[HO] ⚽🏆 EUROCOPA 2024 🏆⚽ ¡¡ESPAÑA CAMPEONA!!

Encuesta
España vs. Inglaterra
87%
107
13%
16
Hay 123 votos. La encuesta terminó el 13 jul 2024 23:08.
El domingo preveo en el España-Georgia marcarse un Marruecos 2.0 los georgianos.

Como las ocasiones que tengamos no vayan para adentro ya nos podemos despedir de la Euro porque si algo le falta a este equipo es precisamente delanteros que la empujen. Como estemos esperanzados de que Morata u Oyarzábal se marquen una genialidad para abrir la lata vamos listos.

Sólo veo como posibilidad los tiros desde fuera del área de jugadores como Yamal, Rodri o Fabián quizás porque preveo autobús de Georgia y contras letales. Y estos equipos son precisamente los que se le atragantan a España.
Carnaca escribió:El domingo preveo en el España-Georgia marcarse un Marruecos 2.0 los georgianos.

Como las ocasiones que tengamos no vayan para adentro ya nos podemos despedir de la Euro porque si algo le falta a este equipo es precisamente delanteros que la empujen. Como estemos esperanzados de que Morata u Oyarzábal se marquen una genialidad para abrir la lata vamos listos.

Sólo veo como posibilidad los tiros desde fuera del área de jugadores como Yamal, Rodri o Fabián quizás porque preveo autobús de Georgia y contras letales. Y estos equipos son precisamente los que se le atragantan a España.

Yo confío bastante más que en el mundial porque los veo incisivos, tenemos a Lamine y Nico que por aquel entonces no estaban, los jugadores del mediocampo se atreven y tiran desde lejos varias veces, que antes no ocurría....además con bastante potencia y bien tirados. Por lo que aunque Georgia se encierre van a tener que vigilar mil posiciones de tiro y salvo que marquen en el primer tiempo no les va a durar la gasolina para mantener esa estructura los 90minutos.

Hay que salir a muerte desde el minutos 1 y si va bien yo confío en una goleada, fíjate tú. Esperemos que de cara a puerta entren las que no entraron contra Italia. Y sería buena opción meter a Joselu para tener ese arma que te fija a los centrales y crea huecos entre líneas.
dicker31 escribió:
John_Dilinger escribió:
dicker31 escribió:¿A quien? XD
Es broma,no hay quien escriba ese apellido bién.Es imposible.

Pero se me entiende ¿no? [carcajad]

Si,claro.Es que el pavo se llama Khvicha Kvaratskhelia.Pa su puta madre.

Encima admira al Real Madrid y a Guti XD XD
No se que miedo se le puede tener a Georgia, todo lo que no sea meterles 2 o 3 goles será una vergüenza. Es el único partido asequible de toda la Eurocopa.

Alemania - Dinamarca
España - Georgia
Portugal - Eslovenia
Francia - Bélgica
Rumanía - Países Bajos
Austria - Turquía
Inglaterra - Eslovaquia
Suiza - Italia
--------

España - Alemania
Portugal - Francia
Austria - Países Bajos
Inglaterra - Italia
--------

Alemania - Portugal
Inglaterra - Austria
--------

Alemania - Inglaterra

Yo en su momento aposté por una final Holanda - Italia, pero dado que ya no se puede dar, voy a hacer mi nueva mini porrita, con la fase de grupos ya terminada:

Alemania - Dinamarca
España - Georgia
Portugal - Eslovenia
Francia - Bélgica
Rumanía - Países Bajos
Austria - Turquía
Inglaterra- Eslovaquia
Suiza - Italia
--------

España - Alemania
Portugal - Francia
Austria- Países Bajos
Eslovaquia - Suiza
--------

España - Portugal
Países Bajos - Suiza

España - Países Bajos

Pongo Países Bajos por mantenerme fiel a mi elección de hace un mes
Anda que como los jugadores tengan la misma mentalidad que el foro vamos apañaos.
adidi escribió:Anda que como los jugadores tengan la misma mentalidad que el foro vamos apañaos.


Damage control de toda la vida [looco]
pues asi de entrada, aparte de obviamente la de españa, las eliminatorias francia-belgica e italia-suiza tienen una pinta bastante atractiva per se (bueno, si los respectivos se ponen a jugar al futbol y no a zascandilear como han venido haciendo). tambien el austria-turquia puede salir un partido bastante majo.

el inglaterra-dinamarca en teoria deberia pintar muy bien pero con esta inglaterra penca que hemos visto y dinamarca que han hecho 3 empates y tienen todavia la delantera mas roma que españa... puf.

el rumania-pabajos yo creo que va a ser poco especulativo. pabajos iran a intentar ganar con lo suyo y rumania les intentaran hacer sangre a contragolpe.

las otras 2 que implican selecciones "debiles" (eslovaquia, eslovenia...) yo creo que van a ser partidos bastante trabados si el "favorito" no abre la lata pronto, que sera lo mas normal (que no abra la lata pronto). asi que pueden ser bastante coñazo.
La verdad es que el sistema no está muy bien pensado si luego una selección como Países Bajos se encuentra con una alfombra hasta semifinales habiendo quedado terceros y ganando un mísero partido, mientras que las dos selecciones que han jugado mejor se las tendrán que ver en cuartos.

Con este sistema se premia al más espabilado o al que tiene más suerte de la clase y no al mejor
Hereze escribió:La verdad es que el sistema no está muy bien pensado si luego una selección como Países Bajos se encuentra con una alfombra hasta semifinales habiendo quedado terceros y ganando un mísero partido, mientras que las dos selecciones que han jugado mejor se las tendrán que ver en cuartos.

Con este sistema se premia al más espabilado o al que tiene más suerte de la clase y no al mejor


Y en que sistema de competición eso no pasaría de ninguna manera?
Los cuartos de final serán España - Dinamarca
Hereze escribió:La verdad es que el sistema no está muy bien pensado si luego una selección como Países Bajos se encuentra con una alfombra hasta semifinales habiendo quedado terceros y ganando un mísero partido, mientras que las dos selecciones que han jugado mejor se las tendrán que ver en cuartos.

Con este sistema se premia al más espabilado o al que tiene más suerte de la clase y no al mejor

El sistema es que hay 3 selecciones que han quedado primeras de su grupo a cada lado. 2 de ellas (en cada lado) jugando contra 2 selecciones (en cada lado) que han quedado terceras de su grupo.
2 selecciones que han quedado segundas juegan entre ellas a cada lado, y las 2 restantes juegan, una cada una, contra una selección que ha quedado primera en su grupo.

¿Qué es lo que ves que no está bien pensado? ¿Es culpa del sistema que Holanda haya quedado tercera en su grupo, Francia segunda, Italia segunda, Dinamarca tercera, Bélgica segunda, Rumanía primera...

No, lo que pasa es que lo que queréis es que el "sorteo" no sea un sorteo, si no que pongan por el orden que os salga de las pelotas los emparejamientos y así España no se cruce con los difíciles hasta las rondas finales.

El sistema no premia al más espabilado, porque Holanda no ha quedado tercera a propósito. El sistema no premia a nadie, el sistema funciona porque hace que todo dependa de los resultados.
Hereze escribió:La verdad es que el sistema no está muy bien pensado si luego una selección como Países Bajos se encuentra con una alfombra hasta semifinales habiendo quedado terceros y ganando un mísero partido, mientras que las dos selecciones que han jugado mejor se las tendrán que ver en cuartos.

Con este sistema se premia al más espabilado o al que tiene más suerte de la clase y no al mejor


yo lo de la alfombra no lo veo tan claro, pero bueno.

y no diria que beneficia "al mas listo". yo diria que esa clase de "fallos" que estamos comentando (que la mayoria no son "fallos", es que las selecciones a las que se le presupone un nivel no lo demuestran en la practica). yo diria que hay un factor de aleatoriedad.

pero al fin y al cabo... p.bajos ha clasificado 3º y le ha tocado contra una 1º que ha resultado ser rumania. si p.bajos hubiera quedado 1º y hubiera encuadrado contra una 3º que resulta ser rumania ¿entonces hablarias igualmente de "sistema mal hecho" ¿?

Remufrasio escribió:Los cuartos de final serán España - Dinamarca


khe ¿?

el ganador de españa-georgia va contra el ganador de alemania-eslovenia no se de donde coños sacas a dinamarca.

edit. 100% de acuerdo con @DaniGonmoda

en mi opinion lo unico discutible del sistema es el hecho de que clasifiquen terceros. y para eso hay algunos remedios. la mayoria pasan por aumentar el tamaño de los grupos (mas partidos) o el numero de equipos participantes (con lo cual habra mas partidos y mas "nivel no top").

pero las quejas que he leido a algunos en el hilo, o comentarios del nivel de "pues ucrania se ha quedado fuera con 4 puntos" es de desconocer como funciona la clasificacion o importarte tres pimientos. :o
DaniGonmoda escribió:
Hereze escribió:La verdad es que el sistema no está muy bien pensado si luego una selección como Países Bajos se encuentra con una alfombra hasta semifinales habiendo quedado terceros y ganando un mísero partido, mientras que las dos selecciones que han jugado mejor se las tendrán que ver en cuartos.

Con este sistema se premia al más espabilado o al que tiene más suerte de la clase y no al mejor

El sistema es que hay 3 selecciones que han quedado primeras de su grupo a cada lado. 2 de ellas (en cada lado) jugando contra 2 selecciones (en cada lado) que han quedado terceras de su grupo.
2 selecciones que han quedado segundas juegan entre ellas a cada lado, y las 2 restantes juegan, una cada una, contra una selección que ha quedado primera en su grupo.

¿Qué es lo que ves que no está bien pensado? ¿Es culpa del sistema que Holanda haya quedado tercera en su grupo, Francia segunda, Italia segunda, Dinamarca tercera, Bélgica segunda, Rumanía primera...

No, lo que pasa es que lo que queréis es que el "sorteo" no sea un sorteo, si no que pongan por el orden que os salga de las pelotas los emparejamientos y así España no se cruce con los difíciles hasta las rondas finales.

El sistema no premia al más espabilado, porque Holanda no ha quedado tercera a propósito. El sistema no premia a nadie, el sistema funciona porque hace que todo dependa de los resultados.

España 3 partidos jugados y 3 victorias con 0 goles encajados, y se enfrentará en cuartos a Alemania que ha ganado 2 partidos y empatado 1

Mientras Países Bajos con una sola victoria y quedando terceros, se enfrentará a Rumanía y al ganador del Austria-Turquía

Pues menos mal que el sistema no premia al tercero porque vamos, creo que España con los ojos cerrados elegiría el camino de Países Bajos que no el suyo.

Con este sistema se premia la especulación, como hizo algunas veces la España de baloncesto en los JJOO, dejándose ganar para evitar enfrentarse a los EEUU y llegar a la final.

El problema ya de entrada, es que el tercero no se debería de poder clasificar jamás
GXY escribió:]

khe ¿?

el ganador de españa-georgia va contra el ganador de alemania-eslovenia no se de donde coños sacas a dinamarca.


No existe ningún Alemania - Eslovenia.
Miniviciao@ escribió:
GXY escribió:]

khe ¿?

el ganador de españa-georgia va contra el ganador de alemania-eslovenia no se de donde coños sacas a dinamarca.


No existe ningún Alemania - Eslovenia.


alemania - quiencarajotes sea, no tengo el bracket delante. :o

------------------------

Hereze escribió:España 3 partidos jugados y 3 victorias con 0 goles encajados, y se enfrentará en cuartos a Alemania que ha ganado 2 partidos y empatado 1

Mientras Países Bajos con una sola victoria y quedando terceros, se enfrentará a Rumanía y al ganador del Austria-Turquía


es que no va como describes. esto no es una carrera de meritos.

esto es "1A contra 3 C/D/E/F" o "2A contra 2F" (o los que sean, como le digo al compañero arriba, no tengo el bracket delante en este momento)... que cuadra que 1A es X pais y 2F es Z pais. y todo esto esta definido ANTES DE EMPEZAR A JUGAR de hecho esta definido antes de sortear los grupos. incluso antes de hacer las clasificatorias.

si hasta para el mundial de 2026 ya esta definido en que grupos van las organizadoras [+risas]

Hereze escribió:Pues menos mal que el sistema no premia al tercero porque vamos, creo que España con los ojos cerrados elegiría el camino de Países Bajos que no el suyo.


cosas que pasan.

Hereze escribió:Con este sistema se premia la especulación, como hizo algunas veces la España de baloncesto en los JJOO, dejándose ganar para evitar enfrentarse a los EEUU y llegar a la final.


puede pasar

Hereze escribió:El problema ya de entrada, es que el tercero no se debería de poder clasificar jamás


ya comentado con algun otro compañero, pero bueno... para "arreglar" eso, que prefieres, hacer 4 grupos de 6 equipos y que la 1º fase sea de 5 partidos por equipo, o prefieres eurocopa de 32 paises con 8 grupos de 4 equipos y por tanto, mas selecciones "flojas" ¿?

o no. a lo mejor prefieres bajar a 16, 4 grupos de 4 equipos. y entonces que haya mas posibilidades de que algun "top" se quede fuera por no conseguir pasar las clasificatorias... esas que estorban tanto jugarlas. xD
GXY escribió:
Miniviciao@ escribió:
GXY escribió:]

khe ¿?

el ganador de españa-georgia va contra el ganador de alemania-eslovenia no se de donde coños sacas a dinamarca.


No existe ningún Alemania - Eslovenia.


alemania - quiencarajotes sea, no tengo el bracket delante. :o

Juegan con Dinamarca los alemanes.
Miniviciao@ escribió:Juegan con Dinamarca los alemanes.


anda coño.

disculpas entonces @remufrasio
Hereze escribió:
DaniGonmoda escribió:
Hereze escribió:La verdad es que el sistema no está muy bien pensado si luego una selección como Países Bajos se encuentra con una alfombra hasta semifinales habiendo quedado terceros y ganando un mísero partido, mientras que las dos selecciones que han jugado mejor se las tendrán que ver en cuartos.

Con este sistema se premia al más espabilado o al que tiene más suerte de la clase y no al mejor

El sistema es que hay 3 selecciones que han quedado primeras de su grupo a cada lado. 2 de ellas (en cada lado) jugando contra 2 selecciones (en cada lado) que han quedado terceras de su grupo.
2 selecciones que han quedado segundas juegan entre ellas a cada lado, y las 2 restantes juegan, una cada una, contra una selección que ha quedado primera en su grupo.

¿Qué es lo que ves que no está bien pensado? ¿Es culpa del sistema que Holanda haya quedado tercera en su grupo, Francia segunda, Italia segunda, Dinamarca tercera, Bélgica segunda, Rumanía primera...

No, lo que pasa es que lo que queréis es que el "sorteo" no sea un sorteo, si no que pongan por el orden que os salga de las pelotas los emparejamientos y así España no se cruce con los difíciles hasta las rondas finales.

El sistema no premia al más espabilado, porque Holanda no ha quedado tercera a propósito. El sistema no premia a nadie, el sistema funciona porque hace que todo dependa de los resultados.

España 3 partidos jugados y 3 victorias con 0 goles encajados, y se enfrentará en cuartos a Alemania que ha ganado 2 partidos y empatado 1

Mientras Países Bajos con una sola victoria y quedando terceros, se enfrentará a Rumanía y al ganador del Austria-Turquía

Pues menos mal que el sistema no premia al tercero porque vamos, creo que España con los ojos cerrados elegiría el camino de Países Bajos que no el suyo.

Con este sistema se premia la especulación, como hizo algunas veces la España de baloncesto en los JJOO, dejándose ganar para evitar enfrentarse a los EEUU y llegar a la final.

El problema ya de entrada, es que el tercero no se debería de poder clasificar jamás

España ha ganado 3 partidos y ha encajado 0 goles como podría haber ganado 2 partidos y encajado 5 goles.
Igual que Alemania ha ganado 2 partidos y ha empatado 1, como podría haber ganado 3 o haber ganado 1.

El sorteo de las eliminatorias se hace antes de saber qué equipo ha quedado en qué posición o en qué grupo. Primero se sortean las eliminatorias y luego se decide, basándose en los resultados, qué selección ocupa el puesto que se ha asignado a las eliminatorias.

¿Qué especulación ha tenido Países Bajos? Si hasta que no acabaron los partidos de anoche, en los que ellos no tenían nada que ver, no han conocido su lugar en los octavos de final,
Especulación se podría haber dicho de España, que pensaba y daba por hecho que si quedaba primero se pondría en el lado del cuadro donde no estarían Inglaterra, Francia, ni casi ninguna de las selecciones fuertes.

La sorpresa ha sido que luego los equipos a priori fuertes han hecho un papel de mierda y han quedado segundos y terceros. Eso no es culpa del formato ni es culpa del sistema, es culpa de que esas selecciones han dado pena.

Si Países Bajos juega contra Rumanía no es culpa del sistema, es culpa de que Bélgica ha sido lamentable y ha quedado por debajo de una Rumanía que ha quedado primera de grupo.
¿Han especulado Francia y Bélgica? ¿Se les ha premiado por hacer una fase de grupos de mierda?

Es que las quejas son quejas de perdedores. Precisamente porque España ha hecho una fase de grupos perfecta es motivo de sobra para no ser nosotros los que nos quejemos, si no que sean los otros por tener que jugar contra nosotros.
Pero menuda mentalidad más loca la de "qué injusta es la competición porque vamos a tener que jugar contra Alemania". ¿Qué pasa? ¿Pensábais que los dos equipos más fuertes tienen que enfrentarse sí o sí en semis o en la final? Es un sorteo, y estáis acostumbrados a los calendarios trucados y los sorteos amañados que hay en las competiciones españolas, pero esto es una Eurocopa, y aquí está todo bien excepto vosotros, que no aceptáis nada que no salga de lo que vosotros concebís como correcto y justo.
@Hereze
Buscando en la wiki (que no me acordaba), acabo de ver que en la Euro de 2020 ya teníamos lo de clasificación de los terceros.

Y de hecho, TRES de los cuatro terceros que se clasificaron pasaron a cuartos...

Y de hecho, la Euro de 2016 TAMBIÉN tenía la clasificación de los terceros. Quería saber por qué sólo ahora eso es un problema.

España 3 partidos jugados y 3 victorias con 0 goles encajados, y se enfrentará en cuartos a Alemania que ha ganado 2 partidos y empatado 1

Mientras Países Bajos con una sola victoria y quedando terceros, se enfrentará a Rumanía y al ganador del Austria-Turquía


Euro 2012. Cuatro grupos de 4, se clasifican los dos primeros de cada grupo. Nada de terceros.
Grupo A. Rusia, con 4 puntos, 5 goles marcados, saldo +2, queda tercera y está fuera.
Grupo B. Francia, con 4 puntos, 3 goles marcados, saldo 0, queda segunda y se clasifica.

Euro 2004. Cuatro grupos de 4, se clasifican los dos primeros de cada grupo. Nada de terceros.
Grupo C. Itália, con 5 puntos, queda tercera (empate a puntos con Suecia y Dinamarca, pierde en el saldo) y está fuera.
Grupo A. Grecia, con 4 puntos, queda segunda (dejando a España tercera por haber marcado más goles) y se clasifica.
Grupo D. Holanda, con 4 puntos, queda segunda y se clasifica.

En todos los sistemas podemos encontrar """injusticias""".
DaniGonmoda escribió:
Hereze escribió:
DaniGonmoda escribió:El sistema es que hay 3 selecciones que han quedado primeras de su grupo a cada lado. 2 de ellas (en cada lado) jugando contra 2 selecciones (en cada lado) que han quedado terceras de su grupo.
2 selecciones que han quedado segundas juegan entre ellas a cada lado, y las 2 restantes juegan, una cada una, contra una selección que ha quedado primera en su grupo.

¿Qué es lo que ves que no está bien pensado? ¿Es culpa del sistema que Holanda haya quedado tercera en su grupo, Francia segunda, Italia segunda, Dinamarca tercera, Bélgica segunda, Rumanía primera...

No, lo que pasa es que lo que queréis es que el "sorteo" no sea un sorteo, si no que pongan por el orden que os salga de las pelotas los emparejamientos y así España no se cruce con los difíciles hasta las rondas finales.

El sistema no premia al más espabilado, porque Holanda no ha quedado tercera a propósito. El sistema no premia a nadie, el sistema funciona porque hace que todo dependa de los resultados.

España 3 partidos jugados y 3 victorias con 0 goles encajados, y se enfrentará en cuartos a Alemania que ha ganado 2 partidos y empatado 1

Mientras Países Bajos con una sola victoria y quedando terceros, se enfrentará a Rumanía y al ganador del Austria-Turquía

Pues menos mal que el sistema no premia al tercero porque vamos, creo que España con los ojos cerrados elegiría el camino de Países Bajos que no el suyo.

Con este sistema se premia la especulación, como hizo algunas veces la España de baloncesto en los JJOO, dejándose ganar para evitar enfrentarse a los EEUU y llegar a la final.

El problema ya de entrada, es que el tercero no se debería de poder clasificar jamás

España ha ganado 3 partidos y ha encajado 0 goles como podría haber ganado 2 partidos y encajado 5 goles.
Igual que Alemania ha ganado 2 partidos y ha empatado 1, como podría haber ganado 3 o haber ganado 1.

El sorteo de las eliminatorias se hace antes de saber qué equipo ha quedado en qué posición o en qué grupo. Primero se sortean las eliminatorias y luego se decide, basándose en los resultados, qué selección ocupa el puesto que se ha asignado a las eliminatorias.

¿Qué especulación ha tenido Países Bajos? Si hasta que no acabaron los partidos de anoche, en los que ellos no tenían nada que ver, no han conocido su lugar en los octavos de final,
Especulación se podría haber dicho de España, que pensaba y daba por hecho que si quedaba primero se pondría en el lado del cuadro donde no estarían Inglaterra, Francia, ni casi ninguna de las selecciones fuertes.

La sorpresa ha sido que luego los equipos a priori fuertes han hecho un papel de mierda y han quedado segundos y terceros. Eso no es culpa del formato ni es culpa del sistema, es culpa de que esas selecciones han dado pena.

Si Países Bajos juega contra Rumanía no es culpa del sistema, es culpa de que Bélgica ha sido lamentable y ha quedado por debajo de una Rumanía que ha quedado primera de grupo.
¿Han especulado Francia y Bélgica? ¿Se les ha premiado por hacer una fase de grupos de mierda?

Es que las quejas son quejas de perdedores. Precisamente porque España ha hecho una fase de grupos perfecta es motivo de sobra para no ser nosotros los que nos quejemos, si no que sean los otros por tener que jugar contra nosotros.
Pero menuda mentalidad más loca la de "qué injusta es la competición porque vamos a tener que jugar contra Alemania". ¿Qué pasa? ¿Pensábais que los dos equipos más fuertes tienen que enfrentarse sí o sí en semis o en la final? Es un sorteo, y estáis acostumbrados a los calendarios trucados y los sorteos amañados que hay en las competiciones españolas, pero esto es una Eurocopa, y aquí está todo bien excepto vosotros, que no aceptáis nada que no salga de lo que vosotros concebís como correcto y justo.

Que mentalidad ni que ocho cuartos, el problema lo tiene la UEFA que verá como una de las dos mejores selecciones se quedará fuera en cuarto mientras que una de las peores llegará a semifinales.

Quizás habría que pensar en hacer un formato liga, todos contra todos a un solo partidos y los dos primeros a la final, evidentemente antes de eso hace unos partidos de clasificación que deje fuera a los peores, y queden sólo unos 12 o 16 equipos
Remufrasio escribió:Los cuartos de final serán España - Dinamarca

Los cuartos de final será contra Alemania,y lo más seguro es que los chavales se vuelvan para casa para disfrutar del veranito.
se quejan de que existe la liga de naciones y de que hay muchas jornadas de selecciones durante la liga y luego proponen una eurocopa con liga a 15 jornadas.

es que te tienes que reir. [qmparto]
Hereze escribió:
DaniGonmoda escribió:
Hereze escribió:España 3 partidos jugados y 3 victorias con 0 goles encajados, y se enfrentará en cuartos a Alemania que ha ganado 2 partidos y empatado 1

Mientras Países Bajos con una sola victoria y quedando terceros, se enfrentará a Rumanía y al ganador del Austria-Turquía

Pues menos mal que el sistema no premia al tercero porque vamos, creo que España con los ojos cerrados elegiría el camino de Países Bajos que no el suyo.

Con este sistema se premia la especulación, como hizo algunas veces la España de baloncesto en los JJOO, dejándose ganar para evitar enfrentarse a los EEUU y llegar a la final.

El problema ya de entrada, es que el tercero no se debería de poder clasificar jamás

España ha ganado 3 partidos y ha encajado 0 goles como podría haber ganado 2 partidos y encajado 5 goles.
Igual que Alemania ha ganado 2 partidos y ha empatado 1, como podría haber ganado 3 o haber ganado 1.

El sorteo de las eliminatorias se hace antes de saber qué equipo ha quedado en qué posición o en qué grupo. Primero se sortean las eliminatorias y luego se decide, basándose en los resultados, qué selección ocupa el puesto que se ha asignado a las eliminatorias.

¿Qué especulación ha tenido Países Bajos? Si hasta que no acabaron los partidos de anoche, en los que ellos no tenían nada que ver, no han conocido su lugar en los octavos de final,
Especulación se podría haber dicho de España, que pensaba y daba por hecho que si quedaba primero se pondría en el lado del cuadro donde no estarían Inglaterra, Francia, ni casi ninguna de las selecciones fuertes.

La sorpresa ha sido que luego los equipos a priori fuertes han hecho un papel de mierda y han quedado segundos y terceros. Eso no es culpa del formato ni es culpa del sistema, es culpa de que esas selecciones han dado pena.

Si Países Bajos juega contra Rumanía no es culpa del sistema, es culpa de que Bélgica ha sido lamentable y ha quedado por debajo de una Rumanía que ha quedado primera de grupo.
¿Han especulado Francia y Bélgica? ¿Se les ha premiado por hacer una fase de grupos de mierda?

Es que las quejas son quejas de perdedores. Precisamente porque España ha hecho una fase de grupos perfecta es motivo de sobra para no ser nosotros los que nos quejemos, si no que sean los otros por tener que jugar contra nosotros.
Pero menuda mentalidad más loca la de "qué injusta es la competición porque vamos a tener que jugar contra Alemania". ¿Qué pasa? ¿Pensábais que los dos equipos más fuertes tienen que enfrentarse sí o sí en semis o en la final? Es un sorteo, y estáis acostumbrados a los calendarios trucados y los sorteos amañados que hay en las competiciones españolas, pero esto es una Eurocopa, y aquí está todo bien excepto vosotros, que no aceptáis nada que no salga de lo que vosotros concebís como correcto y justo.

Que mentalidad ni que ocho cuartos, el problema lo tiene la UEFA que verá como una de las dos mejores selecciones se quedará fuera en cuarto mientras que una de las peores llegará a semifinales.

Quizás habría que pensar en hacer un formato liga, todos contra todos a un solo partidos y los dos primeros a la final, evidentemente antes de eso hace unos partidos de clasificación que deje fuera a los peores, y queden sólo unos 12 o 16 equipos

No puedes decir "Que mentalidad ni que ocho cuartos" y luego decir que el problema es que una de las dos mejores selecciones se queda fuera en cuartos mientras que una de las peores llegará a semifinales.
Lo siento, pero eso es mentalidad de "me gusta el fútbol porque juego al PRO y en el PRO la copa Konami mola mogollón porque yo me la monto, yo me la guiso y yo me la como".
¿Y si ahora va Dinamarca y elimina a Alemania? ¿Es eso también un problema de la UEFA y de su formato de competición? ¿También habría que quejarse porque es injusto que la final no sea España - Alemania?
Que en un sorteo de eliminatorias la cosa funciona así, que no es un error de formato, que no es una injusticia, es simplemente un sorteo, y los sorteos tienen eso, que son al azar y que pueden hacer que dos selecciones fuertes se enfrenten antes de la final.

GXY escribió:se quejan de que existe la liga de naciones y de que hay muchas jornadas de selecciones durante la liga y luego proponen una eurocopa con liga a 15 jornadas.

es que te tienes que reir. [qmparto]

Es totalmente esto
Hereze escribió:Que mentalidad ni que ocho cuartos, el problema lo tiene la UEFA que verá como una de las dos mejores selecciones se quedará fuera en cuarto mientras que una de las peores llegará a semifinales.


Joder, como si eso no pasara en practicamente todos los torneos cortos.

Otra vez, Euro 2020.
Holanda primera de grupo, pierde en octavos contra República Checa, tercera.
Francia primera de grupo, pierde en octavos en los penaltis contra Suiza, tercera.
Suecia primera de grupo, pierde en octavos en la prórroga contra Ucrania, tercera.

Si tan buenas eran por ser primeras, deberían haber ganado los partidos contra los terceros, no? O eso también fue un problema para la Uefa?

Joder, si buscas en Euro y Mundiales, vas a encontrar algo así practicamente todos los años. Pero ahora parece que es un problema.

Quizás habría que pensar en hacer un formato liga, todos contra todos a un solo partidos y los dos primeros a la final, evidentemente antes de eso hace unos partidos de clasificación que deje fuera a los peores, y queden sólo unos 12 o 16 equipos


Sí, entonces en vez de tener 7 partidos hasta la final, sólo vamos a tener... 15? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
GXY escribió:se quejan de que existe la liga de naciones y de que hay muchas jornadas de selecciones durante la liga y luego proponen una eurocopa con liga a 15 jornadas.

es que te tienes que reir. [qmparto]

Ni qu elo digas, ¿qué tal cargarse la Liga de naciones?

Vamos podrías haber pensado eso antes de descojonarte, digo yo...
Yo no cogería lo visto en fase de grupos como una referencia muy sólida de lo que será el rendimiento en eliminatorias, creo que es engañoso.

Peeeeeero, si lo cogiésemos como referencia... Veo a Austria en la final tal y como están organizados los cuadros. Las selecciones grandes que van por ese cuadro (Inglaterra, Italia y Holanda) no las he visto tan sólidas como Austria. De hecho, si me apuras, la segunda selección que mejor ha rendido de ese cuadro diría que es Rumanía.

De todas formas, yo creo que en eliminatorias la cosa cambia, deciden jugadas aisladas por talento individual, hay equipos que se crecen al ser muy competitivos y otros que aunque jugasen muy bien se vienen abajo porque les falta esa competitividad, etc... Y para mi a priori la selección que mejor aúna talento y competitividad de las que van por ese cuadro es Italia. Inglaterra tiene mucho más talento individual pero no la veo tan competitiva.
MavericK_OscurO escribió:No se que miedo se le puede tener a Georgia, todo lo que no sea meterles 2 o 3 goles será una vergüenza. Es el único partido asequible de toda la Eurocopa.

España es experta en cagarla con equipos a priori malos.
El punto que creo que algunos quieren decir es que no es justo que ganar los 3 partidos te de un seeding de mierda y que Italia compartiendo grupo con España y obviamente peor seeding tenga mejor grupo

Que los primeros de grupo tuvieran una ronda gratis donde en primera ronda se pegaran segundos contra terceros o hacer un cuadro bajo para todos los que vayan perdiendo en el superior

Es que en realidad no se para que sirve hacer un fase de grupos tan buena...si no ganas un buen cuadro ni nada
aim_dll escribió:Es que en realidad no se para que sirve hacer un fase de grupos tan buena...si no ganas un buen cuadro ni nada

Es como si en Champions estás en el bombo 1, pero te toca jugar contra el más difícil de los bombos 2, 3 y 4.
Ahí no dices "no se para qué sirve ser bombo 1 si luego no tienes un grupo fácil". Pues no, simplemente has tenido mala suerte en el encuadre.

Ser campeón de grupo te garantiza que tendrás más posibilidades de jugar contra las selecciones más flojas en la primera eliminatoria porque vas a jugar contra un tercer clasificado, pero a partir de ahí todo depende de cómo han jugado el resto de equipos en sus respectivos grupos.

A partir de cuartos ya tienes muchas posibilidades de jugar contra un equipo que ha quedado primero de grupo, y ahí no hay buenos ni malos cuadros. Si ha quedado primero de grupo lo normal es que sea un partido difícil.
DaniGonmoda escribió:
aim_dll escribió:Es que en realidad no se para que sirve hacer un fase de grupos tan buena...si no ganas un buen cuadro ni nada

Es como si en Champions estás en el bombo 1, pero te toca jugar contra el más difícil de los bombos 2, 3 y 4.
Ahí no dices "no se para qué sirve ser bombo 1 si luego no tienes un grupo fácil". Pues no, simplemente has tenido mala suerte en el encuadre.

Ser campeón de grupo te garantiza que tendrás más posibilidades de jugar contra las selecciones más flojas en la primera eliminatoria porque vas a jugar contra un tercer clasificado, pero a partir de ahí todo depende de cómo han jugado el resto de equipos en sus respectivos grupos.

A partir de cuartos ya tienes muchas posibilidades de jugar contra un equipo que ha quedado primero de grupo, y ahí no hay buenos ni malos cuadros. Si ha quedado primero de grupo lo normal es que sea un partido difícil.


¿Pasamos por alto el hacer que pasen 4 de 6 terceros para hacer una ronda mas y facturar mas por tv?

El nuevo sistema de la euro apesta y el seeding es una de ellas

Que se maten las terceras por una plaza en un playin tb estaria divertido, cualquier cosa antes de hacer este frankestein
Hereze escribió:
DaniGonmoda escribió:
Hereze escribió:La verdad es que el sistema no está muy bien pensado si luego una selección como Países Bajos se encuentra con una alfombra hasta semifinales habiendo quedado terceros y ganando un mísero partido, mientras que las dos selecciones que han jugado mejor se las tendrán que ver en cuartos.

Con este sistema se premia al más espabilado o al que tiene más suerte de la clase y no al mejor

El sistema es que hay 3 selecciones que han quedado primeras de su grupo a cada lado. 2 de ellas (en cada lado) jugando contra 2 selecciones (en cada lado) que han quedado terceras de su grupo.
2 selecciones que han quedado segundas juegan entre ellas a cada lado, y las 2 restantes juegan, una cada una, contra una selección que ha quedado primera en su grupo.

¿Qué es lo que ves que no está bien pensado? ¿Es culpa del sistema que Holanda haya quedado tercera en su grupo, Francia segunda, Italia segunda, Dinamarca tercera, Bélgica segunda, Rumanía primera...

No, lo que pasa es que lo que queréis es que el "sorteo" no sea un sorteo, si no que pongan por el orden que os salga de las pelotas los emparejamientos y así España no se cruce con los difíciles hasta las rondas finales.

El sistema no premia al más espabilado, porque Holanda no ha quedado tercera a propósito. El sistema no premia a nadie, el sistema funciona porque hace que todo dependa de los resultados.

España 3 partidos jugados y 3 victorias con 0 goles encajados, y se enfrentará en cuartos a Alemania que ha ganado 2 partidos y empatado 1

Mientras Países Bajos con una sola victoria y quedando terceros, se enfrentará a Rumanía y al ganador del Austria-Turquía

Pues menos mal que el sistema no premia al tercero porque vamos, creo que España con los ojos cerrados elegiría el camino de Países Bajos que no el suyo.

Con este sistema se premia la especulación, como hizo algunas veces la España de baloncesto en los JJOO, dejándose ganar para evitar enfrentarse a los EEUU y llegar a la final.

El problema ya de entrada, es que el tercero no se debería de poder clasificar jamás


El sistema está bien ya que SI premia a los más fuertes (primeros de grupo) haciéndolos jugar inicialmente contra las más flojos (los terceros de grupo), enfrentando solo a los fuertes en las rondas finales.

El problema está en que solo la mitad de los teóricos fuertes hicieron la que tenían hacer, la otra mitad no, pero eso el problema es de las selecciones, no del sistema.

Solo hay dos posibilidades, para hacer que las cosas queden “bien”:
- Ignorar los resultados de las fases de grupos y hacer los emparejamientos de los que avancen en base al coeficiente FIFA (aunque también habría problemas porque tampoco estaríamos totalmente de acuerdo con el coef.)
- Ir un paso más allá y hacer lo enfrentamientos directa y literalmente a dedo…

O si no, me gustaría leer alguna propuesta para “arreglar” el sistema (centrándonos solo en lo deportivo e ignorando la logística).

Para poner un ejemplo absurdo, imaginemos que en esta Eurocopa hubiesen pinchado a lo grande todas las selecciones tops y se hubiesen quedado todas fueras por haber finalizado cuartas de grupo o peores 3ªs.
¿A quien le echaríamos la culpa de la mierda de eliminatorias que se quedarían sin selecciones top, al sistema o la mierda de partidos que hubiesen echo estas? Pues esto es lo mismo…

EDIT:
aim_dll escribió:Que los primeros de grupo tuvieran una ronda gratis donde en primera ronda se pegaran segundos contra terceros o hacer un cuadro bajo para todos los que vayan perdiendo en el superior

Para hacer esto directamente que no clasifiquen las terceras y ya hacemos primeros contra segundos, como antes.
Ahora bien, si volvemos a eso y España y un par de selecciones Tops hacen una gran fase de grupos, pero las otras selecciones Tops no, terminan segundas acaban todas las grandes en el mismo lado, a quien le echamos la culpa?
Desde formato GSL, formato Suizo, formato de Round Robin...sera por formatos pero realmente nunca va a gustar a todos

A mi personalmente esto de que pasen terceros de grupo me parece que desvirtua complemente el sistema

@jcdr Pero ya estan premiando a España con una fase gratis, que te puede tocar un coco en el siguiente partido? si pero al menos le estan dando valor al primer puesto, no solamente una minima ventaja en el cuadro...si volvemos a lo clasico no habria rollos, pasan 2 y no hay un ronda de octavos que en una euro me sobra muchisimo
Desconozco los formatos que mencionas, pero estoy seguro que los mismos premian el desempeño dentro del torneo, por lo que si la mitad de las selecciones tops pinchan, nos encontramos en la misma situación, sea cual sea el formato.

Si cogemos los clasificados, los metemos en un bombo y que sea el azar, pues mismo problema, ¿que diferencia hay entre arrasar en la fase de grupos o clasificarse arrastrándose?

Sobre los terceros estoy de acuerdo, pero se ha hecho por la pasta por dos razones:
- Más partidos = más beneficios
- No todos los partidos son iguales, venden más las selecciones top que las otras y con este sistema es más fácil que las grandes avancen y no se queden fuera por un mal partido.

EDIT: @aim_dll si, entiendo lo que dices, sería una forma de hacer que los equipos se esforzasen por quedar primeros, eso es verdad.
De todas formas, concuerdo en que también me sobran los octavos
jcdr escribió:Desconozco los formatos que mencionas, pero estoy seguro que los mismos premian el desempeño dentro del torneo, por lo que si la mitad de las selecciones tops pinchan, nos encontramos en la misma situación, sea cual sea el formato.

Si cogemos los clasificados, los metemos en un bombo y que sea el azar, pues mismo problema, ¿que diferencia hay entre arrasar en la fase de grupos o clasificarse arrastrándose?

Sobre los terceros estoy de acuerdo, pero se ha hecho por la pasta por dos razones:
- Más partidos = más beneficios
- No todos los partidos son iguales, venden más las selecciones top que las otras y con este sistema es más fácil que las grandes avancen y no se queden fuera por un mal partido.


Realmente mi critica empieza en que en un torneo de 6 grupos con 4 selecciones en cada grupo pasan a eliminatoria directa 16 equipos...de 24

No se pero ya de primeras ya el sistema me choca

Lo mires por donde lo mires en malisimo
aim_dll escribió:
jcdr escribió:Desconozco los formatos que mencionas, pero estoy seguro que los mismos premian el desempeño dentro del torneo, por lo que si la mitad de las selecciones tops pinchan, nos encontramos en la misma situación, sea cual sea el formato.

Si cogemos los clasificados, los metemos en un bombo y que sea el azar, pues mismo problema, ¿que diferencia hay entre arrasar en la fase de grupos o clasificarse arrastrándose?

Sobre los terceros estoy de acuerdo, pero se ha hecho por la pasta por dos razones:
- Más partidos = más beneficios
- No todos los partidos son iguales, venden más las selecciones top que las otras y con este sistema es más fácil que las grandes avancen y no se queden fuera por un mal partido.


Realmente mi critica empieza en que en un torneo de 6 grupos con 4 selecciones en cada grupo pasan a eliminatoria directa 16 equipos...de 24

No se pero ya de primeras ya el sistema me choca

Lo mires por donde lo mires en malisimo

En eso estamos de acuerdo [beer]
jcdr escribió:
aim_dll escribió:
jcdr escribió:Desconozco los formatos que mencionas, pero estoy seguro que los mismos premian el desempeño dentro del torneo, por lo que si la mitad de las selecciones tops pinchan, nos encontramos en la misma situación, sea cual sea el formato.

Si cogemos los clasificados, los metemos en un bombo y que sea el azar, pues mismo problema, ¿que diferencia hay entre arrasar en la fase de grupos o clasificarse arrastrándose?

Sobre los terceros estoy de acuerdo, pero se ha hecho por la pasta por dos razones:
- Más partidos = más beneficios
- No todos los partidos son iguales, venden más las selecciones top que las otras y con este sistema es más fácil que las grandes avancen y no se queden fuera por un mal partido.


Realmente mi critica empieza en que en un torneo de 6 grupos con 4 selecciones en cada grupo pasan a eliminatoria directa 16 equipos...de 24

No se pero ya de primeras ya el sistema me choca

Lo mires por donde lo mires en malisimo

En eso estamos de acuerdo [beer]


Al final todo reside en inventarse una ronda mas para facturar mas por TV y ticketing

Pilota Infantino, el que te llevo un mundial a Qatar en diciembre por pillar mas dinero
aim_dll escribió:
jcdr escribió:
aim_dll escribió:
Realmente mi critica empieza en que en un torneo de 6 grupos con 4 selecciones en cada grupo pasan a eliminatoria directa 16 equipos...de 24

No se pero ya de primeras ya el sistema me choca

Lo mires por donde lo mires en malisimo

En eso estamos de acuerdo [beer]


Al final todo reside en inventarse una ronda mas para facturar mas por TV y ticketing

Pilota Infantino, el que te llevo un mundial a Qatar en diciembre por pillar mas dinero

Y 12 años después se va a llevar otro a Arabia Saudí…

Está tardando Dubái en comprase el suyo para la década del 2040.
Que vuelva el gol de oro caguen san dios
aim_dll escribió:El nuevo sistema de la euro apesta y el seeding es una de ellas


Pero que "nuevo sistema", alma de cántaro?

Si la Euro tiene 24 participantes desde 2016! Esa es la TERCERA Euro en que se clasifican para octavos los cuatro mejores terceros!

Es que nadie se había dado cuenta porque esta es la primera Euro desde 2012 en que España se clasifica primera de su grupo y por eso nunca tuvo que jugar octavos contra un tercero, es eso?
Patchanka escribió:
aim_dll escribió:El nuevo sistema de la euro apesta y el seeding es una de ellas


Pero que "nuevo sistema", alma de cántaro?

Si la Euro tiene 24 participantes desde 2016! Esa es la TERCERA Euro en que se clasifican para octavos los cuatro mejores terceros!

Es que nadie se había dado cuenta porque esta es la primera Euro desde 2012 en que España se clasifica primera de su grupo y por eso nunca tuvo que jugar octavos contra un tercero, es eso?


Creo que lo he expuesto perfectamente, las terceras de grupos me sobran totalmente en las eliminatorias y es donde esta mi critica, lo he puesto bien claro

Puedes estar o no deacuerdo pero creo que esta bien claro donde esta el problema o como veo yo el problema, en esa ronda mas para facturar mas metiendo a 4 de 6 terceros
Ya han llevado a un Español para que no cante mucho y venga para tu casa ya... que si nos han traído a este... como serán los otros...

El nivel de nuestros árbitros, en evidencia una vez más, todo para que Mbappe se sienta como en casa.
aim_dll escribió:
Patchanka escribió:
aim_dll escribió:El nuevo sistema de la euro apesta y el seeding es una de ellas


Pero que "nuevo sistema", alma de cántaro?

Si la Euro tiene 24 participantes desde 2016! Esa es la TERCERA Euro en que se clasifican para octavos los cuatro mejores terceros!

Es que nadie se había dado cuenta porque esta es la primera Euro desde 2012 en que España se clasifica primera de su grupo y por eso nunca tuvo que jugar octavos contra un tercero, es eso?


Creo que lo he expuesto perfectamente, las terceras de grupos me sobran totalmente en las eliminatorias y es donde esta mi critica, lo he puesto bien claro

Puedes estar o no deacuerdo pero creo que esta bien claro donde esta el problema o como veo yo el problema, en esa ronda mas para facturar mas metiendo a 4 de 6 terceros


Eso no es crítica, es opinión. "Pasar los terceros desvirtúa completamente el sistema"... porque lo dices tú? Porque argumentos no los he visto.

Si es porque genera """injusticias"""... Clasificar sólo dos también puede generar """injusticias""", como he puesto arriba, con un par de ejemplos en dos Euros de 16 participantes en que un segundo se clasificó con menos puntos que un tercero de otro grupo.

Si es porque hace que "un tercero termine beneficiado"... Eso es porque Bélgica y Francia no han hecho lo que se esperaba de ellas. Terminan las dos como primeras de grupo como era esperado, y Holanda se enfrentaría a Bélgica en octavos y a Francia en cuartos. Nada de autopista.

Es una regla como cualquiera. Se ha usado en el Mundial de 1986 hasta 1994, y esta ya es la tercera Euro con esa regla (pero parece que sólo ahora es un problema).

Uno puede discutir que la Euro era mejor sólo con 16 selecciones porque son menos partidos y tal.
Pero considerando que, otra vez, esta es la TERCERA Euro con 24, es un poco tarde para discutir eso ahora.
Patchanka escribió:
aim_dll escribió:
Patchanka escribió:
Pero que "nuevo sistema", alma de cántaro?

Si la Euro tiene 24 participantes desde 2016! Esa es la TERCERA Euro en que se clasifican para octavos los cuatro mejores terceros!

Es que nadie se había dado cuenta porque esta es la primera Euro desde 2012 en que España se clasifica primera de su grupo y por eso nunca tuvo que jugar octavos contra un tercero, es eso?


Creo que lo he expuesto perfectamente, las terceras de grupos me sobran totalmente en las eliminatorias y es donde esta mi critica, lo he puesto bien claro

Puedes estar o no deacuerdo pero creo que esta bien claro donde esta el problema o como veo yo el problema, en esa ronda mas para facturar mas metiendo a 4 de 6 terceros


Eso no es crítica, es opinión. "Pasar los terceros desvirtúa completamente el sistema"... porque lo dices tú? Porque argumentos no los he visto.

Si es porque genera """injusticias"""... Clasificar sólo dos también puede generar """injusticias""", como he puesto arriba, con un par de ejemplos en dos Euros de 16 participantes en que un segundo se clasificó con menos puntos que un tercero de otro grupo.

Si es porque hace que "un tercero termine beneficiado"... Eso es porque Bélgica y Francia no han hecho lo que se esperaba de ellas. Terminan las dos como primeras de grupo como era esperado, y Holanda se enfrentaría a Bélgica en octavos y a Francia en cuartos. Nada de autopista.

Es una regla como cualquiera. Se ha usado en el Mundial de 1986 hasta 1994, y esta ya es la tercera Euro con esa regla (pero parece que sólo ahora es un problema).

Uno puede discutir que la Euro era mejor sólo con 16 selecciones porque son menos partidos y tal.
Pero considerando que, otra vez, esta es la TERCERA Euro con 24, es un poco tarde para discutir eso ahora.


Creo que he dado argumentos mas arriba de ello, si no los compras podemos entrar en un debate esteril pero yo no voy a entrar

En un torneo con ese numero de grupos y equipos pasen 4 de 6 terceros me parece un broma y poner los playoff muy baratos, es mi critica, en las euros es relativamente nuevo porque se usa desde hace ¿3 ediciones?

Opiniones criticas para mostrar mi desacuerdo pero no intento que nadie lo valide y la verdad que no me apetece discutir por ello...¿Que no te gusta lo que pienso? Pues ok y buena tarde

Lo de alma de cantaro y no poder hacer un opinion critica de algo mira... paso

Parecia que esto era mas family friendly pero...procedemos a no poner una coma en ningun hilo de deportes porque madre mia...
@cBS para meter la imagen en el post inicial

Imagen
Al final Italia quedando segunda a quedado en el mejor cuadro del torneo..
MavericK_OscurO escribió:No se que miedo se le puede tener a Georgia, todo lo que no sea meterles 2 o 3 goles será una vergüenza. Es el único partido asequible de toda la Eurocopa.

Pasa España hijo.
El problema serán los siguientes cruces.

@Mc Mardigan
Nada raro.So es que son muy malos.
Y el del VAR era peor aún.
GXY escribió:
Miniviciao@ escribió:Juegan con Dinamarca los alemanes.


anda coño.

disculpas entonces @remufrasio



Disculpado [angelito] [angelito]


Me habia acostumbrado a tener futbol cada dia, y hoy no hay... [decaio]
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