[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

EMaDeLoC escribió:

Papitxulo escribió:Vaya, si en realidad no crees que @Avestruz estuviese proyectando, creo que vas a desilusionar a alguien que pensaba que le dabas la razón, mira:

https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1755128109

Tú no lees lo que citas: La definición se la daba al compi, no a Avestruz.
Normal que luego te pegues tiros en el pie.

EMaDeLoC escribió:

Papitxulo escribió:Lo que veo es que es innecesario, porque todos los mensajes que te he ido enlazando son respuestas que ya iban dirigidas a ti en su momento, por lo que se supone que deberías haberlas leído.

Las he leido y no responden, te lo he demostrado:

EMaDeLoC escribió:

Papitxulo escribió:Mi enlace sí que responde a la cuestión, porque eso que dices ahora, también lo dijiste en abril, y además también te respondí a ello aquí.

Y tu respuesta fue esta:

Papitxulo escribió:Simplemente te muestro que lo que te vale para un actor, no te vale para otra actriz. Está bastante claro.

Y luego esta:

Papitxulo escribió:Por otro lado, ni siquiera sabes la época en la que está ambientada la adaptación de Romeo y Julieta; desde hace bastantes años hay mujeres negras en Italia, y el caso es que no has esperado siquiera a saber eso para criticarla/ponerla en duda (esto también sirve para contestar a lo que afirmas de la "exigencia" de la que hablas)

¿Y yo qué había dicho?

EMaDeLoC escribió:A menos claro que no sea un Romeo y Julieta, sino un Romeo + Juliette.

Y al final fue un Romeo + Juliette, tú mismo pusiste las pruebas.
Con lo cual lo que valía para un actor, valía para la actriz. Como siempre, lanzaste la acusación bajo premisas falsas, sigues haciendolo, y te escudas en mensajes antiguos que precisamente no te dejan en buen lugar. Es decir, continuas con el tiro en el pie.

Es evidente que no responden a esta pregunta:

EMaDeLoC escribió:Y la cuestión que has pasado por alto, por que no te convenía, es que: si a mí no me importa el Otelo de Daniel Albaladejo ni el Romeo y Julietta de Francesca, y a tí tampoco, ¿cual es el problema? ¿A qué viene tu insistencia? Si estamos los dos de acuerdo, ¿porqué sigues discutiendo?

Papitxulo escribió:Ya te respondí en su momento a lo que comentas, por ejemplo aquí:

https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1754844613

Papitxulo escribió:Luego está el asunto de que cambias la vara de medir dependiendo del caso: Haces una crítica "preventiva" si una negra va a representar a Julieta, aunque no sepas nada más del montaje, pero defiendes a capa y espada a un actor blanco representando a Otelo, que claramente difiere de la apariencia con la que se le describe en la obra, y en la que el director incluso destaca que su versión del personaje es blanca.

Además, en el caso de Otelo lo único que realmente no parece buscar fidelidad al texto original es el aspecto físico del protagonista, por lo que, según tu criterio, viendo que realmente sí que hay otros actores que físicamente encajan con la descripción original, deberías quejarte y no lo haces, de hecho, has puesto todas las excusas posibles para defender ese casting, incluyendo poner en duda el hecho de que Otelo fuese realmente negro según la visión original de Shakespeare.

He de añadir además, que el tema de la fidelidad de la obra de Otelo en cuanto a ambientación ya te lo mostré aquí:

https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1754848726

Papitxulo escribió:Éste es el vestuario de la adaptación de Eduardo Vasco de Otelo:

Viendo este vestuario de Lorenzo Caprile con elementos de época, se podría decir que la obra sí recuerda a la ambientación original. Sin embargo cambia el color del actor protagonista, que en este caso es blanco, y no veo ninguna crítica de ello por tu parte. De hecho, ya has mencionado que te parece bien (a mí también, por cierto), de ahí tu contradicción, porque la Julieta negra la criticas sin saber siquiera la ambientación de la obra. Si usases el mismo criterio que con el Otelo representado por Daniel Albaladejo, la adaptación de Jamie Lloyd de Romeo y Julieta con una Julieta negra debería parecerte también bien, aunque la ambientación fuese de época, como en el caso del Otelo de Eduardo Vasco.

Por otro lado, aludiste también en un momento dado a otros "infinitos motivos" para criticar la elección de la actriz, y alguno de ellos implica el hecho de que es negra, por lo que, sólo con la siguiente cita ya quedaría desmontada toda la argumentación sobre "Romeo + Juliette" que comentas y se demostraría que realmente una de las cosas que criticabas de la obra, incluso al margen del tipo de adaptación, es que Julieta fuera negra:

https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1754848350

EMaDeLoC escribió:En realidad hay infinitos motivos para criticar la elección de la actriz, desde que su apariencia no es lo suficientemente agraciada para el papel de un personaje hermoso, hasta que su estatura es demasiado alta para Tom Holland (le sacaría de 5 a 10cm, y sin tacones), pasando porque se ha elegido como "token" para cubrir cuotas o que a pesar de su carrera su estilo de interpretación no será el adecuado para el personaje. O simplemente que se prefiriría a otra actriz para el papel (si fuese Zendaya lo petarían).
No llega a ser una falacia de falso dilema, ya que en vez de dos opciones opuestas sin admitir más posibilidades solo se da una opción también sin más posibilidades, pero ronda por ahí.

Vamos, que aquí te luciste bastante:

- Diciendo que no te parece lo suficientemente agraciada (a la crítica le ha dado igual).
- Criticando su estatura. ¿Por qué la estatura de ella y no la de Tom Holland? (que conste que a mí en ninguno de los dos casos me parece algo criticable).
- Aludiendo a que estaba ahí para cubrir cuotas (es decir, por ser negra ).
- Criticando su estilo de interpretación (la única critica que podría haber sido razonable si no se hubiese demostrado con alabanzas por parte de la crítica que su estilo de interpretación es, como mínimo, adecuado para el papel).
- Aludiendo a que se pudiese preferir a otra actriz para el papel (a la crítica le ha gustado esta actriz y Tom Holland ya era suficiente reclamo como cara conocida).

Resumiendo, el hecho de que se haya destacado a Francesca Amewaduh-Rivers como uno de los puntos destacables de forma positiva en la obra no desmonta sólo el argumento mencionado anteriormente, sino los de la cita que acabo de mostrar.

EMaDeLoC escribió:

Papitxulo escribió:

EMaDeLoC escribió:La respuesta la tienes aquí.

Yo lo que veo ahí es que me has estado echando en cara que concluya una conversación con alguien, y sin embargo ahora me acusas de hacerle bullying.

Pues miras mal, esta es la respuesta a tu pregunta:

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:@EMaDeLoC no, no estabas hablando conmigo, estabas hablando de mí, que es peor.

No, le daba al compi la definición adecuada a lo que decía en este mensaje.
A menos que ahora estes reconociendo que hablar de proyecciones sea hablar de ti.

EMaDeLoC escribió:Además no te he acusado de bullying sino de faltar al respeto. El bullying se da en los colegios, lo he dicho.

Pero oye, ahora se entiende mejor que te creas que estas respondiendo con citas y enlaces, las estas mirando mal siempre.

EMaDeLoC escribió:Si te diviertes a costa de los demás, sí es una falta de respeto. De hecho en los colegios se considera bullying.

Papitxulo escribió:

EMaDeLoC escribió:

Papitxulo escribió:Vaya, si en realidad no crees que @Avestruz estuviese proyectando, creo que vas a desilusionar a alguien que pensaba que le dabas la razón, mira:

https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1755128109

Tú no lees lo que citas: La definición se la daba al compi, no a Avestruz.
Normal que luego te pegues tiros en el pie.

Había borrado este mensaje, porque prefería que fuese @Avestruz el que te contestase, pero ya que lo has visto, te comento:
Ya sé que la definición se la dabas al compi, pero dicho compi pareció entender que estabais en la misma sintonía, y su opinión era que @Avestruz proyectaba. Pero si crees que @Avestruz no estaba proyectando, solo tienes que decirlo y todo solucionado.

EMaDeLoC escribió:

Papitxulo escribió:Lo que veo es que es innecesario, porque todos los mensajes que te he ido enlazando son respuestas que ya iban dirigidas a ti en su momento, por lo que se supone que deberías haberlas leído.

Las he leido y no responden, te lo he demostrado:

EMaDeLoC escribió:Y tu respuesta fue esta:

Y luego esta:

¿Y yo qué había dicho?

Y al final fue un Romeo + Juliette, tú mismo pusiste las pruebas.
Con lo cual lo que valía para un actor, valía para la actriz. Como siempre, lanzaste la acusación bajo premisas falsas, sigues haciendolo, y te escudas en mensajes antiguos que precisamente no te dejan en buen lugar. Es decir, continuas con el tiro en el pie.

Es evidente que no responden a esta pregunta:

EMaDeLoC escribió:Y la cuestión que has pasado por alto, por que no te convenía, es que: si a mí no me importa el Otelo de Daniel Albaladejo ni el Romeo y Julietta de Francesca, y a tí tampoco, ¿cual es el problema? ¿A qué viene tu insistencia? Si estamos los dos de acuerdo, ¿porqué sigues discutiendo?

Es que he dicho muchas más cosas que responden a esos comentarios, mira:

https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1755130748

Papitxulo escribió:Ya te respondí en su momento a lo que comentas, por ejemplo aquí:

https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1754844613

Papitxulo escribió:Luego está el asunto de que cambias la vara de medir dependiendo del caso: Haces una crítica "preventiva" si una negra va a representar a Julieta, aunque no sepas nada más del montaje, pero defiendes a capa y espada a un actor blanco representando a Otelo, que claramente difiere de la apariencia con la que se le describe en la obra, y en la que el director incluso destaca que su versión del personaje es blanca.

Además, en el caso de Otelo lo único que realmente no parece buscar fidelidad al texto original es el aspecto físico del protagonista, por lo que, según tu criterio, viendo que realmente sí que hay otros actores que físicamente encajan con la descripción original, deberías quejarte y no lo haces, de hecho, has puesto todas las excusas posibles para defender ese casting, incluyendo poner en duda el hecho de que Otelo fuese realmente negro según la visión original de Shakespeare.

He de añadir además, que el tema de la fidelidad de la obra de Otelo en cuanto a ambientación ya te lo mostré aquí:

https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1754848726

Papitxulo escribió:Éste es el vestuario de la adaptación de Eduardo Vasco de Otelo:

Viendo este vestuario de Lorenzo Caprile con elementos de época, se podría decir que la obra sí recuerda a la ambientación original. Sin embargo cambia el color del actor protagonista, que en este caso es blanco, y no veo ninguna crítica de ello por tu parte. De hecho, ya has mencionado que te parece bien (a mí también, por cierto), de ahí tu contradicción, porque la Julieta negra la criticas sin saber siquiera la ambientación de la obra. Si usases el mismo criterio que con el Otelo representado por Daniel Albaladejo, la adaptación de Jamie Lloyd de Romeo y Julieta con una Julieta negra debería parecerte también bien, aunque la ambientación fuese de época, como en el caso del Otelo de Eduardo Vasco.

Por otro lado, aludiste también en un momento dado a otros "infinitos motivos" para criticar la elección de la actriz, y alguno de ellos implica el hecho de que es negra, por lo que, sólo con la siguiente cita ya quedaría desmontada toda la argumentación sobre "Romeo + Juliette" que comentas y se demostraría que realmente una de las cosas que criticabas de la obra, incluso al margen del tipo de adaptación, es que Julieta fuera negra:

https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1754848350

EMaDeLoC escribió:En realidad hay infinitos motivos para criticar la elección de la actriz, desde que su apariencia no es lo suficientemente agraciada para el papel de un personaje hermoso, hasta que su estatura es demasiado alta para Tom Holland (le sacaría de 5 a 10cm, y sin tacones), pasando porque se ha elegido como "token" para cubrir cuotas o que a pesar de su carrera su estilo de interpretación no será el adecuado para el personaje. O simplemente que se prefiriría a otra actriz para el papel (si fuese Zendaya lo petarían).
No llega a ser una falacia de falso dilema, ya que en vez de dos opciones opuestas sin admitir más posibilidades solo se da una opción también sin más posibilidades, pero ronda por ahí.

Vamos, que aquí te luciste bastante:

- Diciendo que no te parece lo suficientemente agraciada (a la crítica le ha dado igual).
- Criticando su estatura. ¿Por qué la estatura de ella y no la de Tom Holland? (que conste que a mí en ninguno de los dos casos me parece algo criticable).
- Aludiendo a que estaba ahí para cubrir cuotas (es decir, por ser negra ).
- Criticando su estilo de interpretación (la única critica que podría haber sido razonable si no se hubiese demostrado con alabanzas por parte de la crítica que su estilo de interpretación es, como mínimo, adecuado para el papel).
- Aludiendo a que se pudiese preferir a otra actriz para el papel (a la crítica le ha gustado esta actriz y Tom Holland ya era suficiente reclamo como cara conocida).

Resumiendo, el hecho de que se haya destacado a Francesca Amewaduh-Rivers como uno de los puntos destacables de forma positiva en la obra no desmonta sólo el argumento mencionado anteriormente, sino los de la cita que acabo de mostrar.

Una vez respondido lo anterior, pasamos a esto otro:

EMaDeLoC escribió:

Papitxulo escribió:Yo lo que veo ahí es que me has estado echando en cara que concluya una conversación con alguien, y sin embargo ahora me acusas de hacerle bullying.

Pues miras mal, esta es la respuesta a tu pregunta:

EMaDeLoC escribió:No, le daba al compi la definición adecuada a lo que decía en este mensaje.
A menos que ahora estes reconociendo que hablar de proyecciones sea hablar de ti.

Ya, le dabas la definición y aún no has negado que compartas la opinión de tu "compi" ¿por qué no lo haces?

EMaDeLoC escribió:Además no te he acusado de bullying sino de faltar al respeto. El bullying se da en los colegios, lo he dicho.

Pero oye, ahora se entiende mejor que te creas que estas respondiendo con citas y enlaces, las estas mirando mal siempre.

Qué va, respondí exactamente a la parte que quería responder.

Por cierto, me hace gracia que digas esto:

EMaDeLoC escribió:Si te diviertes a costa de los demás, sí es una falta de respeto. De hecho en los colegios se considera bullying.

Para luego afirmar que no me has acusado de bullying. Aunque te comento, tampoco le he faltado al respeto.

old escribió:Me dio curiosidad que la nueva serie de Batman Caped Crusader tenga una animación parecida a la serie de los 90s y le di una oportunidad y... resulto ser basura woke, mas alla de los cambios raciales y de sexo de los personajes (lo de la "pingüina" ), es increible como batman es personaje casi secundario de la serie, las "jefas" son las verdaderas protagonistas, un sin sentido.

shilfein escribió:

old escribió:Me dio curiosidad que la nueva serie de Batman Caped Crusader tenga una animación parecida a la serie de los 90s y le di una oportunidad y... resulto ser basura woke, mas alla de los cambios raciales y de sexo de los personajes (lo de la "pingüina" ), es increible como batman es personaje casi secundario de la serie, las "jefas" son las verdaderas protagonistas, un sin sentido.

El personaje más forzado en esta serie casi parece el propio Batman. No se cómo han logrado meterlo entre tanta diversidad.

Edit: Madre mia. Y al Joker le han cambiado la historia, ahora aparece como un imitador de Harley Quinn.
Joder, es que es tan descarado que parece estar hecho a propósito para buscar la polémica.

Dwyane escribió:Deadpool y Wolverine, la propaganda progre y Woke de Disney ya es la segunda pelicula mas taquillera del año

Prospekt escribió:Porque se dice que the Acolyte es woke? Es algo que he oído mucho, pero al ver la serie no he visto nada.

DNKROZ escribió:

Prospekt escribió:Porque se dice que the Acolyte es woke? Es algo que he oído mucho, pero al ver la serie no he visto nada.

¿Se dice que es woke?, ni idea, yo aún no tengo claros los conceptos del wokismo y de cuándo se considera que lo es y que no lo es, aparentemente Deadpool & Wolverine lo es ¿no?.
Yo la he visto (y tuve que forzarme a terminarla desde poco más que el tercer episodio) y woke no sé si será, lo que sé que es, es puta mierda

Prospekt escribió:Pues si se le acusa de wokismo. Aunque yo tampoco tengo claros los conceptos de wokismo, por eso preguntaba.

Prospekt escribió:Pues si se le acusa de wokismo. Aunque yo tampoco tengo claros los conceptos de wokismo, por eso preguntaba.

DNKROZ escribió:

Prospekt escribió:Pues si se le acusa de wokismo. Aunque yo tampoco tengo claros los conceptos de wokismo, por eso preguntaba.

Únete al club, a lo más que he podido llegar yo es que el tema woke se usa, o no, como servicio, no como un criterio.
Tampoco es que tenga que ver mucho con el hilo en sí, que va de inclusión forzada de minorías BIPOC, LGTBQA+ y demás... que de eso sí te puedo hablar en la serie porque parece un catálogo de Unicef... forzado no sé si será, de lo que estoy segura es que orgánico sí que no parece ser... los blanquitos en una galaxia muy muy lejana... no parece que existan, y si lo hacen, son tipo alien (o villanos, que parece que ahora si eres blanca -y ya no te digo si eres rubia- como mínimo eres nazi )

Beta88 escribió: Ni idea, solo sé que mucha gente se quejaba de que habia un Jedi con sobrepeso. Aunque no es la primera vez que veo argumentar que los gordos son una "minoria" y que si salen representados entonces es woke.

Beta88 escribió:Pero vamos, en este caso la serie se me hizo infumable por el guion/interpretación y no fui capaz de pasar del segundo capitulo y por tanto apenas he leido nada de lo que se dice de ella.

Prospekt escribió:Entonces el problema (mejor dicho, uno de los problemas) que ves a Acolyte es que hay pocos blancos? No entiendo porque eso es un problema de inclusión forzada, pero a mí de primeras me salen mas personajes blancos que de cualquier otra raza, no?

Prospekt escribió:Porque se dice que the Acolyte es woke? Es algo que he oído mucho, pero al ver la serie no he visto nada.

DNKROZ escribió:

Beta88 escribió: Ni idea, solo sé que mucha gente se quejaba de que habia un Jedi con sobrepeso. Aunque no es la primera vez que veo argumentar que los gordos son una "minoria" y que si salen representados entonces es woke.

Me la apunto también:

- Gordo: Woke.
Por eso necesito estas referencias porque yo, del gordo, ni cuenta me di... pero vamos, que es una cosa que casa mucho con la filosofía Jedi .. igual no es tanta la queja por lo del gordo en sí, como el de intentar colarlo ENTRE los Jedi, manía que últimamente se da mucho, el intentar colar gilipolleces fuera de toda lógica y razón por razones ... por razones que nadie sabe ¿no?, porque de inclusión y de ideología no creo que sea, ¿correcto?.

Beta88 escribió:Pero vamos, en este caso la serie se me hizo infumable por el guion/interpretación y no fui capaz de pasar del segundo capitulo y por tanto apenas he leido nada de lo que se dice de ella.

Es básicamente mi exeriencia, es que no se salvaba nada (y la cogí con ganas), ni guión, ni interpretación (oh dios, qué MIERDA de interpretación, de lo poco salvable Manny Jacinto)... no quiero ni entrar en las patadas que les meten a las pelis anteriores... por no mencionar que en los últimos episodios parecía como si estuvieran escritos por una IA a la que hubieras entrenado con obras de Star Wars, Corín Tellado y filmografía romántica del siglo XVII

Prospekt escribió:Entonces el problema (mejor dicho, uno de los problemas) que ves a Acolyte es que hay pocos blancos? No entiendo porque eso es un problema de inclusión forzada, pero a mí de primeras me salen mas personajes blancos que de cualquier otra raza, no?

¿Dije yo que fuera ese el problema?, mira un poco más arriba y lo mismo lo entiendes.
Yo dije que, aparentemente, los blancos en una galaxia muy lejana han pasado de ser lo normal (de hecho MUY blancos en las originales) a algo excepcional que, de darse, es para hacerlos los villanos del cuento... ¿las razones?, no sé, ¿nos las cuentas tú que parece que lo tienes claro?.

Prospekt escribió:Si que me pareció que decías que hubiera pocos blancos era un problema.

Prospekt escribió:Pero me alegro de que no sea así y te parezca bien.

Prospekt escribió:Al final va a ser verdad lo que dice paco man de que ya estamos todos de acuerdo.

Prospekt escribió:@shilfein, precisamente el único jedi del grupo principal con un comportamiento virtuoso es el blanco, que se suicida por lo que hizo. Respecto a los grupos de brujas todas mujeres con aquelarres, llevan en Star Wars desde 1994, cuando se introdujeron las brujas de Dathomir.

Dwyane escribió:Deadpool y Wolverine, la propaganda progre y Woke de Disney ya es la segunda pelicula mas taquillera del año

Prospekt escribió:
Respecto al Jedi gordo, tampoco veo que sea una crítica muy válida (respecto al wokismo o no de la serie me refiero). En el universo expandido (lo que ahora se llama Legends) hay hasta Jedis Hutt.

Beta88 escribió:Yo siempre he dicho que si un enanito verde puede ser un Jedi ultrapoderoso, ¿por qué no un gordo?

Beta88 escribió:Y al final siempre llego a la misma conclusión: de que algo "Woke" es simplemente algo "que no me gusta ver en pantalla porque me hace sentir incómodo porque no se ajusta a mi forma de pensar".

Beta88 escribió:Si la palabra "woke" tuvo algún sentido cuando se creó, sinceramente pienso que ahora mismo su significado está totalmente desvirtuado, convirtiendose en la forma fácil de "cancelar" algo que no gusta, con análisis crítico nulo.

shilfein escribió:

Prospekt escribió:Porque se dice que the Acolyte es woke? Es algo que he oído mucho, pero al ver la serie no he visto nada.

Básicamente todo, desde el material promocional hasta la última escena.
- Mayoría absoluta de personajes racializados.

DNKROZ escribió:

Beta88 escribió:Y al final siempre llego a la misma conclusión: de que algo "Woke" es simplemente algo "que no me gusta ver en pantalla porque me hace sentir incómodo porque no se ajusta a mi forma de pensar".

No digo que no haya gente de ese estilo, pero me da la sensación de que tanto hay de gente asi, como de gente intentando justificar todas esas inclusiones PESE a pegarse de tortas con el producto ya confeccionado sólo con la excusa del "es que tenéis que aceptar estas cosas... aunque sea a la fuerza".

DNKROZ escribió:Al margen de la gilipollez de la palabra en sí (que mira que le tengo manía)... también es una forma de "aceptar" algo que no gusta, con análisis crítico nulo, porque si no lo haces eres un intolerante de mierda

Prospekt escribió:

shilfein escribió:

Prospekt escribió:Porque se dice que the Acolyte es woke? Es algo que he oído mucho, pero al ver la serie no he visto nada.

Básicamente todo, desde el material promocional hasta la última escena.
- R2D2 siempre ha sido una lesbiana.
- Mayoría absoluta de personajes racializados.
- Ausencia total de cualquier varón blanco en una posición de poder, o con un comportamiento honorable/virtuoso.
De hecho, hay un esfuerzo consciente por vender todo lo que hacen los personajes masculinos como malvado o estúpido, independientemente de su raza (Ej: Master Sol salva a una niña a la que su madre iba claramente a asesinar, y aún así te lo venden como el malo).
- Aquelarres de brujas lesbianas comunistas espaciales.
Con cánticos empoderadores incluidos. ¿En serio alguien puede ver esta escena y no sentir vergüenza ajena?

- Jedis bodypositive (aka jediabetes).

Y en general una narrativa y unos personajes sin credibilidad ni sentido. Más allá de transmitir la palabra de dios.

Para quien le interese, este video lo resume todo bastante bien, y en clave humorística:

Hay spoilers de toda la serie... ¿Pero quién querría ver esta mierda igualmente?

@shilfein, precisamente el único jedi del grupo principal con un comportamiento virtuoso es el blanco, que se suicida por lo que hizo.

Respecto a los grupos de brujas todas mujeres con aquelarres, llevan en Star Wars desde 1994, cuando se introdujeron las brujas de Dathomir.

Avestruz escribió:

shilfein escribió:Básicamente todo, desde el material promocional hasta la última escena.
- Mayoría absoluta de personajes racializados.

Vaya, exactamente lo mismo que pasa con inside out 2, pero que nadie ha señalado ni calificado de woke porque la peli ha sido un éxito y ha gustado.

Sabía que me iban a dar la razón expresamente con algún ejemplo en este hilo, pero no esperaba que fuera a ser tan rápido

@Beta88 precisamente eso es lo que he señalado, remitiéndome a los hechos, varias veces a lo largo del hilo, la última con inside out 2. Que woke / inclusión forzada es lo que a cada uno le salga de las narices en el momento, vale para todo, por lo que no vale nada.

Beta88 escribió:Si, eso no te lo discuto. Esto desgraciadamente se ha convertido en una guerra ideológica, así de simple. O eres de los mios o eres el "enemigo". Ni análisis crítico ni nada. Cada uno tirando hacia su lado sin escuchar al otro.

Avestruz escribió:Sabía que me iban a dar la razón...

Beta88 escribió: Ya he dicho en este hilo miles de veces que estoy en contra de forzar las cosas y meterlas con cuchara porque justo consigues lo contrario: rechazo. Pero sigo creyendo que mucha gente acusa de "WOKE" a ciertas obras bastante injustamente.

shilfein escribió:Claro hombre, ignora el resto de puntos. No hay problema.
Hay que quereros como sois.

shilfein escribió:

Prospekt escribió:

shilfein escribió:Básicamente todo, desde el material promocional hasta la última escena.
- R2D2 siempre ha sido una lesbiana.
- Mayoría absoluta de personajes racializados.
- Ausencia total de cualquier varón blanco en una posición de poder, o con un comportamiento honorable/virtuoso.
De hecho, hay un esfuerzo consciente por vender todo lo que hacen los personajes masculinos como malvado o estúpido, independientemente de su raza (Ej: Master Sol salva a una niña a la que su madre iba claramente a asesinar, y aún así te lo venden como el malo).
- Aquelarres de brujas lesbianas comunistas espaciales.
Con cánticos empoderadores incluidos. ¿En serio alguien puede ver esta escena y no sentir vergüenza ajena?

- Jedis bodypositive (aka jediabetes).

Y en general una narrativa y unos personajes sin credibilidad ni sentido. Más allá de transmitir la palabra de dios.

Para quien le interese, este video lo resume todo bastante bien, y en clave humorística:

Hay spoilers de toda la serie... ¿Pero quién querría ver esta mierda igualmente?

@shilfein, precisamente el único jedi del grupo principal con un comportamiento virtuoso es el blanco, que se suicida por lo que hizo.

Lo que hizo influenciado por el control mental de las brujas, mientras era un aprendiz.

No hay nada virtuoso en ese suicidio, y menos por algo que no ha hecho por propia voluntad. Pero vamos, esa es la tónica general de la serie: Demonizar todo lo que hacen los hombres.

Siendo la parte más representativa de ello el momento en la que la bruja jefe se convierte en, literalmente, un puto monstruo de pesadilla y ataca a la niña. Master Sol la mata, y aún así te lo intentan vender acto seguido como que es el malo. Venga, hombre.

Respecto a los grupos de brujas todas mujeres con aquelarres, llevan en Star Wars desde 1994, cuando se introdujeron las brujas de Dathomir.

Eliges el punto que te conviene, e ignoras el resto. No recuerdo que las nightsisters fuesen lesbianas y comunistas.

Avestruz escribió:

shilfein escribió:Básicamente todo, desde el material promocional hasta la última escena.
- Mayoría absoluta de personajes racializados.

Vaya, exactamente lo mismo que pasa con inside out 2, pero que nadie ha señalado ni calificado de woke porque la peli ha sido un éxito y ha gustado.

Sabía que me iban a dar la razón expresamente con algún ejemplo en este hilo, pero no esperaba que fuera a ser tan rápido

@Beta88 precisamente eso es lo que he señalado, remitiéndome a los hechos, varias veces a lo largo del hilo, la última con inside out 2. Que woke / inclusión forzada es lo que a cada uno le salga de las narices en el momento, vale para todo, por lo que no vale nada.

Otro igual, eliges un punto e ignoras (y de hecho directamente me borras ) el resto. Pues muy bien.

Avestruz escribió:@DNKROZ ¿dónde me he contradicho?

Prospekt escribió:1. Cuado se suicida no está bajo el control mental de nadie. Se suicida porque está arrepentido de lo que hizo. Has visto la serie?

Prospekt escribió:2. Que sean lesbianas y comunistas es algo que te sacas tu de la chistera. Este grupo de brujas son básicamente lo mismo que las nightsisters.

Prospekt escribió:3. El grupo de Jedis que hacen lo que hacen (que podemos considerar un acto vil) son un asiático, un wookie, una mujer y un hombre blanco, pero solo os molesta que el blanco haga eso y decís que están demonizando al hombre blanco

DaniGonmoda escribió:¿En EEUU los gordos son una minoría?
¿En qué estado?

DNKROZ escribió:

Avestruz escribió:@DNKROZ ¿dónde me he contradicho?

Es una frase hecha y es una coña, relájate hombre, después digo "Ahora en serio...", tú siempre tienes razón, y si no la tienes ya vendrá quién te la de

Prospekt escribió:1. Cuado se suicida no está bajo el control mental de nadie. Se suicida porque está arrepentido de lo que hizo. Has visto la serie?

¿La has visto tú?, no lo deja claro, de hecho pasa fuera de plano... y si la "madre" de la criatura pudo controlarlo... ¿quién te dice que no lo puede hacer la hija?, no hay nada que no pueda hacer el poder de la sororidad y la feminidad

Prospekt escribió:2. Que sean lesbianas y comunistas es algo que te sacas tu de la chistera. Este grupo de brujas son básicamente lo mismo que las nightsisters.

Hombre, lo de comunistas es un tiro largo... lo de lesbianas creo que lo deja bastante PATENTE la serie

Prospekt escribió:3. El grupo de Jedis que hacen lo que hacen (que podemos considerar un acto vil) son un asiático, un wookie, una mujer y un hombre blanco, pero solo os molesta que el blanco haga eso y decís que están demonizando al hombre blanco

Además el wookie también está interpretado por un actor blanco... ¡es un wookie blanco!, claramente falta inclusión

Prospekt escribió:

shilfein escribió:Lo que hizo influenciado por el control mental de las brujas, mientras era un aprendiz.

No hay nada virtuoso en ese suicidio, y menos por algo que no ha hecho por propia voluntad. Pero vamos, esa es la tónica general de la serie: Demonizar todo lo que hacen los hombres.

Siendo la parte más representativa de ello el momento en la que la bruja jefe se convierte en, literalmente, un puto monstruo de pesadilla y ataca a la niña. Master Sol la mata, y aún así te lo intentan vender acto seguido como que es el malo. Venga, hombre.

1. Cuado se suicida no está bajo el control mental de nadie. Se suicida porque está arrepentido de lo que hizo. Has visto la serie?
2. Que sean lesbianas y comunistas es algo que te sacas tu de la chistera. Este grupo de brujas son básicamente lo mismo que las nightsisters.
3. El grupo de Jedis que hacen lo que hacen (que podemos considerar un acto vil) son un asiático, un wookie, una mujer y un hombre blanco, pero solo os molesta que el blanco haga eso y decís que están demonizando al hombre blanco

Avestruz escribió:

shilfein escribió:Claro hombre, ignora el resto de puntos. No hay problema.
Hay que quereros como sois.

Que hayas puesto más puntos no implica que no hayas considerado woke ese punto en concreto, que es a lo que voy. Si no, no lo habrías incluido.
Tan sencillo como eso.

Beta88 escribió:

Prospekt escribió:
Respecto al Jedi gordo, tampoco veo que sea una crítica muy válida (respecto al wokismo o no de la serie me refiero). En el universo expandido (lo que ahora se llama Legends) hay hasta Jedis Hutt.

Yo siempre he dicho que si un enanito verde puede ser un Jedi ultrapoderoso, ¿por qué no un gordo?

Pero no es a eso a lo que me refería. Me refería que ya he leido varias veces (y repito que no aquí) que algo es woke porque salen "de muchas razas", "LQTBI", "Gordos" y "Tullidos (gente sorda o muda, en silla de ruedas, etc) además con cierto tipo de ideologias. Y al final siempre llego a la misma conclusión: de que algo "Woke" es simplemente algo "que no me gusta ver en pantalla porque me hace sentir incómodo porque no se ajusta a mi forma de pensar".

Si la palabra "woke" tuvo algún sentido cuando se creó, sinceramente pienso que ahora mismo su significado está totalmente desvirtuado, convirtiendose en la forma fácil de "cancelar" algo que no gusta, con análisis crítico nulo.

Prospekt escribió:Tú la has visto? Porque si lo hubiera matado controlándolo mentalmente, el hecho de "matar a un jedi sin usar armas" no sería un problema para ella el siguiente capítulo, no?

Prospekt escribió:No sé, a mí me quedó bastante claro que usaron ese suicidio por arrepentimiento para aumentar el misterio sobre lo que hicieron los Jedis en el pasado.

rethen escribió:
Yo no sé si eso es woke, pero suena a que va contra las normas del propio universo ficticio, lo cual corta mucho el rollo a los fans.

Beta88 escribió:pero no sé que normas del propio universo ficticio dice que un gordo no puede ser un Jedi y sí una especie de rana verde enana antropomorfo.

Beta88 escribió:Lo digo en serio. Aun recuerdo cuando se estrenó "el imperio contraataca" y la gente se echó las manos a la cabeza ver a un personaje como Yoda ser un "maestro Jedi" (algo que hoy en dia está totalmente aceptado en la mente de los fans).

Beta88 escribió:

rethen escribió:
Yo no sé si eso es woke, pero suena a que va contra las normas del propio universo ficticio, lo cual corta mucho el rollo a los fans.

No quiero derivar la discusión al universo Star Wars, pero no sé que normas del propio universo ficticio dice que un gordo no puede ser un Jedi y sí una especie de rana verde enana antropomorfo. Lo digo en serio. Aun recuerdo cuando se estrenó "el imperio contraataca" y la gente se echó las manos a la cabeza ver a un personaje como Yoda ser un "maestro Jedi" (algo que hoy en dia está totalmente aceptado en la mente de los fans).

DNKROZ escribió:

Beta88 escribió:Lo digo en serio. Aun recuerdo cuando se estrenó "el imperio contraataca" y la gente se echó las manos a la cabeza ver a un personaje como Yoda ser un "maestro Jedi" (algo que hoy en dia está totalmente aceptado en la mente de los fans).

Literalmente nadie hizo eso , y yo fui a verla.... al cine...

rethen escribió:Yo lo entendía por lo que venía a decir @DNKROZ con que son una secta religiosa donde son más bien ascetas y por tanto la gula iría contra sus dogmas.

rethen escribió:Pero vamos, a mí personalmente me da un poco igual, no soy muy fan de Star Wars. Me gustaron las tres primeras pelis, las tres siguientes no tanto, y a partir de ahí solo lo he seguido en videojuegos, donde hay combate activo y por tanto difícilmente gordos.

rethen escribió:Tampoco sé si hablamos de un "gordo" de músculo o sobrepeso.

Beta88 escribió: Eso no lo harían en tu sala. En la mia hubo tres quejas fundamentales: Yoda, que era ridículo, Vader, el padre de Luke y el final tipo continuará. Y eso en varios pases.

DNKROZ escribió:Sea como sea... en ESAS películas todo lo que no estuviera anteriormente contemplado (vida asceta, raza, meditación, etc) se podía cambiar y poner lo que quisieras... el problema es cuando YA has definido algo... y LUEGO lo quieres cambiar, como definir durante décadas que los Jedi son ascetas, castos y demás.. y luego pretender colar Jedis puteros y bulímicos

DNKROZ escribió:

Beta88 escribió: Eso no lo harían en tu sala. En la mia hubo tres quejas fundamentales: Yoda, que era ridículo, Vader, el padre de Luke y el final tipo continuará. Y eso en varios pases.

Pues se conoce que me tocó la sala de la gente normal sí, va a ser eso.

Beta88 escribió:O la gente que se dejó el cerebro fuera. Vete a saber.

Beta88 escribió:Mira que me extraña que fueras al pase de 1980...

DNKROZ escribió:

Beta88 escribió:O la gente que se dejó el cerebro fuera. Vete a saber.

A saber... yo desde luego no tengo ese problema, nunca lo llevo puesto

Beta88 escribió:Mira que me extraña que fueras al pase de 1980...

Porque no fui a ese, claramente, ¿tú sí?, y yo que me creía vieja

Beta88 escribió:Si, soy algo como Matusalen en este foro. Pues entonces no afirmes cosas que pasaron cuando ni siquiera habias nacido

DaniGonmoda escribió:¿En EEUU los gordos son una minoría?
¿En qué estado?

The latest data indicate that 39.6 percent of U.S. adults are obese. (Another 31.6 percent are overweight and 7.7 percent are severely obese.) In general, rates of obesity are higher for Black and Hispanic women, for Hispanic men, in the South and Midwest, in nonmetropolitan counties, and tend to increase with age.

Recent national data show that 54.8 percent of Black women and 50.6 percent of Hispanic women are obese compared to 38.0 percent of White women. Rates of obesity are higher for Hispanic men (43.1 percent) compared to White men (37.9 percent) and Black men (36.9 percent). Obesity rates for Asian women (14.8 percent) and men (10.1 percent) are much lower than the rates for the other racial-ethnic groups. The table below highlights these and other selected data on adult obesity from the National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES).

Additional analyses show that severe obesity rates are higher among women (9.9 percent) than men (5.5 percent), especially among Black women who have approximately double the rates of severe obesity as White and Hispanic women (16.8 percent versus 9.7 percent and 8.7 percent).

DNKROZ escribió:Para poder ir a la del '80 Y enterarte de lago que es bastante espesito lo mismo naciste en los finales de los 60, va a ser que sí eres Matusalén del foro sí

Beta88 escribió:Aquí es cuando mis amigos y yo siempre citamos una frase gloriosa de Ripley en "Aliens, el regreso" cuando la están interrogando.

shilfein escribió:Por supuesto que es un punto woke

pero el woke es una ideología cuasireligiosa. Y como tal tiene que cumplir varios preceptos.

O cumples los 12 mandamientos, o no eres buen cristiano. Uno o dos no significan nada.

Avestruz escribió:y otro ejemplo más de lo que vengo a decir siempre: que woke /inclusión forzada es lo que a cada uno le salga de las narices