[HO] Caso Bárcenas (PP)

SNK2 escribió:Tambien lo que hace falta es dejar de votar a PSOE, PP , CiU...

Y votar cualquier otro partido, yo votaria UPyD, porque paso de votar cualquier partido comunista.

Hay gente que dice que otros partidos si llegasen al poder acabarian igual de corruptos que los otros, pero coño que lleguen y luego ya se verá, al menos será un cambio, y los otros tambien tendrian que espabilar.


UPyD no puede ladrar mucho sobre este asunto [ginyo]
vik_sgc escribió:¿Porque tu trabajo es no estar de acuerdo con nada?.

Más bien porque han demostrado que no tienen escrúpulos ni moral. NINGUNO.

don pelayo escribió:¿¿Se creen que lo vamos a olvidar?? ¿¿NOS VAMOS A CALLAR Y OLVIDAR PORQUE NOS SAQUEN DE LA CRISIS A BASE DE CHUPARNOS LA SANGRE, SUBIRNOS IVA E IRPF, SAQUEAR NUESTO SUELDO, RECORTAR EN EDUCACIÓN, SUBIR TASAS EN LA UNIVERSIDAD, HACERNOS PAGAR POR LOS MEDICAMENTOS, CERRAR SERVICIOS BÁSICOS Y VENDERNOS A ALEMANIA??

En un mes me lo cuentas. Desgraciadamente sí lo olvidarán.
SNK2 escribió:Tambien lo que hace falta es dejar de votar a PSOE, PP , CiU...

Y votar cualquier otro partido, yo votaria UPyD



http://www.europapress.es/nacional/noti ... 44648.html

[poraki] [poraki] [poraki] [poraki]

Por cierto, pensar que IU es comunista (es más tipo Syriza) es como pensar que el PP es el partido de los trabajadores [carcajad] [carcajad] [carcajad]
Falconash escribió:
SNK2 escribió:Tambien lo que hace falta es dejar de votar a PSOE, PP , CiU...

Y votar cualquier otro partido, yo votaria UPyD, porque paso de votar cualquier partido comunista.

Hay gente que dice que otros partidos si llegasen al poder acabarian igual de corruptos que los otros, pero coño que lleguen y luego ya se verá, al menos será un cambio, y los otros tambien tendrian que espabilar.


UPyD no puede ladrar mucho sobre este asunto [ginyo]


Con todo el asco que me da Rajoy y todo su partido de corruptos , iría de voluntario a pegar carteles del pop antes que votar a UPyD.

No os dejéis engañar por esas ratas , es peor el remedio que la enfermedad.
KorteX escribió:
SNK2 escribió:Tambien lo que hace falta es dejar de votar a PSOE, PP , CiU...

Y votar cualquier otro partido, yo votaria UPyD



http://www.europapress.es/nacional/noti ... 44648.html

[poraki] [poraki] [poraki] [poraki]

Por cierto, pensar que IU es comunista (es más tipo Syriza) es como pensar que el PP es el partido de los trabajadores [carcajad] [carcajad] [carcajad]


Si me permites, IU no tiene nada que ver con Syriza, de hecho Syriza es una coalición de izquierdas, IU es un partido. Salvo porque son de izquierdas, no tienen nada más que ver.
Lucy_Sky_Diam escribió:
KorteX escribió:
SNK2 escribió:Tambien lo que hace falta es dejar de votar a PSOE, PP , CiU...

Y votar cualquier otro partido, yo votaria UPyD



http://www.europapress.es/nacional/noti ... 44648.html

[poraki] [poraki] [poraki] [poraki]

Por cierto, pensar que IU es comunista (es más tipo Syriza) es como pensar que el PP es el partido de los trabajadores [carcajad] [carcajad] [carcajad]


Si me permites, IU no tiene nada que ver con Syriza, de hecho Syriza es una coalición de izquierdas, IU es un partido. Salvo porque son de izquierdas, no tienen nada más que ver.

No, Izquierda Unida se presenta como UN partido, pero es una coaliciones de varias formación (La última fue la creada por Anguita a finales del año pasado)
Zardock está baneado por "Troll"
Prefiero al corrupto del PP, antes que esto:
https://www.youtube.com/watch?v=eY_O9Ge4AEE
Lucy_Sky_Diam escribió:
KorteX escribió:
SNK2 escribió:Tambien lo que hace falta es dejar de votar a PSOE, PP , CiU...

Y votar cualquier otro partido, yo votaria UPyD



http://www.europapress.es/nacional/noti ... 44648.html

[poraki] [poraki] [poraki] [poraki]

Por cierto, pensar que IU es comunista (es más tipo Syriza) es como pensar que el PP es el partido de los trabajadores [carcajad] [carcajad] [carcajad]


Si me permites, IU no tiene nada que ver con Syriza, de hecho Syriza es una coalición de izquierdas, IU es un partido. Salvo porque son de izquierdas, no tienen nada más que ver.


IU es una coalición de izquierdas, formada desde el PCE, CUT-BAI, UJCE, Izquierda Abierta... hasta a veces Anticapitalistas. Además forma parte del mismo partido europeo que Syriza y el programa electoral es muy simila (auditar la deuda, nacionalizar la banca, devolver al estado el sector público...)

http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida

Afiliación europea: http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de ... da_Europea
SNK2 escribió:Tambien lo que hace falta es dejar de votar a PSOE, PP , CiU...

Y votar cualquier otro partido, yo votaria UPyD, porque paso de votar cualquier partido comunista.

Hay gente que dice que otros partidos si llegasen al poder acabarian igual de corruptos que los otros, pero coño que lleguen y luego ya se verá, al menos será un cambio, y los otros tambien tendrian que espabilar.

UpyD, los fascistas tapados, no digo mas. Estos van a hacer mucho daño porque van de corderos y no son mas que otros lobos solo que la gente esta picando y mucho. Yo a PP y PSOE añadiria la lista de no votar UPyD e IU... todos la misma calaña, llevan años dando tumbos por ahi y viviendo del cuento muy bien.
Saintkueto está baneado del subforo por "flames, piques y faltas de respetos"
Pues lo siento pero yo votaría a UPyD. Prefiero a estos que de momento realizan unas propuestas coherentes que a partidos que no han estado en la vida en posiciones de responsabilidad o "cosas" como los verdes
Saintkueto escribió:Pues lo siento pero yo votaría a UPyD. Prefiero a estos que de momento realizan unas propuestas coherentes que a partidos que no han estado en la vida en posiciones de responsabilidad o "cosas" como los verdes

Cuidado con eso y con quien dice que, lo que dice UPyD tiene el mismo valor que si Falange dice que va a instaurar la república (Coño! que coincidencia, si en UPyD y la Falange https://www.google.es/#hl=es&tbo=d&sclient=psy-ab&q=upyd+falangistas&oq=upyd+falangistas&gs_l=hp.3..0.259.4540.0.4800.16.9.0.7.7.0.116.906.4j5.9.0...0.0...1c.1.2.hp.MkjovXNk-Lk&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.41867550,d.d2k&fp=94dad32a8e71fdc7&biw=1333&bih=671)
Saintkueto escribió:Pues lo siento pero yo votaría a UPyD. Prefiero a estos que de momento realizan unas propuestas coherentes que a partidos que no han estado en la vida en posiciones de responsabilidad o "cosas" como los verdes


Propuestas coherentes... achacar la crisis a que hay un gran número de coches oficiales y que todo se arregla eliminando las diputaciones y devolviendo al estado las competencias sin hacer una mínima crítica al sistema, proponiendo la continuidad de la corona y sin proponer un cambio en el tejido industrial, son propuestas muy coherentes. [carcajad] Y no lo digo yo, viene todo en su programa electoral http://www.elmundo.es/elecciones/elecci ... /upyd.html


UPyD = Union Populismo y Demagogia
Es una putada, bien gorda, pero es lo más emocionante que he vivido en política en mi vida.

Ojalá esto signifique, por fin, un cambio en la mentalidad de la gente. Está claro que no habrá ninguna repercusión legal, pero algo me dice que más de uno y más de dos peperos habrá "abierto los ojos".

Un saludo.
goto escribió:
Saintkueto escribió:Pues lo siento pero yo votaría a UPyD. Prefiero a estos que de momento realizan unas propuestas coherentes que a partidos que no han estado en la vida en posiciones de responsabilidad o "cosas" como los verdes

Cuidado con eso y con quien dice que, lo que dice UPyD tiene el mismo valor que si Falange dice que va a instaurar la república (Coño! que coincidencia, si en UPyD y la Falange https://www.google.es/#hl=es&tbo=d&sclient=psy-ab&q=upyd+falangistas&oq=upyd+falangistas&gs_l=hp.3..0.259.4540.0.4800.16.9.0.7.7.0.116.906.4j5.9.0...0.0...1c.1.2.hp.MkjovXNk-Lk&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.41867550,d.d2k&fp=94dad32a8e71fdc7&biw=1333&bih=671)

Si es que la sociedad española esta ciega!! OMG. Posiciones de responsabilidad? jajajaja mira los que siempre han estado en esas posiciones lo que han hecho con el pais. Nunca aprendemos buff
Saintkueto está baneado del subforo por "flames, piques y faltas de respetos"
KorteX escribió:
Saintkueto escribió:Pues lo siento pero yo votaría a UPyD. Prefiero a estos que de momento realizan unas propuestas coherentes que a partidos que no han estado en la vida en posiciones de responsabilidad o "cosas" como los verdes


Propuestas coherentes... achacar la crisis a que hay un gran número de coches oficiales y que todo se arregla eliminando las diputaciones y devolviendo al estado las competencias sin hacer una mínima crítica al sistema, proponiendo la continuidad de la corona y sin proponer un cambio en el tejido industrial, son propuestas muy coherentes. [carcajad] Y no lo digo yo, viene todo en su programa electoral http://www.elmundo.es/elecciones/elecci ... /upyd.html


UPyD = Union Populismo y Demagogia


No veremos nosotros el partido político que elimine la monarquía. Eso ya te lo digo yo.

Y cual es tu propuesta? Votar al partido de la fantasía? O el partido utópico?
Lo que a ti te parecería cojonudo a otros les parecería excesivo y así no nos pondríamos de acuerdo en la vida. Se necesita un partido que sea un término medio
goto escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
KorteX escribió:

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 44648.html

[poraki] [poraki] [poraki] [poraki]

Por cierto, pensar que IU es comunista (es más tipo Syriza) es como pensar que el PP es el partido de los trabajadores [carcajad] [carcajad] [carcajad]


Si me permites, IU no tiene nada que ver con Syriza, de hecho Syriza es una coalición de izquierdas, IU es un partido. Salvo porque son de izquierdas, no tienen nada más que ver.

No, Izquierda Unida se presenta como UN partido, pero es una coaliciones de varias formación (La última fue la creada por Anguita a finales del año pasado)


Que la estrategia de IU sea parecer una coalición de partidos formados por expolíticos de IU...

Además, decirte que hace dos semanas estuve reunido con "frente cívico" que no es ningún partido político sino una olataforma ciudadana, que surge como el intento de unir a muchos ciudadanos para intentar tener un objetivo común (digamos una especie de decálogo) que exigir a los partidos, para que ellos, si están interesados en conseguir el voto de los integrantes de este colectivo acerquen sus programas políticos a lo que ellos proponen.

No existe ninguna unión de izquierdas en este país así que no hay nada parecido a Syriza.
Mira, en este pais se usa la palabra fascista muy a la ligera, sin tener ni puta ni idea, y desde luego UpyD no lo es, tampoco te digo que sea la panacea.

Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.
SNK2 escribió:Mira, en este pais se usa la palabra fascista muy a la ligera, sin tener ni puta ni idea, y desde luego UpyD no lo es, tampoco te digo que sea la panacea.

Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.


Defender la unidad nacional? No sé si en España una región no quiere formar parte de ella yo no voy a intentar obligarles, lo siento, desconozco si hay algún partido que vaya a intentar someter a sus ciudadanos en contra de su voluntad.

Edito:

El PP igual intenta la igualdad de todo (menos el 1%) el pueblo, pobreza extrema, y la unidad nacional... Quizá ya tengas una respuesta.
Saintkueto escribió:Pues lo siento pero yo votaría a UPyD. Prefiero a estos que de momento realizan unas propuestas coherentes que a partidos que no han estado en la vida en posiciones de responsabilidad o "cosas" como los verdes


Iniciativa lo ha estado. Y bueno, algún follón que otro tuvo, pero también es cierto que se ha renovado toda la directiva desde entonces. Como Esquerra, de hecho estos no se cuantas veces han renovado ya a su directiva XD.

Lo cierto es que nunca voto pensando en que van a gobernar unos u otros, yo sólo voto representantes en un parlamento, lo que espero es que allí defiendan su programa e influencien en el gobierno, nada más. Es estúpido votar pensando en quien será el gobierno, en ese caso sólo podrías votar por PSOE o PP (o CiU y PSC, hasta ahora). Vota tus representantes y deja que ellos elijan el gobierno.

SNK2 escribió:Mira, en este pais se usa la palabra fascista muy a la ligera, sin tener ni puta ni idea, y desde luego UpyD no lo es, tampoco te digo que sea la panacea.

Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.


¡Todos los españoles han de ser robados por igual! XD
SNK2 escribió:Mira, en este pais se usa la palabra fascista muy a la ligera, sin tener ni puta ni idea, y desde luego UpyD no lo es, tampoco te digo que sea la panacea.

Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.

Igualdad de todos los españoles, el comunismo, todos tendriamos lo mismo, tienen unidad nacional y no creo que les haga gracia los nacionalismos. OHH wait, que el comunismo es malo, lo dice la tele y ademas la gente nunca lee lo que es el comunismo porque ya les han dicho que es malo jajajaja
XoKo escribió:
SNK2 escribió:Mira, en este pais se usa la palabra fascista muy a la ligera, sin tener ni puta ni idea, y desde luego UpyD no lo es, tampoco te digo que sea la panacea.

Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.

Igualdad de todos los españoles, el comunismo, todos tendriamos lo mismo, tienen unidad nacional y no creo que les haga gracia los nacionalismos. OHH wait, que el comunismo es malo, lo dice la tele y ademas la gente nunca lee lo que es el comunismo porque ya les han dicho que es malo jajajaja

También hay gente que sabe lo que es el comunismo y no comulga con sus ideas, que puede creer en una igualdad de derechos pero también en que los medios de produccion sean privados, en un modelo capitalista, en una socialdemocracia... que no todo es por ignorancia.
Por cierto historicamente estados comunistas no han permitido los nacionalismos y han sido casi centralistas en algunos casos.
Yo vote a UPyD y han hecho cosas que no me han gustado un pelo, así que no les vuelvo a votar jamás.
Saintkueto escribió:No veremos nosotros el partido político que elimine la monarquía. Eso ya te lo digo yo.

Y cual es tu propuesta? Votar al partido de la fantasía? O el partido utópico?
Lo que a ti te parecería cojonudo a otros les parecería excesivo y así no nos pondríamos de acuerdo en la vida. Se necesita un partido que sea un término medio


Mis propuestas son mias ya que a diferencia de muchos, yo me dediqué en su día a leerme todos los programas electorales sacando los puntos más interesantes y viendo cómo los políticos de esos partidos defendian o no el programa.

Lo más utópico es seguir pensando que todo conforme está actualmente funciona, cuando vemos que la sanidad y la educación se están desmontando, se está recortando salarios, suprimiendo pagas extras, subiendo impuestos... Pensar que no es necesario hacer una crítica a todo eso, eso si que es utópico y fantasioso.

El termino medio se ha ido desplazando con los años hacia la derecha, sino mira las política de un partido que lleva entre sus siglas Socialista y Obrero [carcajad] Pero que ha realizado reformas laborales contra los trabajadores, ha dado dinero a los bancos, que se ha dedicado a privatizar empresas públicas antes que el PP...
Lo que hoy se conoce como termino medio, es parte de la derecha rancia y explotadora.


Lucy_Sky_Diam escribió:
Que la estrategia de IU sea parecer una coalición de partidos formados por expolíticos de IU...

Además, decirte que hace dos semanas estuve reunido con "frente cívico" que no es ningún partido político sino una olataforma ciudadana, que surge como el intento de unir a muchos ciudadanos para intentar tener un objetivo común (digamos una especie de decálogo) que exigir a los partidos, para que ellos, si están interesados en conseguir el voto de los integrantes de este colectivo acerquen sus programas políticos a lo que ellos proponen.

No existe ninguna unión de izquierdas en este país así que no hay nada parecido a Syriza.


No se si te enteras bien como funciona IU. Los expoliticos de IU, que será por Llamazares, nunca han dejado la coalición sino al tener ideas propias han decidido crear su partido político.
Otros partidos, como CUT-BAI o el PCE, no han sido creados post IU (Julio Anguita siempre ha sido del PCE y cuando él habla de su partido, habla del partido comunista y no de IU) y te comento una cosa más, en la última asamblea federal, se acordó aceptar en la coalición a cualquier partido de izquierdas, comparta o no ideología, para hacer un frente amplio en este país.
Es más, los políticos de Syriza estuvieron en esa asamblea federal y ellos mismos han reconocido que cuando se creó Syriza se fijaron en los estatutos y organización de IU, para que te des cuenta, el programa electoral de Syriza está alojado en la web de IU porque se usa como referente en muchas discusiones internas: http://izquierda-unida.es/node/10780

Esta es la noticia de la asamblea federal: http://www.publico.es/espana/447485/cay ... unanimidad (donde se acordó ser un frente amplio de izquierdas)
El saludo del dirigente de Syriza a la asamblea que te digo: http://www.youtube.com/watch?v=Hx_kMDdrx6Q
Finrod_ escribió:
XoKo escribió:
SNK2 escribió:Mira, en este pais se usa la palabra fascista muy a la ligera, sin tener ni puta ni idea, y desde luego UpyD no lo es, tampoco te digo que sea la panacea.

Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.

Igualdad de todos los españoles, el comunismo, todos tendriamos lo mismo, tienen unidad nacional y no creo que les haga gracia los nacionalismos. OHH wait, que el comunismo es malo, lo dice la tele y ademas la gente nunca lee lo que es el comunismo porque ya les han dicho que es malo jajajaja

También hay gente que sabe lo que es el comunismo y no comulga con sus ideas, que puede creer en una igualdad de derechos pero también en que los medios de produccion sean privados, en un modelo capitalista, en una socialdemocracia... que no todo es por ignorancia.
Por cierto historicamente estados comunistas no han permitido los nacionalismos y han sido casi centralistas en algunos casos.

En el capitalismo no hay igualdad, los que mas tienen siempre seran beneficiados
En los comunismos que se han practicado hasta hoy día tampoco ha habido nunca igualdad y también han existido élites. Aunque estaría bien saber de que queremos igualdad, de derechos, de oportunidades, de salarios?
Metis Connetis escribió:Es una putada, bien gorda, pero es lo más emocionante que he vivido en política en mi vida.


Tienes toda la razón del mundo, históricamente estamos viviendo unos momentos increíbles y fascinantes (Desde el punto de vista de la historia), lo malo es que el marrón nos lo estamos comiendo nosotros
Pues yo no lo veo fascinante...indignante, horrendo, espantoso sí.

Y lo digo por leer comentarios de palmeros del PP, pq lo son, en ElMundo.

No entiendo a la gente.
Finrod_ escribió:En los comunismos que se han practicado hasta hoy día tampoco ha habido nunca igualdad y también han existido élites. Aunque estaría bien saber de que queremos igualdad, de derechos, de oportunidades, de salarios?

Eso ya cada uno. Esta claro que el que mas tiene no va a querer igualdad, eso pasa aqui y en todos los lados. Yo por mi parte quiero igualdad en todo, eso de que alguien nazca en un seno familiar de dinero ya tenga la vida resuelta creo que no deberia ser asi, y hoy en dia es lo que tenemos. El comunismo es muy dificil de poner en marcha, pero es lo que mas se acerca a la igualdad total, solo que a los que tienen el poder no gusta y asi nos educan, para que el comunismo sea malo. Como en todo, no hay que ser extremista y hay que correjir errores del pasado, de la nostalgia no se puede vivir.
KoX escribió:Pues yo no lo veo fascinante...indignante, horrendo, espantoso sí.

Y lo digo por leer comentarios de palmeros del PP, pq lo son, en ElMundo.

No entiendo a la gente.

Lo digo estrictamente desde el punto de vista histórico, pero es que a mi me encanta la historia y la he estudiado bastante
Finrod_ escribió:En los comunismos que se han practicado hasta hoy día tampoco ha habido nunca igualdad y también han existido élites. Aunque estaría bien saber de que queremos igualdad, de derechos, de oportunidades, de salarios?


Porque no se ha practicado o mejor dicho, establecido, el comunismo sino estados socialistas.
En el socialismo existe eso de "no hay pan para quien no trabaja", por tanto, no todo el mundo recibe lo mismo (el parásito es apartado), serás más recompensado cuanto mayor sea tu esfuerzo, por esfuerzo entiendase a tanto físico como académico.
Por poner un ejemplo, en la RDA o en la Unión Soviética un ingeniero ganaba más que un electricista o un operario de una fábrica.

Obviamente, se controla para que no haya un distanciamiento entre las fuerzas productivas de la sociedad (trabajadores), dando los mismos derechos y oportunidades a los hijos de un ingeniero como a los de un campesino.
Johny27 escribió:
vik_sgc escribió:¿Porque tu trabajo es no estar de acuerdo con nada?.

Más bien porque han demostrado que no tienen escrúpulos ni moral. NINGUNO.


¿Y puedes hablar así de todos los 350 diputados más el conjunto de personas que se dedican a la política?.

Es decir, todos los que se dedican a la política son así... ¿porque tú lo dices?.

Es obvio que muchos están podridos... pero es que macho, si vives en Francia y todos tus comentarios son tan tajantes y generalistas... mejor cállatelos.

Primero propones una revuelta violenta y después dices que no puede haber políticos buenos. Entonces, ¿para qué una revuelta violenta que seguramente acabará pillando en medio a muchos inocentes (mientras tú estás en Francia)?. ¿Para que luego vengan otros políticos que, por definición tuya, no pueden tener escrúpulos?.

Si ahora no hay políticos honrados, no puede haberlos en el futuro, porque por definición tuya todos, TODOS, no tienen escrúpulos.

Para decir eso... :-|
Mas ha salido hoy por la mañana diciendo que haran una cumbre catalana anticorrupción y quieren modificar la ley de transparencia y la ley electoral.
http://www.lavanguardia.com/politica/20130201/54362613737/mas-convoca-organos-control-publico-acciones-contra-corrupcion.html


Mucho tendran que esforzarse para limpiarse el nombre.
XoKo escribió:
SNK2 escribió:Mira, en este pais se usa la palabra fascista muy a la ligera, sin tener ni puta ni idea, y desde luego UpyD no lo es, tampoco te digo que sea la panacea.

Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.

Igualdad de todos los españoles, el comunismo, todos tendriamos lo mismo, tienen unidad nacional y no creo que les haga gracia los nacionalismos. OHH wait, que el comunismo es malo, lo dice la tele y ademas la gente nunca lee lo que es el comunismo porque ya les han dicho que es malo jajajaja


Eso sabes que no es asi, y que el comunismo no funciona así.

Paso de la intervención total del estado en la vida de las personas, la educación, la economía, los medios de comunicación...

No se tu , pero preferiria vivir en EE.UU que en Cuba, China o Corea del norte.

Y muchos de los que se les llena la boca aqui de comunismo me gustaria verlos vivir en un pais de esos.
KorteX escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
Que la estrategia de IU sea parecer una coalición de partidos formados por expolíticos de IU...

Además, decirte que hace dos semanas estuve reunido con "frente cívico" que no es ningún partido político sino una olataforma ciudadana, que surge como el intento de unir a muchos ciudadanos para intentar tener un objetivo común (digamos una especie de decálogo) que exigir a los partidos, para que ellos, si están interesados en conseguir el voto de los integrantes de este colectivo acerquen sus programas políticos a lo que ellos proponen.

No existe ninguna unión de izquierdas en este país así que no hay nada parecido a Syriza.


No se si te enteras bien como funciona IU. Los expoliticos de IU, que será por Llamazares, nunca han dejado la coalición sino al tener ideas propias han decidido crear su partido político.
Otros partidos, como CUT-BAI o el PCE, no han sido creados post IU (Julio Anguita siempre ha sido del PCE y cuando él habla de su partido, habla del partido comunista y no de IU) y te comento una cosa más, en la última asamblea federal, se acordó aceptar en la coalición a cualquier partido de izquierdas, comparta o no ideología, para hacer un frente amplio en este país.
Es más, los políticos de Syriza estuvieron en esa asamblea federal y ellos mismos han reconocido que cuando se creó Syriza se fijaron en los estatutos y organización de IU, para que te des cuenta, el programa electoral de Syriza está alojado en la web de IU porque se usa como referente en muchas discusiones internas: http://izquierda-unida.es/node/10780

Esta es la noticia de la asamblea federal: http://www.publico.es/espana/447485/cay ... unanimidad (donde se acordó ser un frente amplio de izquierdas)
El saludo del dirigente de Syriza a la asamblea que te digo: http://www.youtube.com/watch?v=Hx_kMDdrx6Q


Bueno, entonces quizá ésa coalición no simbolice la izquierda que se quiere, una no corrupta, donde no se pacte con el PSOE o el PP para tener poder, donde no se apoye que un comisario corrupto (Coslada) vuelva tras su inhabilitación a un puesto importante de la misma comisaría... En fin, todos conocemos a IU y sabemos que aunque algunas cosas no están mal, no son el modelo que queremos y ya que queremos un cambio, intentamos que el cambio sea completo, no a medias.
vik_sgc escribió:
Johny27 escribió:
vik_sgc escribió:¿Porque tu trabajo es no estar de acuerdo con nada?.

Más bien porque han demostrado que no tienen escrúpulos ni moral. NINGUNO.


¿Y puedes hablar así de todos los 350 diputados más el conjunto de personas que se dedican a la política?.

Sí, sí puedo, porque cualquiera que tuviese un mínimo de moral y vergüenza se negaría a formar parte de esa estafa. Yo podría haber sido político como algún amigo mío, pero es que yo tengo principios.

Es obvio que muchos están podridos... pero es que macho, si vives en Francia y todos tus comentarios son tan tajantes y generalistas... mejor cállatelos.

Porque tú lo digas. Precisamente al estar fuera es cuando se ven las cosas con perspectiva. Nadie se explica la inactividad española, es incompernsible.

Primero propones una revuelta violenta y después dices que no puede haber políticos buenos. Entonces, ¿para qué una revuelta violenta que seguramente acabará pillando en medio a muchos inocentes (mientras tú estás en Francia)?. ¿Para que luego vengan otros políticos que, por definición tuya, no pueden tener escrúpulos?.

Los ACTUALES no tienen escrúpulos. NI UNO. Si los tuvieran no soportarían ser políticos. La revuelta vendría bien para meter sangre nueva, que es lo que hace falta.
SNK2 escribió:Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.

Tienes dos "partidos" que cumplen tus requisitos, el comunista y la falange.

Con cual te quedas?
goto escribió:
KoX escribió:Pues yo no lo veo fascinante...indignante, horrendo, espantoso sí.

Y lo digo por leer comentarios de palmeros del PP, pq lo son, en ElMundo.

No entiendo a la gente.

Lo digo estrictamente desde el punto de vista histórico, pero es que a mi me encanta la historia y la he estudiado bastante


Opino exactamente lo mismo, para casi todos (excepto para Botín...) es un momento histórico y lo podemos vivir en primera persona.

¡Y lo que falta por salir!

Un saludo.
SNK2 escribió:Eso sabes que no es asi, y que el comunismo no funciona así.

Paso de la intervención total del estado en la vida de las personas, la educación, la economía, los medios de comunicación...

No se tu , pero preferiria vivir en EE.UU que en Cuba, China o Corea del norte.

Y muchos de los que se les llena la boca aqui de comunismo me gustaria verlos vivir en un pais de esos.


Antes que hablar y soltar cosas sin conocimiento, creo que deberías dedicar un tiempo a 1º ver cómo funcionan esos países.
Comparar China con Corea del Norte o Cuba, es como comparar la India con Arabia Saudí o Noruega, para que te hagas una idea.

Después, deberías ver cual es la diferencia entre socialismo y comunismo, qué es cada uno de ellos y ver por ejemplo, que Noruega es llamado el último estado socialista de Europa y por qué es llamado así. Aquí en España la zona de Guipuzkoa está formada por un tejido industrial formado por multitud de cooperativas y es la zona de España con el porcentaje más bajo de desempleo, mira e investiga por qué pasa.
De Marinaleda no te voy a hablar porque saldrán los antiGordillo diciendo que viven de subvenciones [carcajad] Pero no es casualidad que haya pleno empleo en un pueblo donde el porcentaje de desempleo en esa tierra pasa del 30%
Yo creo que nuestro sistema actual es bueno, hay que mejorarlo, pero lo primero que hay que hacer es ejecutarlo de verdad, el poder se tiene que repartir, es absurdo que todo el poder lo ostente los políticos que lo usan para llevarse sobres.

Para hacer eso hay que quitarnos ese lastre que nos está quitando la vida y que se llama PPsoe.
SNK2 escribió:
XoKo escribió:
SNK2 escribió:Mira, en este pais se usa la palabra fascista muy a la ligera, sin tener ni puta ni idea, y desde luego UpyD no lo es, tampoco te digo que sea la panacea.

Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.

Igualdad de todos los españoles, el comunismo, todos tendriamos lo mismo, tienen unidad nacional y no creo que les haga gracia los nacionalismos. OHH wait, que el comunismo es malo, lo dice la tele y ademas la gente nunca lee lo que es el comunismo porque ya les han dicho que es malo jajajaja


Eso sabes que no es asi, y que el comunismo no funciona así.

Paso de la intervención total del estado en la vida de las personas, la educación, la economía, los medios de comunicación...

No se tu , pero preferiria vivir en EE.UU que en Cuba, China o Corea del norte.

Y muchos de los que se les llena la boca aqui de comunismo me gustaria verlos vivir en un pais de esos.

Estamos hablando de paises que no les dejan crecer como a cuba le hace USA? Claro. No voy a entrar en debates porque no es el hilo, pero leer e informarse esta bien y no esta bien reproducir y repetir lo que dice la tele o hollywood.
SNK2 escribió:Mira, en este pais se usa la palabra fascista muy a la ligera, sin tener ni puta ni idea, y desde luego UpyD no lo es, tampoco te digo que sea la panacea.

Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.


Upyd no son fascistas, son falangistas.

Y como ya dije en otro post, el 40% de sus diputados han cobrado sobres de barcenas.
XoKo escribió:
Finrod_ escribió:En los comunismos que se han practicado hasta hoy día tampoco ha habido nunca igualdad y también han existido élites. Aunque estaría bien saber de que queremos igualdad, de derechos, de oportunidades, de salarios?

Eso ya cada uno. Esta claro que el que mas tiene no va a querer igualdad, eso pasa aqui y en todos los lados. Yo por mi parte quiero igualdad en todo, eso de que alguien nazca en un seno familiar de dinero ya tenga la vida resuelta creo que no deberia ser asi, y hoy en dia es lo que tenemos. El comunismo es muy dificil de poner en marcha, pero es lo que mas se acerca a la igualdad total, solo que a los que tienen el poder no gusta y asi nos educan, para que el comunismo sea malo. Como en todo, no hay que ser extremista y hay que correjir errores del pasado, de la nostalgia no se puede vivir.

En eso estamos de acuerdo un modelo más justo, en el que todos tengamos una educación universal y gratuita asi como la sanidad. En eso estamos de acuerdo, yo creo en un modelo social y publico pero no en un modelo productivo comunista por ejemplo, pero cambiaria muchas cosas del sistema y por suerte ambos podemos tener ideas diferentes, cosa que no ocurrio en el pasado en otros sitios (como en España), lo cual creo entender que es una de las cosas que tu cambiarias de modelos anteriores.
Y a mi no se si me han educado para creer que el comunismo es malo, pero siempre me he considerado una persona que intenta comparar noticias y formarse opiniones propias (aunque sea muy dificil vivir al margen de lo que cuentan los medios para todos, también para ti), es más, no creo en los medios de comunicación porque nos manipulan constantemente pero hay que informarse de alguna forma y también consulto medios considerados "independientes".
KorteX escribió:
SNK2 escribió:Eso sabes que no es asi, y que el comunismo no funciona así.

Paso de la intervención total del estado en la vida de las personas, la educación, la economía, los medios de comunicación...

No se tu , pero preferiria vivir en EE.UU que en Cuba, China o Corea del norte.

Y muchos de los que se les llena la boca aqui de comunismo me gustaria verlos vivir en un pais de esos.


Antes que hablar y soltar cosas sin conocimiento, creo que deberías dedicar un tiempo a 1º ver cómo funcionan esos países.
Comparar China con Corea del Norte o Cuba, es como comparar la India con Arabia Saudí o Noruega, para que te hagas una idea.

Después, deberías ver cual es la diferencia entre socialismo y comunismo, qué es cada uno de ellos y ver por ejemplo, que Noruega es llamado el último estado socialista de Europa y por qué es llamado así. Aquí en España la zona de Guipuzkoa está formada por un tejido industrial formado por multitud de cooperativas y es la zona de España con el porcentaje más bajo de desempleo, mira e investiga por qué pasa.
De Marinaleda no te voy a hablar porque saldrán los antiGordillo diciendo que viven de subvenciones [carcajad] Pero no es casualidad que haya pleno empleo en un pueblo donde el porcentaje de empleo en esa tierra pasa del 30%

+1
Lucy_Sky_Diam escribió:Bueno, entonces quizá ésa coalición no simbolice la izquierda que se quiere, una no corrupta, donde no se pacte con el PSOE o el PP para tener poder, donde no se apoye que un comisario corrupto (Coslada) vuelva tras su inhabilitación a un puesto importante de la misma comisaría... En fin, todos conocemos a IU y sabemos que aunque algunas cosas no están mal, no son el modelo que queremos y ya que queremos un cambio, intentamos que el cambio sea completo, no a medias.


Creo que tampoco sabes que IU es una coalición federal. Cada federación tiene palabra propia para hacer las políticas que pidan sus ciudadanos, en Andalucía hicieron un referendum entre sus militantes y salió la opción de gobernar conjunto al PSOE sabiendo que eso significaría que los tacharan de corruptos por apoyar al partido del caso de los EREs, mientras en Extremadura dejaron que goberara el PP.
Noticia del referendum: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... soe-a.html

Lo que pasa en un territorio no es asunto del comité nacional. Usan la democracia participativa, no representativa.
Igualmente te digo de que ha habido casos de corrupción en IU, pero a diferencia del PP o PSOE, lo primero que se hace es expulsar al implicado en lugar de darle cobijo y defenderlo.
XoKo escribió:
SNK2 escribió:Mira, en este pais se usa la palabra fascista muy a la ligera, sin tener ni puta ni idea, y desde luego UpyD no lo es, tampoco te digo que sea la panacea.

Yo quiero un partido que empiece por la IGUALDAD de todos los españoles, que defienda la unidad nacional, y vaya contra nacionalismos y privilegios de determinadas regiones.

Desde la ignorancia, decirme que partido cumple eso.

Igualdad de todos los españoles, el comunismo, todos tendriamos lo mismo, tienen unidad nacional y no creo que les haga gracia los nacionalismos. OHH wait, que el comunismo es malo, lo dice la tele y ademas la gente nunca lee lo que es el comunismo porque ya les han dicho que es malo jajajaja


Buf... no había visto tu comentario.

El comunismo no es malo porque lo diga la tele. El comunismo es una imposibilidad utópica en la que siempre los seres humanos han acabado fatal. No me vengas diciendo que el comunismo es lo mejor solo porque la tele diga que es lo peor.

Y el capitalismo extremo también es un camino equivocado del que hay que apartarse. Si tan bien le ha ido al capitalismo durante el siglo XX es porque tenía al Comunismo de contrapeso. Los líderes mundiales no podían caer en el extremo porque entonces las clases medias tenderían su mirada a un comunismo que, por ignorancia, verían como la panacea.

Lo lógico es ir al medio. La desigualdad es necesaria porque unos se esfuerzan más que otros, unos son más capaces que otros... la desigualdad está en el ser humano y es en eso en lo que se basa el capitalismo. Pero si dejamos al capitalismo campar a sus anchas tendremos extremos absurdos; humanos muriéndose de hambre y humanos asquerosamente ricos y podridos. Hay que limitar la desigualdad para evitar que llegue a desproporciones absurdas como que un jugador de fútbol cobre lo que cobra. Y ahí es donde entran tanto las políticas sociales como el papel necesariamente limitador del gobierno.
Finrod_ escribió:
XoKo escribió:
Finrod_ escribió:En los comunismos que se han practicado hasta hoy día tampoco ha habido nunca igualdad y también han existido élites. Aunque estaría bien saber de que queremos igualdad, de derechos, de oportunidades, de salarios?

Eso ya cada uno. Esta claro que el que mas tiene no va a querer igualdad, eso pasa aqui y en todos los lados. Yo por mi parte quiero igualdad en todo, eso de que alguien nazca en un seno familiar de dinero ya tenga la vida resuelta creo que no deberia ser asi, y hoy en dia es lo que tenemos. El comunismo es muy dificil de poner en marcha, pero es lo que mas se acerca a la igualdad total, solo que a los que tienen el poder no gusta y asi nos educan, para que el comunismo sea malo. Como en todo, no hay que ser extremista y hay que correjir errores del pasado, de la nostalgia no se puede vivir.

En eso estamos de acuerdo un modelo más justo, en el que todos tengamos una educación universal y gratuita asi como la sanidad. En eso estamos de acuerdo, yo creo en un modelo social y publico pero no en un modelo productivo comunista por ejemplo, pero cambiaria muchas cosas del sistema y por suerte ambos podemos tener ideas diferentes, cosa que no ocurrio en el pasado en otros sitios (como en España), lo cual creo entender que es una de las cosas que tu cambiarias de modelos anteriores.
Y a mi no se si me han educado para creer que el comunismo es malo, pero siempre me he considerado una persona que intenta comparar noticias y formarse opiniones propias (aunque sea muy dificil vivir al margen de lo que cuentan los medios para todos, también para ti), es más, no creo en los medios de comunicación porque nos manipulan constantemente pero hay que informarse de alguna forma y también consulto medios considerados "independientes".

No es que hayan educado, es que lo meten a presion y mas USA. Ahora mismo hay un anuncio de un coche donde sale un tio hablando ahi como un dictador diciendo que esta es la unica cancion que se escuchara ahora, el unico animal que podeis tener etc etc y el tio tiene como acento ruso. Despues las peliculas de hollywood y hasta los juegos, los buenos USA los malos Rusia, COD y B3
alberdi escribió:Upyd no son fascistas, son falangistas.

Y como ya dije en otro post, el 40% de sus diputados han cobrado sobres de barcenas.

¿Puedes poner otra vez el link? Haciendo una búsqueda en tus mensajes no lo encuentro, y buscando en Google sólo encuentro esto. Si te refieres a esta noticia (donde no se menciona lo de ese 40%), me parece una chorrada equivalente a decir que si un delincuente dona dinero a una fundación, automáticamente convierte en delincuente a esa fundación.
No sé si lo habréis puesto ya:


La prensa internacional habla de "terremoto en la derecha española" por el 'caso Bárcenas'

'Le Figaro' subraya que Rajoy está "acorralado" y que su silencio es "ensordecedor"

'The New York Times' destaca el "creciente clima de enfado y de sospechas de la población hacia los políticos"



El escándalo de las cuentas secretas de Luis Bárcenas publicado el jueves por 'El País' ha sido ampliamente recogido en medios de todo el mundo que destacan que las informaciones, negadas por el PP, sobre los pagos ocultos llegan en un momento muy delicado para España. El diario francés Le Figaro habla de "terremoto en la derecha española" y señala que Mariano Rajoy está "acorralado" y su silencio --el miércoles eludió el tema en el Congreso-- es "ensordecedor.

En un artículo firmado por Mathieu de Taillac, el diario francés señala que Rajoy esta en una posición difícil dado que los papeles de Bárcenas reflejarían que este y Lapuerta habrían mantenido una "contabilidad oculta" con "sueldos no declarados, periódicos e importantes" a cargos del PP. El diario recoge que el partido niega las acusaciones pero apunta que su negación "presenta fisuras" y cita, por ejemplo, el caso de Pío García Escudero, que ha admitido que recibió un sobre de Bárcenas.

El británico The Guardian también titula aludiendo a los ingresos ocultos de Rajoy y afirma que el Gobierno se ha visto "sacudido por un importante escándalo de corrupción" y explica que aunque el PP lo ha negado todo, miembros del partido como García Escudero o Jorge Trias Sagnier han revelado que sí recibieron pagos. El diario también subraya que el 96% de los españoles cree que la corrupción está generalizada entre la clase política.

En Italia, La Repubblica opta por dar voz en su titular a las peticiones lanzadas desde la izquierda para que Rajoy dimita.
La capitalización del escándalo

En EEUU, Wall Street Journal dedica su titular a la respuesta del Gobierno e incluye una opinión del profesor de IESE Joan Fontrodona que señala que "la gente está enfadada y desmoralizada, y con razón" ante los escándalos de corrupción. El diario aprovecha para repasar también la situación del PSOE y, citando a analistas políticos, afirma que los socialistas estan "mal posicionados para capitalizar el escándalo" dado que "hay miembros del partido que también están siendo investigados por corrupción". Además, añade, "las divergencias internas han debilitado el liderazgo del partido desde que salió del gobierno".

The New York Times subraya que el 'caso Bárcenas' ha estallado con plena virulencia "justo cuando parecía que los problemas económicos de España disminuían" y destaca que Rajoy se ha visto "engullido" por este "escándalo de corrupción que incluye pagos ocultos" a dirigentes del PP. Tras recoger el desmentido del partido, el diario neoyorquino apunta que la noticia "refleja los problemas que afronta el Gobierno mientras intenta sacar a España de la crisis en un clima de creciente enfado y sospechas de la población hacia sus políticos". Y cita el testimonio de Fernando Seco, director de la Fundación Antares Foro: "Sea verdad o mentira, es muy dañino porque debilita no solo al PP, sino a todo el Gobierno en un momento muy delicado para el país". El Times acaba su artículo con una frase de un exvotante del PP: "Ojala no les hubiera votado. Ninguno de nuestros políticos se merece nuestra confianza".

Por su parte, la CNN destaca la protesta de cientos de personas ante la sede del PP en Madrid. La cadena de televisión estadounidense, al igual que todos los diarios antes mencionados, aprovechan para recordar que el caso Bárcenas es uno más de los escándalos de corrupción que han salpicado en los últimos tiempos la vida española, y citan desde el caso Nóos, que afecta a Iñaki Urdangarin, pasando por la dimisión del presidente del Tribunal Supremo Carlos Dívar, hasta los varios casos que han afectado a "dirigentes, exdirigentes y familiares" de CiU".

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-2308045
XoKo escribió:No es que hayan educado, es que lo meten a presion y mas USA. Ahora mismo hay un anuncio de un coche donde sale un tio hablando ahi como un dictador diciendo que esta es la unica cancion que se escuchara ahora, el unico animal que podeis tener etc etc y el tio tiene como acento ruso. Despues las peliculas de hollywood y hasta los juegos, los buenos USA los malos Rusia, COD y B3

Cierto, eso es una cuestion propagandistica de la guerra fria de la que aun quedan cosas, como ahora también son los malos muchos paises arabes. En eso tienes toda la razón. Y a eso se suma lo que yo he dicho de que los grandes medios de comunicación nos orientan a pensar lo que quieren, por eso lo tipico de soy de izquierdas compro el pais, soy de derechas compro la razón, en lugar de intentar comparar informaciones que ahora gracias a internet podemos.
XoKo escribió:
KorteX escribió:
SNK2 escribió:Eso sabes que no es asi, y que el comunismo no funciona así.

Paso de la intervención total del estado en la vida de las personas, la educación, la economía, los medios de comunicación...

No se tu , pero preferiria vivir en EE.UU que en Cuba, China o Corea del norte.

Y muchos de los que se les llena la boca aqui de comunismo me gustaria verlos vivir en un pais de esos.


Antes que hablar y soltar cosas sin conocimiento, creo que deberías dedicar un tiempo a 1º ver cómo funcionan esos países.
Comparar China con Corea del Norte o Cuba, es como comparar la India con Arabia Saudí o Noruega, para que te hagas una idea.

Después, deberías ver cual es la diferencia entre socialismo y comunismo, qué es cada uno de ellos y ver por ejemplo, que Noruega es llamado el último estado socialista de Europa y por qué es llamado así. Aquí en España la zona de Guipuzkoa está formada por un tejido industrial formado por multitud de cooperativas y es la zona de España con el porcentaje más bajo de desempleo, mira e investiga por qué pasa.
De Marinaleda no te voy a hablar porque saldrán los antiGordillo diciendo que viven de subvenciones [carcajad] Pero no es casualidad que haya pleno empleo en un pueblo donde el porcentaje de empleo en esa tierra pasa del 30%

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Ya se que no son iguales, eran ejemplos de comunismo, y no me vengais con lo del embargo a Cuba con un pais que lleva tanto tiempo bajo una dictadura.

Repito que me gustaria ver a "comunistas" de aqui viviendo en esos paises.
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