[HO] Situación del coleccionismo y mercado Retro-

Si yo estoy de acuerdo, las repros son piratería.

Pero no estoy de acuerdo en que alguien que las repudie defienda los flashcarts o los emuladores cuando las tres cosas sirven para lo mismo desde su punto de vista.



Si alguien ha disfrutado alguna vez de un divx que recuerde que sus inicios era un hack de un codec de MS. ¿Por qué se usaba? Porque ofrecía algo que el original no ofrecía.

Una repro con una rom traducida, adaptada o modificada... ¿Por qué alguien puede quererla? Porque ofrece algo que el original no ofrece.

Hilando fino, si incluimos el factor precio... Si una repro/copia me ofrece la jugabilidad del original sin el coste que supone, ¿qué problema hay?

@retrogames1982 a mi me produce la misma sensación un mario rpg en español PAL que a ti el. PIER SOLAR. Y me transmite además nostalgia, ya que es un juego que de niño ya nos decían que llegaría... y no llegó... Hasta ahora.

¿Cuánto tiempo has estado leyendo acerca de PS? ¿Cuántas veces has maldecido a Nintendo/Sega por no traerlo en su día?

retrogames1982 escribió: mejor debatir de forma más constructiva y sin incoherencias

Incoherencia es pregonar que se colecciona por nostalgia, principalmente Megadrive y poner a parir a los mejores juegos de la saga Street Fighter para luego comprarse un Street Fighter: The Movie para PSX...

Necesito que por favor me respondas a una pregunta, ¿por qué lo compraste para tu colección?

@josete2k yo no las repudio, las doy el valor que creo que tienen, a mi particularmente no me interesan y no me gustan, pero como he dicho el que quiera comprarlas que las compre, es cosa suya y son juegos, en su mayoría, más que amortizados por sus creadores.

fastone escribió:@josete2k yo no las repudio, las doy el valor que creo que tienen, a mi particularmente no me interesan y no me gustan, pero como he dicho el que quiera comprarlas que las compre, es cosa suya y son juegos, en su mayoría, más que amortizados por sus creadores.

Por fin algo de cordura

Si es por nostalgia, para mí gana el juego inédito hecho repro al juego nuevo. Lo que vivimos en la infancia o en una edad clave se nos quedará marcado para siempre, y puede seguir despertando nuestra emoción aunque venga en formato repro.

Si hablamos sólo de nostalgia, eh.. que yo comprendo que haya gente a la que no les gusten las repros por motivos de oficialidad.

Lo malo de Pier Solar y de cualquier juego nuevo es que pilla a los interesados con canas en los bajos, y ahí ya es dificil que deje la misma huella que cualquier juego antiguo. En todo caso, los gráficos y el sonido también son un sello distintivo de cada consola, y por muy reciente que sea un juego para una consola clásica es perfectamente posible que nos evoque nostalgia al ver sus colores, sus gráficos o al escuchar sus sonidos y música

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retrogames1982 escribió:

Cozumel escribió:

retrogames1982 escribió: mejor debatir de forma más constructiva y sin incoherencias

Incoherencia es pregonar que se colecciona por nostalgia, principalmente Megadrive y poner a parir a los mejores juegos de la saga Street Fighter para luego comprarse un Street Fighter: The Movie para PSX...

Necesito que por favor me respondas a una pregunta, ¿por qué lo compraste para tu colección?

Busca un comentario mio donde ponga a parir algún juego de mi saga favorita (junto Mortal Kombat) Street Fighter, y si lo encuentras me voy contigo a Montejo de Tiermes.

Yo me hice con ese juego porque soy fan de la saga de Street Fighter y ese juego aunque sea malo (al igual que la peli) es una bizarrada y más estando precintado, la peli tambien la tengo en DVD, espero que a nadie le siente mal, pero eso si, desprecintada.

PD Tengo tambien casi todos los street fighter que han salido para consolas domésticas

La peli no se la pillarías al chino de turno que pasa por el bar, no??? hay briboncete...

@retrogames1982 tiene repros de pelis...

Cozumel escribió:
Por eso cuando os cuelan una repro os escuece, dado que ya no podéis recuperar el dinero invertido y queda de manifiesto que precisamente para jugar no lo queríais.

En eso vas muy equivocado, si me cuelan una repro me escuece porque me han engañado, tanto si quiero el juego para jugar como para tenerlo de decoración (la mayoría de veces, ambas cosas). Si compro un juego original para jugar y coleccionar y me llega una repro me valdrá para jugar pero no para la colección por lo que no me vale, si solo quisiera jugar ya sabemos que otras vías hay. Dar por hecho que la molestia es por perder una inversión me parece una burrada, porque la gran mayoría no compramos por inversión o querer recuperar el dinero, y si así fuera en el caso de alguien, estaría en su derecho de quejarse igual si ha comprado algo con un fin y ha sido engañado.

Parece mentira que a estas alturas no te quepa en la cabeza que alguien quiera productos originales por el mero hecho de coleccionar originales, tanto si juega como si no con ellos. Que solo para jugar hay formas más económicas, te lo han dicho mil veces.

Respeto que tu compres repros para jugarlas, te gusta ese producto, encaja en tu relación calidad/precio/diversión y no eres engañado, pero a muchos ese mismo producto no nos compensa, y menos aún si no era lo que se había pedido.

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Hace tiempo ya leí en este mismo foro que estaba bien que timasen a alguien que compraba juegos caros. En fín...

Dene escribió:Parece mentira que a estas alturas no te quepa en la cabeza que alguien quiera productos originales por el mero hecho de coleccionar originales, tanto si juega como si no con ellos. Que solo para jugar hay formas más económicas, te lo han dicho mil veces.

¿Como las repros tal vez?

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Ñiiiii

josete2k escribió:

Dene escribió:Parece mentira que a estas alturas no te quepa en la cabeza que alguien quiera productos originales por el mero hecho de coleccionar originales, tanto si juega como si no con ellos. Que solo para jugar hay formas más económicas, te lo han dicho mil veces.

¿Como las repros tal vez?

No me vas a liar.

Son una forma más económica que los originales (almenos en el 99% de los casos), si. Como ya he dicho, a quien le compensa la relación producto/precio/diversión, pues perfecto.

Mi comentario tiene un contexto muy claro, y es el de no aceptar las repros como consolación para jugar si te engañan al comprar un original, porque si quisiera, aún podría jugar más barato que con esa repro si ese fuera el único fin.

Cozumel escribió:
¿Nunca has vendido un juego?

De la colección, nunca.

josete2k escribió:Jugar en un flashcart o en emulador sigue siendo piratería pura y dura. ¿Por qué ese vale y lo otro no?

Claro que es piratería, no se critica a la piratería, pero es mejor porque para jugar es igual, no perjudica a nadie y además es gratis.

Bueno miento, perjudica a los que venden esas cosas.

Los que compran "esas cosas" conocen los emuladores y los flashcart...

Son perfectamente complementarios.

Hace no mucho hablé sobre un earthbound con un chico que dijo haberlo probado en un emulador e incluso en la WiiU después pero DESEABA jugarlo en su SNES transportándose al pasado. Ya que en Europa como sabemos no salió y el original en una consola pal tiene demasiadas trabas para hacerlo marchar sin complicaciones.

Es muy lol ver a alguno que otro quejarse de las repros o de lo que la gente hace con su dinero cuando luego los ves por los foros y eBay vendiendo juegos de SNES a 200€ xd.

Allá cada uno con su conciencia, su forma de reventar el mercado a base de especulación y su concepto de "vivir el retro" xd.

Dash escribió:Es muy lol ver a alguno que otro quejarse de las repros o de lo que la gente hace con su dinero cuando luego los ves por los foros y eBay vendiendo juegos de SNES a 200€ xd.

Allá cada uno con su conciencia, su forma de reventar el mercado a base de especulación y su concepto de "vivir el retro" xd.

Bueno, más de uno cree que por culpa de eso no van a poder seguir vendiendo a 200€.

Será que en su día les costó eso o más...

josete2k escribió:

Dash escribió:Es muy lol ver a alguno que otro quejarse de las repros o de lo que la gente hace con su dinero cuando luego los ves por los foros y eBay vendiendo juegos de SNES a 200€ xd.

Allá cada uno con su conciencia, su forma de reventar el mercado a base de especulación y su concepto de "vivir el retro" xd.

Bueno, más de uno cree que por culpa de eso no van a poder seguir vendiendo a 200€.

Será que en su día les costó eso o más...

Seguramente sea más miedo a que se acabe el chollo de eBay que otra cosa.

josete2k escribió:
Será que en su día les costó eso o más...

Un buen coleccionista nunca pierde dinero en una inversión.

josete2k escribió:Los que compran "esas cosas" conocen los emuladores y los flashcart...

Son perfectamente complementarios.

Hace no mucho hablé sobre un earthbound con un chico que dijo haberlo probado en un emulador e incluso en la WiiU después pero DESEABA jugarlo en su SNES transportándose al pasado. Ya que en Europa como sabemos no salió y el original en una consola pal tiene demasiadas trabas para hacerlo marchar sin complicaciones.

¿Y dónde está la copia en lo que comentas?.

Pero dejando eso de lado, si en vez del Earthbound llega a ser un Terranigma en español, que ese sí sería copia, ¿En flashcart no podía?.

Y aunque no tenga que ver con esa persona, no, no conocen los emuladores, al menos no la inmensa mayoría, como se puede comprobar en éste y cualquier otro foro a diario.

El Terranigma en español no funciona en una snes americana... ¿Si nos transportamos a México? Estamos en el mismo caso que EarthBound pero a la inversa

Has elegido mal juego

Pero sí, yo entiendo... A veces crea más histeria el desconocimiento que la propia situación. Lo que no entiendo es en qué hace daño esto a un sector ya de por sí tan dividido...


PD: pato, no recordaba que las colecciones verdaderas son las que se revalorizan. Espero que el día que las vendan le den la parte proporcional de su BENEFICIO al propietario de los derechos.

Dash escribió:Es muy lol ver a alguno que otro quejarse de las repros o de lo que la gente hace con su dinero cuando luego los ves por los foros y eBay vendiendo juegos de SNES a 200€ xd.

Allá cada uno con su conciencia, su forma de reventar el mercado a base de especulación y su concepto de "vivir el retro" xd.

Yo he vendido juegos por más de 400 euros y lo seguiré haciendo cuando tenga la oportunidad ¯\_(ツ)_/¯, gracias a esas ventas de juegos caros que yo no quería me he podido comprar un buen montón de juegos más baratos que sí queria, pero como he dicho unos comentarios más adelante no repudio las repros y que cada cual se gaste el dinero en lo que quiera, tanto el que se compra una falsificación por 70 como el que se compra un original por 400 o lo que le parezca oportuno.
Se trata de que para mi está más justificado pagar 400 por un artículo original, del que no se va a haber más tirada nunca, que 70 por una falsificación que se puede hacer las que uno quiera, pero es una opinión mía personal, y no pretendo llevar más razón que un santo, solo digo lo que yo pienso.
Por cierto, el que paga determinadas cantidades por un juego concreto no se va a conformar con una repro, por lo cual no entiendo que narices tiene que ver eso de "que se acabe el chollo de eBay" que ha dicho otro compañero.

josete2k escribió:El Terranigma en español no funciona en una snes americana... ¿Si nos transportamos a México? Estamos en el mismo caso que EarthBound pero a la inversa

Has elegido mal juego

No está mal elegido, en Méjico seguiría sin ser una copia ya que habría que pasarlo a placa y caja americana ntsc, sería una adaptación, igual que el Earthbound aquí, no engañaría a nadie.

Hacienda somos todos...

PD: por cierto, mirad qué cosas me anuncian EOL y ebay:

fastone escribió:

Dash escribió:Es muy lol ver a alguno que otro quejarse de las repros o de lo que la gente hace con su dinero cuando luego los ves por los foros y eBay vendiendo juegos de SNES a 200€ xd.

Allá cada uno con su conciencia, su forma de reventar el mercado a base de especulación y su concepto de "vivir el retro" xd.

Yo he vendido juegos por más de 400 euros y lo seguiré haciendo cuando tenga la oportunidad ¯\_(ツ)_/¯, gracias a esas ventas de juegos caros que yo no quería me he podido comprar un buen montón de juegos más baratos que sí queria, pero como he dicho unos comentarios más adelante no repudio las repros y que cada cual se gaste el dinero en lo que quiera, tanto el que se compra una falsificación por 70 como el que se compra un original por 400 o lo que le parezca oportuno.
Se trata de que para mi está más justificado pagar 400 por un artículo original, del que no se va a haber más tirada nunca, que 70 por una falsificación que se puede hacer las que uno quiera, pero es una opinión mía personal, y no pretendo llevar más razón que un santo, solo digo lo que yo pienso.
Por cierto, el que paga determinadas cantidades por un juego concreto no se va a conformar con una repro, por lo cual no entiendo que narices tiene que ver eso de "que se acabe el chollo de eBay" que ha dicho otro compañero.

Sinceramente, a mi no me parece bien que te hayas sacado un sobresueldo, aunque admiro que lo admitas abiertamente y no te lo calles como hacen muchos.
Espero que al menos puedas aprovecharlo hasta que pete la burbuja.

@Dash ¿Por qué me iba a callar? es como si vendo una colección de sellos o un vinilo raro, los artículos de colección tiene precios altos, y para conseguir los juegos que yo quiero vendo otros que no quiero, así de simple.
Hace poco me pispé que tengo un artículo de colección (que nada tiene que ver con los videojuegos) bastante raro y caro, y lo quiero vender para comprarme un juego de los que si no no me podría permitir, posiblemente un Conker PAL porqué vendi el USA o algo de ese palo, para que me entiendas.
Yo no timo a nadie ni falsifico nada, yo pongo un artículo a la venta y la gente decide si lo compra o no, si no hubiera compradores yo no podría vender.

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@fastone Si yo no te critico hombre, todo lo contrario xd.


@retrogames1982 ¿Y quién fue primero? ¿El huevo o la gallina?

retrogames1982 escribió:Y yo me pregunto, quién infla la burbuja? el comprador o el vendedor?

Es que lo de la burbuja es un cuento chino, ojalá no lo sea eh, porque si bajan los juegos yo no tendría que vender nada para seguir comprando, pero es que no hay ninguna burbuja, hay artículos raros que cada vez son más raros porque hay menos a la venta y bastante demanda.
A lo mejor llegan a bajar de precio los juegos comunes, no digo que no ¿pero los RPG en español de Super Nintendo o títulos como Snowboard Kids 2? No lo veremos nosotros.

A mi me han llegado a venir chavales que ni conocía (amigos de amigos) a ofrecerme cifras mareantes por algunos de los juegos de mi colección personal.
Y les he dicho que no, más que nada porque ni me hacía falta el dinero ni quería deshacerme de esos títulos.

Pero vamos, viendo como está el percal, en el que a muchos les cuelan repros y se van tan contentos (esto lo he visto en persona) mientras que hay gente que ya tira directamente de repros o cartucho flash, no creo que a la burbuja le quede mucho para petar.

Y en cuanto a burbuja no me refiero a los grandes mitos como los RPG de SNES o ciertos títulos muy especiales de esas épocas, si no a dejar de ver juegos con tiradas brutales en su día o cualquier ponzoña a precio de oro en eBay, los Cash, foros y compañía.

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Las copias lo único que han conseguido en los últimos años es subir los precios, ya que ahora también se paga por la seguridad, algo que antes no cotizaba.

Los flashcarts y las copias sin mediar engaño tienen su mercado en la gente que sólo quiere jugar, y ese mercado era el de cartuchos sueltos y juegos sin darle importancia al estado, y en ese mercado no es donde se ven grandes precios.

josete2k escribió:Hacienda somos todos...

PD: por cierto, mirad qué cosas me anuncian EOL y ebay:

Eso es publicidad inteligente; te muestra cosas que se adaptan a tú perfil de gustos, en base a tus búsquedas y visitas.

Hombre hasta ahí llego , no sé usar el caralibro pero con esto me apaño.

Más de una vez me toca aguantar publicidad no deseada por haberle buscado cosas a los del curro.

Baek escribió:Las copias lo único que han conseguido en los últimos años es subir los precios, ya que ahora también se paga por la seguridad, algo que antes no cotizaba.

Los flashcarts y las copias sin mediar engaño tienen su mercado en la gente que sólo quiere jugar, y ese mercado era el de cartuchos sueltos y juegos sin darle importancia al estado, y en ese mercado no es donde se ven grandes precios.

El que se conforma con un juego en un estado normal no tiene porqué querer las repros como sustitutos. Igual las rechaza igual que tú, y sólo quiere originales más baratos, no repros.

Baek escribió:Las copias lo único que han conseguido en los últimos años es subir los precios, ya que ahora también se paga por la seguridad, algo que antes no cotizaba.

No me parece nada justo subir el precio de un producto original "por seguridad", eso es aprovecharse un poco de la situación...

gynion escribió:

Baek escribió:Las copias lo único que han conseguido en los últimos años es subir los precios, ya que ahora también se paga por la seguridad, algo que antes no cotizaba.

Los flashcarts y las copias sin mediar engaño tienen su mercado en la gente que sólo quiere jugar, y ese mercado era el de cartuchos sueltos y juegos sin darle importancia al estado, y en ese mercado no es donde se ven grandes precios.

El que se conforma con un juego en un estado normal no tiene porqué querer las repros como sustitutos. Igual las rechaza igual que tú, y sólo quiere originales más baratos, no repros.

Igual una persona no, pero yo he hablado de mercado, es decir, una generalidad.

darknd escribió:

Baek escribió:Las copias lo único que han conseguido en los últimos años es subir los precios, ya que ahora también se paga por la seguridad, algo que antes no cotizaba.

No me parece nada justo subir el precio de un producto original "por seguridad", eso es aprovecharse un poco de la situación...

Yo no he dicho que se suban aprovechando eso, he dicho que muchos compradores están pagando más por eso.

Baek escribió:Las copias lo único que han conseguido en los últimos años es subir los precios, ya que ahora también se paga por la seguridad, algo que antes no cotizaba.

Los flashcarts y las copias sin mediar engaño tienen su mercado en la gente que sólo quiere jugar, y ese mercado era el de cartuchos sueltos y juegos sin darle importancia al estado, y en ese mercado no es donde se ven grandes precios.

Quién certifica que el juego es original?, un notario?, hay copias que son casi perfectas y muchísima gente no las distingue del original.

RONALDAO escribió:

Baek escribió:Las copias lo único que han conseguido en los últimos años es subir los precios, ya que ahora también se paga por la seguridad, algo que antes no cotizaba.

Los flashcarts y las copias sin mediar engaño tienen su mercado en la gente que sólo quiere jugar, y ese mercado era el de cartuchos sueltos y juegos sin darle importancia al estado, y en ese mercado no es donde se ven grandes precios.

Quién certifica que el juego es original?, un notario?, hay copias que son casi perfectas y muchísima gente no las distingue del original.

"Nombre" de la persona que lo vende, su historial, su experiencia etc. Una copia puede colar en fotos, en mano es verificable.

Y antes de que salte alguien, yo no estoy diciendo ni que eso sea bueno, ni que esté de acuerdo, sólo estoy diciendo que eso pasa, y cada vez más.

darknd escribió:

Baek escribió:Las copias lo único que han conseguido en los últimos años es subir los precios, ya que ahora también se paga por la seguridad, algo que antes no cotizaba.

No me parece nada justo subir el precio de un producto original "por seguridad", eso es aprovecharse un poco de la situación...

Un objeto es tan caro como el precio que se esté dispuesto a pagar por el, y la gente vende sus pertenencias personales sin la obligación de tener que ponerle las cosas faciles a los demas.

Si tengo un juego por el que alguien esta dispuesto a dar una cantidad, ¿por que tengo que pedir menos?.

No se @Baek .. solo para jugar supongo que puede valer hasta un cartucho sin pegatina, pero es que precisamente las repros tratan de hacerlas muy completas y perfectas, como si se buscara otra cosa diferente a solo jugar y ya.

Aún así, ya te digo que yo prefiero un cartucho pelao original a una repro completa, hablando principalmente de coleccionar.

A veces parece que comprar para jugar y para coleccionar son cosas excluyentes, yo de la consola que compro es Nintendo 64, y también es a la que más juego.
Es cierto que hay juegos que recompro de mi época adolescente en los que los cambiaba y tal, pero son juegos que ya he jugado y me apetece tener, quiero decir que tan lícito es una cosa como la otra.

@Dash Explícale eso de la burbuja al que lleva esperando desde 2006, a ver que te dice...

Burbuja no, pero sí creo que cada vez más, el que paga un pastizal por un cartucho pelado va a minorizarse...

El completismo es algo que seguramente mantendrá el que realmente esté interesado en coleccionar... Los demás poco a poco irán dejando el mundillo o "subirán de nivel".

O soy yo el raro, pero no concibo que alguien pague 50€ por un cartucho pelado, sea repro u original... salvo por EXTREMA rareza del mismo o la posibilidad de completar el juego en el futuro.

Hay juegos concretos que para mi están más caros de lo que objetivamente deberían ser, un ejemplo es Mario Kart 64, que hay tropecientos mil y aun así el cartucho pelado no baja de 20-25 euros con suerte, para mi debería costar entre 10 y 15, porque hay MILLONES xD.
Pero esos juegos incluso estando inflados siguen siendo accesibles para la gran mayoría de la gente, esos precios pueden llegar a fluctuar a la baja, pero los juegos realmente caros no van a bajar nunca, seguirán subiendo porque son juegos que por tema de unidades/demanda siempre van a estar cotizadísimos.
La gente generalmente se queja de no poder acceder a juegos como Lufia, no de no poder acceder a un Mario Kart 64.

Bueno, la gente se queja porque es deporte nacional...

En el último mensaje del hilo del Cash comentan acerca de una nes superset, la del multitap con cuatro mandos, caja, corchos y supongo que manuales... Si 90€ les parece cara y dan 50€ como mucho es porque no valoran las cosas objetivamente.

Al cesar lo que es del cesar. Por 50€ no les doy ni la consola suelta con los 4 mandos.

Baek escribió:

Cozumel escribió:¿Nunca has vendido un juego?

De la colección, nunca.

Es decir, que sí.

Pues ahí tienes el origen de la situación actual de incertidumbre que vivís ahora. Las repro que se cuelan como originales son una consecuencia, como las autopujas, no la causa.

El origen de la situación que hoy estáis padeciendo es que durante años habéis calentado el mercado con la continua compraventa de los mismos artículos, cada vez un poquito más caros, eso sí.

La primera consecuencia de ese mercado cada vez más grande y activo, aunque bastante artificial si lo piensas, es que muchos personajes se han subido al carro de la compraventa, primero arramplando los rastros, después autopujándose y ahora intentando colaros repro como si fueran juegos originales.

Pero la culpa es vuestra, no de las repro, que no son si una forma más de disfrutar los videojuegos.

Y usar el miedo para encarecer los productos, otra táctica, que si el Sonic subirá de precio, compramelo a mi antes de que sea tarde, que si mi Sonic aunque valga 5€ más que el otro te aseguro que es original y el otro no.