de los miedos sistémicos y el euro vuelve a estar en peligro


Bueno, no me he leido el enlace, pero quiero añadir que desde hace unos dias que la bolsa va mal porque se ha permitido de nuevo la chorizada esta de las operaciones a corto también.

Que todo suma.

Me quedo con esa gran verdad, todo suma, un poco de aquí, otro poco de ahí, otro mucho del otro lado, y así nos las vemos, putas.
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