[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Papitxulo escribió:
Supongo que cuando se hizo esta versión, con Orlando Bloom y Condola Rashad, por aquí aún no estaba tan de moda escandalizarse porque algún actor negro o actriz negra interpretase a un personaje originalmente blanco.

Pues sí, tan sencillo como eso.

Señor Ventura escribió:

Patchanka escribió:@Señor Ventura
Tienes razón, Julieta no es negra.
Es una chica italiana de 13 años.
Y Romeo es un chico italiano de 16 años.

Así que tan mal está el casting de Tom Holland como el de la chica esa.

Pero solo ponéis el grito en el cielo por ella.

Me imagino el porqué.

Genial, pues si ya tienes una conclusión, explícala.

Que algunos necesitáis que alguien en internet os diga con que escandalizarse, porque parece que no tenéis un criterio propio.

Os han dicho que había que escandalizarse con el beso lésbico en Lightyear y os habéis escandalizado.
Pero nadie os ha dicho que había que escandalizarse con la hermana lesbiana del prota de Elemental y su pareja, así que de eso no os habéis escandalizado.

Ahora, os están diciendo que hay que escandalizarse con la chica esa.
Pero como nadie os ha dicho que había que escandalizarse con las DECENAS de adaptaciones de Shakespeare al cine y al teatro que han tenido un elenco multirracial o incluso 100% negro, pues os da igual.

Como ejemplo, en 2016 Benedict Cumberbatch fue Hamlet para el National Theatre.
Bien, pues tuvimos a un actor negro interpretando a Laertes. Y a una actriz blanca rubia interpretando a Ofelia.
Es decir, dos hermanos.

https://www.imdb.com/title/tt4476736/?ref_=ext_shr

Pero como no ayuda decir que eso de elencos multirraciales para Shakespeare es algo más visto que el tebeo...

Acabo de enterarme de que es una obra de teatro y no una película. Vamos, que el 99% de la gente que se queja no iba a verla de todas todas. Si es que...

@Papitxulo con un troll como tú no hay nada que hablar, ha quedado más que claro lo que pretendes cuando has venido a justificar tu basura ideológica, como siempre

Patchanka escribió:

Señor Ventura escribió:

Patchanka escribió:@Señor Ventura
Tienes razón, Julieta no es negra.
Es una chica italiana de 13 años.
Y Romeo es un chico italiano de 16 años.

Así que tan mal está el casting de Tom Holland como el de la chica esa.

Pero solo ponéis el grito en el cielo por ella.

Me imagino el porqué.

Genial, pues si ya tienes una conclusión, explícala.

Que algunos necesitáis que alguien en internet os diga con que escandalizarse, porque parece que no tenéis un criterio propio.

Os han dicho que había que escandalizarse con el beso lésbico en Lightyear y os habéis escandalizado.
Pero nadie os ha dicho que había que escandalizarse con la hermana lesbiana del prota de Elemental y su pareja, así que de eso no os habéis escandalizado.

Ahora, os están diciendo que hay que escandalizarse con la chica esa.
Pero como nadie os ha dicho que había que escandalizarse con las DECENAS de adaptaciones de Shakespeare al cine y al teatro que han tenido un elenco multirracial o incluso 100% negro, pues os da igual.

Como ejemplo, en 2016 Benedict Cumberbatch fue Hamlet para el National Theatre.
Bien, pues tuvimos a un actor negro interpretando a Laertes. Y a una actriz blanca rubia interpretando a Ofelia.
Es decir, dos hermanos.

https://www.imdb.com/title/tt4476736/?ref_=ext_shr

Pero como no ayuda decir que eso de elencos multirraciales para Shakespeare es algo más visto que el tebeo...

Totalmente de acuerdo.

Avestruz escribió:Acabo de enterarme de que es una obra de teatro y no una película. Vamos, que el 99% de la gente que se queja no iba a verla de todas todas. Si es que...

Así que acabais de enteraros de que es una obra de teatro y no una peli, pero emitiendo igualmente una opinión al respecto, y criticando que los demás hayan hecho lo mismo porque es una obra de teatro y no una peli.

Y tampoco rebate nada, ni posiciona a los demás como pretendeis. Puedo seguir haciendo la misma crítica incluso sin que exista ninguna referencia, ni en forma de película, ni en forma de teatro, por eso es totalmente irrelevante que tipo de producto sea, pero aquí los únicos con una opinión independiente sois los demás, ¡claro!, ¿como no podía ser de otra forma?. Tened cuidado de estar tan seguros de que solo vosotros veis la realidad, que así es como mas fácil se huye de ella.

La única posibilidad de que algo en lo que creo pueda ser criticado, es que a la gente le digan que lo haga, porque no hay forma lógica de concluir que realmente sea criticable. Y os quedais tan anchos oie.

Cuando hicieron la obra de teatro de Harry Potter que era un nuevo capitulo, espectacular por cierto, escogieron a una Hermione Grenger negra para la obra, también hubo revuelo por la elección y me parece muy lógico que hayan quejas sobre este punto, si los hay con los cambios en el cine o series por qué no también en el teatro??

@Señor Ventura y si eso no funciona siempre pueden usar la carta que está ya más que gastadísima del, es que eres un racista o un homófobo.

Es injusto comparar la edad de un personaje con su color de piel; algunos hacen estas comparaciones para justificar lo injustificable. Contratar actores menores de edad puede ser problemático, ya que enfrentan restricciones en cuanto a tiempo de rodaje y otras complicaciones. Realmente no entiendo la conexión entre ambos aspectos.

nail23 escribió:Cuando hicieron la obra de teatro de Harry Potter que era un nuevo capitulo, espectacular por cierto, escogieron a una Hermione Grenger negra para la obra, también hubo revuelo por la elección y me parece muy lógico que hayan quejas sobre este punto, si los hay con los cambios en el cine o series por qué no también en el teatro??

Bien.

Entonces, por que no habéis reclamado, por ejemplo, de este Hamlet, que estuvo en cartel en el Shakespeare Globe en 2021/22?

https://www.shakespearesglobe.com/whats-on/hamlet-2021/

Porque no sé, veo muchos negros en la corte de Dinamarca...



Y por que no reclamáis de este Antonio y Cleopatra, que es parte de la planificación de verano del Globe?

https://www.shakespearesglobe.com/whats ... cleopatra/



O incluso, de este Romeo y Julieta, que está en cartel ahora mismo en el Globe (primera función mañana), en que tanto Romeo como Julieta son negros?

https://www.shakespearesglobe.com/whats ... liet-2024/

¿Hay críticas si hay actores blancos en el teatro haciendo papeles de otras etnias?.

Diría que el teatro queda un poco fuera del negocio, así que no causa tanto revuelo... pero nunca descartemos que el teatro si se use en forma de argumento cuando el producto si sea parte de el.


Me sigue flipando que todo esto pertenece a una ideología que pretende incidir en el contenido cultural para decirte como debes pensar con respecto a ciertos temas, pero que si se te ocurre hacer una crítica y no aceptar todo lo que te ponen sin cuestionar, entonces estás diciendo lo que te dicen que tienes que decir sin cuestionar.

Es magnífico, el mundo al revesh.

Señor Ventura escribió:¿Hay críticas si hay actores blancos en el teatro haciendo papeles de otras etnias?.

No sé, las hay? Por que no echáis el grito en el cielo cuando un blanquito de Murcia hace de Otelo, como dijo @Papitxulo ayer?

Señor Ventura escribió:Diría que el teatro queda un poco fuera del negocio, así que no causa tanto revuelo... pero nunca descartemos que el teatro si se use en forma de argumento cuando el producto si sea parte de el.

Y aún así, estáis reclamando que una Julieta va a ser negra en... el teatro.

Señor Ventura escribió:Me sigue flipando que todo esto pertenece a una ideología que pretende incidir en el contenido cultural para decirte como debes pensar con respecto a ciertos temas, pero que si se te ocurre hacer una crítica y no aceptar todo lo que te ponen sin cuestionar, entonces estás diciendo lo que te dicen que tienes que decir sin cuestionar.

Es magnífico, el mundo al revesh.

Podéis cuestionar lo que queráis.

Pero cuando sólo cuestionáis lo que os dicen para cuestionar, pues vuestro cuestionamiento queda un poco... en cuestión, no crees?

@Patchanka

Aunque pueda parecerlo, no estoy 24 horas al día mirando a ver que está en cartelera o que no, así que desconocía totalmente esas obras ahora mismo.

Pero ya que te gusta que te respondan de forma clara y concisa te diré esto:

Cualquier cambio que se haga con respecto a lo que esté escrito y o descrito me parece fatal.

No obstante con el tema de la historia puedo aceptar que hayan cambios en la trama por que a lo mejor en la pantalla no queda bien.

Pero si en una historia te dicen que X personaje es Blanco, debe ser así y punto.

Es curioso que cuando el personaje es al revés, esto no sucede.

Dwayne Johnson estalla contra la cultura woke y desvela por qué no apoyará a Biden ni a Trump en las próximas elecciones


https://www.espinof.com/actores-y-actrices/dwayne-johnson-estalla-cultura-woke-desvela-que-no-apoyara-a-biden-a-trump-proximas-elecciones

Curioso, no le vi rechazar el papel de Black Adam puesto que el no es egipcio si no Hawaiano.

nail23 escribió:Cualquier cambio que se haga con respecto a lo que esté escrito y o descrito me parece fatal.

Entonces Tom Holland como un chico italiano de 16 años también te parecerá mal, supongo.

nail23 escribió:Pero si en una historia te dicen que X personaje es Blanco, debe ser así y punto.

Por que sólo cuando es blanco ponéis la línea roja?

nail23 escribió:Es curioso que cuando el personaje es al revés, esto no sucede.

Sí, es curioso que cuando un blanco esté haciendo papel de negro, no reclamáis.

https://www.eldiario.es/cultura/teatro- ... 14194.html

El Teatro Real blanquea al Otello negro de Shakespeare

Patchanka escribió:Entonces Tom Holland como un chico italiano de 16 años también te parecerá mal, supongo.

la actuación no requiere que un pj que sea interpretado tenga que coincidir con la nacionalidad del mismo, si no que sea parecido a una persona correspondiente de esa nacionalidad, tom holland comparte los rasgos que podría tener cualquier italiano u europeo, especialmente si es de piel blanca pelo castaño y ojos negros como la mayoría de italianos. así que no, no hay sospechas mientras el que actúe sea parecido al personaje descrito por su autor y dentro del contexto histórico que trata encaje y sea creíble su interpretación/caracterización.

¿que no lo es? pues no esperes que a todo el mundo le resulte creíble y se cuestione que en una época, donde es más fácil respetar las obras, pues es más fácil que nunca encontrar todo tipo de personas que encajen con las descripciones de personajes históricos o de autores, y sin embargo deciden hacer estas cosas completamente contrarias a la historia o a los autores, que la gente se cuestione esas decisiones es completamente normal y más cuando se usa en los últimos años como "arma" política.

una cosa es Tom holland que a parte de poder pasar por italiano se entiende que también lo quieran por populariadad y por que es un actor internacional tremendamente conocido. hasta ahí se entiende, el resto no.

Patchanka escribió:Sí, es curioso que cuando un blanco esté haciendo papel de negro, no reclamáis.

por que eso no se le achaca a la inclusión forzada, cuando eso pasa se suele acusar de racismo o white washing y esa no es la dinámica del hilo, el hilo va de minorías que están sobrerrepresentadas exclusivamente por una tendencia política y social, y si no fuese por esos motivos no estarian ahi haciendo esos personajes en la gran mayoría de los casos recientes.

como ya se ha dicho a lo largo del hilo por todos, a todos también nos parece igual de ridículo que un pj que es históricamente negro sea cambiado por uno blanco sin venir a cuento, pero la cosa no es que lo hagan, si no el por qué se hace eso y cual es el objetivo ¿mejorar la obra?¿visión puramente creativa sin mas pretensiones? ¿anteponer las cualidades raciales unicamente por que queda políticamente correcto para los de cierta corriente ideológica y política? esa es la cuestión del hilo.

¿que muchos casos simplemente sean decisiones puramente creativas sin mas pretensiones? obviamente si, algunos habrá, y que queda ridículo muchas veces? pues también.

aunque también te digo una cosa, eso de que se hiciese por decisiones puramente creativas te lo compraba en los 90s o principios de los 2000, pero en los últimos años hay demasiadas "decisiones puramente creativas" que van todas por el mismo palo y repitiendo patrón, es cuanto menos curioso.

Señor Ventura escribió:Así que acabais de enteraros de que es una obra de teatro y no una peli, pero emitiendo igualmente una opinión al respecto, y criticando que los demás hayan hecho lo mismo porque es una obra de teatro y no una peli.

Y tampoco rebate nada, ni posiciona a los demás como pretendeis. Puedo seguir haciendo la misma crítica incluso sin que exista ninguna referencia, ni en forma de película, ni en forma de teatro, por eso es totalmente irrelevante que tipo de producto sea, pero aquí los únicos con una opinión independiente sois los demás, ¡claro!, ¿como no podía ser de otra forma?. Tened cuidado de estar tan seguros de que solo vosotros veis la realidad, que así es como mas fácil se huye de ella.

La única posibilidad de que algo en lo que creo pueda ser criticado, es que a la gente le digan que lo haga, porque no hay forma lógica de concluir que realmente sea criticable. Y os quedais tan anchos oie.

Ojo, que el que se acababa de enterar de que era una obra de teatro y no una película era yo, no metas a los demás en el mismo saco.

Y no digo que no se pueda criticar porque no fueran a ir a verla, por supuesto que se puede, al igual que a mí me puede parecer muy graciosa la situación

zeles escribió:la actuación no requiere que un pj que sea interpretado tenga que coincidir con la nacionalidad del mismo, si no que sea parecido a una persona correspondiente de esa nacionalidad, tom holland comparte los rasgos que podría tener cualquier italiano u europeo, especialmente si es de piel blanca pelo castaño y ojos negros como la mayoría de italianos. así que no, no hay sospechas mientras el que actúe sea parecido al personaje descrito por su autor y dentro del contexto histórico que trata encaje y sea creíble su interpretación/caracterización.

¿que no lo es? pues no esperes que a todo el mundo le resulte creíble y se cuestione que en una época, donde es más fácil respetar las obras, pues es más fácil que nunca encontrar todo tipo de personas que encajen con las descripciones de personajes históricos o de autores, y sin embargo deciden hacer estas cosas completamente contrarias a la historia o a los autores, que la gente se cuestione esas decisiones es completamente normal y más cuando se usa en los últimos años como "arma" política.

una cosa es Tom holland que a parte de poder pasar por italiano se entiende que también lo quieran por populariadad y por que es un actor internacional tremendamente conocido. hasta ahí se entiende, el resto no.

Esto es un punto interesante.

Antes de poner el grito en el cielo, sabíais si ese Romeo y Julieta estará ambientado en la Verona del siglo XVI?

Porque más de una, más de dos, más de doscientas adaptaciones de R&J han cambiado la historia para los tiempos modernos.

Y vamos, mirando la página web, hay exactamente CERO información sobre ello.

https://romeoandjulietldn.com/

Entonces, queda que lo que estáis reclamando es que será una pareja multirracial, sólo eso.

Por cierto, otra vez sobre lo de que sólo reclamáis de lo que os dicen que hay que reclamar: todo el mundo ha gritado y rasgado las vestiduras por la pobre chica que va a hacer de Julieta, pero nadie ha dicho ni un pío sobre el hecho de que el papel de la señora Montesco (madre de Romeo)... estará interpretado por Mia Jerome, que es negra.

zeles escribió:por que eso no se le achaca a la inclusión forzada, cuando eso pasa se suele acusar de racismo o white washing y esa no es la dinámica del hilo, el hilo va de minorías que están sobrerrepresentadas exclusivamente por una tendencia política y social, y si no fuese por esos motivos no estarian ahi haciendo esos personajes en la gran mayoría de los casos recientes.

Aaaaaaahhhhhh vaaaaaaaale, entonces el problema no es que pedís fidelidad absoluta a la obra original, el problema es que no queréis ver a negros en sitios que no les corresponden, pero ver a blancos en sitios que no les corresponden no pasa nada. Gracias por aclararlo.

zeles escribió:como ya se ha dicho a lo largo del hilo por todos, a todos también nos parece igual de ridículo que un pj que es históricamente negro sea cambiado por uno blanco sin venir a cuento, pero la cosa no es que lo hagan, si no el por qué se hace eso y cual es el objetivo ¿mejorar la obra?¿visión puramente creativa sin mas pretensiones? ¿anteponer las cualidades raciales unicamente por que queda políticamente correcto para los de cierta corriente ideológica y política? esa es la cuestión del hilo.

¿que muchos casos simplemente sean decisiones puramente creativas sin mas pretensiones? obviamente si, algunos habrá, y que queda ridículo muchas veces? pues también

Os parece igual de ridículo, pero no hacéis más que decir "sí, es igual de ridículo que un actor blanco haga de Otelo, PERO VEIS COMO JULIETA ES NEGRA???"

Si os parece igual de ridículo, pues tenéis que hacer el mismo ruido.

Pero no lo hacéis.

Patchanka escribió:

zeles escribió:la actuación no requiere que un pj que sea interpretado tenga que coincidir con la nacionalidad del mismo, si no que sea parecido a una persona correspondiente de esa nacionalidad, tom holland comparte los rasgos que podría tener cualquier italiano u europeo, especialmente si es de piel blanca pelo castaño y ojos negros como la mayoría de italianos. así que no, no hay sospechas mientras el que actúe sea parecido al personaje descrito por su autor y dentro del contexto histórico que trata encaje y sea creíble su interpretación/caracterización.

¿que no lo es? pues no esperes que a todo el mundo le resulte creíble y se cuestione que en una época, donde es más fácil respetar las obras, pues es más fácil que nunca encontrar todo tipo de personas que encajen con las descripciones de personajes históricos o de autores, y sin embargo deciden hacer estas cosas completamente contrarias a la historia o a los autores, que la gente se cuestione esas decisiones es completamente normal y más cuando se usa en los últimos años como "arma" política.

una cosa es Tom holland que a parte de poder pasar por italiano se entiende que también lo quieran por populariadad y por que es un actor internacional tremendamente conocido. hasta ahí se entiende, el resto no.

Esto es un punto interesante.

Antes de poner el grito en el cielo, sabíais si ese Romeo y Julieta estará ambientado en la Verona del siglo XVI?

Porque más de una, más de dos, más de doscientas adaptaciones de R&J han cambiado la historia para los tiempos modernos.

Y vamos, mirando la página web, hay exactamente CERO información sobre ello.

https://romeoandjulietldn.com/

Entonces, queda que lo que estáis reclamando es que será una pareja multirracial, sólo eso.

Pues nada, otro ejemplo más de tantos, donde quejarse por la supuesta falta de rigor histórico es una mera excusa para maquillar el motivo real de la crítica. ¡Qué sorpresa!

Patchanka escribió:Esto es un punto interesante.

Antes de poner el grito en el cielo, sabíais si ese Romeo y Julieta estará ambientado en la Verona del siglo XVI?

Porque más de una, más de dos, más de doscientas adaptaciones de R&J han cambiado la historia para los tiempos modernos.

Y vamos, mirando la página web, hay exactamente CERO información sobre ello.

https://romeoandjulietldn.com/

Entonces, queda que lo que estáis reclamando es que será una pareja multirracial, sólo eso.

Por cierto, otra vez sobre lo de que sólo reclamáis de lo que os dicen que hay que reclamar: todo el mundo ha gritado y rasgado las vestiduras por la pobre chica que va a hacer de Julieta, pero nadie ha dicho ni un pío sobre el hecho de que el papel de la señora Montesco (madre de Romeo)... estará interpretado por Mia Jerome, que es negra.

ni idea tampoco es un caso que me interese demasiado, lo comento como otro ejemplo, sin más como cualquier otro, sin gritar ni poner el grito en el cielo. de hecho el hilo es también para eso para comentarlos e investigar los casos polémicos de internet y ver si es realmente inclusión forzada o no. yo veo un caso muy polémico que recorre internet lo traigo y se debate.

algunos habéis comentado lo del blind cast británico (o algo asi) y es interesante debatirlo también.

Patchanka escribió:Aaaaaaahhhhhh vaaaaaaaale, entonces el problema no es que pedís fidelidad absoluta a la obra original, el problema es que no queréis ver a negros en sitios que no les corresponden, pero ver a blancos en sitios que no les corresponden no pasa nada. Gracias por aclararlo.

literalmente no he dicho ni algo mínimamente semejante a eso que acabas de decir.

zeles escribió:como ya se ha dicho a lo largo del hilo por todos, a todos también nos parece igual de ridículo que un pj que es históricamente negro sea cambiado por uno blanco sin venir a cuento, pero la cosa no es que lo hagan, si no el por qué se hace eso y cual es el objetivo ¿mejorar la obra?¿visión puramente creativa sin mas pretensiones? ¿anteponer las cualidades raciales unicamente por que queda políticamente correcto para los de cierta corriente ideológica y política? esa es la cuestión del hilo.

no, me da igual si es negro o asiático, de hecho es todo lo contrario, lo que me molesta es que decidan poner a esas personas por cuestiones puramente políticas o estar ahí para ser cupos a rellenar por que me lo exigen para poder optar a un premio o que pueda emitir mi obra en ciertas plataformas si pasan el "control" de inclusión, y no los ponen porque realmente sean necesarios o encajen en la obra, o crear personajes nuevos donde puedan dar su mejor versión o demostrar su talento.

básicamente me molesta que usen a esas personas como herramientas de política y propaganda a expensas de la calidad/fidelidad de la obra.

por que cuando veo esas personas ahí principalmente no veo a actores, veo más bien a marionetas de las grandes compañías y políticos, y no me creo la obra en cuestión y me dan pena porque en otro contexto podrían llegar mas alto o destacar más.

y a parte como ya te he dicho te lo repito: esos ejemplo de blancos a sustituyendo a negros no son casos de inclusión forzada, pues las personas blancas no son minorías (entiéndase en las producciones occidentales), y no tiene nada que ver con la temática del hilo, en esos casos no se suele acusar de inclusión forzada si no de racismo o whitewashing, si quereis podeis hacer un hilo para hablar de esos casos.

¿por que no se hace el mismo ruido? repito, porque el hilo no va de eso, lee el titulo del hilo.
a parte son taaan pocos los ejemplo de personas blancas sustituyendo a negras en los últimos años en comparación al contrario, que no veo algo sistémico o algún patrón de corriente política como si se nota al contrario.

zeles escribió:ni idea tampoco es un caso que me interese demasiado, lo comento como otro ejemplo, sin más como cualquier otro, sin gritar ni poner el grito en el cielo. de hecho el hilo es también para eso para comentarlos e investigar los casos polémicos de internet y ver si es realmente inclusión forzada o no. yo veo un caso muy polémico que recorre internet lo traigo y se debate.

No, el hilo es para comentar sólo lo que aparece por internet. No aparece aquí nada que no salga a la luz gracias a alguno de esos magufos neonazis de internet.

Porque como he dicho, sabíais de esa chica que va a besar a macular la angelical boquita de Tom Holland, porque eso es lo que salió en Twitter. Pero no teníais ni puñetera idea de su madre negra en el montaje ese, ni tampoco de las decenas de montajes multirraciales de Shakespeare que salen todos los años.

zeles escribió:literalmente no he dicho ni algo mínimamente semejante a eso que acabas de decir.

Seguro que no? Porque "a todos también nos parece igual de ridículo que un pj que es históricamente negro sea cambiado por uno blanco sin venir a cuento", sí.

Y si es así...

... Donde está el hilo para comentar sobre ello?

Sólo hay un hilo para comentar sobre cuando un negro hace un papel que "históricamente" es blanco.

Si os pareciera "igual de ridículo" (tus palabras, no mías) un blanco interpretando a un negro, pues se merecería un hilo para comentarlo también, no?

O será que la verdad es que no, no os importa una puñetera mierda el blanco interpretando a Otelo? Que sólo os molesta cuando es una negra interpretando a Julieta?

Papitxulo escribió:Por cierto, la de Tom y Francesca ni siquiera es la primera versión de Romeo y Julieta interracial, y tampoco la primera en la que interviene algún actor conocido:

Supongo que cuando se hizo esta versión, con Orlando Bloom y Condola Rashad, por aquí aún no estaba tan de moda escandalizarse porque algún actor negro o actriz negra interpretase a un personaje originalmente blanco.

AkrosRockBell escribió:@Papitxulo

¿Entonces vas a argumentar o toca bomba de humo?

Yo en esa versión destacaría sobre todo el tremendo trabajo del diseñador gráfico de la portada del DVD y su excelso manejo del pincel de clonar. ¡Maravilloso!

Tengo curiosidad sobre la respuesta a esta pregunta:

Por qué no hemos tenido en la nueva versión de el príncipe de Bel Air una familia blanca??

nail23 escribió:Tengo curiosidad sobre la respuesta a esta pregunta:

Por qué no hemos tenido en la nueva versión de el príncipe de Bel Air una familia blanca??

Cualquier respuesta que tengas aquí será especulación. Pero puedes preguntar directamente a los creadores de la serie:

https://twitter.com/cooperfilms
https://www.instagram.com/malcolm_spellman/
https://twitter.com/tjbradytv
https://www.instagram.com/rasheed.newson.author/

nail23 escribió:Por qué no hemos tenido en la nueva versión de el príncipe de Bel Air una familia blanca??

Quizas sea porque existen doscientas series clónicas tipo principe de Bel-Air con blancos, incluso antes de crearse el príncipe de Bel-Air. ¿Para qué van a hacer una más idéntica? Otra cosa es en que España no se hayan emitido. La gracia de Bel-Air era ver afroamericanos viviendo como los blancos ricos de otras series, haciendo las mismas tonterías (con algun episodio de denuncia sobre el racismo).

Contra el discurso cultural anglosajón:

No hay mensaje ideológico en los dibujos de hoy día, no, qué va…

kopperpot escribió:No hay mensaje ideológico en los dibujos de hoy día, no, qué va…

No está mal esa versión, pero yo prefiero la original:

kopperpot escribió:No hay mensaje ideológico en los dibujos de hoy día, no, qué va…

No voy a ver un vídeo de media hora evidentemente, pero vamos, ideología hay en prácticamente toda obra, desde siempre

Papitxulo escribió:De hecho, no es que Otelo sea negro por venir de África, es negro porque así se dice en la obra:

"Negro morueco en este instante mismo. Su amor ofrece á vuestra blanca oveja"

Pero si quieres contradecir a Shakespeare, tú mismo.

La exageraciones en las descripciones son comunes en la literatura. Cuando Góngora comparó los dientes con perlas, es un poco complicado que la higiene bucal de la época diese ese resultado. Además a menos que Shakespeare viajase, que no parece constar como si ocurre con Cervantes, es poco probable que viese a un moro real, y su única referencia serían descripciones escritas y la creencia popular.
Y esto no es contradecir, es dar contexto a lo escrito por el dramaturgo.

Papitxulo escribió:Una vez resuelto este tema, las justificaciones que das para escoger a un actor o tenor blancos para interpretar a Otelo me dan igual, porque a mí no me importa que escojan a un actor o tenor blancos para interpretar ese papel.

Y tu opinión es perfectamente válida.
Sin embargo parece que para ti la de los demás no lo es.

Papitxulo escribió:Por otro lado ¿no te has parado a pensar que, al igual que tú consideras a Daniel Albaladejo un actor apropiado para representar a Otelo aquí en España, a pesar de la diferencia de color de piel con la descripción de Shakespeare, otros pueden haber considerado lo mismo para Francesca Amewudah-Rivers y Julieta?

Ah, vale, por eso te daban igual las explicaciones que he dado antes, porque si no este argumento se te caía con todo el equipo.
Como ya he indicado antes, me parece correcto Daniel Albadalejo como Otelo primero por los actores disponibles en España, y segundo porque debidamente caracterizado, que no cuesta tanto, da perfectamente el pego como personaje de origen marroquí. Por supuesto estos dos motivos los has ignorado porque no se pueden aplicar a la actriz escogida como Julieta: por mucho que se le caracterice no puede pasar como una italiana de la edad media, y sí hay actrices que cumplen con las características necesarias para el papel.

Lo más curioso es que he dejado la puerta abierta a que si es una adaptación a otro universo y contexto, no en la Verona de la edad media si no en, por ejemplo, un pueblo del sur de EEUU a principios del XX o cualquier situación histórica y geográfica con discriminación racial, me parecía perfectamente asumible el cambio, como ya he señalado en los ejemplos. Y sin embargo en vez de ir tu argumento por ahí o darme la razón, que claramente ahí podemos coincidir, has ido sin duda alguna a rebatirme. Lo cual demuestra que algunos no venis por el debate, sino por molestar y confrontar de forma no constructiva.

Tan sencillo como eso.

Papitxulo escribió:Por cierto, teniendo en cuenta que Shakespeare ya tenía una obra de amor interracial, la nueva "Romeo y Julieta" de Tom Holland y Francesca Amewudah-Rivers tampoco se aleja tanto del espíritu del dramaturgo.

Eso es una falacia anecdótica: que Shakespeare tenga una obra de amor interracial no significa que su espíritu o intenciones en el resto de obras giren en torno a ese concepto. De hecho por sus obras más notables claramente el espíritu de sus obras gira en torno a los conflictos familiares, y de hecho en Otelo no existe el conflicto interracial, sino los celos del protagonista provocados por un enemigo suyo que utiliza y se aprovecha del amor que siente otro personaje para provocar la caida del protagonista. La cuestión de la raza no presenta mayor peso en la trama que una de las características descriptivas del personaje, sin más.

Además si se ve el reparto principal de la obra, esta mayormente racializado y sin ton ni son. Es decir, no es solo la familia de ella la racializada, lo cual a pesar de ser italianos mantendría algo de coherencia, sino que están mezclados indistintamente lo cual ni tiene sentido lógico, ni de ninguna forma se puede justificar con el espíritu de Shakespeare.

Me he reído, aunque no es terriblemente ingenioso realmente, pero si que da en la diana con la doble vara de medir cuando una ideología da las cosas por sentadas, o no, dependiendo de sus estándares.

La situación es irreal, nadie actúa así con la policía, pero se entiende el objetivo del vídeo: Bajo la premisa de un mundo con espacios seguros y derechos humanos porque luchamos por un mundo mejor, todavía se nos escapa linchar a ciertas comunidades.

https://www.youtube.com/watch?v=lz48Ffjil4Q

EMaDeLoC escribió:Lo más curioso es que he dejado la puerta abierta a que si es una adaptación a otro universo y contexto, no en la Verona de la edad media si no en, por ejemplo, un pueblo del sur de EEUU a principios del XX o cualquier situación histórica y geográfica con discriminación racial, me parecía perfectamente asumible el cambio, como ya he señalado en los ejemplos. Y sin embargo en vez de ir tu argumento por ahí o darme la razón, que claramente ahí podemos coincidir, has ido sin duda alguna a rebatirme. Lo cual demuestra que algunos no venis por el debate, sino por molestar y confrontar de forma no constructiva.

Tan sencillo como eso.

Como si no hubiera estado suficientemente claro a estas alturas que la verdadera intención es esa

Por otro lado, pongamos por ejemplo una adaptación teatral en la que Julieta sea una persona con obesidad mórbida en la época actual. A mí por ejemplo una adaptación así, en otro universo y contexto, me parecería perfectamente asumible, pero entendería las críticas si pretendieran representar a la Julieta clásica de la obra original de esa forma.

Pero al igual que está pasando ahora con algunas acusaciones de racismo que han caido en el hilo, en dicho caso tampoco faltarían los clásicos comentarios que dirían que si entiendo las quejas de los puristas, o incluso que comparto su mismo criterio, es sencillamente por gordofobia y blablablá.

Porque con alguna gente la cosa funciona así, como expones en tu post. Da igual lo que digas o argumentes, todo eso "va a dar igual" porque el caso es bien acusar, bien molestar y/o confrontar de forma no constructiva.

Tan sencillo como eso.

kopperpot escribió:

EMaDeLoC escribió:Lo más curioso es que he dejado la puerta abierta a que si es una adaptación a otro universo y contexto, no en la Verona de la edad media si no en, por ejemplo, un pueblo del sur de EEUU a principios del XX o cualquier situación histórica y geográfica con discriminación racial, me parecía perfectamente asumible el cambio, como ya he señalado en los ejemplos. Y sin embargo en vez de ir tu argumento por ahí o darme la razón, que claramente ahí podemos coincidir, has ido sin duda alguna a rebatirme. Lo cual demuestra que algunos no venis por el debate, sino por molestar y confrontar de forma no constructiva.

Tan sencillo como eso.

Como si no hubiera estado suficientemente claro a estas alturas que la verdadera intención es esa

Por otro lado, pongamos por ejemplo una adaptación teatral en la que Julieta sea una persona con obesidad mórbida en la época actual. A mí por ejemplo una adaptación así, en otro universo y contexto, me parecería perfectamente asumible, pero entendería las críticas si pretendieran representar a la Julieta clásica de la obra original de esa forma.

Pero al igual que está pasando ahora con algunas acusaciones de racismo que han caido en el hilo, en dicho caso tampoco faltarían los clásicos comentarios que dirían que si entiendo las quejas de los puristas, o incluso que comparto su mismo criterio, es sencillamente por gordofobia y blablablá.

Porque con alguna gente la cosa funciona así, como expones en tu post. Da igual lo que digas o argumentes, todo eso "va a dar igual" porque el caso es bien acusar, bien molestar y/o confrontar de forma no constructiva.

Tan sencillo como eso.

Eso es simplemente falso, porque como han dicho más atrás, no se sabe en qué época o lugar está ambientada la representación. Simplemente se ha sabido que la actriz que hará de Julieta es negra (en una obra de teatro que no iban a ver xD) y han aparecido las quejas de los mismos sectores de siempre. Ni contexto histórico, ni obra clásica, ni pollas.

Tan sencillo como eso.

EMaDeLoC escribió:

Papitxulo escribió:De hecho, no es que Otelo sea negro por venir de África, es negro porque así se dice en la obra:

"Negro morueco en este instante mismo. Su amor ofrece á vuestra blanca oveja"

Pero si quieres contradecir a Shakespeare, tú mismo.

La exageraciones en las descripciones son comunes en la literatura. Cuando Góngora comparó los dientes con perlas, es un poco complicado que la higiene bucal de la época diese ese resultado. Además a menos que Shakespeare viajase, que no parece constar como si ocurre con Cervantes, es poco probable que viese a un moro real, y su única referencia serían descripciones escritas y la creencia popular.
Y esto no es contradecir, es dar contexto a lo escrito por el dramaturgo.

Papitxulo escribió:Una vez resuelto este tema, las justificaciones que das para escoger a un actor o tenor blancos para interpretar a Otelo me dan igual, porque a mí no me importa que escojan a un actor o tenor blancos para interpretar ese papel.

Y tu opinión es perfectamente válida.
Sin embargo parece que para ti la de los demás no lo es.

Papitxulo escribió:Por otro lado ¿no te has parado a pensar que, al igual que tú consideras a Daniel Albaladejo un actor apropiado para representar a Otelo aquí en España, a pesar de la diferencia de color de piel con la descripción de Shakespeare, otros pueden haber considerado lo mismo para Francesca Amewudah-Rivers y Julieta?

Ah, vale, por eso te daban igual las explicaciones que he dado antes, porque si no este argumento se te caía con todo el equipo.
Como ya he indicado antes, me parece correcto Daniel Albadalejo como Otelo primero por los actores disponibles en España, y segundo porque debidamente caracterizado, que no cuesta tanto, da perfectamente el pego como personaje de origen marroquí. Por supuesto estos dos motivos los has ignorado porque no se pueden aplicar a la actriz escogida como Julieta: por mucho que se le caracterice no puede pasar como una italiana de la edad media, y sí hay actrices que cumplen con las características necesarias para el papel.

Lo más curioso es que he dejado la puerta abierta a que si es una adaptación a otro universo y contexto, no en la Verona de la edad media si no en, por ejemplo, un pueblo del sur de EEUU a principios del XX o cualquier situación histórica y geográfica con discriminación racial, me parecía perfectamente asumible el cambio, como ya he señalado en los ejemplos. Y sin embargo en vez de ir tu argumento por ahí o darme la razón, que claramente ahí podemos coincidir, has ido sin duda alguna a rebatirme. Lo cual demuestra que algunos no venis por el debate, sino por molestar y confrontar de forma no constructiva.

Tan sencillo como eso.

Papitxulo escribió:Por cierto, teniendo en cuenta que Shakespeare ya tenía una obra de amor interracial, la nueva "Romeo y Julieta" de Tom Holland y Francesca Amewudah-Rivers tampoco se aleja tanto del espíritu del dramaturgo.

Eso es una falacia anecdótica: que Shakespeare tenga una obra de amor interracial no significa que su espíritu o intenciones en el resto de obras giren en torno a ese concepto. De hecho por sus obras más notables claramente el espíritu de sus obras gira en torno a los conflictos familiares, y de hecho en Otelo no existe el conflicto interracial, sino los celos del protagonista provocados por un enemigo suyo que utiliza y se aprovecha del amor que siente otro personaje para provocar la caida del protagonista. La cuestión de la raza no presenta mayor peso en la trama que una de las características descriptivas del personaje, sin más.

Además si se ve el reparto principal de la obra, esta mayormente racializado y sin ton ni son. Es decir, no es solo la familia de ella la racializada, lo cual a pesar de ser italianos mantendría algo de coherencia, sino que están mezclados indistintamente lo cual ni tiene sentido lógico, ni de ninguna forma se puede justificar con el espíritu de Shakespeare.

Vaya, veo que sí que intentas contradecir a Shakespeare.

Sobre si Otelo era o no negro y la posible exageración de Shakespeare sobre el tema ¿debo suponer que entonces está exagerando también sobre el color de piel de Desdémona y podría no ser blanca?

Ahora en serio.
Aunque es poco probable que Shakespeare fuese a Venecia, el contexto de la obra sí está basado en la realidad de la época.

Y no es sólo que en la obra se diga claramente que es negro, sino que en la inmensa mayoría de representaciones pictóricas existentes del personaje desde el estreno de la obra lo muestran como una persona negra, o de piel muy oscura, y no siendo pocas las veces en las que se ha escogido a un actor de raza negra para interpretarlo, incluso en épocas en las que tampoco era tan fácil para un actor negro conseguir un papel, te muestro un ejemplo:


Este hombre es Ira Frederick Aldridge, actor que no sólo interpretó a Otelo, sino a Macbeth y al rey Lear (¿inclusión forzada en el siglo XIX? )

Sobre lo que comentas de la validez de las opiniones: Las opiniones con las que no estoy de acuerdo, aquí las suelo rebatir, más que nada porque estamos en un foro de discusión.

En cuanto al siguiente párrafo sobre la actriz Francesca Amewudah-Rivers. Daniel Albaladejo tiene de negro, color con el que se describe a Otelo en la obra, más bien poquito. Así que sí que me parece una situación equivalente.

Sobre tu opinión de a lo que vengo o no, no voy a entrar, porque me parece que sería una discusión "no constructiva".

Por otro lado, no hace falta que hagas una sinopsis de Otelo, porque conozco la obra mejor de lo que crees, y me hace gracia que hables de que no existe conflicto interracial cuando la frase de Yago que he puesto antes es bastante explícita, y no es ni mucho menos la única, sólo tienes que leerte un par de escenas del primer acto para comprobarlo. Otra cosa es que no sea lo que más peso tiene en la obra, pero va bastante más alla de "una de las características descriptivas del personaje".

Y sobre el tema del reparto de la otra obra; como te he mostrado unas líneas más arriba, incluso hace dos siglos se puede encontrar algún caso de un actor negro interpretando personajes blancos de Shakespeare como el rey Lear:


Repito ¿lo de Ira Frederick Aldridge también es inclusión forzada?

Papitxulo escribió:Por otro lado, no hace falta que hagas una sinopsis de Otelo, porque conozco la obra mejor de lo que crees, y me hace gracia que hables de que no existe conflicto interracial cuando la frase de Yago que he puesto antes es bastante explícita, y no es ni mucho menos la única, sólo tienes que leerte un par de escenas del primer acto para comprobarlo. Otra cosa es que no sea lo que más peso tiene en la obra, pero va bastante más alla de "una de las características descriptivas del personaje".

A lo mejor cuando Iago dice al padre de Desdémona que "en este instante, un ovejuno negro está montando a tu blanca cordera" no hay ninguna intención racista.

O cuando le dice que "el demonio va a hacerte abuelo".

O cuando Brabancio se pregunta como Desdémona podría “enamorarse de quien con mirarla sólo ya la horrorizaría”.

O cuando se describe a Otelo como alguien con una "negrura diabólica".

Pero claro, que sabremos nosotros de las intenciones de Shakespeare?

Como seguidor de Shakespeare y por matizar:

- El elemento racial, descrito en el color de la piel de Otelo, es efectivamente uno de los conflictos que desencadenan la acción dramática de la obra. Además de las frases que dicen otros personajes, es algo a tener en cuenta en la psicología del propio Otelo. Por eso a Yago le resulta tan fácil introducirle el veneno de los celos, por el sentimiento de inferioridad racial de Otelo respecto a Desdémona y al resto de venecianos. De la misma forma que el antisemitismo tiene un papel fundamental contra el judío Shylok en El Mercader de Venecia, aunque en esta obra de hecho es el "leit motiv" fundamental.

- No se sabe exacatamente la raza de Otelo, pensad que en esa época si hubo que representarlo en la compañía de Shakespeare cogerían al actor, lo pintarían de betún y arreando. Esto no quiere decir necesariamente que Shakespeare pensara en un negro para el personaje. De cualquier forma, lo importante aquí es que hay una diferencia racial que ven todos los personajes y de la que es consciente el propio Otelo como dije antes.

- Otra cosa muy diferente es que Shakespeare alecciones sobre este tema. En la obra teatral del autor inglés no hay ni un ápice de enseñanza o intención moralizante del autor, por lo que no sabemos si estaba a favor o en contra de esta discriminación racial. No hay que asumir que un genio literario no tenga opiniones que hoy en día nos puedan parecer aberrantes. Simplemente no lo sabemos.

Y me parece muy interesante que Shakespeare siga siendo tan relevante hoy en día, porque se siguen planteando los mismos conflictos que él ya plasmó hace cuatro siglos.

Patchanka escribió:

Papitxulo escribió:Por otro lado, no hace falta que hagas una sinopsis de Otelo, porque conozco la obra mejor de lo que crees, y me hace gracia que hables de que no existe conflicto interracial cuando la frase de Yago que he puesto antes es bastante explícita, y no es ni mucho menos la única, sólo tienes que leerte un par de escenas del primer acto para comprobarlo. Otra cosa es que no sea lo que más peso tiene en la obra, pero va bastante más alla de "una de las características descriptivas del personaje".

A lo mejor cuando Iago dice al padre de Desdémona que "en este instante, un ovejuno negro está montando a tu blanca cordera" no hay ninguna intención racista.

O cuando le dice que "el demonio va a hacerte abuelo".

O cuando Brabancio se pregunta como Desdémona podría “enamorarse de quien con mirarla sólo ya la horrorizaría”.

O cuando se describe a Otelo como alguien con una "negrura diabólica".

Pero claro, que sabremos nosotros de las intenciones de Shakespeare?

Hombre, pues porque está exagerando sus rasgos. Eso sí, solo los de los personajes negros, los personajes blancos está claro que son blancos. Por ejemplo, Hermione, aquí no se exagera nada.

Patchanka escribió:

nail23 escribió:Tengo curiosidad sobre la respuesta a esta pregunta:

Por qué no hemos tenido en la nueva versión de el príncipe de Bel Air una familia blanca??

Cualquier respuesta que tengas aquí será especulación. Pero puedes preguntar directamente a los creadores de la serie:

https://twitter.com/cooperfilms
https://www.instagram.com/malcolm_spellman/
https://twitter.com/tjbradytv
https://www.instagram.com/rasheed.newson.author/

Y me tengo que creer sus palabras por qué???

Cuando tenemos a directores diciendo una cosa y luego es obviamente todo lo contrario.

Los anillos de poder es claramente un ejemplo de ello, decir que van a ser fieles a la obra y luego ves las elecciones que hacen y te quedas:

Pero qué mierda de fieles si se la están cargando, encima con un ego tan descomunal de la talla de creerse mejores que Tolkien.

La serie de Percy Jackson lo mismo, el autor se pasa casi los cinco libros describiendo a Anabeth y a Quirón cuando aparecen y de repente en la serie son negros, Zeus negro, la hija de Ares mulata, cuando ni de coña es así en el libro.

Una instructora de tiro al arco en un campamento donde no está habilitado para personas discapacitadas pum en silla de ruedas.

Esto es lo que apoyáis vosotros.

Que ojo, quitando todas esas cagadas la serie al menos en la historia es muy fiel al libro cambiando algunas cosas que no tiene mucho sentido el cambio pero bueno, al menos con una temporada sola ya es mucho mejor que las dos películas que hicieron.

Valmont escribió:- No se sabe exacatamente la raza de Otelo, pensad que en esa época si hubo que representarlo en la compañía de Shakespeare cogerían al actor, lo pintarían de betún y arreando. Esto no quiere decir necesariamente que Shakespeare pensara en un negro para el personaje. De cualquier forma, lo importante aquí es que hay una diferencia racial que ven todos los personajes y de la que es consciente el propio Otelo como dije antes.

Efectivamente. Otelo puede ser negro o moro (ya que se le menciona con los dos términos durante la obra). Lo que está claro es que no es caucasiano, que es de una raza distinta al resto de personajes. Y se lo dejan claro, tanto los demás como el propio Otelo y su complejo de inferioridad...

... que también tiene su trasfondo racista, todo hay que decirlo. Porque vamos, si ha llegado a ser general, es porque tiene méritos y no es inferior a nadie. Si se siente inferior, es porque los demás le hacen sentirse así.

Por supuesto, el leitmotiv principal de Otelo no es el racismo, es la envidia y deseo de venganza de Iago, que existirían incluso si Otelo tuviera los ocho apellidos venecianos. Y en ningún momento, como dices, se pinta a Otelo como inferior o maligno por su raza (aunque los demás lo vean así, no es así como le ve el autor, ya que le pone como imperfecto, pero no como malo ni incompetente ni trepa ni nada parecido). Pero quitar ese subtono de la obra la dejaría inferior, en mi opinión.

De ahí que tener a un Otelo blanco es quitar peso a la obra. Otra vez, en mi opinión.

nail23 escribió:Y me tengo que creer sus palabras por qué???

Y por que tendrías que creerte las nuestras? Entiendo que los creadores sabrán mucho más sobre eso que unos random de internet como nosotros.

nail23 escribió:Cuando tenemos a directores diciendo una cosa y luego es obviamente todo lo contrario.

Los anillos de poder es claramente un ejemplo de ello, decir que van a ser fieles a la obra y luego ves las elecciones que hacen y te quedas:

Pero qué mierda de fieles si se la están cargando, encima con un ego tan descomunal de la talla de creerse mejores que Tolkien.

La serie de Percy Jackson lo mismo, el autor se pasa casi los cinco libros describiendo a Anabeth y a Quirón cuando aparecen y de repente en la serie son negros, Zeus negro, la hija de Ares mulata, cuando ni de coña es así en el libro.

Una instructora de tiro al arco en un campamento donde no está habilitado para personas discapacitadas pum en silla de ruedas.

Esto es lo que apoyáis vosotros.

Que ojo, quitando todas esas cagadas la serie al menos en la historia es muy fiel al libro cambiando algunas cosas que no tiene mucho sentido el cambio pero bueno, al menos con una temporada sola ya es mucho mejor que las dos películas que hicieron.

A ver, cambia algo en la historia que el personaje sea blanco o negro?

Como ya he dicho en otras ocasiones. Sí existen situaciones en que chirriaría si se cambiara la raza y/o sexo del personaje.

Por ejemplo, Capitán América. Considerando lo racista y sexista que era la sociedad estadunidense en los años 30-40, sería difícil de creer que el gobierno de EEUU eligiera a un soldado negro para vestir el símbolo del país.

Ahora, en esa serie, afecta algo el hecho de que Zeus sea blanco o negro?

Acabo de ver este tik tok

https://vm.tiktok.com/ZGemE8jmL/

Que opináis, ni sabia que había empresas como esas

bikooo2 escribió:Acabo de ver este tik tok

https://vm.tiktok.com/ZGemE8jmL/

Que opináis, ni sabia que había empresas como esas

Las hay a patadas, y si eres una empresa medio grande es casi obligatorio pasar por ellas y obtener su sello si quieres conseguir financiación. Eso cuando directamente no te obligan a tener un departamento interno que haga lo mismo.

Son básicamente comisarios políticos.

Es gracioso ver cómo los youtubers hablan todos del mismo tema, ahora toca Sweet Baby. Es como si no tuvieran personalidad propia.

Es muy parecido a la prensa, hay millones de noticias en el mundo, pero abres cualquier periódico sea de derechas o izquierdas y siempre hablan de las mismas 4 o 5 noticias. Curioso la verdad.

Avestruz escribió:

Patchanka escribió:

Papitxulo escribió:Por otro lado, no hace falta que hagas una sinopsis de Otelo, porque conozco la obra mejor de lo que crees, y me hace gracia que hables de que no existe conflicto interracial cuando la frase de Yago que he puesto antes es bastante explícita, y no es ni mucho menos la única, sólo tienes que leerte un par de escenas del primer acto para comprobarlo. Otra cosa es que no sea lo que más peso tiene en la obra, pero va bastante más alla de "una de las características descriptivas del personaje".

A lo mejor cuando Iago dice al padre de Desdémona que "en este instante, un ovejuno negro está montando a tu blanca cordera" no hay ninguna intención racista.

O cuando le dice que "el demonio va a hacerte abuelo".

O cuando Brabancio se pregunta como Desdémona podría “enamorarse de quien con mirarla sólo ya la horrorizaría”.

O cuando se describe a Otelo como alguien con una "negrura diabólica".

Pero claro, que sabremos nosotros de las intenciones de Shakespeare?

Hombre, pues porque está exagerando sus rasgos. Eso sí, solo los de los personajes negros, los personajes blancos está claro que son blancos. Por ejemplo, Hermione, aquí no se exagera nada.

Muy buen ejemplo, sí.

Nylonathathep escribió:

bikooo2 escribió:Acabo de ver este tik tok

https://vm.tiktok.com/ZGemE8jmL/

Que opináis, ni sabia que había empresas como esas

Las hay a patadas, y si eres una empresa medio grande es casi obligatorio pasar por ellas y obtener su sello si quieres conseguir financiación. Eso cuando directamente no te obligan a tener un departamento interno que haga lo mismo.

Son básicamente comisarios políticos.

Las hay a patadas? Nos puedes decir otras, digamos, tres empresas de esas, y las empresas que han sido "obligadas" a usarlas?

bikooo2 escribió:Acabo de ver este tik tok

https://vm.tiktok.com/ZGemE8jmL/

Que opináis, ni sabia que había empresas como esas

Todas las empresas tienen que tener por ley representantes de los trabajadores para que no estén indefensos ante el empresario.
Todas las empresas tienen que tener por ley un plan de igualdad para evitar diferencias entre sexos, edades, religiones...
Todas las empresas tienen que tener por ley un acceso público a un "buzón de quejas" para profesionales, dedicado a posibles problemas "no empresariales" con trabajadores, clientes, proveedores...

Esto es a nivel legal en España, hasta hace 5 años sólo existía el primer punto y ahora existen los otros dos. Las cosas van cambiando, mejorando o "avanzando" (según lo que te toque).

Pero luego las empresas grandes, que tienen repercusión pública (ya sea por su tamaño e influencia o por el tipo de negocio), tienen obligaciones "de facto" debido a su posición, algunas haciendo exactamente eso que hace la ley española por obligación (y que en USA no existen ni de milagro) y otras totalmente distintas:
Comités éticos, coaching emocional, gestión de polémicas, control de datos... Y también han aparecido este tipo de empresas dedicadas a la consultoria de "igualdad".


Generalmente no son un problema, como tampoco lo tiene que ser el plan de igualdad que tienen que hacer todas las empresas.
Se supone que su trabajo es evitar desigualdades, no añadir inconsistencias de ningún tipo. Por ejemplo no tienen por qué obligar a incluir negros en una historia sobre esquimales cazando osos en el circulo polar ártico. Pero sí que te van a apretar las tuercas para que no los llames esquimales si no Inuit.

Qué ha pasado con Sweet Baby? Pues lo que pasa muchas veces, que alguien se pasa de largo con un comentario, una empresa hace un bluff de juego (simplemente porque es malo) y automáticamente todo el mundo ve conspiraciones en todos lados.

Los comentarios en redes de la gente tampoco ayudan porque al final los que tienen mas visualizaciones son los que tratan a unos de racistas misóginos o los otros que los tratan de ser abanderados de políticas Woke.

Y al final todo lo que queda son gritos y mas gritos. Pero los juegos están ahí y la gente los juega si se divierten con ellos, o no lo hace si son un coñazo.

Patchanka escribió:

Nylonathathep escribió:

bikooo2 escribió:Acabo de ver este tik tok

https://vm.tiktok.com/ZGemE8jmL/

Que opináis, ni sabia que había empresas como esas

Las hay a patadas, y si eres una empresa medio grande es casi obligatorio pasar por ellas y obtener su sello si quieres conseguir financiación. Eso cuando directamente no te obligan a tener un departamento interno que haga lo mismo.

Son básicamente comisarios políticos.

Las hay a patadas? Nos puedes decir otras, digamos, tres empresas de esas, y las empresas que han sido "obligadas" a usarlas?

Caray, qué exigencias. Bueno, ahí van algunas.

https://silverstringmedia.com/consultancy

https://stonemaiergames.com/diversity-e ... -industry/

https://jamesmendezhodes.com/workshops

https://www.theblackgirlgamers.com/

https://www.hitdetection.com/

https://balancepatch.co.uk/index.html

https://gaymerx.org/consulting

Y de esta (creo que es esta) vais a oír hablar mucho ahora

https://wearebridge.com/

Hay más. Desde luego no tan gordas como SBI, que lleva juegos de primera línea. Muchas están enfocadas a juegos más pequeños porque, como digo, las compañías grandes ya tienen integrados diversity officers en plantilla y se encargan ellos de revisar las cosas internamente, aunque estos pueden ser los que pidan a la compañía recurrir a los servicios de consultores externos como parte del "plan de inclusión" de la empresa.

Son "consultores" que en teoría te "evitan problemas" y te apuntan qué temas "corregir" para subir los puntos de DEI para conseguir pasta de fondos de inversión. Unos son más chiflados que se lo creen a tope y otros más prácticos que sólo buscan hacer negocio cubriendo una... hmmm... "nueva necesidad", pero no deja de ser gente que te dice "esto es malo, quítalo" y pasan por encima del creador original, por mucho que este tenga mucho más talento y credenciales, cosa que genera bastante malestar... si todavía te queda un poco de pasión por tu trabajo. Y si el "artista" en cuestión se rebota, ellos mismos se encargarán de hacer saber a la directiva lo malo que sería desoír sus sabios consejos para que se encarguen de poner al creador en su sitio.

Por supuesto que no estás "obligado" a pasar por ellas... si no quieres tener financiación externa, cosa que toda empresa medio grande necesita. O si no quieres arriesgarte a que te monten un pollo en internet junto a su prensa afín. La filtración de Sweet Baby deja bastante claro de qué palo van si no les bailas el agua.

Sin embargo, esto último está cambiando. Su capacidad para montar pollos se ha ido reduciendo por desgaste a medida que el público ha empezado a notarlo. Ahora "los otros" te pueden montar un pollo más grande si es demasiado evidente que has pasado por el aro, así que veremos cómo va evolucionando el tema. Aun así, lo de la financiación sigue ahí, pero también se está empezando a secar el pozo (por muchos motivos distintos).

Pero si eres un estudio que trabaja con un Publisher grande, por ejemplo, sí que es bastante normal que te hagan pasar como mínimo los guiones por una de esas te guste o no, o que le echen un vistazo al arte y te pidan "ajustes".

Ah, sí. También es importante. saber que esta gente suele centrarse en grandes compañías o juegos y estudios con al menos algo de nombre, porque es donde está la pasta y el "impacto cultural". Es raro que vayan a molestarte por tu juego debut de tirarte pedos en una lata... a no ser que venda 2 millones de copias y pase a ser relevante. Entonces, cuando vayas a hacer el 2, llamarán a tu puerta.

Por eso las primeras temporadas de las series de éxito son buenas y se va todo a la mierda en la segunda o tercera, porque es cuando entran en tromba todos los activistas profesionales y les quitan el poder creativo a los que la levantaron desde el polvo xD

Nylonathathep escribió:Caray, qué exigencias.

He preguntado si podías poner otras empresas. No te he exigido nada.

Nylonathathep escribió: Bueno, ahí van algunas.

https://silverstringmedia.com/consultancy

We are narrative designers, writers, world-builders, and game designers. We can:
- craft your story from the ground up, from story bible to final script
- design how the story gets told, and intersect with game design and production
- manage teams of writers and designers
- or consult on any aspect of your narrative, from diversity to architecture

Es decir, consultores de historia. No especificamente de diversidad.

Nylonathathep escribió:https://stonemaiergames.com/diversity-equity-and-inclusion-in-the-game-industry/

No son consultores, son una empresa que hace sus propios videojuegos.

Nylonathathep escribió:https://jamesmendezhodes.com/workshops

Ese fulano no trabaja con videojuegos, trabaja con juegos de mesa.

Nylonathathep escribió:https://www.theblackgirlgamers.com/

En ningún momento se venden como consultores de "diversidad". Simplemente son una empresa que ayuda a mujeres negras a entrar en la industria.

Nylonathathep escribió:https://www.hitdetection.com/

Otros consultores de historia. Lo único remotamente parecido a lo que estáis reclamando es que ellos dicen que pueden ayudar con "sensitive issues assessment".

Nylonathathep escribió:https://balancepatch.co.uk/index.html

Página en mantenimiento.

Nylonathathep escribió:https://gaymerx.org/consulting

Los únicos de todos esos que dicen de salida que su objetivo es "advance diversity, equity, visibility and inclusion".

Nylonathathep escribió:https://wearebridge.com/

No son una consultoría, son un grupo de empresas que hace palestras, cursos y cosas así.

A mí me parece que has buscado por "diversity consulting" o algo así en Google y te salieron esos.

Nylonathathep escribió:Hay más. Desde luego no tan gordas como SBI, que lleva juegos de primera línea. Muchas están enfocadas a juegos más pequeños porque, como digo, las compañías grandes ya tienen integrados diversity officers en plantilla y se encargan ellos de revisar las cosas internamente, aunque estos pueden ser los que pidan a la compañía recurrir a los servicios de consultores externos como parte del "plan de inclusión" de la empresa.

Bastantes suposiciones vemos ahí.

Nylonathathep escribió:Son "consultores" que en teoría te "evitan problemas" y te apuntan qué temas "corregir" para subir los puntos de DEI para conseguir pasta de fondos de inversión. Unos son más chiflados que se lo creen a tope y otros más prácticos que sólo buscan hacer negocio cubriendo una... hmmm... "nueva necesidad", pero no deja de ser gente que te dice "esto es malo, quítalo" y pasan por encima del creador original, por mucho que este tenga mucho más talento y credenciales, cosa que genera bastante malestar... si todavía te queda un poco de pasión por tu trabajo. Y si el "artista" en cuestión se rebota, ellos mismos se encargarán de hacer saber a la directiva lo malo que sería desoír sus sabios consejos para que se encarguen de poner al creador en su sitio.

Nadie pasa por encima de ningún creador original. Si están ahí, es porque las empresas se lo han pedido, para ayudar con una falta de conocimiento y/o experiencia y/o mano de obra especializada.

Como cualquier consultoría en cualquier negocio.

Porque francamente, yo no creo que en ninguno de esos juegos en que esas consultorías (o esas divisiones especializadas en las empresas) hayan trabajado, la visión del "creador" haya sido destrozada por su trabajo.

A no ser que lo que el creador quisiera hacer sería un juego abiertamente machista y/o nazista.

Pero yo no creo que ese sea el caso, o sí?

Nylonathathep escribió:Por supuesto que no estás "obligado" a pasar por ellas... si no quieres tener financiación externa, cosa que toda empresa medio grande necesita. O si no quieres arriesgarte a que te monten un pollo en internet junto a su prensa afín. La filtración de Sweet Baby deja bastante claro de qué palo van si no les bailas el agua.

Y volvemos a la misma gilipollez. "O nos pagas el impuesto revolucionario o vamos a freírte en Twitter."

Es decir, una empresa que hasta otro día no la conocía ni su madre, es tan poderosa en redes sociales que puede forzar que SONY, UBISOFT Y WB GAMES les contraten.

Voy a preguntar otra vez lo que ya he preguntado cuando habéis empezado a hablar de esa Sweet Baby...

Pensáis un momento antes de soltar esas tontadas?

Nylonathathep escribió:Sin embargo, esto último está cambiando. Su capacidad para montar pollos se ha ido reduciendo por desgaste a medida que el público ha empezado a notarlo. Ahora "los otros" te pueden montar un pollo más grande si es demasiado evidente que has pasado por el aro, así que veremos cómo va evolucionando el tema. Aun así, lo de la financiación sigue ahí, pero también se está empezando a secar el pozo (por muchos motivos distintos).

Me tienes intrigado. Quienes son esos "otros"?

Nylonathathep escribió:Pero si eres un estudio que trabaja con un Publisher grande, por ejemplo, sí que es bastante normal que te hagan pasar como mínimo los guiones por una de esas te guste o no, o que le echen un vistazo al arte y te pidan "ajustes".

Sí, por eso que Sweet Baby trabajó con SONY SANTA MONICA STUDIOS, ROCKSTEADY y UBISOFT MONTREAL. Porque todos esos son estudios third-parties independientes que fueron forzados a trabajar con ellos por sus publishers malas malignas.

Nylonathathep escribió:Ah, sí. También es importante. saber que esta gente suele centrarse en grandes compañías o juegos y estudios con al menos algo de nombre, porque es donde está la pasta y el "impacto cultural". Es raro que vayan a molestarte por tu juego debut de tirarte pedos en una lata... a no ser que venda 2 millones de copias y pase a ser relevante. Entonces, cuando vayas a hacer el 2, llamarán a tu puerta.

Por eso que uno de los juegos en que Sweet Baby está trabajando hoy, de acuerdo con la wiki, es Usual June.
Que es un juego de una grande compañía...
... Ah no, es un juego del estudio Finji, que es básicamente el fulano que ha creado Canabalt, Adam Saltsman.

Y Silverstring Media ha trabajado en Celeste y Wandersong, dos juegos que seguramente tienen tantos AAAAAs que ni siquiera caben en la caja.

Pero vamos, no dejes la realidad estropear tu discurso.

Nylonathathep escribió:Por eso las primeras temporadas de las series de éxito son buenas y se va todo a la mierda en la segunda o tercera, porque es cuando entran en tromba todos los activistas profesionales y les quitan el poder creativo a los que la levantaron desde el polvo xD

Sí, es por eso que nunca en la historia de la televisión una serie de éxito se ha ido a la porra en la segunda o tercera temporada antes de que esos UOUQUIS aparecieran.

Cálmate un poco.

@Patchanka

A ver, cambia algo en la historia que el personaje sea blanco o negro?

Como ya he dicho en otras ocasiones. Sí existen situaciones en que chirriaría si se cambiara la raza y/o sexo del personaje.

Por ejemplo, Capitán América. Considerando lo racista y sexista que era la sociedad estadunidense en los años 30-40, sería difícil de creer que el gobierno de EEUU eligiera a un soldado negro para vestir el símbolo del país.

Ahora, en esa serie, afecta algo el hecho de que Zeus sea blanco o negro?

Claro que cambia la historia por completo el cambiar de etnia un personaje, recordemos que la saga se basa en dioses GRIEGOS, repito, GRIEGOS, y sabemos de sobra cómo los han descrito historiadores, de echo el propio autor fue en busca de ayuda con profesores de mitología clásica y ahora lo joden por razones de agenda de mierda.

Lo mismo que los protagonistas semidioses, si un autor a dedicado un tiempo en describir a unos personajes, dichos personajes se han de mantener, permito que la historia se pueda cambiar en alguna cosa por que no pueda quedar bien en la pantalla y si en el libro.

Ya lo he dicho mil veces pero parece que esto no os entra en la puta cabeza, es como hablarle a la pared, no sé ni por qué sigo tratando de explicar a alguien que no quiere entenderlo ni aunque le hagan un plano bien masticadito.

Otra cosa es como Tolkien decía en una carta donde dejaba claro que se podían traducir los nombres o apellidos, de ahí a que en la versión catalana Bolsón se traduzca a Saquet, chirría mucho pero dejó claro lo que quería con los nombres.

Pero si en ningún momento deja patente un autor que se hagan cambios lo lógico ya que haces una adaptación de una novela con unos personajes con rasgos definidos es más que evidente que hay que mantenerlos.

No, no sé por qué cojones se sigue intentando debatir estas cosas.

Es absurdo.

Realmente es absurdo ver como defiendes que los dioses gregos son blancos porque el autor ha hablafo con HISTORIADORES, como si los dioses y semidioses griehos hubieran existido.

Patchanka escribió:Realmente es absurdo ver como defiendes que los dioses gregos son blancos porque el autor ha hablafo con HISTORIADORES, como si los dioses y semidioses griehos hubieran existido.

Y yo veo absurdo que defiendas unos cambios innecesarios y aquí estamos y por cierto, ten el valor o el respeto de citarme cuando te dirijas a mi y no como un cobarde.

Papitxulo escribió:Vaya, veo que sí que intentas contradecir a Shakespeare.

Ahora dar contexto es contradecir.
En fin, no sé por qué me sorprendo, si ya me sé de sobras tu forma de "debatir".

Papitxulo escribió:Sobre si Otelo era o no negro y la posible exageración de Shakespeare sobre el tema ¿debo suponer que entonces está exagerando también sobre el color de piel de Desdémona y podría no ser blanca?

Correcto. Según el nivel socioeconómico de ella y su familia, podría haber estado obligada a trabajar en el campo y su piel ser morena. Creo que ese no es el caso del personaje, pero que alguien sea pudiente o de familia noble tampoco descarta que sea una persona activa al aire libre y también sea morena. Sin olvidar que dentro de los pueblos europeos hay varios tonos de piel y no solo el más blanco, y que se puede tener una tez morena sin dejar de ser caucásico y no ser mauritano, árabe o subsahariano.
Pero supongo que haces esa pregunta para justificar una Julieta negra. Bueno, dentro de lo que acabo de decir se rebate ese mismo argumento: una cosa es que sea morena de piel, y otra que sea afrodescendiente, de Ghana en el caso concreto que nos ocupa.

Papitxulo escribió:Aunque es poco probable que Shakespeare fuese a Venecia, el contexto de la obra sí está basado en la realidad de la época.

Es justo lo que dije anteriormente, que no está documentado que viajase y por tanto no sabía exactamente como era un moro, solo descripciones de terceros que a su vez se basarian en descripciones de otros terceros. Es decir, sin saber exactamente cuanto de negro sería un mauritano.
Además, dentro del contexto de la época, para la sociedad inglesa basicamente negro era todo aquel no europeo o incluso no inglés. Bastaría un poco de oscuridad en la tez para calificar a alguien de negro, incluso el hijo o nieto de un moro que simplemente fuese oscuro de piel.

Papitxulo escribió:Y no es sólo que en la obra se diga claramente que es negro, sino que en la inmensa mayoría de representaciones pictóricas existentes del personaje desde el estreno de la obra lo muestran como una persona negra, o de piel muy oscura, y no siendo pocas las veces en las que se ha escogido a un actor de raza negra para interpretarlo, incluso en épocas en las que tampoco era tan fácil para un actor negro conseguir un papel, te muestro un ejemplo:

Este hombre es Ira Frederick Aldridge, actor que no sólo interpretó a Otelo, sino a Macbeth y al rey Lear (¿inclusión forzada en el siglo XIX? )

Pero esas representaciones pictoricas parten precisamente de la descripción de la obra. Tú mismo lo has dicho, desde el estreno. Si ahora te dijese que imagines un Terminator con carne y sin carne, te vendría a la cabeza la imagen de Arnold Swarzenegger y del famoso endoesqueleto, y sería muy difícil quitar esa asociación de la mente.

En cuanto al actor afroamericano, efectivamente fue un gran interprete de Otelo. ¿Y? De nuevo, la descripción de Shakespeare asociando moro con negro puede no ser correcta, pero escoger a un actor afroamericano basandose en esta misma descripción es tema aparte y es perfectamente correcta.
No sé, ¿qué quieres demostrar? ¿Que al interpretar en el siglo XIX ese actor el papel de Otelo porque coincide con la descripción que se da en la obra lo hicieron bien? Pues claro que si, lo hicieron cojonudamente.
Y después de eso ahora dime porque esta fenomenal defender todo lo contrario con la actriz que hace de Julieta.

Si ya me imagino cual es el problema: te has creido que porque he dicho que Shakespeare exageraba en la negritud de Otelo me parecería mal que el papel lo interpretase un negro o que me dejaba en evidencia. No no, una cosa es que el dramaturgo tuviese alguna idea preconcebida equivocada sobre el aspecto de un morisco, y otra muy distinta que un actor interprete a ese personaje con unas característica físicas que coinciden con la descripción del mismo que se da en la obra.
Que además lo has argumentado fatal: que un negro interpretase a Otelo en el siglo XIX no altera de forma alguna que un moro no tiene las mismas características físicas que un subsahariano, ni hoy ni hace 500 años. Así que por muchos ejemplos de actores que pongas, no altera que Shakespeare estuviese como mínimo exagerando la apariencia del personaje, algo totalmente comprensible tanto por la situación personal del dramaturgo como el contexto histórico.

Papitxulo escribió:En cuanto al siguiente párrafo sobre la actriz Francesca Amewudah-Rivers. Daniel Albaladejo tiene de negro, color con el que se describe a Otelo en la obra, más bien poquito. Así que sí que me parece una situación equivalente.

Como he dicho antes, con un mínimo de caracterización el actor da perfectamente el pego como moro:

Algo que no es posible en el caso de la actriz como veronesa.
Y como he dicho, la situación no es equivalente pues en el panorama teatral español no existen actores de carrera con las características físicas de Otelo, mientras que el teatro inglés hay actrices de carrera de sobra con las mismas características que una italiana del siglo XVI.

Visto que ignoras por dos veces esos motivos sin rebatirlos ni un ápice, haré un Avestruz y me autodenominaré ganador de ese debate.

Papitxulo escribió:Sobre tu opinión de a lo que vengo o no, no voy a entrar, porque me parece que sería una discusión "no constructiva".

Efectivamente no entrar en esa discusión sería lo constructivo,pero sería aún más constructivo que dejases de entrar a "debatir" con espurias intenciones.

Papitxulo escribió:Por otro lado, no hace falta que hagas una sinopsis de Otelo, porque conozco la obra mejor de lo que crees, y me hace gracia que hables de que no existe conflicto interracial cuando la frase de Yago que he puesto antes es bastante explícita, y no es ni mucho menos la única, sólo tienes que leerte un par de escenas del primer acto para comprobarlo. Otra cosa es que no sea lo que más peso tiene en la obra, pero va bastante más alla de "una de las características descriptivas del personaje".

Entonces si es una parte secundaria de la obra, no puede ser que el espíritu de Shakespeare en otras obras suyas sea "el amor interracial" y eso justifique una Julieta negra.
Más que nada porque no tendría ningún sentido.

Papitxulo escribió:Y sobre el tema del reparto de la otra obra; como te he mostrado unas líneas más arriba, incluso hace dos siglos se puede encontrar algún caso de un actor negro interpretando personajes blancos de Shakespeare como el rey Lear:

Repito ¿lo de Ira Frederick Aldridge también es inclusión forzada?

Dos cosas:
-Te has dado cuenta de que en esa imagen aparece pintado de blanco, ¿verdad? O al menos eso parece.
-Ira Frederick Aldridge estaba en la compañía teatral African Theatre, que fue la primera compañía formada enteramente por negros en EEUU. Significa lo mismo que una compañía teatral formada unicamente por chinos representara obras de Shakespeare o Cervantes: absolutamente nada. Se rige por las mismas razones que Daniel Albaladejo haciendo de Otelo, son los actores que dispone la compañía y si la compañía esta formada por negros, el rey Lear será un negro (posiblemente pintado de blanco a tenor de la imagen). Pero encima con la añadidura de la situación social de principios del siglo XIX: que posiblemente esos actores negros o formaban su propia compañía o nunca iban a tener la posibilidad de poder actuar, y que cuando lo hicieron sufrieron continuos ataques racistas, teniendo que cambiar varias veces el lugar de representación debido a las quejas vecinales. De hecho el actor tuvo que emigrar al Reino Unido para seguir trabajando.

Por lo que parece, Ira Frederick Aldridge no solo era un gran actor, también tenía un buen par de huevos. Mis kudos por hacer de rey Lear en una época de verdadero y criminal racismo.