[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

srkarakol escribió:Así como reflexión personal... mis hijos (4 y 6 años) se tragan todas esas basuras woke que criticáis por aquí y todos los adoctrinamientos masivos y aburdos que no os gustan y llenan la cabeza a pobres niños indefensos en desarrollo de discursos extremistas woke...

Pues oye, mis hijos son de lo mas normal de este mundo, no me preguntan cosas raras ni se plantean una milésima parte de las cuestiones que os planteáis vosotros en defensa de ellos. Es mas, ven perfectamente normal que en su colegio haya familias con 2 papás, con 2 mamás, con 1 solo progenitor (sea mámá o papá) y tratan de manera excepcionalmente normal a sus compañeros de educación especial. Ni que decir tiene cómo se llamaba en mis tiempos al amanerado del colegio, al godito, al que llevaba gafas y si ya tenías capacidades especiales, pues ya ni hablo.

Vamos, que no veo niños traumatizados o haciéndose preguntas extrañas por haber visto X serie o película.

En fin, aunque sea a modo de tranquilizaros. No os preocupéis por los niños, que son mucho mas inteilegentes que nosotros.

Quizás presupones que me preocupa que haya familias monoparentales u homosexuales, o que exista la diversidad. No puedo hablar por los demás, pero en mi caso no es así. Mi hija tiene dos amiguitas con dos mamás, normalidad total. Yo tuve una preciosa novia dominicana hace muchos años, color café con leche. Y por mi casa pasa gente de todo pelaje, ricos, pobres, clase media, cosas bonitas y un par de tragedias.

El woke no va de eso. Nadie dice que una peli es woke porque la protagonice una mujer, (Alien), o alguien más negro que el betún, (Creed), o alguien homosexual, (Imitation game). Hay pelis que incluyen todo eso a la vez y no son woke, (como la espectacular y recomendadísima Green Book). Hace falta obsesión, repetición de dogmas, racismo (hacia el blanco), sexismo (hacia el hombre), y una evidente supeditación del argumento a la agenda política.

Los niños no ven a personajes en la tele diciendo, "soy un niño porque tengo pene", ni "yo soy una niña porque tengo vagina". Sería grotesco. Pero ojo, si lo que dicen es "Pues yo soy una niña aunque tenga pene", entonces es bonito e inclusivo. Pues no. Es lo mismo. Grotesco. Y tienes razón, mi hija ha visto cosas similares en la televisión y me ha mirado con cara de "¿Pero qué coño es ésto?". La mayoría captan la anomalía. Pero no todos. Son niños, son vulnerables, no están formados, y el bombardeo woke ya les está afectando.

@Kastan No se qué serie infantil has visto dónde salga alguien diciendo esa frase... desde luego, yo no la he visto.

paco_man escribió:El problema es que intentas que todos veamos como algo normal que metan propaganda ideológica en contenido infantil. Algo que como dice el compañero @EMaDeLoC no es el lugar ni el momento apropiado.

¿Que tú lo ves bien? Pues OK, pero ni eres más moderno, ni más tolerante, ni le estás haciendo un favor a los transexuales (más bien lo contrario en mi opinión).

En ningún momento he valorado si me parece bien o no, solo trato de saber en qué se concreta esa idelogía woke en las series infantiles. El compañero @Kastan ha puesto una frase concreta sobre un personaje que dice que es niña pero tiene pene, frase que me gustaría saber dónde sale porque, francamente, creo que habría causado mucho revuelo.

Puedes decirme tú otras situaciones dónde se de ese aleccionamiento?? eso es lo único que he preguntado desde el principio, ni me meto en la educación que cada uno de a sus hijos (aunque algún usuario retuerza hasta el infinito con el único afán de acosarme llamándome mentiroso... una vez mas) ni juzgo si está bien o mal... solo trato de identificar en que situaciones concretas se traduce ese discurso woke.

Pero bueno, creo que no voy a recibir respuesta, así que casi lo dejamos aquí.

Yo entiendo que se están mezclando conceptos.

Ya que se pregunta, tengo hijos que ya no son pequeños pero que aún no son adultos por lo que he pasado por la situación.

En mi caso mi problema siempre ha sido si lo que están viendo mis hijos es adecuado para ellos en cada fase de edad.

No he considerado en nunca que el contenido de una serie sea erróneo, equivocado o aleccionador, sino si ese contenido era adecuado para la edad de mis hijos. (de hecho para algo se inventó el PEGI que es un buen punto de partida).

¿Considero que Arkane es una serie adecuada para ponerle a mi hija de 10 años?.... Pues no, y eso que yo la disfruté de lo lindo. ¿hay algún problema con su contenido?. Tampoco, pero sigo considerando que no es para una persona de 10 años.

Pues lo mismo con todo lo demás.

Como ejemplo concreto mi hija vio una serie cuya escena final es la declaración de amor y correspondiente beso entre las dos protagonistas de la misma (y en mi opinión sin venir a cuento porque en las 4 temporadas no había habido ninguna escena de tipo "romántico" excepto esa). ¿Algún problema en que los chavales lo vieran? NO ¿Por que?. Porque no han visto la serie hasta tener la edad adecuada para ello.

¿Qué ocurre cuando tengo dudas de si pueden ver algo o no?. Que les digo que no pueden verlo hasta que yo lo veo previamente para decidir si es adecuado o no (por supuesto según mi criterio que puede ser completamente distinto si eres otra persona). Aún así prefiero asegurarme que dejar que vean todo lo que quieran

srkarakol escribió:No puedo estar de acuerdo. Es precisamente cuando retardas esa educación, cuando surgen problemas.

Eso es falso, y tú mismo eres la prueba, porque en tu niñez no había esa clase de contenido y mírate, dando lecciones a los demás (lo digo en el buen sentido).

srkarakol escribió:Por otro lado, ninguna serie o película que ve mi hija te dice si una opción es mejor que otra o te obliga a ser una cosa u otra, solo te muestran que existen. Consideras eso perjudicial??

No, nunca, y creo que no se puede interpretar así en ninguna de mis intervenciones del hilo.

Lo que si me he quejado es del mensaje negativo que se asocia a homosexuales y trans. Ya lo comenté con la peli de Lightyear, el beso entre lesbianas bien, sin problema. Pero es que su mejor amiga (en palabras de Buzz) no le presenta su familia, nunca, el protagonista se tiene que conformar con verla en el breve lapso que esta la puerta abierta. ¡Si hasta hacen una fiesta y no invitan a Buzz!
Es que no me jodas, son vecinos puerta con puerta y da toda la impresión de que Buzz ni se sabe el nombre del hijo de su mejor amiga.
Y eso sin entrar en como presentan a los personajes al principio de la peli. Buzz parece el Milhouse en la amistad.

Si un guionista no es capaz de plasmar bien una amistad sana entre personajes, tampoco va a tratar bien asuntos todavía delicados como la homosexualidad.
Y ojo, que este tipo de análisis lo hago con todas las pelis. Passengers(2016) presenta una situación MUY turbia y la resuelve tremendamente mal.

Kastan escribió:

srkarakol escribió:Así como reflexión personal... mis hijos (4 y 6 años) se tragan todas esas basuras woke que criticáis por aquí y todos los adoctrinamientos masivos y aburdos que no os gustan y llenan la cabeza a pobres niños indefensos en desarrollo de discursos extremistas woke...

Pues oye, mis hijos son de lo mas normal de este mundo, no me preguntan cosas raras ni se plantean una milésima parte de las cuestiones que os planteáis vosotros en defensa de ellos. Es mas, ven perfectamente normal que en su colegio haya familias con 2 papás, con 2 mamás, con 1 solo progenitor (sea mámá o papá) y tratan de manera excepcionalmente normal a sus compañeros de educación especial. Ni que decir tiene cómo se llamaba en mis tiempos al amanerado del colegio, al godito, al que llevaba gafas y si ya tenías capacidades especiales, pues ya ni hablo.

Vamos, que no veo niños traumatizados o haciéndose preguntas extrañas por haber visto X serie o película.

En fin, aunque sea a modo de tranquilizaros. No os preocupéis por los niños, que son mucho mas inteilegentes que nosotros.

Quizás presupones que me preocupa que haya familias monoparentales u homosexuales, o que exista la diversidad. No puedo hablar por los demás, pero en mi caso no es así. Mi hija tiene dos amiguitas con dos mamás, normalidad total. Yo tuve una preciosa novia dominicana hace muchos años, color café con leche. Y por mi casa pasa gente de todo pelaje, ricos, pobres, clase media, cosas bonitas y un par de tragedias.

El woke no va de eso. Nadie dice que una peli es woke porque la protagonice una mujer, (Alien), o alguien más negro que el betún, (Creed), o alguien homosexual, (Imitation game). Hay pelis que incluyen todo eso a la vez y no son woke, (como la espectacular y recomendadísima Green Book). Hace falta obsesión, repetición de dogmas, racismo (hacia el blanco), sexismo (hacia el hombre), y una evidente supeditación del argumento a la agenda política.

Los niños no ven a personajes en la tele diciendo, "soy un niño porque tengo pene", ni "yo soy una niña porque tengo vagina". Sería grotesco. Pero ojo, si lo que dicen es "Pues yo soy una niña aunque tenga pene", entonces es bonito e inclusivo. Pues no. Es lo mismo. Grotesco. Y tienes razón, mi hija ha visto cosas similares en la televisión y me ha mirado con cara de "¿Pero qué coño es ésto?". La mayoría captan la anomalía. Pero son niños, no están formados, y el bombardeo woke ya les está afectando.

Creo que has dado en el clavo completamente.

El problema del woke es que tratan de colarlo en cualquier sitio y con ello lo que provocan es el efecto opuesto a lo que supuestamente quieren conseguir, rechazo al colectivo, transfobia, racismo, etc.

Es como poner una foto de dos transexuales besándose detrás de las cajas de los Choco Krispies del desayuno. ¿A santo de qué me pones esa foto detrás de la caja de los Choco Krispies para el desayuno? No me molesta ver a dos trans besarse, ¿pero por qué? ¿por qué están en la caja de los Choco Krispies? Al final mucha gente se asquea de ver lo mismo una y otra vez en sitios donde no viene a cuento y piensa que le están intentando lavar el cerebro.

EMaDeLoC escribió:Eso es falso,

Bueno, eso, en todo caso, es tu opinión.

EMaDeLoC escribió:y mírate, dando lecciones a los demás

Nunca!! solo doy mi opinión. Puedo estar perfectamente equivocado, nunca me habrás visto decir que lo uqe yo digo es verdad si o si. No soy quien para dar lecciones.

Sobre lo de Lightyear, te lo dije en su día... Para mi, analizas mas de lo que realmente hay. Ya te digo que mis hijos no vieron todo eso que dices ahí... vamos, ni yo tampoco... ni mi mujer... bueno, nadie que yo conozca de hecho porque comenté tu teoría una vez con unos amigos y no quieres saber los comentarios que hubieron.

srkarakol escribió:Sobre lo de Lightyear, te lo dije en su día... Para mi, analizas mas de lo que realmente hay. Ya te digo que mis hijos no vieron todo eso que dices ahí... vamos, ni yo tampoco... ni mi mujer... bueno, nadie que yo conozca de hecho porque comenté tu teoría una vez con unos amigos y no quieres saber los comentarios que hubieron.

¿De verdad esperas que nos creamos que reprodujiste los argumentos de @EMaDeLoC de forma objetiva y sin tergiversar ni siquiera un poquito? ¿Precisamente tú?

Y lo pregunto totalmente en serio.

kopperpot escribió:

srkarakol escribió:Sobre lo de Lightyear, te lo dije en su día... Para mi, analizas mas de lo que realmente hay. Ya te digo que mis hijos no vieron todo eso que dices ahí... vamos, ni yo tampoco... ni mi mujer... bueno, nadie que yo conozca de hecho porque comenté tu teoría una vez con unos amigos y no quieres saber los comentarios que hubieron.

¿De verdad esperas que nos creamos que reproduciste los argumentos de @EMaDeLoC de forma objetiva y sin tergiversar ni siquiera un poquito? ¿Precisamente tú?

Y lo pregunto totalmente en serio.

Mira, había dicho que no te iba a contestar mas, pero haré la excepción.

Realmente, no expuse nada, en una ocasión lo leí directamente del foro y en otra pasé el texto por whats porque era un grupo de dicha app.

@srkarakol Ya, ya.

kopperpot escribió:@srkarakol Ya, ya.

Y pa qué preguntas?? Ves cómo lo único que buscas es el acoso y la provocación??

@srkarakol Que sí, que sí.

@srkarakol

Hombre, no estaba siendo literal, claro.

No recordaba la serie, pero he hecho un poco de memoria y ya la tengo. No era una serie, era la nueva película de "Cenicienta", que es bastante contenida hasta que llega el hada madrina (Billy Porter de dorado con un escotazo enjoyado y purpurina por todas partes). Mi hija había visto la versión animada recientemente, y me miró con la cara que te comentaba. Al terminar la película me preguntó porqué el hada madrina era un señor negro con un vestido, y le expliqué que ahora cambian los personajes para que haya un poco de todo en las películas, a lo que ella me respondió que lo que había visto "era raro". Yo no le dije nada, pero estuve de acuerdo.

En La Cenicienta el príncipe no es un macho machote súper masculino. Y Cenicienta tampoco es Jessica Rabbit precisamente. Ambas cosas serían grotescas. Sin embargo Billy Porter si, es un hombre siendo el personaje más sexy, femenino y glamuroso de todo el casting. No se explicita verbalmente, (nadie dice "tengo pene pero soy mujer"), pero el mensaje está claro. A eso me refería.

Si te parece que exagero, imagínate a la protagonista vistiendo escotes y moviéndose como la versión softporn de Blancanieves todo el metraje. Vamos, actuando como Billy Porter: La práctica totalidad del público la pondría de putón, pero claro, Porter es intocable porque ahora ya no somos iguales; el género ofrece ventajas, como hace cincuenta años.

@srkarakol @kopperpot porfa, ignoraros un poco, que luego os enfadáis entre vosotros y nos echáis la culpa a nosotros.

srkarakol escribió:

EMaDeLoC escribió:Eso es falso,

Bueno, eso, en todo caso, es tu opinión.

No es mi opinión cuando es un hecho: tú no recibiste educación inclusiva y estas de acuerdo con ella. Por tanto que se reciba tarde no significa que sea perjudicial.

srkarakol escribió:Nunca!! solo doy mi opinión.

Ya he dicho que era en el buen sentido, no es que estuvieras dando lecciones literalmente.

srkarakol escribió:Sobre lo de Lightyear, te lo dije en su día... Para mi, analizas mas de lo que realmente hay. Ya te digo que mis hijos no vieron todo eso que dices ahí... vamos, ni yo tampoco... ni mi mujer... bueno, nadie que yo conozca de hecho porque comenté tu teoría una vez con unos amigos y no quieres saber los comentarios que hubieron.

Pero es que yo tengo un poco de formación sobre guión y construcción de personajes, y de como expresar valores e ideas en diálogos y en imágenes. Me han enseñado a analizar. Es completamente normal que quien no lo haya recibido ni lo analice ni se pare a pensarlo.

Tú dile a tus amigos si considerarian a alguien que no les presenta ni a su pareja ni a sus hijos como su mejor amigo, verás como eso si lo entienden.

srkarakol escribió:Realmente, no expuse nada, en una ocasión lo leí directamente del foro y en otra pasé el texto por whats porque era un grupo de dicha app.

Bueno, eso es exponerlo... Y espero que pusieras el texto completo, que ahora mismo has cortado una matización entre parentesis y no me genera confianza.

@Kastan Ya se qué película dices pero pondría 2 matices, primero que no es una película infantil, es +8 y segundo que la frase que decíamos no se dice. Simplemente sale un hombre con vestido.

EMaDeLoC escribió:No es mi opinión cuando es un hecho:

Me vas a disculpar, pero todo lo que hay en este hilo son opiniones. Ninguno tenemos la razón absoluta en nada.

EMaDeLoC escribió:Pero es que yo tengo un poco de formación sobre guión y construcción de personajes, y de como expresar valores e ideas en diálogos y en imágenes.

Y yo también y, si bien la argumentación que haces la puedo considerar correcta, para mi, lo ves desde un punto de vista demasiado subjetivo encaminado a defender tus teorías.

EMaDeLoC escribió:Bueno, eso es exponerlo... Y espero que pusieras el texto completo, que ahora mismo has cortado una matización entre parentesis y no me genera confianza.

Puse el texto original que pusiste en su día.

[erick] escribió:@srkarakol @kopperpot porfa, ignoraros un poco, que luego os enfadáis entre vosotros y nos echáis la culpa a nosotros.

Desde el máximo respeto, ya me dirás qué he hecho yo ahora.

En fin, como es evidente que lo que queréis es que determinados usuarios no escribamos en determinados hilos, pues hasta aquí.

@srkarakol

Bueno, creo que me has entendido. No me estaba refiriendo a que se hablara de órganos sexuales en películas infantiles, evidentemente. En todo caso está aclarado en el mensaje anterior.

srkarakol escribió:

EMaDeLoC escribió:No es mi opinión cuando es un hecho:

Me vas a disculpar, pero todo lo que hay en este hilo son opiniones. Ninguno tenemos la razón absoluta en nada.

Pero es que tu opinion era que una enseñanza tardia de inclusión era perjudicial, y los hechos es que tu no recibiste ninguna en tu infancia e igualmente eres inclusivo.
No sé, no es mi opinión que seas inclusivo, es un hecho, a menos que ahora me digas que no eres inclusivo...

srkarakol escribió:Y yo también y, si bien la argumentación que haces la puedo considerar correcta, para mi, lo ves desde un punto de vista demasiado subjetivo encaminado a defender tus teorías.

No es así. Mala escritura de guión hay con woke, sin woke, y de todas las formas posibles. Si te he puesto además el ejemplo de la película Passengers que de woke no tiene absolutamente nada, más bien al contrario. Y si te lees mi crítica de Lightyear en su hilo critico muchas cuestiones y ninguna relacionada con la relación de amistad, que eso lo hice en este hilo.

Las quejas en Egipto por la serie de Netflix que presenta a una Cleopatra negra

https://www.bbc.com/mundo/noticias-65328939?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bgoogle.news%5D-%5Bheadline%5D-%5Bmundo%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D

Pero la productora de la serie dijo que "su herencia es muy debatida" y la actriz que la interpreta, Adele James, respondió a los críticos: "Si no les gusta el reparto, no vean el programa".

Que casualidad, es lo que dicen muchos en este foro para justificar el cambio.

La actriz Patricia Velásquez creo que hubiera sido una buena Cleopatra, no me peguéis pero creo que se le acercaría bastante.

"promover el pensamiento afrocéntrico (...) que incluye eslóganes y escritos destinados a distorsionar y borrar la identidad egipcia"

Me voy a permitir corregir al arqueólogo: pensamiento afroamericanocéntrico.
Nada raro por otra parte, hasta no hace nada Hollywood ponía a interpretar a nativos americanos o latinos mestizos con blancos maquillados.
En todo caso son un tema interesante las paradojas e incongruencias que provocan el progresismo corporativo y el wokismo estadounidense.

nail23 escribió:Viendo que en hilo de Netflix hubo jaleo con el tema de Cleopatra que os hubiera parecido como elección a esta mujer??
Patricia Velásquez, recordemos que ya hizo de Egipcia en la película de la momia con Brendan Freaser.

Seguramente sería más parecida a la real que la que ha escogido Netflix. Como pusieron atrás hasta egiptólogos famosos como Zahi Hawass han protestado por el casting . Supongo que Zahi Hawass es otro que odia a los negros o lo que sea

Netflix ha sido demandado por la República Árabe de Egipto por intentar borrar la identidad cultural de Cleopatra. El transmisor representa falsamente a Cleopatra como una mujer negra, era una mujer griega macedonia, y no negra.




Netflix ha suscitado más polémica y esta vez se trata de Cleopatra.

El gigante del streaming ha enojado a mucha gente al retratar a la famosa Reina del Nilo como una mujer negra. El problema con eso es que Cleopatra no era negra... y Egipto está enojado y ahora están demandando a Netflix.

The People's Voice informó que Netflix está desesperado por encontrar nuevos héroes negros para su contenido despierto, y "Queen Cleopatra", producida por Jada Pinkett Smith, esposa de Will Smith, eligió a la actriz de Casualty Adele James como la icónica monarca egipcia. Sin embargo, en realidad, Cleopatra VII, el último faraón del antiguo Egipto, era miembro de la dinastía ptolemaica, que descendía de Ptolomeo I, un general griego macedonio que sirvió bajo Alejandro Magno.

Como resultado, algunos argumentan que la ascendencia de Cleopatra era principalmente griega y, por lo tanto, no debería ser retratada como una reina negra.

Al pedir que se castigue al equipo de producción de Netflix por participar en un “crimen” contra Egipto y su cultura, el abogado egipcio Mahmoud al-Semary argumentó que el tráiler publicado recientemente promueve un afrocentrismo divisivo.

“Para preservar la identidad nacional y cultural egipcia entre los egipcios de todo el mundo, debe haber orgullo en la realización de ese trabajo”, dijo el abogado, y agregó que la mayoría de las ofertas de Netflix “no se ajustan a los valores y principios islámicos y sociales. , especialmente los egipcios.”

La denuncia también acusa a Netflix y a los creadores de 'Queen Cleopatra' de "falsificación". La actriz Adele James, que interpreta a la icónica reina egipcia en la película, prometió bloquear a todos los detractores en las redes sociales después de que los usuarios de Twitter la acusaran de apropiación cultural.

El exministro de Antigüedades de Egipto, Zahi Hawass, condenó la producción la semana pasada por “falsificar hechos”, señalando que “Cleopatra era griega, lo que significa que era rubia, no negra”.

Haciendo un llamado a los egipcios para que se pronuncien contra el revisionismo de Netflix, Hawass criticó la tendencia que ha surgido en algunas poblaciones negras estadounidenses de afirmar que la civilización egipcia en realidad proviene del África negra.

“Netflix está tratando de generar confusión para difundir información falsa de que el origen de la civilización egipcia es negra”, dijo, insistiendo en que tales afirmaciones eran categóricamente falsas.

No deberíamos estar reescribiendo la historia. Esto es desinformación y mentiras.

https://washingtonengager.com/2023/04/e ... -cleopatra

Pero entonces, ¿se puede cambiar de raza a cualquier personaje? ¿los personajes egipcios también?

Netflix te han cerrado el círculo. Recuerda que sólo puedes cambiar caucásicos por negros !! sólo caucásicos que no os enteráis !! Qué racistas los musulmanes... Ah no que son musulmanes y no les podemos acusar de racismo. ¿Entonces qué hacemos? Vámonos a publicidad corre !!

A ver cómo termina todo esto... ¿musulmanes vs negros? Id pillando palomitas.

Pero tampoco es de extrañar que los demanden (si es verdad que los estan demandando, que no me lo acabo de creer). Egipto vive del turismo de sus monumentos de la era de los faraones y por supuesto estan muy orgullosos de su historia. Y si ya andan mosqueados por el expolio inglés y alemán de principios del siglo XX, como para que encima una empresa gringa les diga de qué raza era su faraona más famosa e influyente en la historia antigua.

Falkiño escribió:

nail23 escribió:Viendo que en hilo de Netflix hubo jaleo con el tema de Cleopatra que os hubiera parecido como elección a esta mujer??
Patricia Velásquez, recordemos que ya hizo de Egipcia en la película de la momia con Brendan Freaser.

Seguramente sería más parecida a la real que la que ha escogido Netflix. Como pusieron atrás hasta egiptólogos famosos como Zahi Hawass han protestado por el casting . Supongo que Zahi Hawass es otro que odia a los negros o lo que sea

Por supuesto, faltaría más, es penoso como se está poniendo el mundo, esta gente del METOO me recuerda a esta pobre mujer, así están las cosas:

El viral de la mexicana que se sorprende por que en España se hable español: «Pensaba que era como en Canadá»

https://www.abc.es/recreo/viral-mexicana-sorprende-espana-habla-espanol-pensaba-20230419142958-nt.html

El problema no es la libertad creativa, el problema es la pretensión de aleccionar y educar culturalmente a imagen de la ideología.

No hay libertad creativa en todo esto, es otra cosa, y por eso hay rechazo. La irresponsabilidad causa reacciones.

En el Horizon han hecho lo mismo de siempre que está de moda, , de verdad, cansa todo metido con calzador y a la fuerza, no hay série, videojuego o peli que lo metan ahí a la fuerza.

Todopc-WII escribió:En el Horizon han hecho lo mismo de siempre que está de moda,

forzando a Aloy ser lesbiana

, de verdad, cansa todo metido con calzador y a la fuerza, no hay série, videojuego o peli que lo metan ahí a la fuerza.

Y eso por qué? Se ve en el juego de forma clara o algo?

yeong escribió:

Todopc-WII escribió:En el Horizon han hecho lo mismo de siempre que está de moda,

forzando a Aloy ser lesbiana

, de verdad, cansa todo metido con calzador y a la fuerza, no hay série, videojuego o peli que lo metan ahí a la fuerza.

Y eso por qué? Se ve en el juego de forma clara o algo?

Forzado como siempre



pero claro, esta de moda ahora todo esto y hay qué forzarlo, no hay peli, série o juego qué se libre, en todos aparece, chirria cuándo esta "forzado" (como en la monja guerrera o la de campamento jurásico) , si no esta forzado queda natural, cuándo lo fuerzan "porque si", pues pasan cosas extrañas qué no pegan.

Todopc-WII escribió:En el Horizon han hecho lo mismo de siempre que está de moda,

forzando a Aloy ser lesbiana

, de verdad, cansa todo metido con calzador y a la fuerza, no hay série, videojuego o peli que lo metan ahí a la fuerza.

Se ha confirmado? vi el trailer de la expansión, y se me pasó por la cabeza y digo.,.. no creo

Sí?

Todopc-WII escribió:

yeong escribió:

Todopc-WII escribió:En el Horizon han hecho lo mismo de siempre que está de moda,

forzando a Aloy ser lesbiana

, de verdad, cansa todo metido con calzador y a la fuerza, no hay série, videojuego o peli que lo metan ahí a la fuerza.

Y eso por qué? Se ve en el juego de forma clara o algo?

Forzado como siempre

ella de primeras en el final del forbiden west rechaza a la doctora loca, luego en más de una ocasión se ha visto que había "algo" con su amigo y luego también con el Rey sol

pero claro, esta de moda ahora todo esto y hay qué forzarlo, no hay peli, série o juego qué se libre, en todos aparece, chirria cuándo esta "forzado" (como en la monja guerrera o la de campamento jurásico) , si no esta forzado queda natural, cuándo lo fuerzan "porque si", pues pasan cosas extrañas qué no pegan.

¿Pero a quién le importa?

@Todopc-WII

clamp escribió:

Todopc-WII escribió:En el Horizon han hecho lo mismo de siempre que está de moda,

forzando a Aloy ser lesbiana

, de verdad, cansa todo metido con calzador y a la fuerza, no hay série, videojuego o peli que lo metan ahí a la fuerza.

Se ha confirmado? vi el trailer de la expansión, y se me pasó por la cabeza y digo.,.. no creo

Sí?

Sí, .

Vajhran escribió:@Todopc-WII

Si en el juego pasaba completamente de ellos. Eran ellos los que estaban enchochados con Aloy

Aún así, lo encuentro forzado...

Pues aquí tenemos un ejemplo más, en este mismo hilo, de que también hay quejas cuando se trata de personajes nuevos, y no únicamente cuando cambian personajes ya existentes, tal y como yo decía

@Avestruz Yo el hilo cada vez lo entiendo menos... Pero el momento de señores de cierta edad quejándose de series infantiles que aleccionan a hijos que no tienen con doctrinas globales que no son traducibles en mensajes concretos, me tiene to' loco.

No creo que Aloy se puede considerar un personaje nuevo, si estan cambiando su orientación sexual en el DLC de la secuela de un juego de hace 6 años...

EMaDeLoC escribió:No creo que Aloy se puede considerar un personaje nuevo, si estan cambiando su orientación sexual en el DLC de la secuela de un juego de hace 6 años...

Claro que se considera nuevo, no se consideran nuevos solo los personajes aparecidos en 2023, eso sería absurdo. Con nuevo nos referimos a que no son personajes ya asentados que los cambien al hacer una adaptación.
En ese juego de hace 6 años se había establecido inequívocamente que Aloy fuera heterosexual? Entonces no la han cambiado.

Avestruz escribió:

EMaDeLoC escribió:No creo que Aloy se puede considerar un personaje nuevo, si estan cambiando su orientación sexual en el DLC de la secuela de un juego de hace 6 años...

Claro que se considera nuevo, no se consideran nuevos solo los personajes aparecidos en 2023, eso sería absurdo. Con nuevo nos referimos a que no son personajes ya asentados que los cambien al hacer una adaptación.
En ese juego de hace 6 años se había establecido inequívocamente que Aloy fuera heterosexual? Entonces no la han cambiado.

Pero es que ahí tienes precisamente parte del problema. El pensamiento es que todo el mundo por defecto es hetero y solo es gay si lo explicita, pero cuando lo explicita, es inclusión forzada... es un win/win.

Avestruz escribió:

EMaDeLoC escribió:No creo que Aloy se puede considerar un personaje nuevo, si estan cambiando su orientación sexual en el DLC de la secuela de un juego de hace 6 años...

Claro que se considera nuevo, no se consideran nuevos solo los personajes aparecidos en 2023, eso sería absurdo. Con nuevo nos referimos a que no son personajes ya asentados que los cambien al hacer una adaptación.
En ese juego de hace 6 años se había establecido inequívocamente que Aloy fuera heterosexual? Entonces no la han cambiado.

Ni idea de como va la historia en los juegos.

Pero ya me veía venir que para definir "personaje nuevo" iba a haber terminos y condiciones™. No podian faltar.

srkarakol escribió:Pero es que ahí tienes precisamente parte del problema. El pensamiento es que todo el mundo por defecto es hetero y solo es gay si lo explicita, pero cuando lo explicita, es inclusión forzada... es un win/win.

No es el pensamiento, es que la población enteramente homosexual se encuentra entre el 3 y 4%, según algunos estudios y estadísticas.
De hecho la población bisexual ronda entre el 8 y 10%. Es decir, si descartas los heterosexuales, hay más posibilidades de que encuentres a un bisexual que a un homosexual.
Y trans creo que no llegaba al 1%, pero lo digo de memoria.

Si empiezan a aparecer en la mayoría de juegos personajes con una sexualidad que solo tiene el 15% (redondeando para arriba), pues no es de extrañar que parezca una moda y haya gente que lo considere forzado.

En cuanto al juego, ¿se puede elegir? Es decir, es como Mass Effect, donde podias elegir entre un tío o una tía, sin importar el sexo de tu personaje, o solo se puede elegir si habrá romance o no en un personaje concreto, sin que haya más opciones.
¿El DLC es canon o la típica side-quest sin repercusión futura?
Es que ni idea de cuanto de RPG y repercusión de las decisiones en el futuro tiene el juego.

@EMaDeLoC hombre, es que cuando hablamos de personajes nuevos en este contexto, nos referimos a personajes que han sido creados desde cero para un nuevo producto específico, es decir, que no procedan de otras obras o productos anteriores y los cambien, no a que sean del año pasado, vamos, es que es de cajón
Es que si fuera así, todos los ejemplos que hay actualmente ya estarían caducados, o caducarían en poco tiempo, dependiendo de la fecha de caducidad oficial que te hayas imaginado, lo cual no tendría ningún sentido.

Pero bueno, eso, que otro ejemplo más de que yo tengo razón.

Alguien ha visto Shazam 2?.
Ese momento en el que están todos juntos y gritan; Somos no sé qué!. Menos uno que grita; Soy gay!.

Pues eso, @srkarakol ese es el problema. Pero bueno, para ti está todo ok. Así que, movamos página.

EMaDeLoC escribió:

Pero tampoco es de extrañar que los demanden (si es verdad que los estan demandando, que no me lo acabo de creer). Egipto vive del turismo de sus monumentos de la era de los faraones y por supuesto estan muy orgullosos de su historia. Y si ya andan mosqueados por el expolio inglés y alemán de principios del siglo XX, como para que encima una empresa gringa les diga de qué raza era su faraona más famosa e influyente en la historia antigua.

Para que te hagas una idea del símbolo que es Cleopatra, estaría al nivel, de poner de rubio nórdico a MLK. Y eso que mujeres importantes en Egipto, las ha habido a paladas, e igual o más importantes que ella.

A ver si Jada y todos estos que van “oscureciendo” personajes, les parece bien que cojan símbolos negros, y los transformen en... pelirojos con pecas.

Adris escribió:Alguien ha visto Shazam 2?.
Ese momento en el que están todos juntos y gritan; Somos no sé qué!. Menos uno que grita; Soy gay!.

Pues eso, @srkarakol ese es el problema. Pero bueno, para ti está todo ok. Así que, movamos página.

EMaDeLoC escribió:

Pero tampoco es de extrañar que los demanden (si es verdad que los estan demandando, que no me lo acabo de creer). Egipto vive del turismo de sus monumentos de la era de los faraones y por supuesto estan muy orgullosos de su historia. Y si ya andan mosqueados por el expolio inglés y alemán de principios del siglo XX, como para que encima una empresa gringa les diga de qué raza era su faraona más famosa e influyente en la historia antigua.

Para que te hagas una idea del símbolo que es Cleopatra, estaría al nivel, de poner de rubio nórdico a MLK. Y eso que mujeres importantes en Egipto, las ha habido a paladas, e igual o más importantes que ella.

A ver si Jada y todos estos que van “oscureciendo” personajes, les parece bien que cojan símbolos negros, y los transformen en... pelirojos con pecas.

El vídeo que he puesto de la mexicana sorprendiéndose de que un español hable precisamente en español va a corde con esta gente, si es que te tienes que reír de la vergüenza ajena que dan.

No he visto Shazam! 2, tuve suficiente con la guarrada que hicieron con el personaje en la primera, pero si, he visto ese vídeo en youtube por casualidad, fue esperpéntico.

Avestruz escribió:Pues aquí tenemos un ejemplo más, en este mismo hilo, de que también hay quejas cuando se trata de personajes nuevos, y no únicamente cuando cambian personajes ya existentes, tal y como yo decía

No se de que hablas

El videojuego de Walking Dead de Telltale, tiene como protagonista a un hombre y una niña, ambos negros. Ademas salen muchos personajes segundarios femeninos con una fuerte personalidad.

Alguien se ha quejo de esto? No, porque no se ve forzado ni puesto a proposito. Es algo organico con la historia.

Se nota mucho en la historia cuando se fuerza su inclusion por motivos politicos.

EMaDeLoC escribió:No creo que Aloy se puede considerar un personaje nuevo, si estan cambiando su orientación sexual en el DLC de la secuela de un juego de hace 6 años...

Ya cambiaron su apariencia para hacerla "body positive". Si ahora le cambian su sexualidad, da por hecho que en un par de años le cambiarán el color de la piel, no olvidemos que Aloy es pelirroja, y ya sabemos lo que les ocurre a los personajes pelirrojos.

amchacon escribió:

Avestruz escribió:Pues aquí tenemos un ejemplo más, en este mismo hilo, de que también hay quejas cuando se trata de personajes nuevos, y no únicamente cuando cambian personajes ya existentes, tal y como yo decía

No se de que hablas

El videojuego de Walking Dead de Telltale, tiene como protagonista a un hombre y una niña, ambos negros. Ademas salen muchos personajes segundarios femeninos con una fuerte personalidad.

Alguien se ha quejo de esto? No, porque no se ve forzado ni puesto a proposito. Es algo organico con la historia.

Se nota mucho en la historia cuando se fuerza su inclusion por motivos politicos.

Ni idea de si se quejó alguien, ni siquiera conozco el juego, pero por pura probabilidad te diría que sí.
Pero bueno, que no haya quejas individualizadas con cada producto concreto, con los cientos o miles que salen al año, no invalida mi argumento, evidentemente.

Avestruz escribió:hombre, es que cuando hablamos de personajes nuevos en este contexto, nos referimos a personajes que han sido creados desde cero para un nuevo producto específico, es decir, que no procedan de otras obras o productos anteriores y los cambien, no a que sean del año pasado, vamos, es que es de cajón

Un DLC de una secuela de un juego de hace seis años.
Ni especificando por segunda vez tus terminos y condiciones™ encaja como nuevo.

Caso cerrado.

Adris escribió:Para que te hagas una idea del símbolo que es Cleopatra, estaría al nivel, de poner de rubio nórdico a MLK. Y eso que mujeres importantes en Egipto, las ha habido a paladas, e igual o más importantes que ella.

Ya. Si es tan aberrante como poner a Ana Bolena negra, o la reina vikinga negra. Pero como los egipcios no estan acomplejados ni tienen miedo a quedar como racistas, están dandolo todo por respetar su historia.

Me gustaría saber si aquel director egipcio de Marvel también se quejará de esto, como cuando se quejó de que no había actores egipcios en Black Adam, situada en un país ficticio del Medio Oriente.

amchacon escribió:Alguien se ha quejo de esto? No, porque no se ve forzado ni puesto a proposito. Es algo organico con la historia.

Déjalo, si sabe perfectamente que no tiene razón.
Se estrenaron las pelis de la Mujer Rey, con mujeres negras africanas empoderadas, y Bros: más que amigos, comedia romantica gay, ambas con personajes nuevos y ambas con cero quejas en este hilo.
De hecho creo que yo soy quien más las comentó y defendiendo que este era el camino que Hollywood debía seguir, crear personajes nuevos con las caracteristicas que quisieran en vez de cambiar los ya establecidos.
Obviamente no dirá nada sobre eso precisamente porque no le da la razón.

@hi-ban

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:hombre, es que cuando hablamos de personajes nuevos en este contexto, nos referimos a personajes que han sido creados desde cero para un nuevo producto específico, es decir, que no procedan de otras obras o productos anteriores y los cambien, no a que sean del año pasado, vamos, es que es de cajón

Un DLC de una secuela de un juego de hace seis años.
Ni especificando por segunda vez tus terminos y condiciones™ encaja como nuevo.

Caso cerrado.

Pero a ver, si en ese juego no se había especificado su orientación sexual, sigue siendo un personaje nuevo a estos efectos, porque no lo han cambiado, que es a donde voy. O si en el DLC se llega a decir que es heterosexual sin antes haberse especificado, también dirías que la han cambiado?

No es más que una continuación, como la temporada 2 de una serie. Otra cosa sería que Aloy fuera heterosexual e hicieran un remake del juego y la cambiasen. Vamos, que por muchas vueltas que le des, no cuela.

De hecho, acabo de leer tu último párrafo, y estás utilizando mi definición

Se estrenaron las pelis de la Mujer Rey, con mujeres negras africanas empoderadas, y Bros: más que amigos, comedia romantica gay, ambas con personajes nuevos y ambas con cero quejas en este hilo.
De hecho creo que yo soy quien más las comentó y defendiendo que este era el camino que Hollywood debía seguir, crear personajes nuevos con las caracteristicas que quisieran en vez de cambiar los ya establecidos.

¿Aloy no entra aquí según tus términos y condiciones porque es un juego de hace seis años, aunque haya sido creada con las características que hayan querido? ¿Entonces Bros y la Mujer rey dejarán de encajar en esa definición cuando pasen seis años (o la fecha de caducidad oficial que te hayas inventado)? ¿La mujer rey entra en la definición de nuevo pese a que se haya inspirado en hechos reales de hace más de 100 años pero Aloy ya no porque es un juego de hace 6 años?

Un +1 para el primero que me sepa decir con certeza y sin mirar la respuesta la orientación sexual de Marcus Fenix de Gears of War, la de Denzel Washington en las peliculas de The Equalizer o la de Pocoyó.

Respuesta:

RheinFire escribió:Un +1 para el primero que me sepa decir con certeza y sin mirar la respuesta la orientación sexual de Marcus Fenix de Gears of War, la de Denzel Washington en las peliculas de The Equalizer o la de Pocoyó.

Respuesta:

a quien coño le importa??

A mí, desde luego, no me importan en absoluto. Pero lo que está claro es que cuando no son heterosexuales hay a quien sí le importa y se queja de ello (incluso cuando los personajes son nuevos, cosa que se negaba y de la que tenemos ejemplos en este mismo hilo).

@Avestruz Creo que te has liado un poco.
Aloy no es un personaje nuevo.
Que su orientación sexual no se haya establecido es otra cosa distinta (que ni idea, no he visto los juegos, y creo que tú tampoco).
No hay que mezclar una cosa con la otra.

Si tú me dices que no había ninguna pista de su orientación sexual, o que se había dejado a libre elección del jugador (como ocurre en Mass Effect), te lo compro. Que a tenor de las explicaciones, parece que es lo que querias decir al principio.

Pero el personaje en sí no es nuevo si ya tiene su DLC en la secuela del juego, que también tiene DLC. Esta establecido, pero hay detalles sin concretar a propósito, por historia (tenía como 12 años o así en el primero, ¿no?) o por gameplay como Mass Effect.

Creo que si planteas tus argumentos por la parte de si su orientación sexual estaba o no establecida, llegaremos a un debate más productivo.

Porque en mi opinión lo de personaje nuevo, ni pillado por los pelos...

Me ha venido a la cabeza el caso de McGyver, que en toda la serie no se sabía su nombre, solo el apellido, y de vez en cuando jugaban con eso. Hasta un especial en el que se descubria su nombre.
No es lo mismo el nombre que la orientación sexual, pero si tu planteamiento va en esa dirección, entonces bien.

Avestruz escribió:A mí, desde luego, no me importan en absoluto. Pero lo que está claro es que cuando no son heterosexuales hay a quien sí le importa y se queja de ello (incluso cuando los personajes son nuevos, cosa que se negaba y de la que tenemos ejemplos en este mismo hilo).

Pero es que quieres definir personaje nuevo a tu conveniencia.
Un personaje nuevo es eso, nuevo, que no ha aparecido antes nunca.

EMaDeLoC escribió:@Avestruz Creo que te has liado un poco.

No se ha liado para nada, yo le he entendido perfectamente.

Saludos.

Avestruz escribió:

RheinFire escribió:Un +1 para el primero que me sepa decir con certeza y sin mirar la respuesta la orientación sexual de Marcus Fenix de Gears of War, la de Denzel Washington en las peliculas de The Equalizer o la de Pocoyó.

Respuesta:

a quien coño le importa??

A mí, desde luego, no me importan en absoluto. Pero lo que está claro es que cuando no son heterosexuales hay a quien sí le importa y se queja de ello (incluso cuando los personajes son nuevos, cosa que se negaba y de la que tenemos ejemplos en este mismo hilo).

Si en ninguno de los tres ejemplos que he mencionado es necesario conocer la orientación sexual del personaje, porque ni es relevante, ni suscita ningún interés... entonces por qué con los que no son heteros si que hay que especificarlo, teniendo la misma nula relevancia, bien mediante texto hablado o acción?? De ahí viene lo de inclusión forzada, de señalar esa orientación sin venir a cuento. Además, haciendo referencia a la tendencia sexual del personaje cuando no es hetero y no haciéndolo cuando sí lo es, no se le estaría extirpando la normalidad al homosexual??