[HO] Caso Bárcenas (PP)

_Locke_ escribió:
Saffron escribió:Eso no es así, los partidos ya pueden haber tocado la caja, la de su propio partido, de hecho lo de barcenas es por la caja del partido, no tiene nada que ver con el gobierno. Por no hablar de partidos como IU que sin haber llegado al gobierno central ya han demostrado sus corruptelas en diferentes comunidades.

Precisamente con esta actitud ellos nunca habrian pisado la moncloa, es la actitud de los 3-4 millones que dices tu que siguen votando pase lo que pase.

el partido en blanco nadie se los cree, esa gente de momento se está quedando con el dinero que les dan para financiar al partido. [+risas]

Dime un país con corrupción 0. Uno solo.


Iceland
sonic5202 escribió:Iceland

Pues era una pregunta trampa, porque no hay ninguno:
Imagen


Un país sin corrupción tendría una puntuación de 100. Hay países con poca corrupción, pero ninguno con corrupción 0.
Vaya somos tan corruptos como Botswana...

De todas formas Islandia está muy mitificado por lo que he podido leer por ahí. Han corrido historias de una especie de paraiso que desafio al mundo entero y triunfó que por lo visto no son ciertas.
_Locke_ escribió:
sonic5202 escribió:Iceland

Pues era una pregunta trampa, porque no hay ninguno:
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Un país sin corrupción tendría una puntuación de 100. Hay países con poca corrupción, pero ninguno con corrupción 0.


España no me extraña que suba en la lista con todos los casos que se estan destapando.

Por otro lado, me da que lo de Grecia no ha sido ninguna casualidad.
_Locke_ escribió:Dime un país con corrupción 0. Uno solo.


no se trata de encontrar un país sin corrupción si no un país que no de vergüenza ajena. Por decir uno solo Canadá nos da mil vueltas en todos los ámbitos, y tienen todos los beneficios sociales que tenemos nosotros, incluida la salud publica, solo que allí funciona de verdad.

si la solucion es pensar que en todos sitios cuecen habas pues mal vamos.

pero claro alli han tenido politicos como este señor:
https://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0
Saffron escribió:
_Locke_ escribió:Dime un país con corrupción 0. Uno solo.


no se trata de encontrar un país sin corrupción si no un país que no de vergüenza ajena. Por decir uno solo Canadá nos da mil vueltas en todos los ámbitos, y tienen todos los beneficios sociales que tenemos nosotros, incluida la salud publica, solo que allí funciona de verdad.

si la solucion es pensar que en todos sitios cuecen habas pues mal vamos.

Lo que trataba de decir es que es absurdo que ningunees a IU por tener casos de corrupción, cuando están proponiendo mecanismos desde el parlamento para intentar evitar que haya más corrupción.
esque IU lo conozco muy bien por dentro, por eso paso de ellos. Partidos como UPYD y similares se les ve a la legua de lo que van pero al menos tienen el beneficio de la duda. IU hasta que no se refunde no. El PP y el PSOE parieron una ley de transparencia y ya ves de lo que sirvio. no te extrañe que las medidas de IU la blinden.
eddyjay escribió:... marxismo-leninismo ...


Las sociedades conducidas por personas con un bagaje cultural determinado no nos llevaran a ninguna parte, ya que no lo han hecho en mas de 7000 años de historia humana... no van a empezar a hacer ahora.

te recomiendo el visionado de este video: http://www.youtube.com/watch?v=gRFbEgNB ... =endscreen
¿¿¿Qué creéis que dirá Rajoy este sábado???

Por cierto, he leído en varios medios que los dirigentes del PP van a presentar demandas, pero me pregunto contra quién, porque ni ellos aún lo han aclarado.
Aznar ya ha presentado la suya contra El País.
¿Algún abogado en el foro que nos vaya poniéndo sobre la pista?

A los que tengan información de los sindicatos o sean sindicalistas, ¿qué se rumorea por allí?

No quiero hacerme ilusiones, pero por ahora las bases del PP parecen desquebrajarse con cierta timidez, entre los que están empezando a darse temporalmente de baja y las declaraciones de otros miembros del PP que están corroborando parte de los apuntes que publicó El País.
chicosinnombre escribió:¿¿¿Qué creéis que dirá Rajoy este sábado???


Inshidiashhhh
WiiBoy escribió:https://www.change.org/es/peticiones/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-lospapelesdeb%C3%A1rcenas-quesevayantodos

ya casi llega al medio millon de firmas

Pero ese tipo de recogida de firmas no vale para nada. Con decir que no están autenficadas por DNI sobra.
Johny27 escribió:
WiiBoy escribió:https://www.change.org/es/peticiones/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-lospapelesdeb%C3%A1rcenas-quesevayantodos

ya casi llega al medio millon de firmas

Pero ese tipo de recogida de firmas no vale para nada. Con decir que no están autenficadas por DNI sobra.



No valen para nada en sentido legal, pero valen para tener un titular más como elemento de presión, y por eso yo he "firmado", con un mail falso (no soy tan ingenuo como para dar mi mail real).
chicosinnombre escribió:¿¿¿Qué creéis que dirá Rajoy este sábado???

Por cierto, he leído en varios medios que los dirigentes del PP van a presentar demandas, pero me pregunto contra quién, porque ni ellos aún lo han aclarado.
Aznar ya ha presentado la suya contra El País.
¿Algún abogado en el foro que nos vaya poniéndo sobre la pista?

Yo ilusiones no me hago. Después de que inhabilitaran a Garzón yo ya me espero cualquier cosa. El Partido Popular tiene muchísimo poder. Muchos contactos. Muchas gente pringada que hará lo que sea con tal de salvar el culo también. Si pueden cargarse a El País, se lo van a cargar. Es que lo de Bárcenas ha salpicado altísimo, y todavía tenemos calentito lo de Gürtel y lo de Urdangarín, y en general estamos bastante mosqueados. También es verdad que he leído mucha resignación en torno al previsible resultado de semejante marrón, pero esperemos que a medida que el caso siga adelante vaya quedando más y más claro lo que al fin y al cabo todos sabemos. Porque votarlos los van a seguir votando los mismos de siempre, y dimitir no va a dimitir nadie de los de arriba.

Yo lo que le pido a Cardice es no tener que escuchar una palabra de Aznar. Ese tío me pone de los nervios.
diran que esos papeles estan manipulados, recogen algunas cifras que si son ciertas pero han añadido varias para intentar perjudicar al gobierno y al partido y que no piensan dejarse chantajear por los enemigos de españa y que van a sacar al pais adelante y ademas llegaran hasta el fondo por la via legal y se depuraran responsabilidades y caeran todos los culpables, pero que por supuesto ni rajoy ni cia lo son ni lo seran.

y si lo fueran los delitos prescribieron asi que a vivir que son dos dias.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/0 ... 43557.html

CORRUPCIÓN | Informe policial
'Gürtel' pagó durante 6 años viajes y fiestas a Sepúlveda y Ana Mato

La trama de corrupción 'Gürtel' regaló a la familia de la ministra de Sanidad, Ana Mato, y su marido, Jesús Sepúlveda, ex alcalde de Pozuelo de Alarcón, viajes turísticos por valor de 50.000 euros y artículos de lujo de la firma Louis Vuitton valorados en 610 euros, al tiempo que sufragó "eventos familiares particulares" como fiestas de cumpleaños con payasos, que costaron más de 11.800 euros. Además se recogen otros 75.000 euros para la oficina del partido en Pozuelo y otros gastos recogidos en el documento: "Extracto Cuenta de Servicios Pozuelo".

Así consta en un informe al que tuvo acceso Europa Press, elaborado por la Unidad de Delitos Económicos y Fiscales (UDEF) que obra en el sumario del 'caso Gürtel' en el que se detalla que la organización liderada por Francisco Correa prestó "distintos servicios turísticos para el llamado Jesús Sepúlveda y/o distintos miembros de su familia entre los años 2000 y 2004 por parte de la empresa Pasadena Viajes".

Eventos familiares

En concreto, el informe detalla la existencia de "distintas entregas de dinero en metálico (60.000 euros) con destino a la cuenta de servicios de Pozuelo de Alarcón, el pago de gastos relacionados con la organización de distintos actos de carácter político y el montaje de la oficina electoral del Partido Popular (PP) de dicha localidad con motivo de las elecciones autonómicas de 2003 (15.000 euros) y la organización de distintos eventos familiares particulares del propio Sepúlveda.

El informe detalla el hallazgo de documentos que indican la compra, por parte de Special Events, una de las empresas de la trama, de dos artículos de Louis Vuitton destinados a la ministra de Sanidad por valor de 610 euros. El citado documento presenta una anotación manuscrita en su parte inferior: "Obsequio Ana Mato"

Concretamente, se trata de dos artículos valorados en 225 y 385 euros. Aparece también el resguardo de una entrega de efectivo por importe de 480 euros a Álvaro Pérez, conocido como 'El Bigotes' y presunto responsable de la trama en Valencia. En el citado resguardo consta como concepto "compra obsequio Ana Mato".


Esto es un informe policial, no una investigación periodística.

Esto decía la individua en el 2011:

http://www.dailymotion.com/video/xiz6r2 ... QwUt7-qmyo

"A mí nadie me ha regalado nada"

Ya ni el ABC y la Sinrazon lo ocultan:

http://www.abc.es/espana/20130201/rc-po ... 11849.html
http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... e-pagos-de
Por si quereis ver que tal lo hace el PP en Valdemoro:

http://www.youtube.com/watch?v=8euOZwlOgl8

corruptelas por todos lados [+risas]
Pues a ver que hace la razón tras la portadita del ataque al gobierno.
Ah sí, con la cabeza bien alta. La vergüenza y la disculpa son fiesta nacionales.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 77829.html

El anterior instructor del caso Gürtel en el Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM), Antonio Pedreira, declaró prescritos estos delitos el 19 de abril de 2011. El PSOE de Boadilla del Monte había solicitado la imputación de Mato por un viaje a Suiza con su hija, pero el fiscal se opuso que el presunto delito cometido –cohecho impropio, habría prescrito en 2007. Contactada por este periódico, la ministra niega que haya recibido regalo alguno de la trama y explica que se encuentra separada de Sepúlveda y que no tiene nada que ver con sus cuentas y actividades.

Es algo que ya se sabía desde hace tiempo, se dijo que no se investigaba más por que total eran delitos prescritos y no hacía falta;

http://elpais.com/diario/2011/04/21/esp ... 50215.html

Por tanto, en opinión del magistrado "carece de justificación la apertura de un proceso penal, sin necesidad de entrar en el fondo del asunto".
Det_W.Somerset escribió:
chicosinnombre escribió:¿¿¿Qué creéis que dirá Rajoy este sábado???


Inshidiashhhh


Si fuera decente dimitiria y con él, toda la banda.

Menos que eso, es decir nada.
Dira que el tribunal de cuentas, es decir ellos, han controlado las cuentas y están correctas.

Ademas dirá que la auditoria, hecha por ellos, ha dado como resultado que esta todo correcto.

De que las empresas que supuestamente lo han sobornado y que han, curiosamente,recibido concesiones publicas no dirá ni mu.
Es para llorar la imagen que has puesto Bitrate
[erick] escribió:Es para llorar la imagen que has puesto Bitrate


Y no te falta razón y uno de esos parados soy yo.

Estamos ante el mayor caso de corrupción que se haya conocido en nuestra democracia y estos sinvergüenzas se van a ir de rositas y con todos sus fieles votantes aplaudiendo su gestión.

No tenemos solución [oki]
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Rajoy dará "explicaciones" mañana sobre la corrupción del PP
http://www.publico.es/449988/rajoy-dara ... ion-del-pp
Tras lo revelado hasta ahora por El Mundo y El País, y lo afirmado por responsables de esos medios, como Eduardo Inda de El Mundo, diciendo que prácticamente TODA la estructura del partido está corrupta, y que han habido donaciones ilegales (por muy prescritas que estén) a lo largo de los años de empresas y empresarios (y a cambio de nada, nadie da nada, valga la redundancia), al PP le tendrían que aplicar la Ley de Partidos, como a Batasuna, porque lo que hasta ahora da la impresión que han hecho, ha sido un atentado brutal contra España, contra el interés general, y contra los españoles.

Que la gente honrada y honesta que pueda haber en el PP, lo abandone y que funde otro partido, y deje a la estructura corrupta hundirse bajo su propia podredumbre institucionalizada.

Porque en este caso queda más que claro que desde que se destapó Gürtel, han estado usando todo su poder e influencia, que es mucho, para que no se hiciera público nada de lo que al final está saliendo a la luz: han usado sus medios de comunicación, sus adeptos, a las instituciones, etc., para ocultar, hacer descarrilar investigaciones, cargarse jueces, lo que fuera, cual organización mafiosa haría.
Det_W.Somerset escribió:
chicosinnombre escribió:¿¿¿Qué creéis que dirá Rajoy este sábado???


Inshidiashhhh


Si le preguntan por los sobres, el no hace "declaraciones". [+furioso]

Nah, en serio, ha convocado a la prensa para darnos un discurso, no hay lugar a preguntas, sólo escuchar y evangelizar. Hasta con las ruedas de prensa damos vergüenza...

Por cierto, muy divertido el juego de hacer copy&paste en el facebook del PP si se está aburrido [poraki]
Ojala diga que se dimite y convoca elecciones,pero antes llueve diamantes que eso...

Lo que creo que dirá será algo tipo "Como saben,algunos medios han señalado a este partido como realizador de unas cuentas paralelas a las legales,en negro,por ello hemos tomado las medidas legales necesarias para protegernos de esas acusaciones y para dilucidad las posibles dudas que haya en torno a este asunto, hemos presentado nuestra financiacion al tribunal de cuentas y tenemos 2 auditorias pendientes,una interna y otra externa para garantizar la transparencia y honradez de este partido popular"

Si no al tiempo :-|
El pp no esta capacitado ni legitimado a dia de hoy ni para legislar, porque están terriblemente sobornados, ni para administrar dinero publico porque como tiene que devolver los favores no lo van a hacer con su dinero sino con el nuestro!!!!
Pregunto... ¿hay investigación o causa jurídica en marcha contra todos los nombres que aparecen en los libros de Bárcenas?
vik_sgc escribió:Pregunto... ¿hay investigación o causa jurídica en marcha contra todos los nombres que aparecen en los libros de Bárcenas?

...xD
Tengo bastantes amigos alemanes e ingleses con los que hablo prácticamente a diario o un par de veces a la semana mediante Facebook.
Pues flipante la de noticias que están compartiendo sobre la corrupción del PP, de medios de sus países, ellos mismos se sienten indignados y el mensaje que leo de todos ellos es "pobre España".

Esto ya no tiene vuelta atrás, ahora no pueden hacer como si no pasara nada y fueran rumores, lo siento pero en mi cabeza no me entra que esta gente no pague por esta corrupción descontrolada. Me avergüenza como nos han recortado en sanidad, educación, nos han subido los impuestos, se han tomado a pitorreo el despido de trabajadores quedando a familias sin ingresos dejándolas a la suerte, se toman a broma las cifras del paro, cifras que son las más altas de la historia democrática de este país; mientras esta gente ha recibido en negro el doble del salario de un trabajador mileurista (para el que es mileurista hoy en día) sin haberse esforzado, legislando contra los ciudadanos y a favor de intereses privados.
Este partido ya no puede ni tiene que gobernar.
jas1 escribió:El pp no esta capacitado ni legitimado a dia de hoy ni para legislar, porque están terriblemente sobornados, ni para administrar dinero publico porque como tiene que devolver los favores no lo van a hacer con su dinero sino con el nuestro!!!!


Eso ya llevan años haciéndolo; ahora, como el chollo de la construcción se ha terminado, intentaban hacer lo propio con la sanidad y la educación: no es por ideología contrastada con datos y estudios (porque la experiencia en España hasta ahora, de barata, nada), sino por latrocinio a manos llenas.

El PP, y esto lo dice El Mundo, es una estructura piramidal corrupta de arriba abajo.
vik_sgc escribió:Pregunto... ¿hay investigación o causa jurídica en marcha contra todos los nombres que aparecen en los libros de Bárcenas?
hay un juez que ha dicho que ve indicios. Y que tendran que declarar todos, el presidente si es necesariamente.

http://vozpopuli.com/nacional/20795-tor ... -su-cupula

de todas formas no confetis demasiado en los jueces.

Si os fijáis ya están desviando el problema, la cuestión no es que los del pp cobrasen sobresueldos en B, sino que ese dinero eran SOBORNOS y los favores hay que devolverlos con nuestro dinero.

El problema no es por tanto fiscal sino mas grave aun.
Rajoy hara como hizo florentino con el tema del madrid, negar todo. Los que espereis otra cosa estais jodidos.
Lo que han dicho antes de Ana Mato y su marido Sepúlveda:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/0 ... 43557.html

Imagen


'Gürtel' pagó durante 6 años viajes y fiestas a Sepúlveda y Ana Mato

Europa Press | Madrid
Actualizado viernes 01/02/2013 21:07 horas


La trama de corrupción 'Gürtel' regaló a la familia de la ministra de Sanidad, Ana Mato, y su marido, Jesús Sepúlveda, ex alcalde de Pozuelo de Alarcón, viajes turísticos por valor de 50.000 euros y artículos de lujo de la firma Louis Vuitton valorados en 610 euros, al tiempo que sufragó "eventos familiares particulares" como fiestas de cumpleaños con payasos, que costaron más de 11.800 euros. Además se recogen otros 75.000 euros para la oficina del partido en Pozuelo y otros gastos recogidos en el documento: "Extracto Cuenta de Servicios Pozuelo".

Así consta en un informe al que tuvo acceso Europa Press, elaborado por la Unidad de Delitos Económicos y Fiscales (UDEF) que obra en el sumario del 'caso Gürtel' en el que se detalla que la organización liderada por Francisco Correa prestó "distintos servicios turísticos para el llamado Jesús Sepúlveda y/o distintos miembros de su familia entre los años 2000 y 2004 por parte de la empresa Pasadena Viajes".
Eventos familiares

En concreto, el informe detalla la existencia de "distintas entregas de dinero en metálico (60.000 euros) con destino a la cuenta de servicios de Pozuelo de Alarcón, el pago de gastos relacionados con la organización de distintos actos de carácter político y el montaje de la oficina electoral del Partido Popular (PP) de dicha localidad con motivo de las elecciones autonómicas de 2003 (15.000 euros) y la organización de distintos eventos familiares particulares del propio Sepúlveda.

El informe detalla el hallazgo de documentos que indican la compra, por parte de Special Events, una de las empresas de la trama, de dos artículos de Louis Vuitton destinados a la ministra de Sanidad por valor de 610 euros. El citado documento presenta una anotación manuscrita en su parte inferior: "Obsequio Ana Mato"

Concretamente, se trata de dos artículos valorados en 225 y 385 euros. Aparece también el resguardo de una entrega de efectivo por importe de 480 euros a Álvaro Pérez, conocido como 'El Bigotes' y presunto responsable de la trama en Valencia. En el citado resguardo consta como concepto "compra obsequio Ana Mato".
jas1 escribió:
vik_sgc escribió:Pregunto... ¿hay investigación o causa jurídica en marcha contra todos los nombres que aparecen en los libros de Bárcenas?
hay un juez que ha dicho que ve indicios. Y que tendran que declarar todos, el presidente si es necesariamente.

http://vozpopuli.com/nacional/20795-tor ... -su-cupula

de todas formas no confetis demasiado en los jueces.

Si os fijáis ya están desviando el problema, la cuestión no es que los del pp cobrasen sobresueldos en B, sino que ese dinero eran SOBORNOS y los favores hay que devolverlos con nuestro dinero.

El problema no es por tanto fiscal sino mas grave aun.


Pero solo se pueda condenar lo que se puede demostrar. Hasta que no salga más mierda a la luz, de momento hay un dinero en negro y sin declarar que toda la cúpula del PP ha estado cobrando sistemáticamente durante veinte años.

Si se analizan las cuentas declaradas del PP y se comparan con este cuaderno, si hay un dinero que falta en las cuentas declaradas significa que se ha cobrado en negro. Si encima ese dinero en negro está relacionado con nombres... vamos, blanco y en botella ¿no?.
vik_sgc escribió:
jas1 escribió:
vik_sgc escribió:Pregunto... ¿hay investigación o causa jurídica en marcha contra todos los nombres que aparecen en los libros de Bárcenas?
hay un juez que ha dicho que ve indicios. Y que tendran que declarar todos, el presidente si es necesariamente.

http://vozpopuli.com/nacional/20795-tor ... -su-cupula

de todas formas no confetis demasiado en los jueces.

Si os fijáis ya están desviando el problema, la cuestión no es que los del pp cobrasen sobresueldos en B, sino que ese dinero eran SOBORNOS y los favores hay que devolverlos con nuestro dinero.

El problema no es por tanto fiscal sino mas grave aun.


Pero solo se pueda condenar lo que se puede demostrar. Hasta que no salga más mierda a la luz, de momento hay un dinero en negro y sin declarar que toda la cúpula del PP ha estado cobrando sistemáticamente durante veinte años.

Si se analizan las cuentas declaradas del PP y se comparan con este cuaderno, si hay un dinero que falta en las cuentas declaradas significa que se ha cobrado en negro. Si encima ese dinero en negro está relacionado con nombres... vamos, blanco y en botella ¿no?.


¿Te crees que son tan tontos de poner el dinero en B en las cuentas declaradas?

Por eso es dinero en B.
seaman escribió:
vik_sgc escribió:
jas1 escribió:hay un juez que ha dicho que ve indicios. Y que tendran que declarar todos, el presidente si es necesariamente.

http://vozpopuli.com/nacional/20795-tor ... -su-cupula

de todas formas no confetis demasiado en los jueces.

Si os fijáis ya están desviando el problema, la cuestión no es que los del pp cobrasen sobresueldos en B, sino que ese dinero eran SOBORNOS y los favores hay que devolverlos con nuestro dinero.

El problema no es por tanto fiscal sino mas grave aun.


Pero solo se pueda condenar lo que se puede demostrar. Hasta que no salga más mierda a la luz, de momento hay un dinero en negro y sin declarar que toda la cúpula del PP ha estado cobrando sistemáticamente durante veinte años.

Si se analizan las cuentas declaradas del PP y se comparan con este cuaderno, si hay un dinero que falta en las cuentas declaradas significa que se ha cobrado en negro. Si encima ese dinero en negro está relacionado con nombres... vamos, blanco y en botella ¿no?.


¿Te crees que son tan tontos de poner el dinero en B en las cuentas declaradas?

Por eso es dinero en B.


Digo que si hay una cantidad no declarada... la resta entre lo declarado (que es accesible, supongo) y lo recibido (que si no me equivoco aparece en el libro) es la cantidad en B. Si esa cantidad está directamente relacionada con nombres y apellidos... me parece bastante contundente como para investigar más a fondo.

Pero claro, si avisan, les da tiempo a limpiarlo todo y demás...
seaman escribió:¿Te crees que son tan tontos de poner el dinero en B en las cuentas declaradas?

Por eso es dinero en B.


Pues lo que se está barruntando es que tal vez sí hayan sido tan tontos como para poner en la contabilidad B del partido partidas que también están en la contabilidad A, con lo cual así quedaría totalmente pringado todo el partido como entidad.
vik_sgc escribió:Pregunto... ¿hay investigación o causa jurídica en marcha contra todos los nombres que aparecen en los libros de Bárcenas?


Para eso está el fiscal general de estado que aunque lo nombre el rey dictado por el gobierno, se le presupone independiente e imparcial.

Una más de este sistema bananero, si lo elige el pp (gobierno) como cojones piensan que va a mover un dedo para joder al pp.
caren103 escribió:
seaman escribió:¿Te crees que son tan tontos de poner el dinero en B en las cuentas declaradas?

Por eso es dinero en B.


Pues lo que se está barruntando es que tal vez sí hayan sido tan tontos como para poner en la contabilidad B del partido partidas que también están en la contabilidad A, con lo cual así quedaría totalmente pringado todo el partido como entidad.


Esperemos que hayan sido tan gilipollas.

vik_sgc escribió:
seaman escribió:
vik_sgc escribió:
Pero solo se pueda condenar lo que se puede demostrar. Hasta que no salga más mierda a la luz, de momento hay un dinero en negro y sin declarar que toda la cúpula del PP ha estado cobrando sistemáticamente durante veinte años.

Si se analizan las cuentas declaradas del PP y se comparan con este cuaderno, si hay un dinero que falta en las cuentas declaradas significa que se ha cobrado en negro. Si encima ese dinero en negro está relacionado con nombres... vamos, blanco y en botella ¿no?.


¿Te crees que son tan tontos de poner el dinero en B en las cuentas declaradas?

Por eso es dinero en B.


Digo que si hay una cantidad no declarada... la resta entre lo declarado (que es accesible, supongo) y lo recibido (que si no me equivoco aparece en el libro) es la cantidad en B. Si esa cantidad está directamente relacionada con nombres y apellidos... me parece bastante contundente como para investigar más a fondo.

Pero claro, si avisan, les da tiempo a limpiarlo todo y demás...


Yo tenía entendido que el libro que circula es el de Bárcenas, vamos, lo que repartía en B a los miembros del partido.
Y si es en B, es que no está declarado. Porque tu si quieres declarar algo, tienes que decir de donde sale.
Lo que han podido hacer es contabilidad creativa para que cuadren las cuentas, e investigando, investigando, se ve que una factura donde decían que habían recibido X, lo que habían recibido es X+5 y con ello joderlos.
seaman escribió:Yo tenía entendido que el libro que circula es el de Bárcenas, vamos, lo que repartía en B a los miembros del partido.
Y si es en B, es que no está declarado. Porque tu si quieres declarar algo, tienes que decir de donde sale.
Lo que han podido hacer es contabilidad creativa para que cuadren las cuentas, e investigando, investigando, se ve que una factura donde decían que habían recibido X, lo que habían recibido es X+5 y con ello joderlos.


El libro de Bárcenas es en B sí. Pero también hay una contabilidad declarada de la que supongo se puede disponer... si Bárcenas apuntó las donaciones de cada empresa/empresario (que parece ser que sí), se pueden comparar las contabilidades y ver cuánto dinero se ha llevado el PP en B.

Vamos, es lo que yo entiendo.
seaman escribió:Yo tenía entendido que el libro que circula es el de Bárcenas, vamos, lo que repartía en B a los miembros del partido.
Y si es en B, es que no está declarado. Porque tu si quieres declarar algo, tienes que decir de donde sale.
Lo que han podido hacer es contabilidad creativa para que cuadren las cuentas, e investigando, investigando, se ve que una factura donde decían que habían recibido X, lo que habían recibido es X+5 y con ello joderlos.


Y de dónde sale no lo pueden reconocer, por prescrito que esté, porque salió VULNERANDO LA LEY DE PARTIDOS DE ENTONCES para financiarse (y las empresas, empresarios y particulares que "donaron", también).

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 96713.html

El 70% de los donativos registrados en la lista de Bárcenas vulnera la ley

La norma prohibía donaciones superiores a 60.000 euros o de empresas con negocio público
Solo una parte de los ingresos acababa en la cuenta oficial del PP


Miguel Jiménez Madrid 1 FEB 2013 - 00:02 CET3966

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Buena parte de los ingresos registrados en la contabilidad manuscrita que llevaba el extesorero del Partido Popular, Luis Bárcenas, vulneraban la ley de financiación de partidos políticos. Tales supuestos donativos no hubieran podido entregarse por las vías oficiales bien porque su importe superaba el tope legal fijado para una misma persona física o jurídica o bien porque procedían de personas o empresas a las que les estaba prohibido hacer aportaciones a los partidos. Se hallan en esa situación más de dos tercios de los ingresos registrados en esa contabilidad, en la que del lado del gasto figuran pagos regulares con ese dinero a los miembros de la cúpula del Partido Popular. Eso apunta a una supuesta financiación ilegal, algo que el PP niega.

Ingresos registrados.

La Ley Orgánica sobre Financiación de los Partidos Políticos que estuvo vigente desde 1987 hasta julio de 2007 señalaba que “los partidos no podrán recibir, directa o indirectamente, aportaciones procedentes de una misma persona física o jurídica superiores a la cantidad de 10.000.000 de pesetas [60.101 euros] al año. También estaban prohibidas las aportaciones procedentes de “empresas que, mediante contrato vigente, presten servicios o realicen obras o suministros para alguna Administración Pública”, según la ley.

Los apuntes registrados en las anotaciones de la contabilidad de caja de Bárcenas se saltan sistemáticamente esas dos prohibiciones. Hay ingresos de una sola vez hasta de 250.000 euros y de una misma persona en un año de hasta 400.000 euros. En más de 30 ocasiones se superó el límite legal, que subió a 100.000 euros a mediados de 2007.

Los pagos figuran principalmente a nombre de empresas y empresarios del sector de la construcción, que suelen contratar habitualmente con la Administración. Aquellos con los que ha podido contactar EL PAÍS han negado su implicación. En ocasiones parece haber pocas dudas sobre la identidad de las personas que figuran en la lista de Bárcenas, pero en otras solo aparece un nombre propio o un apellido, con lo que no está tan clara.

Juan Miguel Villar Mir, presidente de OHL, y Luis del Rivero, expresidente de Sacyr Vallehermoso, son quizá las personas más conocidas de la lista de Bárcenas. Ambos niegan tajantemente las aportaciones de 530.000 euros y hasta 480.000 euros que se les atribuyen en la contabilidad manuscrita. Pero no son ellos los constructores que figuran como principales financiadores de la caja de Bárcenas. La persona a la que se atribuye un mayor volumen de donativos e ingresos es José Luis Sánchez (a veces figura con su nombre completo y otras como J. L. Sánchez o simplemente José Luis). En cinco años aparecen bajo esa denominación, que puede corresponder al promotor malagueño José Luis Sánchez Domínguez, fundador y presidente del grupo Sando, un total de 1,15 millones de euros. Sando ha asegurado en un comunicado que "ni el señor Sánchez Domínguez, ni representante alguno de Sando ha entregado cantidad alguna al partido Popular ni al señor Bárcenas". A nombre de Manuel Contreras o M. Contreras figuran ingresos por importe de cerca de un millón de euros. Manuel Contreras Caro sucedió a su padre, Manuel Contreras Ramos, en el año 2005 en la presidencia de AZVI, una empresa familiar andaluza de larga tradición.

Varios ingresos de implicados en la trama Gürtel como Pablo Crespo, Juan Cotino (de Sedesa) o Alfonso García Pozuelo (Construcciones Hispánica) también superan el límite legal. Por encima de ese listón se sitúan también apuntes en los que Bárcenas recoge supuestos ingresos de Copasa, Copisa, Aldesa, Ignacio Ugarteche (Urazca) y Antonio Vilella (Rubau). Hay otros ingresos más difíciles de identificar, pues solo aparece un nombre propio o un apellido. Uno de los ingresos recogidos en la contabilidad de Bárcenas que sobrepasa el tope legal está a nombre de “López H.” por importe de 15 millones de pesetas (90.150 euros) y aparece como efectuado en 1997. Al año siguiente figura otro ingreso de cuatro millones de pesetas de López Hierro. EL PAÍS se puso ayer en contacto con el actual marido de la secretaria general del PP, Dolores de Cospedal, cuyo nombre es Ignacio López del Hierro y que ha sido consejero y directivo de empresas inmobiliarias como Bami o Metrovacesa. López del Hierro negó rotundamente que ese apunte pueda ir referido a él. Aseguró que jamás ha realizado una aportación al Partido Popular, subrayó que en esas fechas aún no se había incorporado a Bami y era un ejecutivo de la ONCE sin capacidad para hacer desembolsos semejantes y que no tenía vínculo alguno con el PP ni conocía entonces a Cospedal.

La sanción por aceptar donativos que superen los máximos legales o de procedencia prohibida era con la ley vigente hasta 2007 una multa equivalente al doble de la aportación ilegalmente recibida. Además, aquella ley exigía que todas las donaciones privadas se abonasen “exclusivamente en cuentas de entidades de crédito, cuyos únicos ingresos serán los procedentes de las mismas”. Desde ese punto de vista, todos los apuntes registrados en la caja de Bárcenas parecen estar fuera de la ley. Reiteradamente, en los papeles aparece que las aportaciones se hacen en efectivo.

En los mejores momentos, la caja de Bárcenas llegó a registrar un saldo superior a los 900.000 euros. Los registros muestran que cuando tras los pagos registrados a la cúpula o destinados a otros gastos del partido quedaba un remanente importante en caja, este se iba ingresando en la cuenta de donativos que el Partido Popular tenía en el Banco de Vitoria (luego absorbido por Banesto), que tenía una oficina muy cerca de la sede central del PP. En la contabilidad manuscrita de Bárcenas figuran 13 ingresos en dicha cuenta por un montante total de 1,2 millones de euros. El destino que figura en las cuentas de Bárcenas para el resto de los 7,5 millones de euros que pasaron por su caja son los pagos a la cúpula del partido y otros gastos de funcionamiento.
Por si alguno no lo sabe, mañana 02/02/2013 hay otra manifestación en la sede del PP en Madrid.

http://madrid.tomalaplaza.net/
Apuntar los cargos públicos del donante "al margen de la ley" JUAN COTINO:

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Cotino

Concejal en el Ayuntamiento de Valencia (1991-1996).
Director general de la Policía (1996-2002).
Delegado del Gobierno en la Comunidad Valenciana (2002-2004).
Consejero de Agricultura, Pesca y Alimentación de la Generalidad Valenciana (2004-2007).
Diputado por Valencia en las Cortes Valencianas (Desde 2007).
Vicepresidente tercero de la Generalidad Valenciana (2007-2011).
Consejero de Bienestar Social de la Generalidad Valenciana (2007-2009).
Consejero de Medio Ambiente de la Generalidad Valenciana (2009-2011).
Presidente de las Cortes Valencianas (Desde 2011).
caren103 escribió:
seaman escribió:Yo tenía entendido que el libro que circula es el de Bárcenas, vamos, lo que repartía en B a los miembros del partido.
Y si es en B, es que no está declarado. Porque tu si quieres declarar algo, tienes que decir de donde sale.
Lo que han podido hacer es contabilidad creativa para que cuadren las cuentas, e investigando, investigando, se ve que una factura donde decían que habían recibido X, lo que habían recibido es X+5 y con ello joderlos.


Y de dónde sale no lo pueden reconocer, por prescrito que esté, porque salió VULNERANDO LA LEY DE PARTIDOS DE ENTONCES para financiarse (y las empresas, empresarios y particulares que "donaron", también).

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359666943_096713.html

El 70% de los donativos registrados en la lista de Bárcenas vulnera la ley

La norma prohibía donaciones superiores a 60.000 euros o de empresas con negocio público
Solo una parte de los ingresos acababa en la cuenta oficial del PP


Miguel Jiménez Madrid 1 FEB 2013 - 00:02 CET3966

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Buena parte de los ingresos registrados en la contabilidad manuscrita que llevaba el extesorero del Partido Popular, Luis Bárcenas, vulneraban la ley de financiación de partidos políticos. Tales supuestos donativos no hubieran podido entregarse por las vías oficiales bien porque su importe superaba el tope legal fijado para una misma persona física o jurídica o bien porque procedían de personas o empresas a las que les estaba prohibido hacer aportaciones a los partidos. Se hallan en esa situación más de dos tercios de los ingresos registrados en esa contabilidad, en la que del lado del gasto figuran pagos regulares con ese dinero a los miembros de la cúpula del Partido Popular. Eso apunta a una supuesta financiación ilegal, algo que el PP niega.

Ingresos registrados.

La Ley Orgánica sobre Financiación de los Partidos Políticos que estuvo vigente desde 1987 hasta julio de 2007 señalaba que “los partidos no podrán recibir, directa o indirectamente, aportaciones procedentes de una misma persona física o jurídica superiores a la cantidad de 10.000.000 de pesetas [60.101 euros] al año. También estaban prohibidas las aportaciones procedentes de “empresas que, mediante contrato vigente, presten servicios o realicen obras o suministros para alguna Administración Pública”, según la ley.

Los apuntes registrados en las anotaciones de la contabilidad de caja de Bárcenas se saltan sistemáticamente esas dos prohibiciones. Hay ingresos de una sola vez hasta de 250.000 euros y de una misma persona en un año de hasta 400.000 euros. En más de 30 ocasiones se superó el límite legal, que subió a 100.000 euros a mediados de 2007.

Los pagos figuran principalmente a nombre de empresas y empresarios del sector de la construcción, que suelen contratar habitualmente con la Administración. Aquellos con los que ha podido contactar EL PAÍS han negado su implicación. En ocasiones parece haber pocas dudas sobre la identidad de las personas que figuran en la lista de Bárcenas, pero en otras solo aparece un nombre propio o un apellido, con lo que no está tan clara.

Juan Miguel Villar Mir, presidente de OHL, y Luis del Rivero, expresidente de Sacyr Vallehermoso, son quizá las personas más conocidas de la lista de Bárcenas. Ambos niegan tajantemente las aportaciones de 530.000 euros y hasta 480.000 euros que se les atribuyen en la contabilidad manuscrita. Pero no son ellos los constructores que figuran como principales financiadores de la caja de Bárcenas. La persona a la que se atribuye un mayor volumen de donativos e ingresos es José Luis Sánchez (a veces figura con su nombre completo y otras como J. L. Sánchez o simplemente José Luis). En cinco años aparecen bajo esa denominación, que puede corresponder al promotor malagueño José Luis Sánchez Domínguez, fundador y presidente del grupo Sando, un total de 1,15 millones de euros. Sando ha asegurado en un comunicado que "ni el señor Sánchez Domínguez, ni representante alguno de Sando ha entregado cantidad alguna al partido Popular ni al señor Bárcenas". A nombre de Manuel Contreras o M. Contreras figuran ingresos por importe de cerca de un millón de euros. Manuel Contreras Caro sucedió a su padre, Manuel Contreras Ramos, en el año 2005 en la presidencia de AZVI, una empresa familiar andaluza de larga tradición.

Varios ingresos de implicados en la trama Gürtel como Pablo Crespo, Juan Cotino (de Sedesa) o Alfonso García Pozuelo (Construcciones Hispánica) también superan el límite legal. Por encima de ese listón se sitúan también apuntes en los que Bárcenas recoge supuestos ingresos de Copasa, Copisa, Aldesa, Ignacio Ugarteche (Urazca) y Antonio Vilella (Rubau). Hay otros ingresos más difíciles de identificar, pues solo aparece un nombre propio o un apellido. Uno de los ingresos recogidos en la contabilidad de Bárcenas que sobrepasa el tope legal está a nombre de “López H.” por importe de 15 millones de pesetas (90.150 euros) y aparece como efectuado en 1997. Al año siguiente figura otro ingreso de cuatro millones de pesetas de López Hierro. EL PAÍS se puso ayer en contacto con el actual marido de la secretaria general del PP, Dolores de Cospedal, cuyo nombre es Ignacio López del Hierro y que ha sido consejero y directivo de empresas inmobiliarias como Bami o Metrovacesa. López del Hierro negó rotundamente que ese apunte pueda ir referido a él. Aseguró que jamás ha realizado una aportación al Partido Popular, subrayó que en esas fechas aún no se había incorporado a Bami y era un ejecutivo de la ONCE sin capacidad para hacer desembolsos semejantes y que no tenía vínculo alguno con el PP ni conocía entonces a Cospedal.

La sanción por aceptar donativos que superen los máximos legales o de procedencia prohibida era con la ley vigente hasta 2007 una multa equivalente al doble de la aportación ilegalmente recibida. Además, aquella ley exigía que todas las donaciones privadas se abonasen “exclusivamente en cuentas de entidades de crédito, cuyos únicos ingresos serán los procedentes de las mismas”. Desde ese punto de vista, todos los apuntes registrados en la caja de Bárcenas parecen estar fuera de la ley. Reiteradamente, en los papeles aparece que las aportaciones se hacen en efectivo.

En los mejores momentos, la caja de Bárcenas llegó a registrar un saldo superior a los 900.000 euros. Los registros muestran que cuando tras los pagos registrados a la cúpula o destinados a otros gastos del partido quedaba un remanente importante en caja, este se iba ingresando en la cuenta de donativos que el Partido Popular tenía en el Banco de Vitoria (luego absorbido por Banesto), que tenía una oficina muy cerca de la sede central del PP. En la contabilidad manuscrita de Bárcenas figuran 13 ingresos en dicha cuenta por un montante total de 1,2 millones de euros. El destino que figura en las cuentas de Bárcenas para el resto de los 7,5 millones de euros que pasaron por su caja son los pagos a la cúpula del partido y otros gastos de funcionamiento.


Gracias, ahora lo he entendido bien, parece que no lo había pillado.
Pues nada, esto va cuesta abajo, espero que no aparezca un mago y haga desaparecer las pruebas.
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