[HO] Caso Bárcenas (PP)

_Locke_ escribió:

alberdi escribió:Upyd no son fascistas, son falangistas.

Y como ya dije en otro post, el 40% de sus diputados han cobrado sobres de barcenas.

¿Puedes poner otra vez el link? Haciendo una búsqueda en tus mensajes no lo encuentro, y buscando en Google sólo encuentro esto. Si te refieres a esta noticia (donde no se menciona lo de ese 40%), me parece una chorrada equivalente a decir que si un delincuente dona dinero a una fundación, automáticamente convierte en delincuente a esa fundación.

Me refiero a eso. El día que se descubra todo el pastel de la financiación de estos grupos, hablamos.

vik_sgc escribió:

XoKo escribió:

SNK2 escribió:Mira, en este pais se usa la palabra fascista muy a la ligera, sin tener ni puta ni idea, y desde luego UpyD no lo es, tampoco te digo que sea la panacea.

Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.

Igualdad de todos los españoles, el comunismo, todos tendriamos lo mismo, tienen unidad nacional y no creo que les haga gracia los nacionalismos. OHH wait, que el comunismo es malo, lo dice la tele y ademas la gente nunca lee lo que es el comunismo porque ya les han dicho que es malo jajajaja

Buf... no había visto tu comentario.

El comunismo no es malo porque lo diga la tele. El comunismo es una imposibilidad utópica en la que siempre los seres humanos han acabado fatal. No me vengas diciendo que el comunismo es lo mejor solo porque la tele diga que es lo peor.

Y el capitalismo extremo también es un camino equivocado del que hay que apartarse. Si tan bien le ha ido al capitalismo durante el siglo XX es porque tenía al Comunismo de contrapeso. Los líderes mundiales no podían caer en el extremo porque entonces las clases medias tenderían su mirada a un comunismo que, por ignorancia, verían como la panacea.

Lo lógico es ir al medio. La desigualdad es necesaria porque unos se esfuerzan más que otros, unos son más capaces que otros... la desigualdad está en el ser humano y es en eso en lo que se basa el capitalismo. Pero si dejamos al capitalismo campar a sus anchas tendremos extremos absurdos; humanos muriéndose de hambre y humanos asquerosamente ricos y podridos. Hay que limitar la desigualdad para evitar que llegue a desproporciones absurdas como que un jugador de fútbol cobre lo que cobra. Y ahí es donde entran tanto las políticas sociales como el papel necesariamente limitador del gobierno.

Mucha gente no sabe lo que es el comunismo y lo asocian a malo por la informacion que les han dado. Yo no estoy diciendo que sea malo o bueno, solo que la gente no se ha informado y en eso en España somos los reyes. Cada uno con sus ideas, respeto siempre, pero vamos el 90% con los que hablo de comunismo siempre me sueltan las misma premisas que el compañero de antes, "Mira como estan los paises comunistas, vete a vivir alli" "el comunismo es una mierda" etc etc y les preguntas que te digan en que se basa y fail. Eso es el daño del que hablo. La gran mayoria de gente no saben las mejoras que el comunismo trajo y hoy en dia las tenemos en nuestro pais y creen que eso se gano por arte de magia o lo trajo el PP o franco o el capitalismo. Si fuera por el capitalismo aun estariamos trabajando 12 horas diarias y sin sanidad gratuita, oh wait que es lo que intentan hacer ahora. A eso me refiero

Eso es una donación a una fundación. Que ganaba barcenas por untar a Rosa Díez? Y pasar de eso a decir que el 40% esta untado...

ya sabemos lo que pasa, siempre la mismas historias, siempre los mismos cuentos, deberian de moverlos a todos ala calle y encima que se quedaran sin nada, sin un duro... veras como asi realmente se darían cuenta de lo que han montando

alberdi escribió:Me refiero a eso. El día que se descubra todo el pastel de la financiación de estos grupos, hablamos.

Sinceramente, esa es una noticia sensacionalista equivalente a decir: "Un jefe de la mafia rusa dona dinero a Unicef. Unicef es miembro de la mafia rusa."

Finrod_ escribió:

XoKo escribió:No es que hayan educado, es que lo meten a presion y mas USA. Ahora mismo hay un anuncio de un coche donde sale un tio hablando ahi como un dictador diciendo que esta es la unica cancion que se escuchara ahora, el unico animal que podeis tener etc etc y el tio tiene como acento ruso. Despues las peliculas de hollywood y hasta los juegos, los buenos USA los malos Rusia, COD y B3

Cierto, eso es una cuestion propagandistica de la guerra fria de la que aun quedan cosas, como ahora también son los malos muchos paises arabes. En eso tienes toda la razón. Y a eso se suma lo que yo he dicho de que los grandes medios de comunicación nos orientan a pensar lo que quieren, por eso lo tipico de soy de izquierdas compro el pais, soy de derechas compro la razón, en lugar de intentar comparar informaciones que ahora gracias a internet podemos.

ahi esta +1

SNK2 escribió:Ya se que no son iguales, eran ejemplos de comunismo, y no me vengais con lo del embargo a Cuba con un pais que lleva tanto tiempo bajo una dictadura.

No voy a dedicarte más tiempo, vuelvo a recomendarte de que leas y pienses más allá de lo que puede soltar por la boca Esperanza Aguirre o aparecer reflejado en las noticias de El Pais. Sé crítico y aprende por tí mismo, y antes de hablar o escribir, piensa si sabes del tema para poder opinar de forma seria.

Por cierto, elecciones en Cuba http://www.youtube.com/watch?v=1wEbSyRmad8
http://www.europapress.es/latam/cuba/no ... 55454.html
Si buscas en wikipedia te encontrarás los artículos con las elecciones legislativas y municipales.

Otra cosa es que no entendamos que sólo exista un partido, pero ese partido no va a las elecciones, no hay partidos en las elecciones en Cuba sino ciudadanos, de esa forma no hay campañas publicitarias que manipulen.
Obviamente el sistema tiene sus problemas, como bien comunica un joven cubano desde su blog (si, un joven cubano se conecta a ¡internet! y es crítico con el gobierno, aunque defiende al socialismo) http://lajovencuba.wordpress.com/2013/0 ... a-utopica/ y http://lajovencuba.wordpress.com/2013/0 ... lo-cubano/

Y finalmente, hace mucho tiempo me encontré con este artículo del dailymail (en verdad me lo encontré traducido al español pero no me fiaba y no paré hasta dar con el artículo original: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -life.html Aquellos que piensen que los estados socialistas eran sólo el infierno echadle un vistazo.
No es que esté de acuerdo con lo que ocurrió en esos países pero hay que quedarse con el apoyo que tenían los trabajadores, la falta de libertades es indefendible aunque se pongan excusas de que era por la guerra fría o del estilo.

El día que la solución a algo sea el comunismo estaremos MUY jodidos

Saintkueto escribió:Eso es una donación a una fundación. Que ganaba barcenas por untar a Rosa Díez? Y pasar de eso a decir que el 40% esta untado...

Una fundación que no hacia mas que llamar al PSOE pro etarra y que eran todos bastante de derechas...

Problema matemático fácil : Si UPyD tiene 5 diputados y 2 han cobrado sobres... ¿ que porcentaje de corruptos tiene ?

KorteX escribió:

SNK2 escribió:Ya se que no son iguales, eran ejemplos de comunismo, y no me vengais con lo del embargo a Cuba con un pais que lleva tanto tiempo bajo una dictadura.

No voy a dedicarte más tiempo, vuelvo a recomendarte de que leas y pienses más allá de lo que puede soltar por la boca Esperanza Aguirre o aparecer reflejado en las noticias de El Pais. Sé crítico y aprende por tí mismo, y antes de hablar o escribir, piensa si sabes del tema para poder opinar de forma seria.

Por cierto, elecciones en Cuba http://www.youtube.com/watch?v=1wEbSyRmad8
http://www.europapress.es/latam/cuba/no ... 55454.html
Si buscas en wikipedia te encontrarás los artículos con las elecciones legislativas y municipales.

Otra cosa es que no entendamos que sólo exista un partido, pero ese partido no va a las elecciones, no hay partidos en las elecciones en Cuba sino ciudadanos, de esa forma no hay campañas publicitarias que manipulen.
Obviamente el sistema tiene sus problemas, como bien comunica un joven cubano desde su blog (si, un joven cubano se conecta a ¡internet! y es crítico con el gobierno, aunque defiende al socialismo) http://lajovencuba.wordpress.com/2013/0 ... a-utopica/ y http://lajovencuba.wordpress.com/2013/0 ... lo-cubano/

Y finalmente, hace mucho tiempo me encontré con este artículo del dailymail (en verdad me lo encontré traducido al español pero no me fiaba y no paré hasta dar con el artículo original: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -life.html Aquellos que piensen que los estados socialistas eran sólo el infierno echadle un vistazo.
No es que esté de acuerdo con lo que ocurrió en esos países pero hay que quedarse con el apoyo que tenían los trabajadores, la falta de libertades es indefendible aunque se pongan excusas de que era por la guerra fría o del estilo.

Eso es informarse

Saintkueto escribió:El día que la solución a algo sea el comunismo estaremos MUY jodidos

Claro que si! Explicandolo sobre todo, muy bien!

BraunK escribió:

Saintkueto escribió:Eso es una donación a una fundación. Que ganaba barcenas por untar a Rosa Díez? Y pasar de eso a decir que el 40% esta untado...

Una fundación que no hacia mas que llamar al PSOE pro etarra y que eran todos bastante de derechas...

Problema matemático fácil : Si UPyD tiene 5 diputados y 2 han cobrado sobres... ¿ que porcentaje de corruptos tiene ?

Déjalo, r10 for president. Las risa serán cojonudas.

Saintkueto escribió:El día que la solución a algo sea el comunismo estaremos MUY jodidos

Al contrario. El día que la solución sea el comunismo, habremos pegado un salto como sociedad acojonante.

BraunK escribió:Una fundación que no hacia mas que llamar al PSOE pro etarra y que eran todos bastante de derechas...

Problema matemático fácil : Si UPyD tiene 5 diputados y 2 han cobrado sobres... ¿ que porcentaje de corruptos tiene ?

Dios me libre de defender a UPyD. Pero la manipulación que sufren en este foro es acojonante.

Realidad:
Bárcenas realiza una donación (entre miles) a una asociación.
En esa asociación había dos personas que actualmente son dos de los cinco diputados de UPyD

Conclusión:
El 40% de los diputados de UPyD son corruptos.


Una pregunta. Si yo robo 200.000€ y dono 30 a Cáritas, ¿convierto a Cáritas en corruptos? Que es esencialmente lo que estáis diciendo.

XoKo escribió:

Saintkueto escribió:El día que la solución a algo sea el comunismo estaremos MUY jodidos

Claro que si! Explicandolo sobre todo, muy bien!

La historia ya me da la la razón.

En vez de mirar hacia adelante proponéis dar pasos hacia atras

Al final no va a pasar nada todos los delitos están prescritos....y la moral? la vergüenza? la decencia? la ética?.....eso no prescribe, el problema es que esas palabras no van con ellos.

Saintkueto escribió:La historia ya me da la la razón.

En vez de mirar hacia adelante proponéis dar pasos hacia atras

No, no te la da. Una pregunta, ¿qué entiendes tú por comunismo?

_Locke_ escribió:

Saintkueto escribió:El día que la solución a algo sea el comunismo estaremos MUY jodidos

Al contrario. El día que la solución sea el comunismo, habremos pegado un salto como sociedad acojonante.

BraunK escribió:Una fundación que no hacia mas que llamar al PSOE pro etarra y que eran todos bastante de derechas...

Problema matemático fácil : Si UPyD tiene 5 diputados y 2 han cobrado sobres... ¿ que porcentaje de corruptos tiene ?

Dios me libre de defender a UPyD. Pero la manipulación que sufren en este foro es acojonante.

Realidad:
Bárcenas realiza una donación (entre miles) a una asociación.
En esa asociación había dos personas que actualmente son dos de los cinco diputados de UPyD

Conclusión:
El 40% de los diputados de UPyD son corruptos.


Una pregunta. Si yo robo 200.000€ y dono 30 a Cáritas, ¿convierto a Cáritas en corruptos? Que es esencialmente lo que estáis diciendo.

No, porque caritas tiene las cuentas claras. Ahora dime, como se financian basta ya, foro de ermua y demás grupos, y ahí tendrás la respuesta.

Saintkueto escribió:

XoKo escribió:

Saintkueto escribió:El día que la solución a algo sea el comunismo estaremos MUY jodidos

Claro que si! Explicandolo sobre todo, muy bien!

La historia ya me da la la razón.

En vez de mirar hacia adelante proponéis dar pasos hacia atras

Pues quizás deberías repasar la historia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A ... ca_de_1991

Cuando la URSS entró en crisis, la sociedad no quería abandonar el sistema, sino querían ampliar libertades (que fue lo que se votó en ese referendum), libertades que eran negadas por cabezonería de unos pocos.
Otra cosa es que Boris Yeltsin y USA aprovecharan el descontento para quitarse del medio al modelo socialista que rivalizaba directamente con ellos y sus oligarquías, ya que un país que era un patatal donde el hambre campaba a sus anchas, pasó en pocas décadas a ser una superpotencia científica, industrial, económica y cultural capaz de poner al primer hombre en órbita en la historia.

Tan malo no sería, otra cosa es como nos lo han vendido siempre "Qué vienen los comunistas! Y nos quitaran el trabajo, la casa y el coche!", y al final han sido los liberales los que se han encargado en que nos desahucien, en que el paro llegue al 26,6% y el sector del automovil caiga en picado

Si es un sistema tan bueno por que sólo lo llevan a cabo dictaduras? Que peste que peste.

Sólo hay que ver como quedan los países comunistas.

Prefiero que haya ricos y pobres a que seamos todos pobres

alberdi escribió:No, porque caritas tiene las cuentas claras. Ahora dime, como se financian basta ya, foro de ermua y demás grupos, y ahí tendrás la respuesta.

¿A través de donaciones y subvenciones? ¿Igual que Cáritas? Cáritas no tiene ni puta idea de de dónde viene el dinero. Ni falta que hace. No vamos a pedir la declaración de Hacienda para cada uno de los donantes, ¿no? Es una noticia ultrasensacionalista y estáis llegando a conclusiones estúpidas e irracionales.

Saintkueto escribió:Si es un sistema tan bueno por que sólo lo llevan a cabo dictaduras? Que peste que peste.

Sólo hay que ver como quedan los países comunistas.

Prefiero que haya ricos y pobres a que seamos todos pobres

Te vuelvo a preguntar. ¿Qué entiendes tú por comunismo?

_Locke_ escribió:

Saintkueto escribió:El día que la solución a algo sea el comunismo estaremos MUY jodidos

Al contrario. El día que la solución sea el comunismo, habremos pegado un salto como sociedad acojonante.

BraunK escribió:Una fundación que no hacia mas que llamar al PSOE pro etarra y que eran todos bastante de derechas...

Problema matemático fácil : Si UPyD tiene 5 diputados y 2 han cobrado sobres... ¿ que porcentaje de corruptos tiene ?

Dios me libre de defender a UPyD. Pero la manipulación que sufren en este foro es acojonante.

Realidad:
Bárcenas realiza una donación (entre miles) a una asociación.
En esa asociación había dos personas que actualmente son dos de los cinco diputados de UPyD

Conclusión:
El 40% de los diputados de UPyD son corruptos.


Una pregunta. Si yo robo 200.000€ y dono 30 a Cáritas, ¿convierto a Cáritas en corruptos? Que es esencialmente lo que estáis diciendo.

Por que se habla de donaciones? Si fuesen donaciones se harían conforme a la ley y figurarían en las cuentas A y no en las B.

Saintkueto escribió:Si es un sistema tan bueno por que sólo lo llevan a cabo dictaduras? Que peste que peste.

Sólo hay que ver como quedan los países comunistas.

Prefiero que haya ricos y pobres a que seamos todos pobres

Viva el conocimiento y el poco uso de tópicos adquiridos con el populacho de este país

No voy a dedicarte más tiempo, si te interesa algo, te digo como al otro compañero, lee, investiga y aprende. Luego entenderás quien es el que reparte pobreza. Un adelanto: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... llapse.png

Un referendum planteado en un estado que controla todos los medios de comunicación no me parece un buen ejemplo de exito del modelo comunista. Yo te puedo decir a cambio que la URSS era un estado que sufrio un estancamiento economico durante 30 años, con un modelo que era poco rentable y que la mano de obra era poco productiva. La economía colapso, era un pais que debia más de lo que producia, que no era competitivo, que no estaba modernizado, que tenia un exceso de funcionariado administrativo y burocratas... y sin embargo tu podrías decirme que era culpa de la corrupción no de que el modelo no funcionase.

Han auditado las cuentas esos grupos? Cuantos donantes tienen? Y cuanto dinero han repartido?

KorteX escribió:

Saintkueto escribió:La historia ya me da la la razón.

En vez de mirar hacia adelante proponéis dar pasos hacia atras

Pues quizás deberías repasar la historia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A ... ca_de_1991

Cuando la URSS entró en crisis, la sociedad no quería abandonar el sistema, sino querían ampliar libertades (que fue lo que se votó en ese referendum), libertades que eran negadas por cabezonería de unos pocos.
Otra cosa es que Boris Yeltsin y USA aprovecharan el descontento para quitarse del medio al modelo socialista que rivalizaba directamente con ellos y sus oligarquías, ya que un país que era un patatal donde el hambre campaba a sus anchas, pasó en pocas décadas a ser una superpotencia científica, industrial, económica y cultural capaz de poner al primer hombre en órbita en la historia.

Tan malo no sería, otra cosa es como nos lo han vendido siempre "Qué vienen los comunistas! Y nos quitaran el trabajo, la casa y el coche!", y al final han sido los liberales los que se han encargado en que nos desahucien, en que el paro llegue al 26,6% y el sector del automovil caiga en picado

No puedo estar mas de acuerdo.
Como digo, el comunismo es malo porque lo dice la tele, siempre repiten las mismas premisas. El dia en que la gente vaya a votar con las cosas claras e informado ganaremos la ostia, y no, no digo que ganaremos la ostia siendo comunistas, digo que ganaremos la ostia ya por si solo cuando la gente se informe bien.

BraunK escribió:Por que se habla de donaciones? Si fuesen donaciones se harían conforme a la ley y figurarían en las cuentas A y no en las B.

Me ciño a esta noticia, que me ha comentado Alberdi que es a la que se refería. Se ingresó en la cuenta corriente de la asociación. ¿De dónde sacas que fuera en la B? Que si me podéis ampliar un poco la noticia, mejor. Pero tal como está es absurda.

Finrod_ escribió:Un referendum planteado en un estado que controla todos los medios de comunicación no me parece un buen ejemplo de exito del modelo comunista. Yo te puedo decir a cambio que la URSS era un estado que sufrio un estancamiento economico durante 30 años, con un modelo que era poco rentable y que la mano de obra era poco productiva. La economía colapso, era un pais que debia más de lo que producia, que no era competitivo, que no estaba modernizado, que tenia un exceso de funcionariado administrativo y burocratas... y sin embargo tu podrías decirme que era culpa de la corrupción no de que el modelo no funcionase.

Si miras la fecha del referendum, fue cuando la URSS estaba ya en crisis y en periodo de disolución, momento donde se hizo mucha crítica.
Es el equivalente a los referendum que se hizo aquí durante la llamada Transición.

KorteX escribió:

Finrod_ escribió:Un referendum planteado en un estado que controla todos los medios de comunicación no me parece un buen ejemplo de exito del modelo comunista. Yo te puedo decir a cambio que la URSS era un estado que sufrio un estancamiento economico durante 30 años, con un modelo que era poco rentable y que la mano de obra era poco productiva. La economía colapso, era un pais que debia más de lo que producia, que no era competitivo, que no estaba modernizado, que tenia un exceso de funcionariado administrativo y burocratas... y sin embargo tu podrías decirme que era culpa de la corrupción no de que el modelo no funcionase.

Si miras la fecha del referendum, fue cuando la URSS estaba ya en crisis y en periodo de disolución, momento donde se hizo mucha crítica.
Es el equivalente a los referendum que se hizo aquí durante la llamada Transición.

No has entendido lo que te quiero decir, yo te he dado una razón que podría decir que el modelo no funciona y tu otra que dice que si. Yo te digo que en un sistema en que la propaganda única es la del estado se fomenta el pensamiento único. Como en españa los referendum querían una transición y la propaganda también se encargo de hablar a favor de la constitución y la democracia.

alberdi escribió:Han auditado las cuentas esos grupos? Cuantos donantes tienen? Y cuanto dinero han repartido?

¿Han auditado las cuentas de Payasos sin fronteras? ¿Cuántos donantes tiene? ¿Y cuánto dinero ha repartido?

Podemos concluir que Payasos sin fronteras es una organización de corruptos.

Finrod_ escribió:Un referendum planteado en un estado que controla todos los medios de comunicación no me parece un buen ejemplo de exito del modelo comunista. Yo te puedo decir a cambio que la URSS era un estado que sufrio un estancamiento economico durante 30 años, con un modelo que era poco rentable y que la mano de obra era poco productiva. La economía colapso, era un pais que debia más de lo que producia, que no era competitivo, que no estaba modernizado, que tenia un exceso de funcionariado administrativo y burocratas... y sin embargo tu podrías decirme que era culpa de la corrupción no de que el modelo no funcionase.

La autarquía mató a la URSS, era grande, si, pero no tenía los suficientes recursos, ni dinamismo económico y encima tenía una burocracia aberrante, pero el comunismo puede aprender de sus errores (Precisamente el eurocomunismo es la muestra de ello, y en concreto el español, que se ganó enemigos cuando empezó a criticar a la URSS tras la invasión de Checoslovaquia en el 68)

A mi de esto me encanta la frase de "Lo malo no es que lo que decían del comunismo fuera mentira, lo malo es que lo que nos decían del capitalismo es verdad"

Pero vamos, que nos estamos desviando del hilo
Otro clavo mas:
El juez cita al ministro De Guindos como testigo del caso Bankia el próximo18 febrero
http://www.20minutos.es/noticia/1718204/0/de-guindos/citado/caso-bankia/
Lastima que no sea como imputado

La Unión Soviética colapso por la carrera armamentística con USA. Si no, no sé yo si se hubiese derrumbado o no.
Aún así, la URSS no es un buen ejemplo de nada.

KorteX escribió:

Finrod_ escribió:Un referendum planteado en un estado que controla todos los medios de comunicación no me parece un buen ejemplo de exito del modelo comunista. Yo te puedo decir a cambio que la URSS era un estado que sufrio un estancamiento economico durante 30 años, con un modelo que era poco rentable y que la mano de obra era poco productiva. La economía colapso, era un pais que debia más de lo que producia, que no era competitivo, que no estaba modernizado, que tenia un exceso de funcionariado administrativo y burocratas... y sin embargo tu podrías decirme que era culpa de la corrupción no de que el modelo no funcionase.

Si miras la fecha del referendum, fue cuando la URSS estaba ya en crisis y en periodo de disolución, momento donde se hizo mucha crítica.
Es el equivalente a los referendum que se hizo aquí durante la llamada Transición.

De hecho, tengo muchos amigos de europa del este (de cuando estaba por la zona) y de los balcanes que dicen que estaban mejor en la urss que ahora

_Locke_ escribió:

BraunK escribió:Por que se habla de donaciones? Si fuesen donaciones se harían conforme a la ley y figurarían en las cuentas A y no en las B.

Me ciño a esta noticia, que me ha comentado Alberdi que es a la que se refería. Se ingresó en la cuenta corriente de la asociación. ¿De dónde sacas que fuera en la B? Que si me podéis ampliar un poco la noticia, mejor. Pero tal como está es absurda.

Muy fácil. Busca el número de socios que tienen estos grupos, las cuotas que pagan si es que pagan y las donaciones que reciben.

Luego busca los actos que organizan, premios que reparten y todos los gastos que generan.

Y verás que falta dinero. Quien cubre ese agujero?

XoKo escribió:De hecho, tengo muchos amigos de europa del este (de cuando estaba por la zona) y de los balcanes que dicen que estaban mejor en la urss que ahora

Es que yo no pondría como ejemplo de estado tampoco a la Rusia actual por ejemplo, hay que ver todo en perspectiva.
En cuanto al que que si mató la autarquía a la URSS, tenia todo un mundo del que importaba materias primas y además exportaba a otros paises comunistas, desde china hasta europa del este, Vietnam, varios paises africanos... pudo matarla la falta de productividad, los pocos estimulos que habia en su economia, la poca modernización. O a lo mejor tienes tu razón porque ni historiadores ni economistas se ponen de acuerdo, solo sabemos seguro que colapso. Si a lo mejor la perestroika y la glasnost habrian funcionado si no llega a haber un golpe de estado que encumbro a Yeltsin. Pero eso es pasado e historia-ficcion y como dice un compañero lo que tenemos en españa es otro sistema que no funciona.

En españa nos roban y aun no hemos salido todos a la calle a pedir la dimisión, algo no funciona si esto no tiene consecuencias, es asi de simple.

alberdi escribió:Muy fácil. Busca el número de socios que tienen estos grupos, las cuotas que pagan si es que pagan y las donaciones que reciben.

Luego busca los actos que organizan, premios que reparten y todos los gastos que generan.

Y verás que falta dinero. Quien cubre ese agujero?

Ah. ¿Que has auditado las cuentas de Basta ya a través de internet para saber que falta dinero? Muy bien, muy bien. Me has convencido.

Cuando tengas un rato, ponte a auditar a Payasos sin fronteras también. Siempre me han dado muy mala espina.

Finrod_ escribió:

XoKo escribió:De hecho, tengo muchos amigos de europa del este (de cuando estaba por la zona) y de los balcanes que dicen que estaban mejor en la urss que ahora

Es que yo no pondría como ejemplo de estado tampoco a la Rusia actual por ejemplo, hay que ver todo en perspectiva.
En cuanto al que que si mató la autarquía a la URSS, tenia todo un mundo del que importaba materias primas y además exportaba a otros paises comunistas, desde china hasta europa del este, Vietnam, varios paises africanos... pudo matarla la falta de productividad, los pocos estimulos que habia en su economia, la poca modernización. O a lo mejor tienes tu razón porque ni historiadores ni economistas se ponen de acuerdo, solo sabemos seguro que colapso. Si a lo mejor la perestroika y la glasnost habrian funcionado si no llega a haber un golpe de estado que encumbro a Yeltsin. Pero eso es pasado e historia-ficcion y como dice un compañero lo que tenemos en españa es otro sistema que no funciona.

En españa nos roban y aun no hemos salido todos a la calle a pedir la dimisión, algo no funciona si esto no tiene consecuencias, es asi de simple.

No podria estar mas de acuerdo. Como ya he dicho antes, de la nostalgia no se puede vivir, hay que hacer algo y para mejor, pero cambiar esto YA.

_Locke_ escribió:

alberdi escribió:Muy fácil. Busca el número de socios que tienen estos grupos, las cuotas que pagan si es que pagan y las donaciones que reciben.

Luego busca los actos que organizan, premios que reparten y todos los gastos que generan.

Y verás que falta dinero. Quien cubre ese agujero?

Ah. ¿Que has auditado las cuentas de Basta ya a través de internet para saber que falta dinero? Muy bien, muy bien. Me has convencido.

Cuando tengas un rato, ponte a auditar a Payasos sin fronteras también. Siempre me han dado muy mala espina.

Ok, estos grupos están más limpios que la patena.

Saintkueto escribió:Si es un sistema tan bueno por que sólo lo llevan a cabo dictaduras? Que peste que peste.

Sólo hay que ver como quedan los países comunistas.

Prefiero que haya ricos y pobres a que seamos todos pobres

Porque los que tienen el dinero, que no quieren tener derechos sociales, son los que controlan las reglas, y un sistema como el comunismo, atenta contra su "libertad", ya que ellos al ser rico tienen todas las comodidades y se las sudan los pobretones.
Y además, si son dictaduras, no es comunismo realmente. Porque el comunismo es todo lo opuesto a una dictadura.
El comunismo es todos podemos tener lo de todos, y todo el mundo lucha por la igualdad social.
Mientras que en esas dictaduras era, os decimos que todos tenemos lo de todos, pero solo yo y unos pocos tenemos lo de todos.

Ya son dos de la lista los que reconocen que recibieron dinero. Y que por tanto dan credibilidad a la lista, al menos a esa parte.

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/ ... 8759_n.jpg

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... s-20130131

El presidente del senado y Basta ya!!!!

Y esto es buenísimo:

http://www.diagonalperiodico.net/cuerpo ... adrid.html

Las constructoras de los papeles de Bárcenas tienen cinco concesiones de hospitales en Madrid

alberdi escribió:Ok, estos grupos están más limpios que la patena.

Yo no lo sé. Pero a la luz de las fuentes que me has puesto, sigo igual que estaba. Ni mejor ni peor. No hay nada más absurdo que dar pie a los sensacionalismos que confirmen nuestros deseos.

Tengo una duda enorme y a ver si alguien me puede orientar, haciendo un fuerte ejercicio mental, supongamos que Rajoy dimite.
¿Cual sería el protocolo a seguir? ¿Convocar elecciones? ¿Que nos manden a los hombres de negro y nos pongan un Mario Monti hasta las siguientes elecciones? ¿Otros?

Johny27 escribió:Sí, sí puedo, porque cualquiera que tuviese un mínimo de moral y vergüenza se negaría a formar parte de esa estafa. Yo podría haber sido político como algún amigo mío, pero es que yo tengo principios.

Si tus principios son dejar que tus amigos sin principios sean políticos y tú que los tienes no te planteas ni meterte, ya sabemos de quien es la culpa de que haya gente sin principios en la política.

KorteX escribió:Tengo una duda enorme y a ver si alguien me puede orientar, haciendo un fuerte ejercicio mental, supongamos que Rajoy dimite.
¿Cual sería el protocolo a seguir? ¿Convocar elecciones? ¿Que nos manden a los hombres de negro y nos pongan un Mario Monti hasta las siguientes elecciones? ¿Otros?

En Bélgica se tiraron casi 2 años sin gobierno. Supongo que se convocarían elecciones y mientras tanto seguirá habiendo diputados para la toma de decisiones.

KorteX escribió:Tengo una duda enorme y a ver si alguien me puede orientar, haciendo un fuerte ejercicio mental, supongamos que Rajoy dimite.
¿Cual sería el protocolo a seguir? ¿Convocar elecciones? ¿Que nos manden a los hombres de negro y nos pongan un Mario Monti hasta las siguientes elecciones? ¿Otros?

Se disolverían las cortes y habría elecciones.

Mientras seguirian siendo el gobierno en funciones.

Pero no creo que tardasen mucho en convocar elecciones, 2 o 3 meses.

Si de esta no dimiten esta claro que aqui no dimite nadie por nada.

Que el escándalo es muy gordo, el gobierno acusado de recibir SOBORNOS!!!!! y por tanto legislar a medida y hacer regalitos en forma de obras publicas o concesiones!!!!

Aquí no dimite ni DIOS

Sobre afiliados y tal, solo quiero recordaros que el PP tiene menos afiliados que Comisiones Obreras, el PP tiene unos 800.000 y CCOO creo que entre Diciembre-Enero ha pasado 1.200.000

KorteX escribió:Tengo una duda enorme y a ver si alguien me puede orientar, haciendo un fuerte ejercicio mental, supongamos que Rajoy dimite.
¿Cual sería el protocolo a seguir? ¿Convocar elecciones? ¿Que nos manden a los hombres de negro y nos pongan un Mario Monti hasta las siguientes elecciones? ¿Otros?

Vete tu a saber en Italia se pusieron de acuerdo tras la dimisión de Berlusconi los grandes partidos para poner a Monti, a lo mejor aqui hacen lo mismo, pactan entre ellos y ponen a un tecnócrata.

Gurlukovich escribió:

Johny27 escribió:Sí, sí puedo, porque cualquiera que tuviese un mínimo de moral y vergüenza se negaría a formar parte de esa estafa. Yo podría haber sido político como algún amigo mío, pero es que yo tengo principios.

Si tus principios son dejar que tus amigos sin principios sean políticos y tú que los tienes no te planteas ni meterte, ya sabemos de quien es la culpa de que haya gente sin principios en la política.

Claro, cómo no iba a ser culpa mía de que los demás hagan lo que le sale de los cojones. Yo solo puedo controlarme a mi, no soy quien para ordenarle a nadie lo que tiene que hacer.

Cansáis buscándome siempre las vueltas para poder decir algo malo.

olain escribió:Aquí no dimite ni DIOS

Ayer Jordi Évole decía que hay que informar a los políticos que "dimitir no es un nombre ruso"

ellos viven en otro planeta, se piensan que pueden seguir y que aquí no ha pasado nada, cojones le echan

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276481048/

La vicepresidenta del Gobierno tuvo que enfrentarse hoy a las preguntas de los periodistas sobre el caso Bárcenas. Trató de eludir una y otra vez la respuesta amparándose en que "desde esta mesa yo no hablo de formaciones políticas, hablo del Gobierno. El Gobierno está trabajando y sigue trabajando. Me remito a lo que han puesto de manifiesto los dirigentes del PP. El presidente del Gobierno dará a conocer mañana su posición".

Finalmente, ante el bombardeo, sucumbió y salió en defensa de Rajoy". "El presidente del Gobierno siempre ha tenido un comportamiento recto y ejemplar".

También Luis de Guindos tuvo que reponder a algunas preguntas sobre la trascendencia que puede tener en los mercados el escándalo. "No ha tenido impacto en el mercado de bonos y en otros indicadores y no va a haber ningún impacto en la crediblidad de España".