[HO] League of Legends

Deisler10 escribió:
dk_el_Emisario escribió:No hay nada mas triste que un jungler que no gankea (No sirve para nada).


la funcion principal de un jungler no es gankear. gankear es un añadido por la movilidad que tiene (basicamente por no tener que defender una lane) pero en verdad cualquiera puede hacer un gank en cualquier momento, tantos el solo top como los dos de bot pueden ir a gankear mid, mientras que el de mid puede ir a gankear a top y bot

la funcion del jungler es precisamente junglear, conseguir oro y exp en la jungla, y facilitar que el solo top consiga tambien exp y oro añadido, aparte del desconcierto que crea el mero hecho de tener un jungler en el team enemigo, lo que obliga a comprar wards y jugar mas defensivo, aparte de defender todas las lanes cuando la situacion lo requiera, o cuando algun compi se vuelve a base a curar/comprar y farmear en dicha zona durante su ausencia


:/

Has leido algo, o solamente has saltado a esa frase? Por que no se muy bien como tomármelo.

Leetelo, por que algo ha fallado muchísimo viendo tu respuesta.
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
dk_el_Emisario escribió:
Deisler10 escribió:
dk_el_Emisario escribió:No hay nada mas triste que un jungler que no gankea (No sirve para nada).


la funcion principal de un jungler no es gankear. gankear es un añadido por la movilidad que tiene (basicamente por no tener que defender una lane) pero en verdad cualquiera puede hacer un gank en cualquier momento, tantos el solo top como los dos de bot pueden ir a gankear mid, mientras que el de mid puede ir a gankear a top y bot

la funcion del jungler es precisamente junglear, conseguir oro y exp en la jungla, y facilitar que el solo top consiga tambien exp y oro añadido, aparte del desconcierto que crea el mero hecho de tener un jungler en el team enemigo, lo que obliga a comprar wards y jugar mas defensivo, aparte de defender todas las lanes cuando la situacion lo requiera, o cuando algun compi se vuelve a base a curar/comprar y farmear en dicha zona durante su ausencia


:/

Has leido algo, o solamente has saltado a esa frase? Por que no se muy bien como tomármelo.

Leetelo, por que algo ha fallado muchísimo viendo tu respuesta.


me he leido todo, pero tu mismo lo has dicho de forma extremista: "un jungler que no gankea no sirve para nada" algo totalmente falso
O bien no lo has leido, o bien no lo has entendido.

Vamos a ver..

"el trabajo del jungler no es conseguir kills con los gankeos (Que si llegan, que deberian, cojonudo, ojo) sino meter presión en el contrario y forzarles a jugar defensivamente. Has de ser una amenaza. Un jungler que no gankea, no es una amenaza.Un jungler que lo intenta cada 2x3 (Con o sin exito) si lo es."

Hay muchas cosas derivadas de el jungler. Pero lo que lo hace efectivo, la diferencia entre un buen jungler y uno malo, es precisamente, esa.

Tienes que forzar al contrario a jugar defensivamente. Tienes que SER una amenaza. Un Jungler es un MIA 100%. Y ese es el objetivo.

Si el jungler no gankea, deja de ser un MIA, pasa a ser un AFK, al menos, a efectos reales.

El objetivo no es subir oro y experiencia en la jugnla. Poder subir oro y experiencia en la jungla es lo te que permite no estar en una linea , no el fin de no estar en una linea.

Si el jungler no va a gankear (Vease: No va a ser una amenaza, no va a forzar juego defensivo) entonces, seria mucho mejor, optar por una linea fuerte 2vs1 contra el equipo contrario con jungler.

Le puedes dar todas las vueltas que quieras, que da exactamente igual. Un jungler es eficaz por el efecto en el equipo contrario por su mera existencia. Lo mismo que hace el Roaming fuerte, pero con menores desventajas (Mas dinero. Menos perdida de XP relativa). Por eso el jugnler SIEMPRE está en high level.

Y para ser una amenaza, TIENES que gankear. Si no gankeas, no eres un buen jungler. Es tu objetivo principal, 110%, ya que tu éxito como jungler, depende de esto.

Y eso no hay por donde discutirlo
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
dk_el_Emisario escribió:O bien no lo has leido, o bien no lo has entendido.

Vamos a ver..

"el trabajo del jungler no es conseguir kills con los gankeos (Que si llegan, que deberian, cojonudo, ojo) sino meter presión en el contrario y forzarles a jugar defensivamente. Has de ser una amenaza. Un jungler que no gankea, no es una amenaza.Un jungler que lo intenta cada 2x3 (Con o sin exito) si lo es."

Hay muchas cosas derivadas de el jungler. Pero lo que lo hace efectivo, la diferencia entre un buen jungler y uno malo, es precisamente, esa.

Tienes que forzar al contrario a jugar defensivamente. Tienes que SER una amenaza. Un Jungler es un MIA 100%. Y ese es el objetivo.

Si el jungler no gankea, deja de ser un MIA, pasa a ser un AFK, al menos, a efectos reales.

El objetivo no es subir oro y experiencia en la jugnla. Poder subir oro y experiencia en la jungla es lo te que permite no estar en una linea , no el fin de no estar en una linea.

Si el jungler no va a gankear (Vease: No va a ser una amenaza, no va a forzar juego defensivo) entonces, seria mucho mejor, optar por una linea fuerte 2vs1 contra el equipo contrario con jungler.

Le puedes dar todas las vueltas que quieras, que da exactamente igual. Un jungler es eficaz por el efecto en el equipo contrario por su mera existencia. Lo mismo que hace el Roaming fuerte, pero con menores desventajas (Mas dinero. Menos perdida de XP relativa). Por eso el jugnler SIEMPRE está en high level.

Y para ser una amenaza, TIENES que gankear. Si no gankeas, no eres un buen jungler. Es tu objetivo principal, 110%, ya que tu éxito como jungler, depende de esto.

Y eso no hay por donde discutirlo


te lo vuelvo a repetir, los ganks en el jungler es un añadido, ni mas ni menos. si el team enemigo juega en la fase de lanes defensivo en todas sus lanes y, por lo tanto, no tienes oportunidad de gankear, seria lo mismo que estar afk (es decir, no servir para nada)?

un jungler junglea para que, tanto como el como el solo top adquieran exp y oro adiccionales. en una partida todos los champs farmean en solitario, ya sea el jungler por ir a jungla, el solo top por estar precisamente solo, en que va a mid porque solo va uno a mid, y el de bot porque el support no farmea

la ventaja que te da tener un jungler en el equipo es precisamente el farmeo adicional, y no la de gankear. y otra cosa mas, el hecho de gankear o no gankear no constituye una amenaza, el simple hecho de tener un jungler si lo constituye. que te crees que porque haya un jungler que gankea cada 2x3 voy a jugar mas defensivo? yo veo un jungler en el team enemigo y lo que hago es comprarme un ward, indistintamente de que ese jungler vaya o no a gankear. con un ward bien puesto no te gankeara ni una sola vez el jungler, y seria lo mismo que la situacion de que el jungler no gankease por el simple hecho de que no quiere. pero eso depende de el y no de ti, por lo tanto compraras wards si o si, ahi esta la amenaza, en el mismo jungler

y no quieras llevar la razon como siempre pretendes porque esta vez no la llevas
La verdad es que no me suelo meter en las conversaciones de otros pero al ver que alguien esta diciendo que un jungler que no junglea lo esta haciendo bien y ya es una amenaza por el solo hecho de ser jungler me hace dar mi opinión al respecto.

Esta claro que si el jungler no gankea, algo en su manera de jugar y el porque de ser jungler no esta entendiendo, si el team enemigo juega defensivo y el jungler no hace ganks es mas probable que el equipo contrario no regrese ninguna sola vez a curarse a base y por lo tanto no pierda experiencia, el tan solo hecho de hacer un gank y bajarte la mitad de sangre porque estabas jugando defensivo y después hacer que regreses a base ya es muchísima ganancia para todo el equipo, cosa que no pasa con un jungler que no gankea.

Ahora bien un equipo por muy defensivo que este jugando si el jungler sabe llegar en el momento adecuado a la lane, ejemplo en la dual lane de su equipo, puede hacer un ataque conjunto debajo de la base del enemigo contra el campeon contrario para matarlo ya que es dificil defenderse de un ataque vs 3 aun estando debajo de torre y asi conseguir la muerte o tan solo la 'perdida de experiencia que conlleva el regresar a base, cosa que igual te digo no pasa si no gankeas.

En conclusión si el jungler no gankea no lo hace bien!!! no hay mas que decir, pensar que es solo un añadido el gankear es como decir que los wards son un añadido al juego y el que no los usa lo hace de cualquier manera bien.
Yo cuando juego a jungla no siempre estoy gankeando. Es más, si no veo la oportunidad, sigo jungleando, prefiero seguir ganando exp + oro que estar parado esperando el momento. Hay gente que lo ve inútil pero si no se presenta la oportunidad de gankear, yo, personalmente, ni lo intento. También es cierto que no es que sea el mejor jungler del mundo, y hay champs con los que es más fácil gankear (amumu, por ejemplo). Me refiero a que influyen muchos factores para que un jungler gankee, no siempre tiene que hacerlo ni dejar de hacerlo.

Ahora, un jungler que gankea 2 ó 3 veces en early y tiene éxito (kill o assist) se ceba en seguida y puede gankear más y mejor, así es bastante más fácil.
Deisler10.. Eso de que el jungleo se realiza por el lvl y gold es de lo mas absurdo que he leido. Lo siento muchisimo, y no pretendo ofender, pero no hay por donde cogerlo.

El jungler ha de gankear. ¿Los wards ayudan contra el? Por supuesto, el map control es otra batalla importantisima. Mirate cualquier partida de high level, y calcula cuantos wards se compran durante una partida, y cuantos oracles se compran para joder los wards del equipo contrario.

Un jungler HA de gankear.

Si no gankeas, insisto, una linea fuerte 2vs1 es MEJOR que junglear (igual que un mal jungler es mejor que una 2vs1 que no pudiera imponerse al solo player..). Es una cuestión de que las ventajas superen los inconvenientes.

Pregunta en cualquier foro con un mínimo de nivel. En cualquier streaming, mírate los post de riot que han puesto últimamente sobre el tema, alegando que el jungleo sigue siendo DEMASIADO potente, y que tienen que lidiar con el, donde reconocen que el problema de los junglers es como fuerzan el juego defensivo en el equipo contrario, o como el map control (Ward's war) es DEMASIADO importante, y quieren lidiar con el. Mírate cualquier streaming de high level, y veras como se comportan los junglers, o como se comportan la gente que los rodea si no gankean en X tiempo, o no gankean lo suficiente Pregúntale a cualquier otra persona que juegue en high Elo (De la que te fíes, claro..) a ver que respuesta te da..

No se, muévete un poco, por que ya no se como explicarlo.

GANKEA como jungler. Si no vas a hacerlo, no te pilles un jungler Deja que otro que si sepa hacerlo lo lleve, por que estás provocando tu mismo una desventaja a tu equipo, añadiendo un handicap, por forzarles a jugar con un jugnler que no cumple su función principal, que no es la de ganar oro, o la de subir experiencia (Lo cual lo hacen todos) que no es la de tener otra solo lane (Es un beneficio muy importante, si, pero es pasivo. Todo jungler, desde el pesimo hasta el mejor, consiguen que exita esa solo lane. ¿Sabes que puedes hacer para darle a tu equipo el "Beneficio" de otra solo lane? Irte AFK!) es forzarles a jugar defensivamente, es apoyar las lineas que lo necesitan (Ergo => Gankear. Forzarles a bajar la presión sobre tu compañero que tienes problemas).

¿Que es mejor un jungler, malo, que no tener un jungler ? (Salvo lo comentado) Si, pero el tema es que sigue siendo un MAL jungler, y sigue sin estár realizando su trabajo.

No confundamos, la parte pasiva del rol, que se consigue, seas bueno o malo, que la activa. Estamos hablando de gameplay, de la diferencia entre un mal jungler y un buen jungler. En cuanto pillas un jungler, tienes que tener claro que tu objetivo es gankear. El resto viene solo. Si no gankeas, eres un MAL jungler.

E insisto. Eso NO es discutible.

Es como si me dices, que el objetivo de un Nuker, es hacer mucho daño en poco tiempo. Y que por lo tanto, que ese mucho daño en poco tiempo se lo hagas al carrie / nuker de turno, o al Tanke, es irrelevante. El nuker, por ser quien es , va a hacer mucho daño en poco tiempo. Ese no es su objetivo, es su rol. Su objetivo, lo que marca la diferencia entre un buen nuker y uno malo, es eliminar las amenazas contrarias (Otros nuker/Carrie) antes de que cumplan ellos su rol. Ni mas, ni menos. Me podras hablar de todas las ventajas de tener un nuker en tu equipo, pero su función principal está clara, y determinara la diferencia entre uno bueno, y uno malo.

Si no gankeas, no eres un buen jungler. Eres uno pesimo. Por mucho que me discutas lo mucho o poco que aporta un pesimo jungler, sigue siendo un pesimo jungler.

Ahora, como veo que la tortilla lleva tiempo quemada, que huele (Antes incluso de el primer post, fijate tu que cosas) voy a dejar de darle la vuelta. Cada loco con su tema, si otro quiere seguir hablando del tema, estupendo, pero Deisler10, voy a dejar por completo de discutir contigo del tema.
Deisler10 escribió:te lo vuelvo a repetir, los ganks en el jungler es un añadido, ni mas ni menos


Imagen
A mi lo que me ralla respecto a ciertos jungler (varios colegas mios especialmente) es que se cogen ese rol porque piensan que es el que esta libre de responsabilidad O_o y te ves situaciones como un ww lvl 11 que aun no ha hecho ni controlado dragon ni una vez, le dices vente a gankear arriba que es buen momento y te suelta: espera que me hago el azul primero... (cuando ha terminado, el enemigo esta en cuenca ya) o directamente me gankean 3 en mid y el haciendose los fantasmas...

Y me cuesta la vida explicarles que el rol de jungler tiene bastante responsabilidad, tiene que wardear dragon y hacerlo siempre que sea posible, tiene que hacer de relevo a la solo/mid lane si hace falta pero sin quedarse despues a leechear exp... y por supuesto GANKEAR, que hay quien se coge al jungler como quien juega al terraria, a farmear bichicos sin que me den el follon los otros jugadores...
Deisler10 escribió:
te lo vuelvo a repetir, los ganks en el jungler es un añadido


Vamos, pero ni de puta coña.
Efilnikefusin escribió:Yo cuando juego a jungla no siempre estoy gankeando. Es más, si no veo la oportunidad, sigo jungleando, prefiero seguir ganando exp + oro que estar parado esperando el momento. Hay gente que lo ve inútil pero si no se presenta la oportunidad de gankear, yo, personalmente, ni lo intento. También es cierto que no es que sea el mejor jungler del mundo, y hay champs con los que es más fácil gankear (amumu, por ejemplo). Me refiero a que influyen muchos factores para que un jungler gankee, no siempre tiene que hacerlo ni dejar de hacerlo.

Ahora, un jungler que gankea 2 ó 3 veces en early y tiene éxito (kill o assist) se ceba en seguida y puede gankear más y mejor, así es bastante más fácil.


Si no gankeas porque no hay posibilidad de gankear es debido a una sola razón. Los de tu equipo son medio lelos y están pusheando a lo loco en las 3 líneas empotrando a los enemigos bajo sus torres. Si no es así SIEMPRE hay posibilidad de gankeo.

Lo único que ahí la culpa es de los demás, y momento de jungler de decir al equipo que si no retroceden un pelín no puedes ir a ninguna parte.
A veces, con solo asomarte y darle un par de hostias (sin llevarte el kill) ya sirve para obligar al otro a recordar que existes y que estás por ahí deambulando y que, en cualquier momento, le vas a pillar infraganti. Es muy psicológico... Es igual que harrassear desde nivel 1 negando farmeo. Quizás sabes perfectamente que tu campeón no puede con el contrario, pero su early es un poco más elevado, así que obligas al contrario a pegarse a su torre denegando todos los minions que puedas y sus lasthit (poniéndote casi detrás de su línea de minions), y sabes que si te ataca y vé la cantidad de HP que pierdes va a ir a por ti, pero aún así lo tienes "acojonaito" en su torre sin poder farmear y con 1 nivel (incluso 2) de desventaja. Pues lo mismo pero con un jungler.
Es más bien presionar al contrario psicológicamente sabiendo que puede morir en cualquier momento como no tenga cuidado que el hecho de ganarse el kill (que si se gana pues oye, de puta madre). Vamos, estoy muy de acuerdo con dk
He visto unas cuantas partidas en leagueoflegendsstreams y coincido con DK de que un jungler TIENE que gankear.... y creo... que siendo aun mas estrictos. Aun sabiendo que hay guard y sabiend odonde esta, aunque lo vean, TIENE que apoyar la lane para que el enemigo esté constantemente a la defensiva por un posible gank.
yo quiero preguntar sobre akali

he probado dos builds con buenos resultados

maestrias ofensivas, empiezo con los dos pasivas a nivel 1 sin comprar la espada (compro libro de ap y asi tengo antes los items tochos)

maestrias defensivas, empiezo con las dos pasivas a nivel 1 comprando la espada roja

creo que obtengo mejores resultados con las maestrias defensivas pero no termino de decidirme, he pensado en comprar las runas necesarias para empezar con el ad suficiente a nivel 1 sin usar la rama ofensiva, pero me da noseque gastar ip tontamente

mi primer item es la gunblade porque aunque cuesta mas que rilay tengo muchos mas beneficios, una skill extra de 300 de daño que realentiza cada minuto, casi el mismo ap, mucho ad, succion de hechizo, robo de vida, la unica pega es que no consigo los 500 de vida, pero creo que en 3 skills ya me he curado mas que eso, pero si digo esto no es porque quiera convenceros sino que quiero conocer vuestra opinion

expongo:
rylai.................................gunblade
+500 Health...........................NO
+80 AP................................+75 AP
NO AD..................................+60 AD
NO Spell Vamp.......................+25% Spell Vamp
NO lifesteal...........................+20% Life Steal

3105g ....................................3625g


pasiva rilay:tus skills realentizan 35% durante 1.5 (15% multitarget y dots)

activa gunblade: deal 300 magic damage and slows the target champion by 50% for 3 seconds (700 range). 60 second cooldown

además la progresion de la gunblade tiene muchas mas piezas, por lo que practicamente en cada vez que voy a base compro una, sin tener que esperar a tener 1k cada vez

fuentes:
http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Hextech_Gunblade
http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/R ... al_Scepter

queria preguntar vuestra build favorita de akali si la usais con frecuencia y me refiero a runas, maestrias e items, incluso si tu skilling order no es R>Q>E dejando la w a nivel 1 en los niveles 2 o 4 de personaje y no tocandolo mas hasta no tener otra opcion
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
dk_el_Emisario escribió:Deisler10.. Eso de que el jungleo se realiza por el lvl y gold es de lo mas absurdo que he leido. Lo siento muchisimo, y no pretendo ofender, pero no hay por donde cogerlo.

El jungler ha de gankear. ¿Los wards ayudan contra el? Por supuesto, el map control es otra batalla importantisima. Mirate cualquier partida de high level, y calcula cuantos wards se compran durante una partida, y cuantos oracles se compran para joder los wards del equipo contrario.

Un jungler HA de gankear.

Si no gankeas, insisto, una linea fuerte 2vs1 es MEJOR que junglear (igual que un mal jungler es mejor que una 2vs1 que no pudiera imponerse al solo player..). Es una cuestión de que las ventajas superen los inconvenientes.

Pregunta en cualquier foro con un mínimo de nivel. En cualquier streaming, mírate los post de riot que han puesto últimamente sobre el tema, alegando que el jungleo sigue siendo DEMASIADO potente, y que tienen que lidiar con el, donde reconocen que el problema de los junglers es como fuerzan el juego defensivo en el equipo contrario, o como el map control (Ward's war) es DEMASIADO importante, y quieren lidiar con el. Mírate cualquier streaming de high level, y veras como se comportan los junglers, o como se comportan la gente que los rodea si no gankean en X tiempo, o no gankean lo suficiente Pregúntale a cualquier otra persona que juegue en high Elo (De la que te fíes, claro..) a ver que respuesta te da..

No se, muévete un poco, por que ya no se como explicarlo.

GANKEA como jungler. Si no vas a hacerlo, no te pilles un jungler Deja que otro que si sepa hacerlo lo lleve, por que estás provocando tu mismo una desventaja a tu equipo, añadiendo un handicap, por forzarles a jugar con un jugnler que no cumple su función principal, que no es la de ganar oro, o la de subir experiencia (Lo cual lo hacen todos) que no es la de tener otra solo lane (Es un beneficio muy importante, si, pero es pasivo. Todo jungler, desde el pesimo hasta el mejor, consiguen que exita esa solo lane. ¿Sabes que puedes hacer para darle a tu equipo el "Beneficio" de otra solo lane? Irte AFK!) es forzarles a jugar defensivamente, es apoyar las lineas que lo necesitan (Ergo => Gankear. Forzarles a bajar la presión sobre tu compañero que tienes problemas).

¿Que es mejor un jungler, malo, que no tener un jungler ? (Salvo lo comentado) Si, pero el tema es que sigue siendo un MAL jungler, y sigue sin estár realizando su trabajo.

No confundamos, la parte pasiva del rol, que se consigue, seas bueno o malo, que la activa. Estamos hablando de gameplay, de la diferencia entre un mal jungler y un buen jungler. En cuanto pillas un jungler, tienes que tener claro que tu objetivo es gankear. El resto viene solo. Si no gankeas, eres un MAL jungler.

E insisto. Eso NO es discutible.

Es como si me dices, que el objetivo de un Nuker, es hacer mucho daño en poco tiempo. Y que por lo tanto, que ese mucho daño en poco tiempo se lo hagas al carrie / nuker de turno, o al Tanke, es irrelevante. El nuker, por ser quien es , va a hacer mucho daño en poco tiempo. Ese no es su objetivo, es su rol. Su objetivo, lo que marca la diferencia entre un buen nuker y uno malo, es eliminar las amenazas contrarias (Otros nuker/Carrie) antes de que cumplan ellos su rol. Ni mas, ni menos. Me podras hablar de todas las ventajas de tener un nuker en tu equipo, pero su función principal está clara, y determinara la diferencia entre uno bueno, y uno malo.

Si no gankeas, no eres un buen jungler. Eres uno pesimo. Por mucho que me discutas lo mucho o poco que aporta un pesimo jungler, sigue siendo un pesimo jungler.

Ahora, como veo que la tortilla lleva tiempo quemada, que huele (Antes incluso de el primer post, fijate tu que cosas) voy a dejar de darle la vuelta. Cada loco con su tema, si otro quiere seguir hablando del tema, estupendo, pero Deisler10, voy a dejar por completo de discutir contigo del tema.


mira macho, te estas colando pero bien, y estas tan cegado por tu status de pro (que no se porque vas de sabelotodo) que aun cuando dices chorrodas las dices convencidisimo, como ahora

no estoy diciendo que no haya que gankear, solo estoy diciendo que la mision de un jungler no es esa, es el oro y la exp. el que haya un jungler en tu equipo significa que el solo top, en vez de hacerse 50 creeps en 10 min, se hara 100. y por cada 15 creeps = una kill, aparte de la exp. imaginate que importancia tiene el farmear tu solo o el hacerlo con un compi al lao y repartiros los creeps

asi que no me cuentes historias porque es verdad, en nuestra conversacion se ha dicho la mayor chorrada que he visto, la de que un jungler que no gankea no sirve para nada, con tus dos cojones

pero en fin, veo que eres el tipico que se guia por las kills que consigues, igual ni sabes lo que es un lashit. hay partidas en top elo que se llega al min 20 con 0/0 en el marcador, porque todos los jugadores se concentran en farmear lo maximo posible, y esto esta directamente relacionado con el tema del jungleo

que un jungler tiene que gankear? por supuesto. que es su mision? NI DE COÑA

y se de lo que hablo pues jungleo mucho, con nocturne, rammus, amumu, warwick, nunu etc y tambien soy jugador de solo top (con irelia sobre todo)

en definitiva, observa la diferencia entre ir solo top y hacerte 100 creeps en los 10 primeros minutos, o hacerte 50 y tu compi 50 porque no junglea. van 50 creeps de diferencia, o lo que es lo mismo, 3 muertes. por esto hay jungler, aparte de otras cosas como los ganks. pero por favor, nodigas tonterias como que un jungler que no junglea es inservible. los ganks es, y lo dire otra vez, un añadido de los jungler. no se junglea para gankear, se junglear para farmear mas y mejor, y por ende, conseguir mas oro y exp, y comprar items

por cierto, un buen jungler no es aquel que gankea sin parar (mas bien ese seria un mal jungler). un buen jungler es aquel que junglea rapido, gankea cuando se presenta la oportunidad, apoya todas las lanes en el momento oportuno y farmea en la lane que este ausente de un compañero tuyo

y una ultima cosa, para todos aquellos que defienden los gankeos continuos del jungler. en partidas con gente buena y dos dedos defrente, primero, compraran wards (por lo que al jungler se le ve venir) y segundo no pushearan lanes, sino que farmearan y se volveran atras hasta que llegue la siguiente orda de creeps para seguir farmeando, por lo que sera tambien imposible gankearle
Deisler10 escribió:
dk_el_Emisario escribió:Deisler10.. Eso de que el jungleo se realiza por el lvl y gold es de lo mas absurdo que he leido. Lo siento muchisimo, y no pretendo ofender, pero no hay por donde cogerlo.

El jungler ha de gankear. ¿Los wards ayudan contra el? Por supuesto, el map control es otra batalla importantisima. Mirate cualquier partida de high level, y calcula cuantos wards se compran durante una partida, y cuantos oracles se compran para joder los wards del equipo contrario.

Un jungler HA de gankear.

Si no gankeas, insisto, una linea fuerte 2vs1 es MEJOR que junglear (igual que un mal jungler es mejor que una 2vs1 que no pudiera imponerse al solo player..). Es una cuestión de que las ventajas superen los inconvenientes.

Pregunta en cualquier foro con un mínimo de nivel. En cualquier streaming, mírate los post de riot que han puesto últimamente sobre el tema, alegando que el jungleo sigue siendo DEMASIADO potente, y que tienen que lidiar con el, donde reconocen que el problema de los junglers es como fuerzan el juego defensivo en el equipo contrario, o como el map control (Ward's war) es DEMASIADO importante, y quieren lidiar con el. Mírate cualquier streaming de high level, y veras como se comportan los junglers, o como se comportan la gente que los rodea si no gankean en X tiempo, o no gankean lo suficiente Pregúntale a cualquier otra persona que juegue en high Elo (De la que te fíes, claro..) a ver que respuesta te da..

No se, muévete un poco, por que ya no se como explicarlo.

GANKEA como jungler. Si no vas a hacerlo, no te pilles un jungler Deja que otro que si sepa hacerlo lo lleve, por que estás provocando tu mismo una desventaja a tu equipo, añadiendo un handicap, por forzarles a jugar con un jugnler que no cumple su función principal, que no es la de ganar oro, o la de subir experiencia (Lo cual lo hacen todos) que no es la de tener otra solo lane (Es un beneficio muy importante, si, pero es pasivo. Todo jungler, desde el pesimo hasta el mejor, consiguen que exita esa solo lane. ¿Sabes que puedes hacer para darle a tu equipo el "Beneficio" de otra solo lane? Irte AFK!) es forzarles a jugar defensivamente, es apoyar las lineas que lo necesitan (Ergo => Gankear. Forzarles a bajar la presión sobre tu compañero que tienes problemas).

¿Que es mejor un jungler, malo, que no tener un jungler ? (Salvo lo comentado) Si, pero el tema es que sigue siendo un MAL jungler, y sigue sin estár realizando su trabajo.

No confundamos, la parte pasiva del rol, que se consigue, seas bueno o malo, que la activa. Estamos hablando de gameplay, de la diferencia entre un mal jungler y un buen jungler. En cuanto pillas un jungler, tienes que tener claro que tu objetivo es gankear. El resto viene solo. Si no gankeas, eres un MAL jungler.

E insisto. Eso NO es discutible.

Es como si me dices, que el objetivo de un Nuker, es hacer mucho daño en poco tiempo. Y que por lo tanto, que ese mucho daño en poco tiempo se lo hagas al carrie / nuker de turno, o al Tanke, es irrelevante. El nuker, por ser quien es , va a hacer mucho daño en poco tiempo. Ese no es su objetivo, es su rol. Su objetivo, lo que marca la diferencia entre un buen nuker y uno malo, es eliminar las amenazas contrarias (Otros nuker/Carrie) antes de que cumplan ellos su rol. Ni mas, ni menos. Me podras hablar de todas las ventajas de tener un nuker en tu equipo, pero su función principal está clara, y determinara la diferencia entre uno bueno, y uno malo.

Si no gankeas, no eres un buen jungler. Eres uno pesimo. Por mucho que me discutas lo mucho o poco que aporta un pesimo jungler, sigue siendo un pesimo jungler.

Ahora, como veo que la tortilla lleva tiempo quemada, que huele (Antes incluso de el primer post, fijate tu que cosas) voy a dejar de darle la vuelta. Cada loco con su tema, si otro quiere seguir hablando del tema, estupendo, pero Deisler10, voy a dejar por completo de discutir contigo del tema.


mira macho, te estas colando pero bien, y estas tan cegado por tu status de pro (que no se porque vas de sabelotodo) que aun cuando dices chorrodas las dices convencidisimo, como ahora

no estoy diciendo que no haya que gankear, solo estoy diciendo que la mision de un jungler no es esa, es el oro y la exp. el que haya un jungler en tu equipo significa que el solo top, en vez de hacerse 50 creeps en 10 min, se hara 100. y por cada 15 creeps = una kill, aparte de la exp. imaginate que importancia tiene el farmear tu solo o el hacerlo con un compi al lao y repartiros los creeps

asi que no me cuentes historias porque es verdad, en nuestra conversacion se ha dicho la mayor chorrada que he visto, la de que un jungler que no gankea no sirve para nada, con tus dos cojones

pero en fin, veo que eres el tipico que se guia por las kills que consigues, igual ni sabes lo que es un lashit. hay partidas en top elo que se llega al min 20 con 0/0 en el marcador, porque todos los jugadores se concentran en farmear lo maximo posible, y esto esta directamente relacionado con el tema del jungleo

que un jungler tiene que gankear? por supuesto. que es su mision? NI DE COÑA

y se de lo que hablo pues jungleo mucho, con nocturne, rammus, amumu, warwick, nunu etc y tambien soy jugador de solo top (con irelia sobre todo)

en definitiva, observa la diferencia entre ir solo top y hacerte 100 creeps en los 10 primeros minutos, o hacerte 50 y tu compi 50 porque no junglea. van 50 creeps de diferencia, o lo que es lo mismo, 3 muertes. por esto hay jungler, aparte de otras cosas como los ganks. pero por favor, nodigas tonterias como que un jungler que no junglea es inservible. los ganks es, y lo dire otra vez, un añadido de los jungler. no se junglea para gankear, se junglear para farmear mas y mejor, y por ende, conseguir mas oro y exp, y comprar items

por cierto, un buen jungler no es aquel que gankea sin parar (mas bien ese seria un mal jungler). un buen jungler es aquel que junglea rapido, gankea cuando se presenta la oportunidad, apoya todas las lanes en el momento oportuno y farmea en la lane que este ausente de un compañero tuyo

y una ultima cosa, para todos aquellos que defienden los gankeos continuos del jungler. en partidas con gente buena y dos dedos defrente, primero, compraran wards (por lo que al jungler se le ve venir) y segundo no pushearan lanes, sino que farmearan y se volveran atras hasta que llegue la siguiente orda de creeps para seguir farmeando, por lo que sera tambien imposible gankearle


Pues no se que solo tops te haces tu donde te dejan farmear a gusto... Vamos en tu mundo de gente pro que evita los gankeos con un ward, digo yo que tambien sabran hacer harrass en condiciones y mas en 2v1, digo yo... (y ojo, en torre se farmea, pero no tan bien)

Es que segun tu la solucion contra un jungler es sencillisima, sin embargo en high elo SIEMPRE hay un jungler y gankea, por algo sera...

Te puede caer mejor o peor, pero emisario tiene razon en este punto y tu no, si no lo quieres ver es cosa tuya, pero vamos, creo que es tonteria seguir discutiendo el tema

PD: Rammus y amumu tienen de los ganks mas bestias del juego, deberias gankear con ellos siempre que te fuera posible, el desequilibrio que meten es brutal, y a un rammus competente no lo paras con un ward

Ah, y a esa gente que dices que se va para atras a esperar la siguiente ola de minions... es facil, lasthitea y tendran que venir...
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Divagador escribió:A veces, con solo asomarte y darle un par de hostias (sin llevarte el kill) ya sirve para obligar al otro a recordar que existes y que estás por ahí deambulando y que, en cualquier momento, le vas a pillar infraganti. Es muy psicológico... Es igual que harrassear desde nivel 1 negando farmeo. Quizás sabes perfectamente que tu campeón no puede con el contrario, pero su early es un poco más elevado, así que obligas al contrario a pegarse a su torre denegando todos los minions que puedas y sus lasthit (poniéndote casi detrás de su línea de minions), y sabes que si te ataca y vé la cantidad de HP que pierdes va a ir a por ti, pero aún así lo tienes "acojonaito" en su torre sin poder farmear y con 1 nivel (incluso 2) de desventaja. Pues lo mismo pero con un jungler.
Es más bien presionar al contrario psicológicamente sabiendo que puede morir en cualquier momento como no tenga cuidado que el hecho de ganarse el kill (que si se gana pues oye, de puta madre). Vamos, estoy muy de acuerdo con dk


pues si tienes que avisar al otro de que hay un jungler dandole un par de ostias muy malo tiene que ser. la amenaza del gankeo esta ahi, siempre que hay un jungler. no tienes por que ir cada x tiempo a una lane a darle un par de ostias para que retroceda, ya se las dara tu compi, porque tu haciendo eso estas perdiendo xp y oro

Shade_Chan escribió:Pues no se que solo tops te haces tu donde te dejan farmear a gusto... Vamos en tu mundo de gente pro que evita los gankeos con un ward, digo yo que tambien sabran hacer harrass en condiciones y mas en 2v1, digo yo... (y ojo, en torre se farmea, pero no tan bien)

Es que segun tu la solucion contra un jungler es sencillisima, sin embargo en high elo SIEMPRE hay un jungler y gankea, por algo sera...

Te puede caer mejor o peor, pero emisario tiene razon en este punto y tu no, si no lo quieres ver es cosa tuya, pero vamos, creo que es tonteria seguir discutiendo el tema


y quien esta diciendo de farmear en torre? estoy hablando de farmear seguro, que si te vienen un jungler con un flash estes en tu torreta

y no, puede parecer increible para algunos, pero emisario aqui no tiene razon, y he explicado el por que. la amenaza de un gank esta en el hecho de haber un jungler, no en el hecho de que el jungler te gankee. que pasa que hasta que no te gankean no compras un misero ward?
Mira deisler me parece que el que esta un poco segado eres tu, en principio de cuentas estas atacando de una manera fea y descarada a emisario diciendo que no conoce last hit, eso cualquier persona de level 30 con 2 dedos de frente lo conoce y sabe porque se hace, para mi eso ya es tratar de sacar de las casillas a alguien que sabes que responde rapido cuando se le agrede.

Deisler10 escribió:

por cierto, un buen jungler no es aquel que gankea sin parar (mas bien ese seria un mal jungler). un buen jungler es aquel que junglea rapido, gankea cuando se presenta la oportunidad, apoya todas las lanes en el momento oportuno y farmea en la lane que este ausente de un compañero tuyo

y una ultima cosa, para todos aquellos que defienden los gankeos continuos del jungler. en partidas con gente buena y dos dedos defrente, primero, compraran wards (por lo que al jungler se le ve venir) y segundo no pushearan lanes, sino que farmearan y se volveran atras hasta que llegue la siguiente orda de creeps para seguir farmeando, por lo que sera tambien imposible gankearle


Aqui ya estas cambiando tu discurso de lo que dijiste antes, antes decias que solo era una alternativa gankear y ahora dices que un buen jungler gankea cuando se le presenta la oportunidad, o se gankea o no?? no te entiendo.

Ahora si dices que solo por tener wards no te van a gankear es porque en realidad o tu juego es un poco conservador que no lo se o quizá nunca has visto que gankeen a alguien hasta dentro de su propia torre entre varios, y lo maten cosa que se ve mucho en las partidas top elo, sobre todo lo he visto con alistar que le va y le viene el daño de la torre, por nombrar alguno, en definitiva no va lo que dices amigo y la verdad creo que algunas cosas solo las dices para provocar a emisario.
Deisler10 escribió:
Divagador escribió:A veces, con solo asomarte y darle un par de hostias (sin llevarte el kill) ya sirve para obligar al otro a recordar que existes y que estás por ahí deambulando y que, en cualquier momento, le vas a pillar infraganti. Es muy psicológico... Es igual que harrassear desde nivel 1 negando farmeo. Quizás sabes perfectamente que tu campeón no puede con el contrario, pero su early es un poco más elevado, así que obligas al contrario a pegarse a su torre denegando todos los minions que puedas y sus lasthit (poniéndote casi detrás de su línea de minions), y sabes que si te ataca y vé la cantidad de HP que pierdes va a ir a por ti, pero aún así lo tienes "acojonaito" en su torre sin poder farmear y con 1 nivel (incluso 2) de desventaja. Pues lo mismo pero con un jungler.
Es más bien presionar al contrario psicológicamente sabiendo que puede morir en cualquier momento como no tenga cuidado que el hecho de ganarse el kill (que si se gana pues oye, de puta madre). Vamos, estoy muy de acuerdo con dk


pues si tienes que avisar al otro de que hay un jungler dandole un par de ostias muy malo tiene que ser. la amenaza del gankeo esta ahi, siempre que hay un jungler. no tienes por que ir cada x tiempo a una lane a darle un par de ostias para que retroceda, ya se las dara tu compi, porque tu haciendo eso estas perdiendo xp y oro

Shade_Chan escribió:Pues no se que solo tops te haces tu donde te dejan farmear a gusto... Vamos en tu mundo de gente pro que evita los gankeos con un ward, digo yo que tambien sabran hacer harrass en condiciones y mas en 2v1, digo yo... (y ojo, en torre se farmea, pero no tan bien)

Es que segun tu la solucion contra un jungler es sencillisima, sin embargo en high elo SIEMPRE hay un jungler y gankea, por algo sera...

Te puede caer mejor o peor, pero emisario tiene razon en este punto y tu no, si no lo quieres ver es cosa tuya, pero vamos, creo que es tonteria seguir discutiendo el tema


y quien esta diciendo de farmear en torre? estoy hablando de farmear seguro, que si te vienen un jungler con un flash estes en tu torreta

y no, puede parecer increible para algunos, pero emisario aqui no tiene razon, y he explicado el por que. la amenaza de un gank esta en el hecho de haber un jungler, no en el hecho de que el jungler te gankee. que pasa que hasta que no te gankean no compras un misero ward?


Ehm, no, en mi primera vuelta a base, haya jungler o no compro 1 o 2 wards...
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razor920 escribió:Mira deisler me parece que el que esta un poco segado eres tu, en principio de cuentas estas atacando de una manera fea y descarada a emisario diciendo que no conoce last hit, eso cualquier persona de level 30 con 2 dedos de frente lo conoce y sabe porque se hace, para mi eso ya es tratar de sacar de las casillas a alguien que sabes que responde rapido cuando se le agrede.

Deisler10 escribió:

por cierto, un buen jungler no es aquel que gankea sin parar (mas bien ese seria un mal jungler). un buen jungler es aquel que junglea rapido, gankea cuando se presenta la oportunidad, apoya todas las lanes en el momento oportuno y farmea en la lane que este ausente de un compañero tuyo

y una ultima cosa, para todos aquellos que defienden los gankeos continuos del jungler. en partidas con gente buena y dos dedos defrente, primero, compraran wards (por lo que al jungler se le ve venir) y segundo no pushearan lanes, sino que farmearan y se volveran atras hasta que llegue la siguiente orda de creeps para seguir farmeando, por lo que sera tambien imposible gankearle


Aqui ya estas cambiando tu discurso de lo que dijiste antes, antes decias que solo era una alternativa gankear y ahora dices que un buen jungler gankea cuando se le presenta la oportunidad, o se gankea o no?? no te entiendo.

Ahora si dices que solo por tener wards no te van a gankear es porque en realidad o tu juego es un poco conservador que no lo se o quizá nunca has visto que gankeen a alguien hasta dentro de su propia torre entre varios, y lo maten cosa que se ve mucho en las partidas top elo, sobre todo lo he visto con alistar que le va y le viene el daño de la torre, por nombrar alguno, en definitiva no va lo que dices amigo y la verdad creo que algunas cosas solo las dices para provocar a emisario.


no estoy atacando a emisario de forma personal (aunque algunas veces se lo merezca), simplemente por su "gracia divina" nadie le puede llevar la contraria, porque es el dios del lol y lo que dice va a misa

en ningun momento he cambiado mi discurso. esta discusion tiene su origen en esta frase de emisario: "un jungler que no gankea no sirve para nada". o lo que es lo mismo, si un jungler no va a gankear, que no junglee. algo que es absurdo, porque la ventaja de tener un jungler es el farmeo extra para el y para el solo top

ah y todo lo que estoy diciendo lo situo en early, osea, los 10-15 primeros minutos de partida. en early, a no ser que te gankeen entre 3-4 no te van a poder matar debajo de tu torreta. en mid y late los ganks del jungler pierden fuerza porque ya se juega de un modo distinto, y las lanes se pierden, dando paso a las tf y a los ganks entre todo el team del oportuno despistado

ahora venga, todos a una, estais de acuerdo con lo que ha dicho emisario? "un jungler que no gankea es inservible". demostradme lo que sabeis del lol
No es inservible, pero no es lo optimo, desde luego yo me pillo un jungler para gankear, asi que si, en gran parte estoy de acuerdo con emisario...

Eso si, tu sabes mas que nosotros de lol... menuda frase lapidaria la tuya...
Deisler10 escribió:mira macho, te estas colando pero bien, y estas tan cegado por tu status de pro (que no se porque vas de sabelotodo) que aun cuando dices chorrodas las dices convencidisimo, como ahora



pero en fin, veo que eres el tipico que se guia por las kills que consigues, igual ni sabes lo que es un lashit. hay partidas en top elo que se llega al min 20 con 0/0 en el marcador, porque todos los jugadores se concentran en farmear lo maximo posible, y esto esta directamente relacionado con el tema del jungleo


No te voy a contestar al resto por lo ya comentado. No entiendes absolutamente nada, lo cual se deduze claramente de tus respuestas, y me canso de repetir las cosas. Por no hablar , de que simple y llanamente, tienes una vendetta personal contra mi, que me parece estupendo, pero me aburre.

Sobre el quote.

Veras, soy un jugador de 1800-1900 Elo. No es muy alto actualmente, pero deje el try hard hace tiempo. Con mi antigua cuenta (Cuenta que he recuperado hoy en dia para jugar con colegas, ya que me canse del tryhard, y cuenta que algunos miembros de este foro conocen) llege al Top 3 Español (Si. Top 3) y al top 200 europeo. Para mas datos, durante dicha epoca, jugaba amenudo con WetDream (Seguro que os suena) quien entre otras cosas, era un solo queuer en ese momento, con quien coincidia amenudo en MM (Es lo que tiene, siempre juegas con los mismos) y estaba muy interesado en formar equipo en serio. Le dije que no, por que lo que planteaba era de todo menos ocio, no tenia ni tiempo ni ganas, ni pense que fuera a llegar demasiado lejos, sinceramente. Grave error, realmente , se puso en serio, paso de un "Discreto" top 300 ser el#1 , yme como las uñas cada vez que veo al cabrón sacándose sus euros jugando al LoL, pero procuro no darle muchas vueltas al asunto, y pensar que tener una vida "Normal" es mucho mejor.

No comento lo de Wetdream para insinuar que estoy a su nivel ,o que podria estár en su equipo. En su momento estaba a su nivel. Hoy en dia, está a años luz del mio, tanto el, como su equipo, y jamas sabre si hubiera sido lo suficientemente bueno como para ello. Se trata mas de algo anecdotico

No hago publicas mis cuentas, por que no me interesa y no me cuesta decirlo. Me lo paso estupendamente hablando con vosotros aqui, pero tengo a gente mas que suficiente para jugar al juego, y un grupo IRL de gente, mas mancos que ellos solos (Y le darian un repaso al 80% de la gente aquí presente, desde el cariño, y sin animo de ofender a nadie), pero amigos a fin de cuentas, con los que juego amenudo. Pese a ello, mi cuenta principal te costara encontrarla (No es imposible) y con la que llegue al top 3, tardaras 10 minutos en conseguirla si te lo propones, pero te pediria el favor de que no se hiciese publico (Tanto absurdo, cualquiera puede averiguarlo en los mismos 10 minutos).

No saco el tema amenudo por dos motivos principales. El primero, que insisto, no quiero que sea de dominio de este foro, por lo ya comentado. Es dificil sacar el tema sin que la gente te pida "Pruebas" y esas Pruebas implican tener a mucha gente pidiendome jugar, y quedando mal por mi parte si me niego. Es facil localizar mi cuenta original (La del top3, con la que juego actualmente amenudo, y que de hecho, el cabrón de Into por ejemplo, la averiguo el solito sin que le dijera nada, por que cometi el grave error de meterme con el nick de dicha cuenta en TS mientras jugaba con el con una de mis smurfs. Desde el cariño Into, pero no sabes lo que me raye cuando me agregastes a friends derrepente a dicha cuenta , pensando en como cojones la habias sacado , hasta que vi mi nick en el ts..) pero eso no puedo evitarlo.

El otro motivo, es que no me gusta argumentar nada con "Mi rabo es mas grande". Ya comente hace poco en otra discusión, que si sacaba el mio, me quedaba solo, y no era un farol. No me gusta recurrir a ello, creo que la manera adecuada de tratar las cosas es argumentando y razonando las mismas. El "Por que lo digo yo" no me vale. Ni cuando lo digo yo , ni cuando lo dice otro. No me gusta esa actitud, y considero que algo falla si se tiene que recurrir a ella. Efectivamente, algo ha fallado aquí.

¿Te pregunto ahora diesler10, quien coño eres tu? ¿Como de pr0 te crees que eres? ¿Si sabes o no lo que es el last hit?

Es retorico, no te lo estoy preguntando realmente Diesler10, no me interesa, nunca lo ha hecho.

Cansado estoy de discusiones absurdas, creo que abandonare el hilo durante una temporada, por que esto no está siendo lo que considero debiera ser "Tiempo de ocio".
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dk_el_Emisario escribió:No te voy a contestar al resto por lo ya comentado. No entiendes absolutamente nada, lo cual se deduze claramente de tus respuestas, y me canso de repetir las cosas. Por no hablar , de que simple y llanamente, tienes una vendetta personal contra mi, que me parece estupendo, pero me aburre.

Sobre el quote.

Veras, soy un jugador de 1800-1900 Elo. No es muy alto actualmente, pero deje el try hard hace tiempo. Con mi antigua cuenta (Cuenta que he recuperado hoy en dia para jugar con colegas, ya que me canse del tryhard, y cuenta que algunos miembros de este foro conocen) llege al Top 3 Español (Si. Top 3) y al top 200 europeo. Para mas datos, durante dicha epoca, jugaba amenudo con WetDream (Seguro que os suena) quien entre otras cosas, era un solo queuer en ese momento, con quien coincidia amenudo en MM (Es lo que tiene, siempre juegas con los mismos) y estaba muy interesado en formar equipo en serio. Le dije que no, por que lo que planteaba era de todo menos ocio, no tenia ni tiempo ni ganas, ni pense que fuera a llegar demasiado lejos, sinceramente. Grave error, realmente , se puso en serio, paso de un "Discreto" top 300 ser el#1 , yme como las uñas cada vez que veo al cabrón sacándose sus euros jugando al LoL, pero procuro no darle muchas vueltas al asunto, y pensar que tener una vida "Normal" es mucho mejor.

No comento lo de Wetdream para insinuar que estoy a su nivel ,o que podria estár en su equipo. En su momento estaba a su nivel. Hoy en dia, está a años luz del mio, tanto el, como su equipo, y jamas sabre si hubiera sido lo suficientemente bueno como para ello. Se trata mas de algo anecdotico

No hago publicas mis cuentas, por que no me interesa y no me cuesta decirlo. Me lo paso estupendamente hablando con vosotros aqui, pero tengo a gente mas que suficiente para jugar al juego, y un grupo IRL de gente, mas mancos que ellos solos (Y le darian un repaso al 80% de la gente aquí presente, desde el cariño, y sin animo de ofender a nadie), pero amigos a fin de cuentas, con los que juego amenudo. Pese a ello, mi cuenta principal te costara encontrarla (No es imposible) y con la que llegue al top 3, tardaras 10 minutos en conseguirla si te lo propones, pero te pediria el favor de que no se hiciese publico (Tanto absurdo, cualquiera puede averiguarlo en los mismos 10 minutos).

No saco el tema amenudo por dos motivos principales. El primero, que insisto, no quiero que sea de dominio de este foro, por lo ya comentado. Es dificil sacar el tema sin que la gente te pida "Pruebas" y esas Pruebas implican tener a mucha gente pidiendome jugar, y quedando mal por mi parte si me niego. Es facil localizar mi cuenta original (La del top3, con la que juego actualmente amenudo, y que de hecho, el cabrón de Into por ejemplo, la averiguo el solito sin que le dijera nada, por que cometi el grave error de meterme con el nick de dicha cuenta en TS mientras jugaba con el con una de mis smurfs. Desde el cariño Into, pero no sabes lo que me raye cuando me agregastes a friends derrepente a dicha cuenta , pensando en como cojones la habias sacado , hasta que vi mi nick en el ts..) pero eso no puedo evitarlo.

El otro motivo, es que no me gusta argumentar nada con "Mi rabo es mas grande". Ya comente hace poco en otra discusión, que si sacaba el mio, me quedaba solo, y no era un farol. No me gusta recurrir a ello, creo que la manera adecuada de tratar las cosas es argumentando y razonando las mismas. El "Por que lo digo yo" no me vale. Ni cuando lo digo yo , ni cuando lo dice otro. No me gusta esa actitud, y considero que algo falla si se tiene que recurrir a ella. Efectivamente, algo ha fallado aquí.

¿Te pregunto ahora diesler10, quien coño eres tu? ¿Como de pr0 te crees que eres? ¿Si sabes o no lo que es el last hit?

Es retorico, no te lo estoy preguntando realmente Diesler10, no me interesa, nunca lo ha hecho.

Cansado estoy de discusiones absurdas, creo que abandonare el hilo durante una temporada, por que esto no está siendo lo que considero debiera ser "Tiempo de ocio".


yo tampoco argumento con "la mia es mas grande", yo te he argumentado con razones, y tu con que? con que no tengo razon y que un jungler debe gankear, ni mas ni menos

no te me andes por las ramas y contesta a esta pregunta: si un jungler no va a gankear, prefieres que no haya jungler en tu equipo? si la respuesta es no, me estaras dando la razon, si la respuesta es si te estas colando

por cierto, me importa poco el nivel que tengas en el lol, hace poquito xpeke solto la perla de que un team full carrys es un buen team, sin tank ni offtank, asique fijate lo que van opinando por ahi top players...
He contestado largo y tendido a esa pregunta sin irme de las ramas.

Depende. Una linea fuerte 2vs1 (Negandole gold y XP al solo laner) Es mejor que un mal jungler.

Si no vais a ser capaces de conseguir eso, ciertamente, es mejor un mal jungler que ningún jungler.

El tema es. Un mal jungler, es un mal jungler. Estoy hablando de como ser un buen jungler. El buen jungler sabe, que lo único que le diferencia de uno pesimo, es gankear. La presión y el apoyo que ofrece en las lineas.

No creo que sea realmente complicado entender lo que estoy diciendo.

Todo lo que tu dices que hace un jungler positivo, ocurriría igual con un mono entrenado. No es una parte activa que realices, es algo que va de base, y que sale "Si o si". Si hay un jungler, liberas una solo lane, con lo que ello implica.

Pero si te limitas a eso, eres un PÉSIMO jungler. Eres un Handicap para el equipo, y deberías haber permitido que otro ocupase tu puesto de jungler.

Como asumimos que todos los aquí presentes, aunque tengan -500 elo, han llegado hace tiempo al nivel de mono entrenado (Si no, podemos decir que el objetivo de un buen jungler es no morir jungleando. Me sigues el razonamiento?) Lo que nos queda, es que quitando la naturaleza pasiva, y entrando en realmente el gameplay, tu objetivo, como jungler, como bicho que maneja el monigote, es el de meter presión en el equipo contrario. Y eso, se hace gankeando. No tiene por que ser un éxito el gankeo, solo con estar ahí, ya estas haciendo mucho.

Honestamente Deisler10, da la sensación, total y absoluta, que te has agarrado a un clavo ardiendo, con el único objetivo de enzarzarte en una discusión absurda conmigo para "Desclaficarme". Lo cual no lo acabo de entender del todo, pero te aseguro, al 110%, y creo que por lo que se ha leído por aquí, no soy el único que tiene la misma sensación.



TL;DR: No se ha discutido en ningún momento la utilidad del Rol de Jungler. Se ha discutido la diferencia entre un buen jungler y uno malo, y cual debe ser, como jungler, tu objetivo en mente, para desempeñar correctamente tu función, y ser un buen jungler, en lugar de un mal jungler.

Se que dije que no volvería a postear sobre el asunto, y me disculpo por ello. La única intención de este ultimo post es zanjar definitivamente el asunto. Doy mi palabra que está si sera la ultima, srry.
Deisler, no quiero ser desagradable, pero hasta hace bien poco eras nivel 20 algo, asi que por dios, no vayas diciendo como son las cosas a alguien con mas de 1800 de elo, porque ese alguien podria darte mas de una, dos y tres lecciones de como hacer las cosas en el lol, y ya no solo el, si no casi cualquiera de los que estamos por aqui. Que eres un novato, joder... y no te lo digo a malas, yo me considero un manco comparado con lo que hay por ai suelto, pero es lo que hay.
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Arkayz escribió:Deisler, no quiero ser desagradable, pero hasta hace bien poco eras nivel 20 algo, asi que por dios, no vayas diciendo como son las cosas a alguien con mas de 1800 de elo, porque ese alguien podria darte mas de una, dos y tres lecciones de como hacer las cosas en el lol, y ya no solo el, si no casi cualquiera de los que estamos por aqui. Que eres un novato, joder... y no te lo digo a malas, yo me considero un manco comparado con lo que hay por ai suelto, pero es lo que hay.


eh...soy nivel 30 con 160 victorias y 146 derrotas en normal, con unas 80 partidas contra IA, unas 50 en personalizadas, y 25 cuentas smurf, haz cuentas, seguro que he jugado mas que tu ;)

y aunque no fuera asi, deberias saber que el nivel y el numero de victorias poco importa, por la sencilla razon, primero, de que es un juego en equipo y, segundo, ganas exp ganes o pierdas

un jugador con 1000 victorias en normal puede ser un manco. es mas, me he follado a varias niveles 30 (cuanro era nivel 25 o asi) con 1500 victorias en normal, de hacerles easy en mid

asi que lo dicho, no achaques las partidas jugadas y las victorias al nivel de un jugador porque eso no va asi. pero vamos, por lo que me has estado comentado, creo que tu nivel es algo bajo...
Deisler10 escribió:
eh...soy nivel 30 con 160 victorias y 146 derrotas en normal, con unas 80 partidas contra IA, unas 50 en personalizadas, y 25 cuentas smurf, haz cuentas, seguro que he jugado mas que tu ;)


LOL aquí dejé de leer xDDDDD awesome. No te queda nada todavía Deis :P, pequeño padawan
Deisler10 escribió:
Arkayz escribió:Deisler, no quiero ser desagradable, pero hasta hace bien poco eras nivel 20 algo, asi que por dios, no vayas diciendo como son las cosas a alguien con mas de 1800 de elo, porque ese alguien podria darte mas de una, dos y tres lecciones de como hacer las cosas en el lol, y ya no solo el, si no casi cualquiera de los que estamos por aqui. Que eres un novato, joder... y no te lo digo a malas, yo me considero un manco comparado con lo que hay por ai suelto, pero es lo que hay.


eh...soy nivel 30 con 160 victorias y 146 derrotas en normal, con unas 80 partidas contra IA, unas 50 en personalizadas, y 25 cuentas smurf, haz cuentas, seguro que he jugado mas que tu ;)


Ehm, el tiene 400 y pico... como yo que tengo 450...

PD: Ambos tenemos smurf... y con tus victorias no es muy normal tener tantas smurf... (te las habras hecho por los referral, lvl 5 y adios...)

PD2: Acabo de ver tu historial... no eres tan maquina como dices...
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Divagador escribió:
Deisler10 escribió:
eh...soy nivel 30 con 160 victorias y 146 derrotas en normal, con unas 80 partidas contra IA, unas 50 en personalizadas, y 25 cuentas smurf, haz cuentas, seguro que he jugado mas que tu ;)


LOL aquí dejé de leer xDDDDD awesome. No te queda nada todavía Deis :P, pequeño padawan


otro que tal baila, que se guia por las partidas jugadas y las victorias, y no por otras cosas, como verme jugar, por ejemplo ;)

shade_chan, no he dicho que sea un makina, pero las ultimas partidas son premade con amigos que son niveles 10 y 16, aparte de otros 2 niveles 30

por cierto, que cuenta has visto? la de Deisler10? esa es una smurf que no uso desde hace la tira, como podras comprobar... [carcajad]

P.D: el tener tantas smurf es porque las uso para probar campeones que salen en rotacion y que aun no he usado o he usado poco
Deisler10 escribió:
Divagador escribió:
Deisler10 escribió:
eh...soy nivel 30 con 160 victorias y 146 derrotas en normal, con unas 80 partidas contra IA, unas 50 en personalizadas, y 25 cuentas smurf, haz cuentas, seguro que he jugado mas que tu ;)


LOL aquí dejé de leer xDDDDD awesome. No te queda nada todavía Deis :P, pequeño padawan


otro que tal baila, que se guia por las partidas jugadas y las victorias, y no por otras cosas, como verme jugar, por ejemplo ;)

shade_chan, no he dicho que sea un makina, pero las ultimas partidas son premade con amigos que son niveles 10 y 16, aparte de otros 2 niveles 30

Todos tenemos nuestra historia, pero tu hablas como si si lo fueras...

No, he visto la de manny10, la de tus screens...
Las partidas jugadas y las "victorias" implican experiencia. Lo cual influye en un 75% tu habilidad como jugador. Pero bueno, si quieres enzarzarte conmigo también no voy a darte el placer, que me lo paso mejor leyendo a los demás pegarse.
Deisler10 escribió:por lo que me has estado comentado, creo que tu nivel es algo bajo...


xDDDDD

Mira, ya has dejado bastante claro que eres un fantasma y que no tienes ni idea de jugar al lol, y que aun sigues resentido por el dia en el que emisario te pego el toque por andar fanfarroneando con tus screens de nocturne, y ahora que has visto que a comentado la funcion de un jungler te a molestado que hablara sentando catedra, pero porque realmente no hay nada que sentar, lo que a dicho es la puta verdad y punto pelota, si te molesta pues no le leas y sigue jungleando con tu super nocturne que seguramente si le pases tu historial de invocador lo mismo hasta hotshot te mete en su clan, colega.

Y no, tu no has jugado mas que yo.
Deisler10 escribió:por cierto, me importa poco el nivel que tengas en el lol, hace poquito xpeke solto la perla de que un team full carrys es un buen team, sin tank ni offtank, asique fijate lo que van opinando por ahi top players...


No había leído eso antes.

Como apunte personal, me parece terriblemente curioso lo de "Si no tienes elo. ¿Quien eres tu para decir nada, eh? ¿Te crees muy pro? a ver, como de pro eres? Si no, pffff" y si tienes high elo "bah, eso me lo paso yo por el forro".

No estoy hablando estrictamente de ti Deisler10 , pero es una actitud muy frecuente, que me resulta cuanto menos graciosa. PD:Yo me paso por el Forro el Elo, por eso procuro no sacarlo en las discusiones, y no creo que me viniera mal.


Sobre XpekeX. Ya se ha demostrado que un equipo sin tankes / offtanks funcionan perfectamente en High level. No es nada nuevo, y no se por que piensas que es un absurdo. También se ha visto, almenos hasta el momento, que es MUCHO mas facil joderla bien con ese tipo de setup's, y que cualquier error se paga carisimo. Por eso se ve menos y no se asienta. Pero de absurdo no tiene nada, es una mecánica parecida al poking que se veía antiguamente.

Lo que si que te aseguro, es que si llegase el momento en el cual el meta cambiase lo suficiente como para que la norma fuese ese tipo de equipos, riot tomaria medidas inmediatas. Una cosa es que X personaje no valga, y otra bien distinta, es que X rol no valga. Lo primero es aceptable, lo segundo no.

Se vieron algunos ejemplos en las certificatorias de dreamhack de equipos sin tank y offtank. Pegales un vistazo si quieres.
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Divagador escribió:Las partidas jugadas y las "victorias" implican experiencia. Lo cual influye en un 75% tu habilidad como jugador. Pero bueno, si quieres enzarzarte conmigo también no voy a darte el placer, que me lo paso mejor leyendo a los demás pegarse.


ya tuve esta misma discusion con un amigo mio, cuando aun no era nivel 30, y a base de pruebas cambio de opinion. en base a enseñarle screens de cada partida que echaba, mostrandoles las scores de gente nivel 30 con 500, 600, 1000, 1500 victorias mankeando con un 1/10 o cosas asi, corroboradas por su historial

la exp es un grado si, pero en parte. cuando llevas un cierto tiempo jugando, siempre y cuando hayas tenido algun buen mentor, la habilidad innata suple a la inexperiencia

y esto pasa en todos los ambitos. un claro ejemplo es el futbol, donde gente joven le da mil vueltas a gente que lleva jugando mas años que ellos. habilidad innata

Arkayz escribió:
Deisler10 escribió:por lo que me has estado comentado, creo que tu nivel es algo bajo...


xDDDDD

Mira, ya has dejado bastante claro que eres un fantasma y que no tienes ni idea de jugar al lol, y que aun sigues resentido por el dia en el que emisario te pego el toque por andar fanfarroneando con tus screens de nocturne, y ahora que has visto que a comentado la funcion de un jungler te a molestado que hablara sentando catedra, pero porque realmente no hay nada que sentar, lo que a dicho es la puta verdad y punto pelota, si te molesta pues no le leas y sigue jungleando con tu super nocturne que seguramente si le pases tu historial de invocador lo mismo hasta hotshot te mete en su clan, colega.

Y no, tu no has jugado mas que yo.


bueno ese es un tema algo viejo. pedi disculpas por un delito que no cometi a emisario por mp, porque esa no fue mi intencion, aunque lo repitiese hasta la saciedad. esta vez, lo siento, pero no doy mi brazo a torcer

emisario, un equipo full carrys funcionara si tiene un buen early. si la partida esta igualada y se llega a mid-late game, el equipo full carrys perdera si o si
Habilidad innata? pffff xDDDD lo que hay que leer... No sera porque esos jugadores al ser mas jovenes tienen mejor forma fisica?
Marcs escribió:yo quiero preguntar sobre akali

he probado dos builds con buenos resultados

maestrias ofensivas, empiezo con los dos pasivas a nivel 1 sin comprar la espada (compro libro de ap y asi tengo antes los items tochos)

maestrias defensivas, empiezo con las dos pasivas a nivel 1 comprando la espada roja

creo que obtengo mejores resultados con las maestrias defensivas pero no termino de decidirme, he pensado en comprar las runas necesarias para empezar con el ad suficiente a nivel 1 sin usar la rama ofensiva, pero me da noseque gastar ip tontamente

mi primer item es la gunblade porque aunque cuesta mas que rilay tengo muchos mas beneficios, una skill extra de 300 de daño que realentiza cada minuto, casi el mismo ap, mucho ad, succion de hechizo, robo de vida, la unica pega es que no consigo los 500 de vida, pero creo que en 3 skills ya me he curado mas que eso, pero si digo esto no es porque quiera convenceros sino que quiero conocer vuestra opinion

expongo:
rylai.................................gunblade
+500 Health...........................NO
+80 AP................................+75 AP
NO AD..................................+60 AD
NO Spell Vamp.......................+25% Spell Vamp
NO lifesteal...........................+20% Life Steal

3105g ....................................3625g


pasiva rilay:tus skills realentizan 35% durante 1.5 (15% multitarget y dots)

activa gunblade: deal 300 magic damage and slows the target champion by 50% for 3 seconds (700 range). 60 second cooldown

además la progresion de la gunblade tiene muchas mas piezas, por lo que practicamente en cada vez que voy a base compro una, sin tener que esperar a tener 1k cada vez

fuentes:
http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Hextech_Gunblade
http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/R ... al_Scepter

queria preguntar vuestra build favorita de akali si la usais con frecuencia y me refiero a runas, maestrias e items, incluso si tu skilling order no es R>Q>E dejando la w a nivel 1 en los niveles 2 o 4 de personaje y no tocandolo mas hasta no tener otra opcion


bump

por cierto mi nombre de invocador es marcs podeis ver mis runas y mis talentos
Deisler. Por naturaleza, los carries son buenos late, no early.

Un equipo sin tan y offtank (Que es lo que se ve) no es full carry por cierto, supongo que eso se habra interpretado/leido incorrectamente. Es basicamente un equipo de Poking, juega con evitar que el contrario encuentre hueco para iniciar, y a base de harrass, conseguir putearles lo suficiente como para hacer tu mismo un hueco para iniciar.

El daño suele ser animal, el tema, es que tienen que iniciar perfectamente. Fallo al iniciar => Fail. Y tienen que tener MUCHO cuidado evitando que el equipo contrario les entre. Si consigue iniciar medianamente bien => Fail.

No tiene que ver con early/mid/late. Es una cuestión de que es mas facil cometer errores. Y que una vez se comenten, estos errores tienen mayores repercusiones.

En late game, el mas minimo Ace, puede significar perder una partida dominada. Por eso es facil que con ese tipo de equipos se pierda facil late game. No es que sean mas fuertes early mid, es simplemente, que late, los errores cuestan partidas, y con ese tipo de juego, es mas facil cometerlos.

Aún asi, no estamos discutiendo los puntos fuertes / flacos de un equipo sin tankes. Has dicho que un "pr0" dijo que era un buen equipo, y que te parecia una estupidez. La realidad es, que es viable, y se ha visto hace nada en la propia dreamhack. Así que, no es ni de lejos absurdo, es completamente cierto. Simple y llanamente, tiene sus contras, y, almenos de momento, es demasiado arriesgado, por eso no es un estandar, sino mas bien , un as en la manga que se puede intentar jugar para intentar joder los planes del contrario, amén de intentar hacerles jugar en un terreno en al que no están acostumbrados.

Lo que si que puedo asegurar sin miedo alguno, es que riot jamas permitira que ese tipo de juego se imparta como el nuevo metagame, y aplicaria los cambios necesarios para que dejase de ser viable. Un metagame donde un Rol no funciona, es un metagame que no funciona
RolerDib escribió:
NeuL escribió:PD alguna guia ya hecha o improvisada por los sabios, para junglear con shaco? Lo suelo hacer y con buen resultado, me parece que es algo lenta, me explico.


No se donde la saqué (leaguecraft?) pero yo utilizo la otra ruta porque esa también me parecía un poco lenta.

- Dos cajas en los golems pequeños (donde la flor)
- Tres en el lagarto (entre las florecillas y los arbustos, justo fuera del rango)
- Smite al espíritu grande y echas a correr
- Matas los golemcillos y subes nivel
- Matas al lagarto y subes nivel
- Ya con el buff, espiritillos > lobos > gólem azul

Bien hecho acabas con ~40% de la vida, y en una posición del mapa que te permite gankear mid o abajo (donde a priori debería ser más fácil que en la solo lane).


La tengo que probar. Arkayz, la guia de shaco ya la vi, pero no tiene nada de jungla, los videos no estan ^^
Respecto a la discusion, un jungler que no marca su presencia no cumple todas sus funciones... a saber, dejar mas nivel a los campeones, bajar el de los demas, salvar por el mero hecho de un arriesgarse, sostener lineas etc etc etc
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Shade_Chan escribió:Habilidad innata? pffff xDDDD lo que hay que leer... No sera porque esos jugadores al ser mas jovenes tienen mejor forma fisica?


a ver, te pongo un ejemplo sencillo mmmm messi con 23 años, o torres con 27 (no creo que torres con 27 años este pa jugar con baston, que triste seria), quien es mejor? quien ha sido siempre mejor? se sacan 4 años, y torres ademas empezo prontisimo en la elite (con 16 años estaba ya en el primer equipo del atleti) y sin embargo la diferencia entre ambos es abismal. por que? porque sencillamente a messi se le da mejor que a torres

otro ejemplo seria el tipico niño de familia adinerada que vive en una gran ciudad. el niño en cuestion es un apasionado del futbol, y sus padres se encargan de meterle en las mejores escuelas de futbol, e incluso llegar a la cantera de algun grande. sin embargo, se queda por el camino, porque no vale. en el lado opuesto esta el tipico niño pobre brasileño que jamas ha estado en una escuela de futbol y que juega en la calle regateando a las farolas con un balon hecho con cinta aislante, y sin embargo, se convierte en el mejor jugador del mundo

dk_el_Emisario escribió:Deisler. Por naturaleza, los carries son buenos late, no early.

Un equipo sin tan y offtank (Que es lo que se ve) no es full carry por cierto, supongo que eso se habra interpretado/leido incorrectamente. Es basicamente un equipo de Poking, juega con evitar que el contrario encuentre hueco para iniciar, y a base de harrass, conseguir putearles lo suficiente como para hacer tu mismo un hueco para iniciar.

El daño suele ser animal, el tema, es que tienen que iniciar perfectamente. Fallo al iniciar => Fail. Y tienen que tener MUCHO cuidado evitando que el equipo contrario les entre. Si consigue iniciar medianamente bien => Fail.

No tiene que ver con early/mid/late. Es una cuestión de que es mas facil cometer errores. Y que una vez se comenten, estos errores tienen mayores repercusiones.

En late game, el mas minimo Ace, puede significar perder una partida dominada. Por eso es facil que con ese tipo de equipos se pierda facil late game. No es que sean mas fuertes early mid, es simplemente, que late, los errores cuestan partidas, y con ese tipo de juego, es mas facil cometerlos.

Aún asi, no estamos discutiendo los puntos fuertes / flacos de un equipo sin tankes. Has dicho que un "pr0" dijo que era un buen equipo, y que te parecia una estupidez. La realidad es, que es viable, y se ha visto hace nada en la propia dreamhack. Así que, no es ni de lejos absurdo, es completamente cierto. Simple y llanamente, tiene sus contras, y, almenos de momento, es demasiado arriesgado, por eso no es un estandar, sino mas bien , un as en la manga que se puede intentar jugar para intentar joder los planes del contrario, amén de intentar hacerles jugar en un terreno en al que no están acostumbrados.

Lo que si que puedo asegurar sin miedo alguno, es que riot jamas permitira que ese tipo de juego se imparta como el nuevo metagame, y aplicaria los cambios necesarios para que dejase de ser viable. Un metagame donde un Rol no funciona, es un metagame que no funciona


yo me refiero a que se feeden (esta era una de las razones que daba xpeke, que un equipo full carrys era viable si tenian un buen early, ahi descubriendo el fuego). pero vamos, que tu plantas a un shen, que haga su taunt en medio de una tf, y luego entra irelia, warwcik o cualquier otro offtank con un daño considerable, y por detras una ashe y un malzahar pegando, y a ver como los paras con un equipo de solo carrys

y no estoy hablando por hablar, lo he sufrido en mis carnes jugar sin alguien duro en el team, y jugar contra un equipo sin tank/offtank, y a medida que avanza la partida no puedes hacer nada y perderas todas las tf
Generalizar es malo, no puedes decir que todo un equipo de carrys puede ganar a un equipo de offtanks y viceversa si no dices el setup de cada team, es lo bonito del juego.
Yo lo siento, pero me quedé aquí:

Deisler10 escribió:no estoy diciendo que no haya que gankear, solo estoy diciendo que la mision de un jungler no es esa, es el oro y la exp.


Imagen
Jajajjaaj que bueno el triple. Estoy de acuerdo contigo, por eso alguien que sepa llevar a evelyn y de jungler con gankeos tiene la partida asegurada.
Deisler10 escribió:no estoy diciendo que no haya que gankear, solo estoy diciendo que la mision de un jungler no es esa, es el oro y la exp.



Muere, lenta y agónicamente, por favor, por junglers como tú muchas partidas se van a hacer puñetas XD
skelzer escribió:
Deisler10 escribió:no estoy diciendo que no haya que gankear, solo estoy diciendo que la mision de un jungler no es esa, es el oro y la exp.

Muere, lenta y agónicamente, por favor, por junglers como tú muchas partidas se van a hacer puñetas XD


[!] -> Jugar sin habilidad

los pasos que sigo siempre cuando un jungler que me toca no intenta ni un solo gankeo y todo mi equipo lo manda a la mierda y mas lejos...
Reporte tonto? si, porsupuesto, pero la funcion principal de un jungles es gankear.. haga kill o no
Como odio los Jungler que los ves con nivel 8 y no han hecho ni un solo intento de gankeo, por mucho que se lo dices, y encima te contestan que no tienen ni puta idea... y estoy deacuerdo con que no hace falta que en los gankeos haya kills (es mejor obviamente) con que al otro le tengas puteado y le estés presionando, tenga que estar mas pendiente de wards etc ya tienes mucho hecho. Como cuando a alguno le dejas reventado pero no te llevas la kill, y encima te dice FAIL... bueno, no te he matado, es verdad, pero tu ahora mismo estas en base sin ganar oro y exp, y yo sigo pusheando... A veces mas que acelerar tu juego (que se consigue con muertes) se trata de obstaculizar el del contrario (que se consigue puteando xDD)
Buenas, acabo de empezar a jugar y la verdad es que todavia no me aclaro mucho.
Si quereis agregarme soy: ChiquerO

Un saludo!
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
Zatch escribió:[!] -> Jugar sin habilidad

los pasos que sigo siempre cuando un jungler que me toca no intenta ni un solo gankeo y todo mi equipo lo manda a la mierda y mas lejos...
Reporte tonto? si, porsupuesto, pero la funcion principal de un jungles es gankear.. haga kill o no


para harrasear ya lo hara tu compi de lane si es bueno, y no dejara que el otro farmee. pero vamos seguid pensando lo que querais, que un jungler esta solo para gankear, y que si el jungler no va a gankear ni una sola vez que mejor no tener un jungler

skelzer escribió:Muere, lenta y agónicamente, por favor, por junglers como tú muchas partidas se van a hacer puñetas XD


precisamente las partidas que se van a la mierda cuando jungleo es cuando el solo top no aguanta y tengo que ir cada dos por 3 a defender la linea. por cierto yo gankeo jungleando, pero no solo me dedico a gankear (sino vaya jungler de mierda seria), ademas antes de opinar deberias verme junglear, vamos digo yo

me acabo de echar una premade contra un shaco jungler, nosotros sin jungler. yo irelia en top con un zilean contra un alistar. al min 5 shaco nos ha gankeado (bastante facil gankear con el porque no le ves venir y no teniamos oracle). ha muerto zilean, me he cargado a shaco, le quitao el bufo rojo y he dejao a alistar listo para irse a base. buen gank si señor, seguramente le habria cundido mas quedarse jungleando que hacer ese gank. pero oye, segun vosotros hay que gankear si o si, no solo cuando se pueda, como opino yo. a partir de ahi ya teniamos un oracle en todo momento y no nos ha vuelto a gankear ;)

lo vuelvo a repetir, el harras lo hace el mismo que esta en lane. un jungler puede ir a gankear cuando la oportunidad se presente (cuando no estan jugando de forma defensiva y cuando no hay wards), sino es tonteria ir hasta alli para no hacer nada cuando podrias seguir jungleando
No le discutais mas, le da igual que 10 personas le lleven la contraria, con sus 25 smurfs ha jugado mas que cualquiera aqui, asi que no va a cambiar de idea... Vosotros dejadlo a su rollo, que a mi si me toca con el en solo q y se pilla un jungler ya hare yo un alt+f4 la mar de majo...
Y erre que erre, ya se te a explicado de buenas maneras y con buenos argumentos, pero sigues intentando tener la "razon" en un tema mas que claro, dejalo ya.
Deisler10 escribió:
Zatch escribió:[!] -> Jugar sin habilidad

los pasos que sigo siempre cuando un jungler que me toca no intenta ni un solo gankeo y todo mi equipo lo manda a la mierda y mas lejos...
Reporte tonto? si, porsupuesto, pero la funcion principal de un jungles es gankear.. haga kill o no


para harrasear ya lo hara tu compi de lane si es bueno, y no dejara que el otro farmee. pero vamos seguid pensando lo que querais, que un jungler esta solo para gankear, y que si el jungler no va a gankear ni una sola vez que mejor no tener un jungler

skelzer escribió:Muere, lenta y agónicamente, por favor, por junglers como tú muchas partidas se van a hacer puñetas XD


precisamente las partidas que se van a la mierda cuando jungleo es cuando el solo top no aguanta y tengo que ir cada dos por 3 a defender la linea. por cierto yo gankeo jungleando, pero no solo me dedico a gankear (sino vaya jungler de mierda seria), ademas antes de opinar deberias verme junglear, vamos digo yo

me acabo de echar una premade contra un shaco jungler, nosotros sin jungler. yo irelia en top con un zilean contra un alistar. al min 5 shaco nos ha gankeado (bastante facil gankear con el porque no le ves venir y no teniamos oracle). ha muerto zilean, me he cargado a shaco, le quitao el bufo rojo y he dejao a alistar listo para irse a base. buen gank si señor, seguramente le habria cundido mas quedarse jungleando que hacer ese gank. pero oye, segun vosotros hay que gankear si o si, no solo cuando se pueda, como opino yo. a partir de ahi ya teniamos un oracle en todo momento y no nos ha vuelto a gankear ;)

lo vuelvo a repetir, el harras lo hace el mismo que esta en lane. un jungler puede ir a gankear cuando la oportunidad se presente (cuando no estan jugando de forma defensiva y cuando no hay wards), sino es tonteria ir hasta alli para no hacer nada cuando podrias seguir jungleando


Deisler10 no creo que aqui nadie hay comentado que hay que gankear si o si, se esta comentando que la funcion del jungler es esa principalmente. Esta claro que el jungler gana pasta y exp jungleando, eso lo tenemos todos claro pero precisamente por que gana pasta y gana exp jungleando existe la opcion de junglear (No se puede tirar 15min siendo lvl 1 sin ganar exp ni pasta simplemente para gankear). En mi opinion y en la de muchos por lo que leo por aqui el jungler tiene que dedicarse a putear las lanes del equipo contrario y logicamente a ir subiendo de lvl y ganar pasta cosa que ayudara a poder putear mas y aportar algo en mid y end game. Nadie esta diciendo que tenga que meterse a gankear debajo de la torre del otro ni nada por el estilo, simplemente cuando se presenta la oportunidad y siempre las hay ya sea mejores o peores, gankear. Y en mi opinion esa es la funcion principal del que junglea.

Un saludo.
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