[HO] Discriminación contra los hombres

dark_hunter escribió:Imagen
Puede que este sea el único resquicio por el que se alcance la igualdad en España. Y no de forma generalizada, por ejemplo en Argentina, uno de los pocos países más discriminatorios con la viogen que España, también tienen esta ley desde hace tiempo. Pues bien, no llega ni a 2000 las personas que lo solicitaron.

http://archive.is/sRLLC

Aún así dudo que el feminismo hegemónico no ofrezca feroz resistencia, ya sabemos que una cosa es lo que pone la ley y otra lo que se interpreta mediante la perspectiva de género.



Seria como para pensarselo que si no hay que hacer nada para ser "oficialmente mujer" coger y cambiarlo, sea solo por aprobecharse de las ventajas de ser "mujer".
No se si recordáis este caso, famoso por ser "el primer caso de utilización del no es no en la justicia". Entre comillas porque el no es no existe desde que se instauró la democracia en España. Pero al lío:
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 56880.html

Pese a serios indicios de falsedad, fue condenado por unanimidad por delito de violación en la audiencia. Ahora ha salido la resolución de la apelación: Absolución de todos los cargos.

http://www.poderjudicial.es/search/AN/o ... c/20200601

¿Cómo pudo haber una condena por unanimidad basándose en un testimonio como única prueba de cargo sin credibilidad subjetiva (por dejarla abandonada al terminar de follar y por celos, nada más terminar de follar le llamó otra chica)?. Lo del abandono se considera probado porque coinciden el testimonio de acusación y defensa, el segundo porque efectivamente se realizó la llamada a la hora determinada, así lo declararon los testigos y había mensajes de Whatsapp sobre lo mal que se lo había tomado. También había un mensaje de Whatsapp justo antes de la llamada diciendo lo enamorada que estaba.

Tampoco existía coherencia y ausencia de contradicciones ni credibilidad objetiva en el testimonio, al decir que no se desnudó en ningún momento. Hay fotos de ella desnuda y aún así lo niega. Además, indica a sus amigos no que le violaron, sino que discutió e importante: si le hubiera pedido disculpas, no hubiera denunciado.

¿Cómo pudo ocurrir? La magia de la perspectiva de género.

@Elelegido hoy tenía algo de tiempo y he seguido contestando. Aún me falta una tercera parte.

Ya te digo que si los hombres son ninguneados ahora, lo son tanto como las mujeres lo eran antes de la entrada en vigor de las últimas leyes de violencia de género. No te voy a defender la LIVG como el acabose, por que no lo pienso y ya lo sabes. Pero también sabes mi opinión, prefiero que haya ese parche, a que no haya nada. Y una cosa no quita la otra, habrá que reclamar en una situación más igualitaria para quien sufra agresiones sexistas en general, por no hablar de responder mejor ante cualquier tipo acción de violencia hacia otras personas.

Entonces habrá que llegar a una ley que no establezca diferencias por el sexo de la víctima (y agresor) ¿no?

Lo que pasa es que la LIVG no tiene un único problema en cuanto a penalizar de forma distinta los mismos actos, de hecho, pese a existir asimetría penal, esta sólo existía en unos cuantos delitos (5 para ser exactos), no fue hasta 2018 que sacaron el agravante de género, convirtiendo de facto cualquier delito contra la pareja mujer desde un hombre en más penable que si es al revés. En realidad, el mayor problema de la LIVG es procesal, no tanto la condena, sino todo lo que lleva a ella. Ahí es donde se cometen la inmensa mayoría de los abusos.

Todo eso sin entrar en las cloacas de la ley, donde por ejemplo se ignoran los protocolos de detención, donde no habría que detener prácticamente nunca (riesgo nulo o bajo) resulta que se detiene casi siempre, que hasta el Tribunal Constitucional está harto de que le lleguen habeas corpus procedentes por este motivo. Todo para conseguir… nada. Los estudios realizados muestran que las detenciones preventivas no ahorran ni una muerte. Cosa que no hace falta ser un genio para darse cuenta, una detención de 72 horas, lejos de disuadir a un asesino potencial, lo va a precipitar.

Por cierto, si no fuera por pragmatismo, ya te digo que la LIVG no la defendería ni como parche. No habrá salvado más vidas estadísticamente hablando, pero al menos ahora a las víctimas se las protege más y se las toma más en serio que antes, tanto en comisaría, como en los centros de salud, como en el vecindario. Ahí hay un plus de seguridad, que se ve reflejado en unos números que te revelaré un poco más abajo. Me parece genial que trates de ser pragmático, pero no puedo dejar de percibir un pragmatismo selectivo, ya verás por qué lo digo.

¿Pero en serio es así? Lo comento por lo que decías antes de que ahora las víctimas mortales, resulta que habían denunciado un 60% menos. Parece estar desincentivando a quienes más lo “necesitan”. Y del resto no tenemos datos.

Y hablando de concepciones idealizadas. Eso de pensar que el feminismo no es más que una conspiración mundial para sacar dinero y/o someter a todos los hombres... no sería eso algún tipo de "concepción idealizada"? O demonizada, qué se yo. Un poco innecesaria toda esa retórica transgresora y distópica para simplemente decir que se está en contra del feminismo, y punto ¿no crees? Pero sí, para mi el feminismo es bastante más que la obra del bipartidismo y su órbita en España. Y de manera similar, el pacifismo es bastante más que el premio novel de la paz. Y el ecologismo, algo más que el capitalismo verde y la rockstar del momento.

Sí, pero igual que se habla de Floyd y no de los negros en Japón que sufren muchos más prejuicios, yo me voy a permitir hablar de España, que son los que estamos sufriendo. Yo lo digo por el dinero que se destina, dónde acaba y por requisitos como estos:
Imagen

Menudo [ plot twist | manzanas traigo ]. En fin, me sigue pareciendo un gif muy apropiado para alguien que sigue sin salir del discurso "la causa de todos los males del hombre es el feminismo", ni aunque le acaben de enseñar la puerta.

Realmente empecé a participar en este hilo por que decías que el patriarcado estructural no existía, que era una mentira o algo así. ¿Sigues pensándolo? Intuyo que realmente no, aunque te pueda costar pronunciarlo. Lo hablaremos pronto.

A lo primero, todos desde luego no. De los derivados del género, gran parte sí. Sobre lo otro, ya te lo dije, no veo una estructura de poder impidiendo a la mujer acceder a la obra, o al hombre a la costura. Es más, no veo un castigo a quienes “van contra sus roles de género”, más bien veo gente que no quiere realizar ciertas tareas. ¿No es el feminismo el que quiere abolir el género? Precisamente por castigar a los que no lo siguen. Sin embargo resulta que es algo voluntario y la verdad, en el feminismo institucional veo más afirmación del género y su reforzamiento que su abolición. Sólo hay que ver el argumentario que publicó recientemente el PSOE.

No veo por qué no se va a poder tener gustos distintos, muchos de los órganos presentan dimorfismo ¿tiene que ser el cerebro una excepción? Después de todo lo que se ha observado.

No he dicho que ahora se rían de las mujeres. Se reían de ellas ANTES de las leyes de violencia de género. Era vox populi que si la agresión era leve, poca cosa pasaba. Así aparecían tantas noticias de asesinos que tenían nosecuantas denuncias a sus espaldas. Noticias como estas:

24/06/2003 - La familia de la mujer asesinada en Guijuelo dice que era «una muerte anunciada» ( https://www.abc.es/espana/castilla-leon ... ticia.html )
12/06/2003 - La mujer asesinada en Barcelona denunció 20 veces a su pareja. El homicida está condenado por romper la orden de alejamiento ( https://www.elperiodicodearagon.com/not ... 62359.html )
11/04/2002 - La asesinada en Villava había denunciado 20 veces a su marido desde enero ( https://elpais.com/diario/2002/04/11/so ... 50215.html )
18/11/1997 - Un hombre mata a su ex mujer prendiéndole fuego tras atarla. La víctima había denunciado varias veces a su ex marido, con el que compartía domicilio por sentencia judicial ( https://www.elmundo.es/elmundo/1997/dic ... ratos.html )
17/12/1997 - La historia de Ana Orantes: asesinada por su exmarido tras denunciar los malos tratos en televisión ( https://www.antena3.com/noticias/socied ... f3e6e.html )

Ya no vemos esta clase de noticias tan disparatadas, ¿verdad? Como ves, era normal que en una situación de malos tratos, la seguridad de las víctimas quedara en cuestión, como anteriormente te comentaba. Y aquí vienen los números. El 98% de las 91 asesinadas en 1997 había denunciado previamente al agresor ( https://www.elmundo.es/espana/2019/08/0 ... b45a5.html ). Comparemos ahora con el último trienio 2016 - 2018, en el cual sólo un 30% de las asesinadas habían denunciado previamente a su asesino ( https://elpais.com/sociedad/2019/09/25/ ... 93029.html ). Vaya vuelco, ¿no? Parece que había que hacer algo al respecto. ¿Se sentirán ahora las denunciantes más seguras que antaño? Yo diría que sí, a no ser que vivan en El Ejido, claro ( https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 298_0.html ).

Pues la verdad es que no sé si actualmente hay esas noticias tan disparatadas o no, no lo he estudiado. Esto podría ser puro sesgo de selección.

Con los datos que das veo que, existiendo las mismas víctimas, resulta que ahora las víctimas mortales denuncian menos. Es decir, no ha tenido efecto alguno más allá de desincentivar a las más necesitadas.

Y ya no el tratamiento de los casos de violencia de género, sino la insistencia en meter ideología de género en cualquier lado a ver si rascan beneficio político o monetario, como el aire acondicionado machista, el caso destapado por bou del acoso online (bulo distribuido por la Comisión Europea, la ONU, moncloa, el observatorio...). Esto me recuerda a una infografía que vi, iba sobre que un mes de inversión en ejército de EEUU podía terminar con la analfabetización de toda la Tierra durante un año. Una causa justa desvirtuada porque el dato era falso como él sólo, tan fácil de desmontar que lo que consigue es ponerse al mundo en contra. Entiende pues mi postura ante el feminismo, cuando noticia que he visto viniendo de él, ha resultado ser mentira o no ser verdad.

¿De qué sirve que ciertos grupos tengan (supuestamente) ciertas ideologías, si luego respaldan al feminismo hegemónico, que tiene las contrarias? Volvemos al pragmatismo, el feminismo dominante, el que importa, el que tiene poder, el que escribe las leyes, el que juzga en los tribunales, el que tiene peso en los medios de comunicación y agencias de fact-checking, en definitiva, el feminismo hegemónico va a seguir mientras se le respalde y de hecho cada vez va a más, atreviéndose ya contra los principios fundamentales del derecho. Cosas que hoy mismo están pasando, serían impensables hasta en la boca de barbijaputa o Irantzu Varela hace tan sólo 5 años. Y eso lo ha permitido la legitimidad de los moderados, de ahí que me caigan hasta peor que las radicales, estas al menos hacen lo que dicen.


Empecemos por el principo. Todo esto venía por que decías que gran parte de la discriminación que sufren hoy día los hombres es culpa del feminismo ( hilo_hilo-oficial-discriminacion-contra-los-hombres-nosotros-tambien-tenemos-miedo_2231449_s11550#p1748234920 ). Por tanto, criticar al feminismo era no solo legítimo si no lo principal que deberíamos hacer los hombres concienciados. Yo respondí que la mayor parte de la discriminación que padecemos los hombres hoy día viene determinada por las dinámicas de los roles de género tradicionales. Parece que de pronto estabas de acuerdo conmigo en que la masculinidad tóxica era una losa para nosotros mismos, pero según tú, este razonamiento no encajaba con "mi discurso del pecado original". Según tú, mi discurso del pecado original era, y cito textualmente "Que los hombres son el mal, por el hecho de ser hombres y por ello no tienen derecho a quejarse de la discriminación que sufren". Todavía sigo sin saber de dónde te sacaste eso, por que yo nunca lo dije. Pero bueno, ignoremos el maniqueismo de momento.

Antes de seguir, cabe recordar que yo no te estaba diciendo que no te pudieras quejar de las leyes que consideres que te discriminen, o de alguna idea tratada dentro de algún movimiento feminista. Lo que te estaba diciendo es que quizás te perjudiquen más otras cosas por las que no haces ruido alguno. Otras cosas que quizás puedes trabajar sin demonizar al feminismo, e incluso puedes hacerlo con las mismas herramientas que éste te ofrece. Son las mismas herramientas que tratas de tirar a la basura por adoptar una postura de cero concesiones. La lucha contra los roles de género tradicionales, contra la masculinidad tóxica, contra el sistema sexo/género, etc. Nuevas masculinidades, en corto.

Continúo. Luego me pediste la definición de masculinidad tóxica y más tarde me pediste también alguna medida que se centrara en combatirla. Te di la definición, y brevemente te dije que en el sector privado sí que se empiezan a ver bastantes cosas.

Por extender sobre esto último, cuando hablaba de Hollywood, hablaba de cine y TV en general. Por ejemplo, ahí tienes las nuevas pelis de Star Wars, que pese a que sean criticables por otros 1000 motivos y a mi personalmente no me gusten, hay que reconocerles que hacen un esfuerzo interesante por romper los estereotipos de género tradicionales. Ahora te estarás diciendo ¿qué cojones? ¿va a resolver Star Wars mis problemas de discriminación? Evidentemente no, pero indica un cambio de paradigma en la hegemonía cultural, que debería ir extendiéndose a otras esferas de nuestra vida progresivamente. Eventualmente, lo ideal sería llegar al tema educativo y al tema de la salud mental, desde las instituciones públicas. Para que los chavales no pasen por el ritual de convertirse en analfabetos emocionales durante la secundaria, aprendan a denunciar también sus acosos ( https://1in6.org/ ), y los tiempos modernos no aboquen a tantos jóvenes y mayores a la violencia, a la depresión y al suicidio. Cosa que podríamos empezar a reclamar desde ahora, dicho sea de paso. Ya hay algo de esto en otros países.

Aquí en lo que discrepamos es en la definición de masculinidad tóxica. Pero no sólo yo, también el feminismo con un mínimo de poder o voz, por el mismo motivo por el que no oirás hablar de feminidad tóxica, cuando según tu definición de feminismo, debería abordarse y combatirse también desde el feminismo. Para el feminismo hegemónico, enviar a los hombres a la guerra nunca será masculinidad tóxica, más bien lo contrario. El mayor número de suicidios tampoco. Que la desproporción de enfermos sea contra los hombres (no contra las mujeres como suele decir el feminismo) no es un problema para el feminismo, de hecho, dice lo contrario. Esto es especialmente destacable en EEUU, donde aparte de ocurrir esto, no hay ni una sola agencia de promoción de salud destinada únicamente a los hombres:
https://www.tandfonline.com/eprint/CDUR ... 9.1645109&

También ocurre en España, por ejemplo en la inmensa desproporción entre las campañas de cáncer de mama y las de próstata, cuando tanto en casos como en mortalidad están en el mismo orden de magnitud. Si nos vamos al suicidio, lo mismo, nada que ver si fuera al revés, de hecho, algunas promociones se hacen con fotografías de mujeres. Preguntados por el motivo, en vez de decir algo comprensible como que no habían tenido en cuenta el sexo al poner la foto, la contestación fue que también hay que visibilizar a las madres y parejas que sufren la pérdida, Hillary style.

Cuando vea un feminismo que busque realmente la igualdad, me tendrá codo con codo, ya dije que soy pragmático y para mí lo importante es la igualdad, no la pureza ideológica.

Pero bueno, tú me venías a decir que desde el feminismo, en vez de hacerse campañas contra la masculinidad tóxica, se hacen campañas llamando a todos los hombres machistas y punto.

Este quote gordo de arriba, que pensarás que ya debería estar contestando punto por punto, trata de reafirmar esa misma acusación con un puñado de enlaces y citas que tendrías a mano. A esto te podría replicar, plantándote una serie de fragmentos y referencias que reafirmaran lo que ya te he dicho. Que el común denominador del feminismo no tiene ningún problema exclusivo con el 50% de la humanidad. Que el objetivo principal está en la crítica a los roles tradicionales de género, y no en la guerra entre sexos. Pero me da, que no es eso lo que buscas. Demasiado teórico, supongo.

Al revés, demasiado poco teórico. Muchos grandes exponentes del feminismo tenían un problema serio de misandria. Pero vamos a lo pragmático.
Lo que creo que buscas es verme a mi defendiendo a todas y cada una de las personas y personajes del batiburrillo que acabas de soltar. Lo cual, ya te digo que lo siento, pero no es mi responsabilidad hacerlo. Y menos, cuando hay de todo ahí. Un par de citas con bastante poco contexto de gente que ni me va ni me viene, un quedabien del PSOE, un monólogo que solo debería molestar a gente de piel muy fina, la polémica de la maestra esa que al final se desmorona sola en el mismo hilo de twitter que has enlazado, lo de la tertuliana esa que criticaba que se celebrara el día del hombre bajo el eslogan "el rey de tu casa", la taurina de la carmen calvo, carmena metiendo con calzador la violencia machista en un debate electoral, la barbijaputa que tiene que tener goma2 en su casa, la prensa bienqueda con la violencia machista pero que no obstante sigue destacando los atributos físicos de las mujeres por encima de su trabajo, la grave falta de revisión de los trabajos de los becarios en la comisión europea, etc. Y luego me traes un peso pesado sí, pero del lesbianismo político de la segunda ola, con el que la inmensa mayoría de las feministas no comulgarían jamás, ni siquiera aquellas que sean lesbianas. De hecho, yo te cité a otra del mismo palo (la Dworkin) por sus opiniones contra la heterosexualidad, como ejemplo de posturas que prácticamente nadie comparte (cosa que no ocurre con lo del porno, ojo).

Lo que te digo es que existe y no pasa factura. Cuando luego cualquier tontería con más suciedad en la mirada del que acusa que quien lo realiza, es tratada duramente. Sin necesidad de retroceder más de 24 horas, el discurso que han dado sobre tratar a todo el mundo igual, sin negar el maltrato a mujeres, sin dejarlas desamparadas, sin negar que existe la violencia, simplemente no dejar desamparadas a las víctimas según su sexo. Pero claro, eso lo ha dicho VOX.

E incluso me traes a la Valerie Solanas! Una esquizofrénica con traumas infantiles que trató de matar a Andy Warhol, que despreciaba a las feministas, que no quería ser identificada como tal, y que escribió un texto del que el simple hecho de insinuar que haya gente normal que se lo pueda tomar al literal supone un insulto a la inteligencia.

Gente normal no se, pero si ha llegado a nuestros días ha sido por las reediciones feministas.

Seguro que puedes encontrar más cosas así para tratar de desprestigiar unos movimientos sociales que cuentan con tal cantidad de activistas, simpatizantes e interpretaciones. Si ese es tu principal interés, yo también te puedo echar una mano. Échale un ojo a las Gender Critic que están fatal (TERF++). Lo que sí te puedo decir es que, si bien hay cosas preocupantes en tu quote de justo aquí arriba (en concreto, el sexismo en la prensa, y la falta de profesionalidad en la comisión europea), no me parece que ni de lejos justifiquen, ni tu idea de que el feminismo sea una especie de conspiración contra los hombres, ni tu otra idea de que su lucha anti sexista sea una falsa. Insisto, no creo que seguir haciendo cherry picking de "tal dijo cual y no te digo porqué", cambie mucho las cosas. En lo que a mi respecta, ha sido una pérdida brutal de tiempo. Háblame de problemas estructurales de los feminismos, que puedan impedir la lucha contra la masculinidad tóxica y el sexismo, que ojo, puede haberlos, no te digo que no, pero no es algo que hayas abarcado en tus mensajes más allá del tema judicial.

No era mi intención, sólo señalar que la ventana de Overton se encuentra tan escorada que decir esas barbaridades sale gratis, cuando no te hace ascender. Por algo es hegemónico, porque ha ganado, no le hace falta ser homogéneo, especialmente cuando el único punto de ruptura que le veo es precisamente la definición del género y el momento para su abolición, que hasta hace un año no ha cobrado relevancia política (PSOE vs Podemos). Mira como se ha tratado cosas como lo del “feminismo liberal” diciendo cosas mucho más proigualdad que lo mostrado arriba, la ley del embudo es clara.

Respondiendo a tu pregunta final. No creo que tu "feminismo hegemónico" sea tan organizado, definido y predecible como estás intentando hacer ver. Creo que muta de acuerdo a los vaivenes sociales. Claro que se pueden y deben criticar todo tipo de cosas relacionadas con el mundo del feminismo, nadie ha dicho lo contrario. Lo que ya no tengo yo tan claro, es que el lenguaje negacionista, rebanchista y demonizante del antifeminismo, sea el mejor medio para que la sociedad en todo su espectro asimile esas críticas. Si hay algo que puede generar este tipo de discurso tan visceral es más polarización, más estancamiento del debate y posiblemente más sexismo. Consejo: Recuerda el pragmatismo también a la hora de buscar soluciones.

No lo es, pero hay demasiado negocio en juego, especialmente por parte del PSOE, que tiene la inmensa mayoría de asociaciones feministas. Podemos ha metido la cuña y parece que ha picado bastante, veremos en qué acaba. Hasta ahora estas disensiones han terminado en nada.

También hay que recordar, que efectivamente el feminismo se puso de moda, con todo lo que ello conlleva. Hay mucho quedabien, especialmente en la clase política, que se sube al carro del feminismo pese a poseer solamente un conocimiento superficial, con tal de sacar rédito personal, y eso ha sacado a la palestra más de una perla poco fundamentada. Como la iniciativa de PDR SNCHZ de regalar cursos gratis en STEM por ejemplo.

Respaldada por una barbaridad de gente, que tontos no son.
[/quote]

Sí, una barbaridad /s[/quote]
Pensaba que estabas por la igualdad.

O la cagada del "soy tu machismo", que tampoco cosechó muy buenas reacciones de los mismos círculos feministas. Aun así, ya que has mencionado esta campaña, cabe destacar que la misma Yolanda Dominguez, explicando su (mala) dirección en el spot, niega categóricamente que trate de decir lo que has insinuado, que todos los hombres sean machistas por naturaleza ( https://www.facebook.com/yolandadomingu ... 1753187633 ). Volvamos a recordar el principio de Hanlon, por favor, antes de ponernos a hacer cherry picking para respaldar conclusiones apresuradas.

Vaya, otro experimento sociológico XD Por cierto que no se si no te has visto el video pero sí dice que todos los hombres son machistas, otra cosa es que lo disfrace diciendo que las mujeres también son machistas. Pero luego ella sólo habla de los hombres machistas.

Si cambió el discurso fue porque se cagó por la pata abajo cuando vio que le iban a denunciar. Rollo blissy, cierra Twitter cuando le denuncian, se caga por la pata abajo, pide perdón, dice que no se refería a eso. Se archiva el caso, vuelve al momento y además vuelve a decir lo mismo que antes.

La intención de Yolanda Dominguez... su opinión de la igualdad es clara:
https://medium.com/el-saco-del-coco/el- ... 856f3507b6

- Yolanda Dominguez está superconcienciada por la igualdad, pero todas sus actuaciones le salen mal y sólo acusa a los hombres.
- A Yolanda Dominguez le importa un rábano la igualdad.

Otra vez más, opto por el pragmatismo.


Que casualidad que cambió de discurso y le salió el típico discurso feminista de la educación machista, más viejo que el tebeo. En fin, yo que sé. Yo a esta mujer ni la conozco, ni me interesa defenderla, igual antes era una disidente dentro del feminismo y gracias a UTBH ha vuelto al corral.

Por cierto, es curioso que adjuntes ese "incidente". En el vídeo que puse antes pa criticar a UTBH salía exactamente lo mismo. Sigo pensando en Hanlon.

Sí, que casualidad que el feminismo lleve dando excusas baratas desde hace siglos. Especialmente cuando no cuadran con ninguna de las actuaciones que le han vuelto famosa, lo que decía antes, superigualitaria, pero todo le sale mal.

Si fuera verdad su excusa, en el spot habría metido a la madre que no le deja jugar con el coche a la hija, la competencia intrasexual, la abuela diciendo que aprenda a cocinar y cuidar la casa para pillar un buen braguetazo, casualidad que sólo le sale lo de siempre, o una madre que lleve en exclusiva la educación de los niños (y lo que sale de ahí). Y ahí sólo he metido cosas machistas, excepto la competencia intrasexual que tiene un componente más complejo, no hacía falta ni introducir los maltratos y la feminidad tóxica. Pero claro, se le ha olvidado.


Estaría bien saber cuántos hombres asesinados por sus mujeres habían puesto denuncia previa, por comparar con los datos pre LIVG y eso.

Sí, estaría bien saberlo, personalmente lo solicité en el portal de transparencia. Me dijeron que ni tienen los datos, ni esperan tenerlos en el futuro.

Claro que te atienden, ¿y después qué? No tienes más que preguntarle a algún policía conocido tuyo. Qué hacen con una denuncia con lesiones leves en la que hay que hacer algo de investigación, por ejemplo, pedir una cinta de cámara de seguridad para identificar al agresor.

Pues ni idea, la verdad.

Si te refieres a la atención en comisaría, coincido. Si te refieres a las medidas cautelares, no voy a pedir ampliar algo que funciona mal por mero revanchismo. Eso se lo dejo a las feministas.


¿Y si me refiero a que la denuncia salga del montón de papeles que nunca más se vuelven a mirar?

Si se respetan las garantías procesales, por mí perfecto. Pero algo me dice que se quedan ahí precisamente por ese motivo.

No olvidemos que el utilizar el testimonio de la acusación como prueba de cargo suficiente para condenar es una doctrina que, si se respetan los tres requisitos, no distingue por género. Fue cuando dejaron de ser requisitos para pasar a ser “directrices”, “recomendaciones”, “guías”, cuando la doctrina se estableció en torno al género (violencia de género y violaciones). Sólo quedan dos opciones:
- Ese montón pertenece realmente a denuncias sin motivos espúrios, sin contradicciones y con corroboraciones periféricas, pero que aún así no se investigan, yendo contra la doctrina vigente.
- Ese montón no cumple los requisitos anteriores.
Nuku nuku escribió:
dark_hunter escribió:Imagen
Puede que este sea el único resquicio por el que se alcance la igualdad en España. Y no de forma generalizada, por ejemplo en Argentina, uno de los pocos países más discriminatorios con la viogen que España, también tienen esta ley desde hace tiempo. Pues bien, no llega ni a 2000 las personas que lo solicitaron.

http://archive.is/sRLLC

Aún así dudo que el feminismo hegemónico no ofrezca feroz resistencia, ya sabemos que una cosa es lo que pone la ley y otra lo que se interpreta mediante la perspectiva de género.



Seria como para pensarselo que si no hay que hacer nada para ser "oficialmente mujer" coger y cambiarlo, sea solo por aprobecharse de las ventajas de ser "mujer".


Si se puediera hacer en mi país, en donde firmo, el solo hecho de poder jubilarme 5 años antes hace que valga mucho la pena [hallow]
Jedah_1 escribió:
Nuku nuku escribió:
dark_hunter escribió:Imagen
Puede que este sea el único resquicio por el que se alcance la igualdad en España. Y no de forma generalizada, por ejemplo en Argentina, uno de los pocos países más discriminatorios con la viogen que España, también tienen esta ley desde hace tiempo. Pues bien, no llega ni a 2000 las personas que lo solicitaron.

http://archive.is/sRLLC

Aún así dudo que el feminismo hegemónico no ofrezca feroz resistencia, ya sabemos que una cosa es lo que pone la ley y otra lo que se interpreta mediante la perspectiva de género.



Seria como para pensarselo que si no hay que hacer nada para ser "oficialmente mujer" coger y cambiarlo, sea solo por aprobecharse de las ventajas de ser "mujer".


Si se puediera hacer en mi país, en donde firmo, el solo hecho de poder jubilarme 5 años antes hace que valga mucho la pena [hallow]

¿Dónde vives?
dark_hunter escribió:¿Dónde vives?


En México. Pero ya nos llego por rebote leyes feminazis, la del feminicidio es un hazme reir en muchos puntos.
Entonces lo del cambio de sexo sin hacer nada se puede? En cuanto vuelva a España lo hago, que me voy a desgravar tela en la renta y a subir puntos en oposiciones :)
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AkrosRockBell escribió:Entonces lo del cambio de sexo sin hacer nada se puede? En cuanto vuelva a España lo hago, que me voy a desgravar tela en la renta y a subir puntos en oposiciones :)

Ojo porque entonces tendras que enfrentarte a los problemas de ser mujer, como el techo de cristal o la brecha salarial. Quiza no te compense desgravar tela en la renta y subir puntos en oposiciones si lo que pretendes es llegar a ser directivo de alguna empresa y forrarte
Lord_Link escribió:
AkrosRockBell escribió:Entonces lo del cambio de sexo sin hacer nada se puede? En cuanto vuelva a España lo hago, que me voy a desgravar tela en la renta y a subir puntos en oposiciones :)

Ojo porque entonces tendras que enfrentarte a los problemas de ser mujer, como el techo de cristal o la brecha salarial. Quiza no te compense desgravar tela en la renta y subir puntos en oposiciones si lo que pretendes es llegar a ser directivo de alguna empresa y forrarte


Y la cara que pondrán algunas cuando entre a cagar al baño de mujeres y no me puedan echar porque en el DNI pone que soy mujer? Quiero ir a un mitin de Podemitas y hacerlo, a ver qué pasa xDDDD
Jedah_1 escribió:
dark_hunter escribió:¿Dónde vives?


En México. Pero ya nos llego por rebote leyes feminazis, la del feminicidio es un hazme reir en muchos puntos.

Ah, es que lo de jubilarse 5 años antes me sonaba a Argentina, donde sí se puede. Pues estás jodido, en México han entrado fuerte [+risas]

AkrosRockBell escribió:Entonces lo del cambio de sexo sin hacer nada se puede? En cuanto vuelva a España lo hago, que me voy a desgravar tela en la renta y a subir puntos en oposiciones :)

Todavía no. Es lo que el ministerio dice que quiere hacer.
AkrosRockBell escribió:Entonces lo del cambio de sexo sin hacer nada se puede? En cuanto vuelva a España lo hago, que me voy a desgravar tela en la renta y a subir puntos en oposiciones :)

Os imagináis cambios de sexo masivos en plan, el 80% de les españoles son mujeres. Si aplican eso se les cae el chiringuito rápido, yo lo tengo claro,si tuviera que enfrentarme a una acusacion de violencia de género o a una separación donde tengo menos probabilidad de estar con mis hijos yo me hago mujer.
IvanQ escribió:
AkrosRockBell escribió:Entonces lo del cambio de sexo sin hacer nada se puede? En cuanto vuelva a España lo hago, que me voy a desgravar tela en la renta y a subir puntos en oposiciones :)

Os imagináis cambios de sexo masivos en plan, el 80% de les españoles son mujeres. Si aplican eso se les cae el chiringuito rápido, yo lo tengo claro,si tuviera que enfrentarme a una acusacion de violencia de género o a una separación donde tengo menos probabilidad de estar con mis hijos yo me hago mujer.

Seguramente no dejarían hacerlo en mitad de un proceso. En Argentina se puede y no llega ni a 2000 personas que lo han solicitado.
Vamos, yo hago cola, me presento a oposiciones, saco plaza de cuota y a vivir de las subvenciones del chiringo, de manera que si me dicen algo les digo "machirulos transfobos heteropatriarcales" y fin de la discusión.
@AkrosRockBell pues ríete, pero el otoño pasado acompañando a mi hermana a comisaría (una denuncia necesaria para tramitar un seguro) habían cuatro policías y por algo que no recuerdo salió el tema y comentaban riéndose que ya ha pasado, del tipo una mujer viene y denuncia a su pareja y cuando la llevan allí el tipo dice "me siento mujer" y tuvieron que cambiar el procedimiento, incluyendo pasar la denuncia de su mujer de los juzgados de violencia de género a los ordinarios que tardan mucho más. Y lo peor es que al reírme me dijeron que no era la primera vez, ya lo han visto más veces.
Ya hay gente usando esto a su favor.
Falkiño escribió:@AkrosRockBell pues ríete, pero el otoño pasado acompañando a mi hermana a comisaría (una denuncia necesaria para tramitar un seguro) habían cuatro policías y por algo que no recuerdo salió el tema y comentaban riéndose que ya ha pasado, del tipo una mujer viene y denuncia a su pareja y cuando la llevan allí el tipo dice "me siento mujer" y tuvieron que cambiar el procedimiento, incluyendo pasar la denuncia de su mujer de los juzgados de violencia de género a los ordinarios que tardan mucho más. Y lo peor es que al reírme me dijeron que no era la primera vez, ya lo han visto más veces.
Ya hay gente usando esto a su favor.


Si me denuncia en falso, yo también lo haría.
Lord_Link está baneado del subforo por "Troll"
seaman escribió:
Falkiño escribió:@AkrosRockBell pues ríete, pero el otoño pasado acompañando a mi hermana a comisaría (una denuncia necesaria para tramitar un seguro) habían cuatro policías y por algo que no recuerdo salió el tema y comentaban riéndose que ya ha pasado, del tipo una mujer viene y denuncia a su pareja y cuando la llevan allí el tipo dice "me siento mujer" y tuvieron que cambiar el procedimiento, incluyendo pasar la denuncia de su mujer de los juzgados de violencia de género a los ordinarios que tardan mucho más. Y lo peor es que al reírme me dijeron que no era la primera vez, ya lo han visto más veces.
Ya hay gente usando esto a su favor.


Si me denuncia en falso, yo también lo haría.

Y si te denuncian sin ser en falso, no?
@Lord_Link ese es el tema. Hecha la ley hecha la trampa. Igual que muchas se aprovechan de la LIVG para denunciar falsamente y obtener ventajas, se puede usar para decir que eres mujer y escaparte u obtener ventajas siendo hombre en una denuncia buena.
Al final todo esto solo va a traer problemas.

Un saludo
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Falkiño escribió:@Lord_Link ese es el tema. Hecha la ley hecha la trampa. Igual que muchas se aprovechan de la LIVG para denunciar falsamente y obtener ventajas, se puede usar para decir que eres mujer y escaparte u obtener ventajas siendo hombre en una denuncia buena.
Al final todo esto solo va a traer problemas.

Un saludo

Problemas? Que se os juzgue en igualdad de condiciones por los hechos acaecidos, y no en funcion del genero de cada uno. Eso es un problema?
Lord_Link escribió:
Falkiño escribió:@Lord_Link ese es el tema. Hecha la ley hecha la trampa. Igual que muchas se aprovechan de la LIVG para denunciar falsamente y obtener ventajas, se puede usar para decir que eres mujer y escaparte u obtener ventajas siendo hombre en una denuncia buena.
Al final todo esto solo va a traer problemas.

Un saludo

Problemas? Que se os juzgue en igualdad de condiciones por los hechos acaecidos, y no en funcion del genero de cada uno. Eso es un problema?

es que para algunos la igualdad ante la ley es otra cosa
Lord_Link escribió:
Falkiño escribió:@Lord_Link ese es el tema. Hecha la ley hecha la trampa. Igual que muchas se aprovechan de la LIVG para denunciar falsamente y obtener ventajas, se puede usar para decir que eres mujer y escaparte u obtener ventajas siendo hombre en una denuncia buena.
Al final todo esto solo va a traer problemas.

Un saludo

Problemas? Que se os juzgue en igualdad de condiciones por los hechos acaecidos, y no en funcion del genero de cada uno. Eso es un problema?


No me has entendido XD
Yo estoy en contra de la LIVG ya que ha vuelto legal la discriminación por sexo en los delitos y faltas. Digo que la ley esa va a traer más problemas porque el soy mujer se va a usar sea cierta la denuncia o no. Yo lo que abogo es porque la quiten.
Se nota que no conoces mi historial en este hilo XD

Un saludo!
IvanQ escribió:
AkrosRockBell escribió:Entonces lo del cambio de sexo sin hacer nada se puede? En cuanto vuelva a España lo hago, que me voy a desgravar tela en la renta y a subir puntos en oposiciones :)

Os imagináis cambios de sexo masivos en plan, el 80% de les españoles son mujeres. Si aplican eso se les cae el chiringuito rápido, yo lo tengo claro,si tuviera que enfrentarme a una acusacion de violencia de género o a una separación donde tengo menos probabilidad de estar con mis hijos yo me hago mujer.


Yo quiero mi paguita.
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Falkiño escribió:Digo que la ley esa va a traer más problemas porque el soy mujer se va a usar sea cierta la denuncia o no

Que problemas va a traer? En mi opinion los soluciona
Lord_Link escribió:
Falkiño escribió:Digo que la ley esa va a traer más problemas porque el soy mujer se va a usar sea cierta la denuncia o no

Que problemas va a traer? En mi opinion los soluciona

Por lo que entiendo los problemas los trae la ley, no la trampa.

dark_hunter escribió:Seguramente no dejarían hacerlo en mitad de un proceso. En Argentina se puede y no llega ni a 2000 personas que lo han solicitado.

Ya me imagino que la mayoría no lo haría, pero sería gracioso de ver xD.
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IvanQ escribió:
Lord_Link escribió:
Falkiño escribió:Digo que la ley esa va a traer más problemas porque el soy mujer se va a usar sea cierta la denuncia o no

Que problemas va a traer? En mi opinion los soluciona

Por lo que entiendo los problemas los trae la ley, no la trampa.

Estaria bien que tu o @Falkiño pusierais algun ejemplo de los problemas que considerais que puede traer esta ley, no la trampa, sino la ley
Lord_Link escribió:
Falkiño escribió:Digo que la ley esa va a traer más problemas porque el soy mujer se va a usar sea cierta la denuncia o no

Que problemas va a traer? En mi opinion los soluciona


Lo que tendrían es que eliminar cualquier distinción de base, porque es un arma de doble filo. Nadie te dice que cuando vean a hombres declarando masivamente que se sienten mujer, hagan alguna enmienda a la ley y pongan que para declararte mujer deberás aportar, no sé, informes psicológicos que lo demuestren o que se yo y al final volvemos a estar como ahora. La solución no es esa.
Lo que hay que hacer es eliminar los privilegios legales basados en los genitales o en como te sientas.

Un saludo!
Además, si dices que ers mujer además puedes denunciarlas por discriminación transgénero por asumir tu sexo por el aspecto que presentas, es un combo ganador.
Lord_Link escribió:
Falkiño escribió:Digo que la ley esa va a traer más problemas porque el soy mujer se va a usar sea cierta la denuncia o no

Que problemas va a traer? En mi opinion los soluciona


Coincido ya que ya no deja las acusaciones de la mujer como algo presuntamente verdadero (que es lo que pasa de facto actualmente) y las deja como simples acusaciones que se tienen que probar al estar los 2 al mismo nivel. Es la magia de la igualdad [hallow]

La verdad es que es una situación win-win, hasta en un divorcio y si te denuncian para que se queden con la custodia de los niños y la casa, ¿realmente creen que los abogados defensores no le darán esa opción a sus defendidos?
zero_ escribió:Además, si dices que ers mujer además puedes denunciarlas por discriminación transgénero por asumir tu sexo por el aspecto que presentas, es un combo ganador.



Pues poca broma, pero es lo que ha pasado, "mujeres con aspecto de hombre, que visten como hombres, que llevan barba poblada como un leñador, con pene" que se ofenden y te la lian muy fuerte por que te diriges a ellas como hombres, hace nada salio una noticia, no recuerdo de que, que una mujer perdio su trabajo por que una persona como la que cito la tildo de transfoba por dirigirse a ella como si fuera un hombre.

Con la ley en la mano si se da ese caso es lo que tendria que pasar, 1º que te apliquen las leyes para mujeres, y luego denuncia por que te tratan como a un hombre por tu aspecto. Nosotros nos reimos por que hablamos de fraude y de tocar las pelotas con la ley, pero hay gente a la que le pasaria de verdad.

Lo mejor seria ver a los defensores de estas cosas entrar en conrtocircuito cuando se enfrenten a ti, que saben que te estas a rpbechando de la situacion, pero seria transfobo igualmente ignorarlo.

Yo hablando en serio, si se da el caso, no lo descarto, me la suda lo que ponga en mi DNI, y si eso me da un aura de proteccion por si las moscas y ventajas ¿por que no?.
Es que es un win-win
- Ventajas legales
- Ventajas fiscales
- Ventajas procesales
- Ventajas sociales
- Sigues teniendo pene
- Puedes entrar a cualquier baño porque cuando quieras puedes ser hombre y cuando quieras mujer ("El género fluido" lo llaman ahora)
- Te puedes apuntar a la moda de hundir a la gente socialmente por tweeter sin consecuencias legales
- Las feministas se enfadan
- La izquierda se enfada
- No te pueden hacer nada porque estás aprovechándote del sistema que ellos han creado

etc etc

SI ES QUE SER HOMBRE NO VALE PA NÁ!!!
hal9000 escribió:Venga, ooootra mas


Esto ya es discriminar por discriminar, como si por diez cochinos euros se fueran a poner a faenar.
@hal9000 pregunta ¿Tienen los hombres por primera vez rebaja y a cua to se les queda?


Mañana la leo a ver si es verdad XD.
lo que me hace gracia es que se quejan de que un hombre pueda decir que es mujer, porque entonces así su pena por un delito sería menor... luego están dejando claro que saben que existe asimetría penal y que así lo quieren.
Lo del mínimo 65% mujeres ya es un cachondeo. Ministerio de "igualdad".
el mensaje es de otor hilo pero he preferido traermelo aqui ya que tiene mas sentido:
Nuku nuku escribió:
Todopc-WII escribió:No van a encerrarnos otra vez , es insostenible, habría una guerra cívil etc, dejar de creer a los típicos agoreros, apocalípticos etc que sólo buscan eso, el virus no es el de Marzo, es menos agresivo.


Si precisamente todo esto ha demostrado algo es que los Españoles simplemente no se levantan por nada, osea, ¿que mas hace falta?, muertos a miles, politicos pasandose todo por los cojones con un descaro ya total y absoluto, 0 responsabilidades, nada de independencia juridica, ahora estan consiguiendo que la ley para ilealizar el hablar en contra de la "violencia de genero" salga adelante sin que apenas nadie este en contra por el que diran, etc etc etc estamos tan acostumbrados a la mierda, a que nos tomen el pelo, a que hagan lo que les sale de los cojones sin consecuencias que sencillamente yo ya dudo que el pueblo se vaya a lenvantar, simplemente no lo va a hacer, estamos abotargados, acomodados y aceptamos todo, ya solo por que medio pais le compra lo que sea a su bando y el otro medio le compra lo que sea al otro.

Ojala me equivoque, pero lo mas cerca a un levantamiento fue el 15M y ya hemos visto en que ha quedado, en que se ha convertido Podemos y en como han cogido todo lo que criticaban y lo han hecho suyo.

me lo dices en serio? Oooh
Namco69 escribió:el mensaje es de otor hilo pero he preferido traermelo aqui ya que tiene mas sentido:
Nuku nuku escribió:
Todopc-WII escribió:No van a encerrarnos otra vez , es insostenible, habría una guerra cívil etc, dejar de creer a los típicos agoreros, apocalípticos etc que sólo buscan eso, el virus no es el de Marzo, es menos agresivo.


Si precisamente todo esto ha demostrado algo es que los Españoles simplemente no se levantan por nada, osea, ¿que mas hace falta?, muertos a miles, politicos pasandose todo por los cojones con un descaro ya total y absoluto, 0 responsabilidades, nada de independencia juridica, ahora estan consiguiendo que la ley para ilealizar el hablar en contra de la "violencia de genero" salga adelante sin que apenas nadie este en contra por el que diran, etc etc etc estamos tan acostumbrados a la mierda, a que nos tomen el pelo, a que hagan lo que les sale de los cojones sin consecuencias que sencillamente yo ya dudo que el pueblo se vaya a lenvantar, simplemente no lo va a hacer, estamos abotargados, acomodados y aceptamos todo, ya solo por que medio pais le compra lo que sea a su bando y el otro medio le compra lo que sea al otro.

Ojala me equivoque, pero lo mas cerca a un levantamiento fue el 15M y ya hemos visto en que ha quedado, en que se ha convertido Podemos y en como han cogido todo lo que criticaban y lo han hecho suyo.

me lo dices en serio? Oooh

Muy en serio.



Los antifascistas haciendo cosas fachas. Balla....
Bimmy Lee escribió:
Namco69 escribió:el mensaje es de otor hilo pero he preferido traermelo aqui ya que tiene mas sentido:
Nuku nuku escribió:
Si precisamente todo esto ha demostrado algo es que los Españoles simplemente no se levantan por nada, osea, ¿que mas hace falta?, muertos a miles, politicos pasandose todo por los cojones con un descaro ya total y absoluto, 0 responsabilidades, nada de independencia juridica, ahora estan consiguiendo que la ley para ilealizar el hablar en contra de la "violencia de genero" salga adelante sin que apenas nadie este en contra por el que diran, etc etc etc estamos tan acostumbrados a la mierda, a que nos tomen el pelo, a que hagan lo que les sale de los cojones sin consecuencias que sencillamente yo ya dudo que el pueblo se vaya a lenvantar, simplemente no lo va a hacer, estamos abotargados, acomodados y aceptamos todo, ya solo por que medio pais le compra lo que sea a su bando y el otro medio le compra lo que sea al otro.

Ojala me equivoque, pero lo mas cerca a un levantamiento fue el 15M y ya hemos visto en que ha quedado, en que se ha convertido Podemos y en como han cogido todo lo que criticaban y lo han hecho suyo.

me lo dices en serio? Oooh

Muy en serio.



Los antifascistas haciendo cosas fachas. Balla....

Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh
libertad de pensamiento mis cojones.

Y todavía nos quedan 3 años y pico de gobierno...
Namco69 escribió:el mensaje es de otor hilo pero he preferido traermelo aqui ya que tiene mas sentido:
Nuku nuku escribió:
Todopc-WII escribió:No van a encerrarnos otra vez , es insostenible, habría una guerra cívil etc, dejar de creer a los típicos agoreros, apocalípticos etc que sólo buscan eso, el virus no es el de Marzo, es menos agresivo.


Si precisamente todo esto ha demostrado algo es que los Españoles simplemente no se levantan por nada, osea, ¿que mas hace falta?, muertos a miles, politicos pasandose todo por los cojones con un descaro ya total y absoluto, 0 responsabilidades, nada de independencia juridica, ahora estan consiguiendo que la ley para ilealizar el hablar en contra de la "violencia de genero" salga adelante sin que apenas nadie este en contra por el que diran, etc etc etc estamos tan acostumbrados a la mierda, a que nos tomen el pelo, a que hagan lo que les sale de los cojones sin consecuencias que sencillamente yo ya dudo que el pueblo se vaya a lenvantar, simplemente no lo va a hacer, estamos abotargados, acomodados y aceptamos todo, ya solo por que medio pais le compra lo que sea a su bando y el otro medio le compra lo que sea al otro.

Ojala me equivoque, pero lo mas cerca a un levantamiento fue el 15M y ya hemos visto en que ha quedado, en que se ha convertido Podemos y en como han cogido todo lo que criticaban y lo han hecho suyo.

me lo dices en serio? Oooh

al parecer quieren convertir la negación de la violencia de género en delito de odio, pues según ellos "alimenta el machismo".
Vamos, que quieren acabar con todos esos divulgadores como un tio blanco hetero o bou que se dedican a tirar abajo las mentiras de montoro.
Namco69 escribió:
Bimmy Lee escribió:Muy en serio.



Los antifascistas haciendo cosas fachas. Balla....

Oooh Oooh Oooh Oooh Oooh
libertad de pensamiento mis cojones.

Y todavía nos quedan 3 años y pico de gobierno...


La hostia, ahora rechazar el hembrismo dominante de la sociedad es como negar el holocausto.

AkrosRockBell escribió:- Puedes entrar a cualquier baño porque cuando quieras puedes ser hombre y cuando quieras mujer ("El género fluido" lo llaman ahora)


Pues you en vez de gender-fluid voy a hacerme tax-fluid y dejar de pagar impuestos por motivos sexuales.
Namco69 escribió:Vamos, que quieren acabar con todos esos divulgadores como un tio blanco hetero o bou que se dedican a tirar abajo las mentiras de montoro.

eeeexacto. qué dices? que no existe una organización mundial de hombres malvados que dedican sus horas a planificar cómo matar y destruir a las mujeres? al calabozo!

lo que me flipa es que en twitter la gente comenta en el vídeo de la tipa esta de vox que dice que "la violencia no tiene género", diciendo que "mira los fascistas estos hablando mierda y manipulando". hostias, guapísimo... es decir, un gobierno propone convertir en delito la negación de uno de sus mantras... y los fascistas son los demás. yo es que ya no sé hasta dónde llega la ceguera de la peña :O
La hostia, te lees la proposición no de Ley y da bastante miedo.

En la actualidad nos encontramos en un momento crucial en la lucha contra la violencia contra las
mujeres ya que por primera vez existe un discurso en las instituciones que niega la propia existencia de
la violencia de género. A pesar de la claridad con la que se manifiesta la existencia de la violencia de
género y sus terribles consecuencias en el marco normativo y las investigaciones científicas, hay
representantes públicos que niegan la existencia de una violencia específica que se produce contra las
mujeres por el hecho de ser mujeres. Quienes defienden que no existe la violencia de género pretenden
invisibilizar a sus víctimas y las terribles circunstancias en las que estas desarrollan su vida. Este discurso
oculta que esta violencia estructural contra las mujeres tiene su origen en la desigualdad y que el
machismo apuntala esta violencia. Expresiones vertidas por representantes públicos como «la violencia
no tiene género» para referirse a una agresión machista invisibilizan el origen y las causas de esta
violencia. No admitir la existencia de una violencia específica contra las mujeres y su origen es negarla.
Este discurso, por tanto, se manifiesta contrario a lo que establece el marco normativo vigente y a las
investigaciones académicas. Este discurso negacionista de la violencia de género es muy grave y tiene
un impacto muy negativo en la sociedad. Por un lado, rompe un consenso social y político existente en el
que se han sostenido los grandes avances que hemos desarrollado en los últimos años en la lucha contra
la violencia machista. Y por otro lado, tiene un impacto directo en las víctimas ya que incrementa el miedo,
la culpa y la vergüenza que las mujeres víctimas sufren. El cuestionamiento de la existencia de la violencia
provoca que muchas mujeres tengan miedo a no ser creídas y dificulta que muchas de ellas puedan dar
el primer paso para salir del círculo de la violencia


[mad] [mad] [mad] [mad] [mad]
qué manía con lo de "cuestionar". pues claro que hay que cuestionar! la ley va de cuestionar hasta tener datos suficientes para formar un veredicto lo más justo posible. decir que las mujeres no van a denunciar porque igual no las creen es como decir que nadie denuncia por agresiones o robos por si no les creen. es absurdo.
he dicho montoro? bueno irene montero, creo que quedaba claro por contexto de todas formas XD
Esto no puede acabar bien, o esta gente desaparece del panorama político o esto no llegará a buen puerto.

La muerte de la razón [decaio]

Y desde luego, es el gobierno más autoritario que he vivido, hasta el extremo que como dicen muchos, empieza a dar auténtico miedo, por el hasta donde son capaces de llegar, como por la ceguera de sus votantes, que se creen de izquierdas mientras apoyan el puritarismo más rancio del siglo XVII...
seaman escribió:La hostia, te lees la proposición no de Ley y da bastante miedo.

En la actualidad nos encontramos en un momento crucial en la lucha contra la violencia contra las
mujeres ya que por primera vez existe un discurso en las instituciones que niega la propia existencia de
la violencia de género. A pesar de la claridad con la que se manifiesta la existencia de la violencia de
género y sus terribles consecuencias en el marco normativo y las investigaciones científicas, hay
representantes públicos que niegan la existencia de una violencia específica que se produce contra las
mujeres por el hecho de ser mujeres
. Quienes defienden que no existe la violencia de género pretenden
invisibilizar a sus víctimas y las terribles circunstancias en las que estas desarrollan su vida. Este discurso
oculta que esta violencia estructural contra las mujeres tiene su origen en la desigualdad y que el
machismo apuntala esta violencia. Expresiones vertidas por representantes públicos como «la violencia
no tiene género» para referirse a una agresión machista invisibilizan el origen y las causas de esta
violencia. No admitir la existencia de una violencia específica contra las mujeres y su origen es negarla.
Este discurso, por tanto, se manifiesta contrario a lo que establece el marco normativo vigente y a las
investigaciones académicas. Este discurso negacionista de la violencia de género es muy grave y tiene
un impacto muy negativo en la sociedad. Por un lado, rompe un consenso social y político existente en el
que se han sostenido los grandes avances que hemos desarrollado en los últimos años en la lucha contra
la violencia machista. Y por otro lado, tiene un impacto directo en las víctimas ya que incrementa el miedo,
la culpa y la vergüenza que las mujeres víctimas sufren. El cuestionamiento de la existencia de la violencia
provoca que muchas mujeres tengan miedo a no ser creídas y dificulta que muchas de ellas puedan dar
el primer paso para salir del círculo de la violencia


[mad] [mad] [mad] [mad] [mad]

Os estais dando cuenta que basicamente lo que estan intentando prohibir es el discurso de vox?! Pero nadie se da cuenta de la gravedad de esto? "oye si mira, que tu discurso no me mola, lo prohibo". En que mente cabe que en un sistema democratico, cuando un partido dice algo contra lo que no estas de acuerdo, en vez de debatir y demostrar que se equivoca (en caso de estarlo) lo que haces es prohibir su discurso? estamos locos?!
yo creo que para ellos el tema de violencia de género está a la altura del nazismo, de ahí que no quepa lugar para el debate. tan grave es decir "lo de los nazis fue una gilipollez" como decir "eso de la viogen es una chorrada". y lo peor es que han ido poquito a poco subiendo la escala de la viogen hasta que la gente de verdad cree que está a la misma altura.
Darxen escribió:yo creo que para ellos el tema de violencia de género está a la altura del nazismo, de ahí que no quepa lugar para el debate. tan grave es decir "lo de los nazis fue una gilipollez" como decir "eso de la viogen es una chorrada". y lo peor es que han ido poquito a poco subiendo la escala de la viogen hasta que la gente de verdad cree que está a la misma altura.

No creo que sea eso. Es más bien porque tiene un filón político y mediático muy poderoso y todos los partidos saben que se puede sacar un sin fin de votos de ese tema. Por eso 124 han votado a favor y 8 en contra.

Los nuevos fascistas se llamarán a si mismos anti-fascistas. Os lo recuerdo, esa frase tiene más de 50 años y no deja de cumplirse, la izquierda actual lo demuestra, es rancia como la peor derecha.
No es una ley, es oficializar lo que ya hacían, básicamente condenar e insultar impunemente al que defiende ese discurso, quitar ayudas, subvenciones, invertir en publicidad para atacar al enemigo, negarle altavoces o debates...

Les haría falta leer a Karl Popper para ver el peligro de esa postura.

Simplemente se han quitado la careta y te lo dicen de frente. Más miedo me da lo de continuar con el pacto de estado, si sumas este a la LIVG hay casi 300 medidas en las que el hombre está discriminado, sólo que muchas de las del pacto de estado todavía no se habían aplicado.
Bueno, es que ley no puede ser, no? Quiero decir, va en contra totalmente de algo tan "estúpido" como la libertad de pensamiento y expresión.
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