Holocausto nazi ¿fué tan grave como se cuenta?

seaman escribió:¿Habéis estado alguna vez en algún campo de exterminio o de concentración? Porque menudas ideas tenéis.

La verdad es que me hace gracia, tu hablas de un tema y luego te sacan 3 o 4 que no tienen nada que ver.

Que fueran a por los judios sistematicamente no quiere decir que otros colectivos se libraran, y eso lo sabríais si hubierais estado en un campo de concentración, que te lo explican todo muy detalladamente.

Alguna vez has estado en la luna? Como sabes que no hay atmósfera? Alguna vez has visto un átomo? Cómo usas esa falacia?

neocypunk escribió:

seaman escribió:¿Habéis estado alguna vez en algún campo de exterminio o de concentración? Porque menudas ideas tenéis.

La verdad es que me hace gracia, tu hablas de un tema y luego te sacan 3 o 4 que no tienen nada que ver.

Que fueran a por los judios sistematicamente no quiere decir que otros colectivos se libraran, y eso lo sabríais si hubierais estado en un campo de concentración, que te lo explican todo muy detalladamente.

Alguna vez has estado en la luna? Como sabes que no hay atmósfera? Alguna vez has visto un átomo? Cómo usas esa falacia?

Te lo dice, simplemente, porque cuando visitas un campo de concentración te cuentan con detalles lo que pasó allí. Y eso está probado con documentos históricos.

Este tema es crema pura, unos opinando de temas que objetivamente están demostrados, otros apoyándose en fuentes de carácter fascista, y otros mezclando temas. Por favor, dejad de ver Íker Jiménez, que sóis demasiado susceptibles. O eso o que quizá os falte madurar.

Chavales no habléis sin saber. La mayoría de los documentales que sacan para reforzar la idea del negacionismo es mentira.

He tenido la suerte de estar en el museo del holocausto en Jerusalem y puedo decir que es muy fuerte. La gente salía llorando.
Cuando visitéis esto o un campo de exterminio podréis debatir pero hasta entonces no digáis gilipolleces.

Polonia antes del exterminio tenía 3.250.000 de judiós pero después del exterminio tuvieron solo 250.000. Eso pasó en un país, contad en el resto

Y con ello decir que tanto Hitler como Stalin fueron unos h.... de p... y para los que defienden el comunismo decirles que tiene mas muertes que incluso el nacismo

¿Tan grave? No, fue peor.

Cada 3 o 4 meses se abre el mismo hilo y se aportan las mismas "pruebas"......
La verdad cansa ver como se cuestiona el sufrimiento y la muerte de tanta gente,no sólo judios, cuando esta tan documentado y testimoniado.

De verdad y a riesgo de baneo.A los "revisionistas" idos a la mierda justo después de pasaros por Mauthausen o por Auschwitz-Birkenau o por Chelmno o por Jasenovac........

Fué peor incluso pero no tenemos todos los testimonios porque la inmensa mayoría están muertos, yo creo que si supieramos el drama humano detrás de cada persona que ha vivido ese infierno desearíamos no haber nacido en este mundo.

Black_Like_Vengeance escribió:

@ntuan escribió:La historia la cuentan los que ganan las batallas... creo que no hace falta añadir nada mas.

Hasta los putos cojones de la gente que se las da de iluminado.

+1

Para algunos viste más una frase célebre que la cultura

Y ya no solo las fotos. He visto videos tomados de los campos de concentracion donde los presos eran autenticos esqueletos y en los que se distinguian perfectamente los huesos. Y los rostros....buf...muy fuerte

y montañas de mierda acumuladas en rincones a los que iban a cagar y que con el sol se derretian provocando infecciones y enfermedades a su paso

AHORA empiezan a salir cosas que hicieron los japoneses durante la 2ª G.M. que no se sabían y que se ocultaron porque eran demasiado fuertes como para poder hacer una paz después de la guerra.

Yo no solo creo que existió el holocausto, estoy seguro que hay aún más cosas que se ha preferido no sacar a la luz por ser demasiado espeluznantes.

Por cierto, respecto a los negacionistas, ya lo dice bien claro la Ley de Murphy: "No importa cuantas veces se demuestre que algo es mentira, siempre habrá alguien dispuesto a creer que es cierto".

Black_Like_Vengeance escribió:

@ntuan escribió:La historia la cuentan los que ganan las batallas... creo que no hace falta añadir nada mas.

Hasta los putos cojones de la gente que se las da de iluminado.

Eso es todo photoshop de los que vencieron.

El tema es una autentica estupidez si fuese en la Edad Media igual colaba pero hay muchisima documentación que demuestra lo que allí paso, pero no solo eso todavía hoy hay gente viva que estuvo en los campos de concentración, incluso creo que quedan dos españoles vivos. Id a preguntarle y contadle que en los campos de concentración que ellos estuvieron eran mentira y que los familiares que probablemente no sobrevivieron a esos campos en realidad no los mataron fueron los comunistas les mintieron.

Por supuesto.
Los nazis deberíais en vez de negar lo que hicistéis deberíais recordar que en aquellos tiempos todavía no era tan inusual (ahí tienes los campos de Weyler en Cuba o los de los Boer en Sudáfrica, aunque ninguno fue de tal magnitud como los nazis).

En la Segunda Guerra mundial se usaron los medios de comunicación como parte activa de la batalla, el espionaje y el contraespionaje, nadie se tomaba en serio las acusaciones de las barbaridades nazis, cualquier persona un poquito informada presumía que los que se decía de hitler y sus nazis formaban parte de la estrategia militar de desinformación.

La sorpresa se la llevaron los soldados aliados cuando llegaron a los campos de concentración y vieron que la realidad era mil veces peor.

Aunque solo hubiese sido la cuarta parte de lo que fue seguiría siendo una auténtica salvajada.

No entiendo bien si se trata de discutir la existencia o la gravedad. Yo tengo un tio que pasó una época de su vida en dos campos de concentración, era un prófugo español de la guerra civil, huyó a Francia, y de Francia al frente. Ahora, con más de 90 años, tiene una paga del gobierno francés y otra del alemán. Él, cuenta, o contaba, ya que ahora está muy malo, que ha enterrado o transportado a cientos de compañeros en carretillas.

Tiene fotos hecho un esqueleto. Hace no mucho, llamaro a mi abuelo, su hermano, ya que lo están buscando para hacer un documental de él, pero vive en el Montblanc...

Colt Python escribió:http://es.metapedia.org/wiki/Revisionismo_del_Holocausto

Os invito a que lo mireis. La verdad da que pensar ¿fué para tanto como se cuenta? La respuesta argumentada y con fuentes está en el link.

La propia pregunta ya tendría que ser penada por ley

WAKAWAKA escribió:No entiendo bien si se trata de discutir la existencia o la gravedad. Yo tengo un tio que pasó una época de su vida en dos campos de concentración, era un prófugo español de la guerra civil, huyó a Francia, y de Francia al frente. Ahora, con más de 90 años, tiene una paga del gobierno francés y otra del alemán. Él, cuenta, o contaba, ya que ahora está muy malo, que ha enterrado o transportado a cientos de compañeros en carretillas.

Tiene fotos hecho un esqueleto. Hace no mucho, llamaro a mi abuelo, su hermano, ya que lo están buscando para hacer un documental de él, pero vive en el Montblanc...

De españoles estaban llenos. No sólo a los que metían por militantes comunistas, que eran muchos. Los nazis a los apátridas, al no encajar en su ideario racista, los metían también en los campos de concentración. Así que cuando a los españoles (que en la IIGM el sur de Francia estaba lleno) los cogían prisioneros los nazis no sabían que hacer con ellos, al ser de un país aliado. Finalmente el régimen franquista contestó, aquellos no eran españoles, así que automáticamente pasaron a convertirse en apátridas y los nazis tuvieron que meterlos en los campos junto a todos los demás.

Yo creo que es sano cuestionarse toda la información que uno recibe sobre cualquier tema, eso es algo muy distinto al negacionismo.

Pienso que revisar la historia no hace mal a nadie, el "Holocausto" ocurrió, grave fue, sean 1 millon o 6 millones de personas o medio millon, hoy en dia la historia de la Segunda Guerra esta siendo revisada en todos los frentes y de vez en cuando va saltando alguna información nueva que aun no conocíamos.

Yo creo que revisar numeros no va a modificar ni la existencia, ni la gravedad del holocausto, ya que eso es intocable por que los hechos, están ahí, revisar los números para saber si hubo manipulación o exageración de las cifras, no va a cambiar lo que paso después de la guerra, pero ayudara que la información que conocemos este lo mas cerca de la verdad posible, lo cual es mucho mas interesante que creerse casi religiosamente informaciones no contrastadas.

Al igual que no veo correcto meter en el saco de negacionistas a cualquier historiador que este estudiando los datos disponibles de la epoca, sobre la base de que no esta siguiendo o ciñendo al pie de la letra la version "oficial", vamos, es como darle una patada en los cojones a la veracidad. Del holocausto ya hay suficientes pruebas como para que sea imposible negarlo ahora y siempre.

Por fin, un hilo para poder poner esto:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... SrY8#t=10s

NWOBHM escribió:El holocausto no existió.

Dicho así parece una afirmación negacionista, pero no voy por ahí.

El holocausto es un término sionista, inventado como arma política. El problema del holocausto es que excluye a todos los millones de personas asesinadas por el régimen nazi que no eran judías.

Parece que los nazis sólo mataron judíos. Los millones de eslavos, gitanos, homosexuales, presos políticos, minusválidos, enfermos mentales que murieron también en campos y otras instituciones, simplemente no existen, o no cuentan, estos eran "víctimas colaterales" de la guerra, mientras que contra los judíos, existía un plan de liquidación.

Pues no, los nazis liquidaban a todo aquel que no entrara en su concepto racista de ario y nacionalsocialista perfecto, sin más.

El holocausto no fue una invención de los nazis, sino de los judíos sionistas.

Pero los muertos están ahí.

Sin poder negar los 6 millones de judíos muertos, no me parece una respuesta tan descabellada. Putos nazis, los aliados los tendrían que haber matado a todos. Casi el mayor desastre de la segunda guerra mundial, después de los millones de muertos, me parece que es el hecho de que tantos nazis escaparan y se fueran de rositas.

Llamadme burro si queréis, pero a veces, a menudo después de haber visto algún documental sobre el tema donde relatan las burradas que hacían, bueno, alguna vez me ha dado por pensar que los americanos tendrían que haber tirado la bomba atómica en Alemania.

GR SteveSteve escribió:
Sin poder negar los 6 millones de judíos muertos, no me parece una respuesta tan descabellada. Putos nazis, los aliados los tendrían que haber matado a todos. Casi el mayor desastre de la segunda guerra mundial, después de los millones de muertos, me parece que es el hecho de que tantos nazis escaparan y se fueran de rositas.

Llamadme burro si queréis, pero a veces, a menudo después de haber visto algún documental sobre el tema donde relatan las burradas que hacían, bueno, alguna vez me ha dado por pensar que los americanos tendrían que haber tirado la bomba atómica en Alemania.

Para ser justos tendriamos que haber terminado con la URSS, Italia, Japon, Francia y Inglaterra, ademas de con Alemania, que permitieron que ocurriera e inclusos algunos ayudaron.

Yo recomiendo el libro de Primo Levi, un judío que estuvo en Auschwitz que cuenta su experiencia en el campo de concentración. Es increíble, y me dejó con los pelos de punta. Se llama "Si esto es un hombre". Ahí me "di cuenta" de lo horrible que llegó a ser esa situación. Algunas veces creo que no hacen justicia a lo que fue la Solución Final.

wah_wah_69 escribió:Por fin, un hilo para poder poner esto:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... SrY8#t=10s

Dfx escribió:

GR SteveSteve escribió:
Sin poder negar los 6 millones de judíos muertos, no me parece una respuesta tan descabellada. Putos nazis, los aliados los tendrían que haber matado a todos. Casi el mayor desastre de la segunda guerra mundial, después de los millones de muertos, me parece que es el hecho de que tantos nazis escaparan y se fueran de rositas.

Llamadme burro si queréis, pero a veces, a menudo después de haber visto algún documental sobre el tema donde relatan las burradas que hacían, bueno, alguna vez me ha dado por pensar que los americanos tendrían que haber tirado la bomba atómica en Alemania.

Para ser justos tendriamos que haber terminado con la URSS, Italia, Japon, Francia y Inglaterra, ademas de con Alemania, que permitieron que ocurriera e inclusos algunos ayudaron.

Son cosas que se me pasan por la cabeza así en caliente, con la cabeza fría no pienso en eso.

Verona escribió:Yo recomiendo el libro de Primo Levi, un judío que estuvo en Auschwitz que cuenta su experiencia en el campo de concentración. Es increíble, y me dejó con los pelos de punta. Se llama "Si esto es un hombre". Ahí me "di cuenta" de lo horrible que llegó a ser esa situación. Algunas veces creo que no hacen justicia a lo que fue la Solución Final.

Un comic que tambien es muy interesante sobre el tema es Mouse, el autor dibuja la biografia de su padre que sufrio los campos.



Sobre que la historia la escriben los vencedores, es completamente cierto, sabemos todos los detalles de lo que hicieron los Nazis o lo que hicieron los Japoneses en China y Korea, incluso sabemos lo que hicieron los Sovieticos por que también eran "malos" al ser comunistas, pero poco o nada se suele sabe de lo que hicieron los Americanos, los Franceses etc que eran también verdaderas barbaridades, los campos de concentración para Japoneses en EEUU eran una "tontería" en comparación.

Si alguien quiere enterarse de cómo fue un poco la historia del III Reich, que se lea "Auge y caída del III Reich". Me lo recomendaron por EOL y la verdad que es muy pero que muy interesante y por fin te enteras de cómo fueron las cosas, además contado por un corresponsal de la BBC que vivió en Berlin todos esos años, así que mezcla los datos y documentos históricos con sus propias vivencias.

Fue así de grave o más, no hay que darle más vueltas. Que en otros países se hayan hecho barbaridades, desde luego, todos los días, pero eso no quita para que se hicieran auténticas burradas.

Dfx escribió:

GR SteveSteve escribió:
Sin poder negar los 6 millones de judíos muertos, no me parece una respuesta tan descabellada. Putos nazis, los aliados los tendrían que haber matado a todos. Casi el mayor desastre de la segunda guerra mundial, después de los millones de muertos, me parece que es el hecho de que tantos nazis escaparan y se fueran de rositas.

Llamadme burro si queréis, pero a veces, a menudo después de haber visto algún documental sobre el tema donde relatan las burradas que hacían, bueno, alguna vez me ha dado por pensar que los americanos tendrían que haber tirado la bomba atómica en Alemania.

Para ser justos tendriamos que haber terminado con la URSS, Italia, Japon, Francia y Inglaterra, ademas de con Alemania, que permitieron que ocurriera e inclusos algunos ayudaron.

Hay muchos más países que esos, Suecia, Hungría, y unos cuantos más, no era todo el mundo claro, pero ahí también hubo mucha gente con lavado de cabeza.

A mi este hilo por como está orientado me da auténtico asco.

seaman escribió:

Dfx escribió:Para ser justos tendriamos que haber terminado con la URSS, Italia, Japon, Francia y Inglaterra, ademas de con Alemania, que permitieron que ocurriera e inclusos algunos ayudaron.

Hay muchos más países que esos, Suecia, Hungría, y unos cuantos más, no era todo el mundo claro, pero ahí también hubo mucha gente con lavado de cabeza.

A mi este hilo por como está orientado me da auténtico asco.

Era por nombrar a algunos, también USA creo campos de concentración para Japoneses residentes en USA e hizo gala de racismo creando compañías de inmigrantes o negros. De la segunda guerra mundial no se salvo casi nadie de cometer burradas.

Lo de ir cambiando los datos oficiales de fallecidos..., yo lo veo explicable y razonable, me explico:

Cuantisima gente (aunque considerada muerta ya) aun se encuentra desaparecida desde la WWII ?.

Esto es como lo de los cuadros y obras de arte que robaron los nazis, hoy en dia, los alemanes siguen investigando la procedencia de la obra para devolversela a su legitimo dueño (a su familia)...., si aun hay estos cacaos con obras super importantes que no saben ni de donde vienen ni algunas donde estan, que crees que pasa con las personas que tenian menos valor que una barra de pan para estos indeseables??, pues que cada dia encuentran que tal persona que se creyo que pudo morir en tal sitio, murio en un campo de exterminio....., a cambiar datos oficiales.
Si hubiesen sido 1000 personas... pues no habria mucha duda, pero fueron millones de personas...., esa cifra no va a dejar de variar y subir en la vida.

P.D En España, pasaria lo mismo si se empezasen a desenterrar e investigar las fosas comunes que existen por ahi..., esa gente, oficialmente, sigue desaparecida..., el dia que se investigase, se tendrian que cambiar cifras oficiales.

Lee un libro llamado "LOS MÉDICOS MALDITOS DE LAS SS", que trata sobre la "praxis" médica de los "profesionales de la salud" alemanes durante la segunda guerra mundial sobre los "sujetos de estudio" judíos

Luego ven y me dices si fue para tanto o no, y si los alemanes consideraban humano o no a los judíos.

Y no es ninguna invención: todo lo que recoge este libro está sacado de las actas de los juicios de Núremberg.

Esta gente pensaba que los judios son una raza.

Tom Traubert escribió:Yo no niego el holocausto, pero me parece sospechoso que cuando alguien intenta revisarlo o investigarlo se le tache de negacionista...

Es un episodio investigado y revisado hasta la saciedad por lo tanto el holocausto es un hecho objetivo y fué tal y como lo cuentan.
Hay mucho antisemitismo que intenta negarlo o ponerlo en tela de juicio.

A mi lo " Judios "(mas que judios, los de Israel), hoy en dia, me caen de culo y ojala revienten ....., y no por tonterias de la raza ni superioridades ni demas mierdas, sino porque no tiene nombre lo que hacen con Palestina, mientras los EEUU los inflan con armamento....

Sigo pensando que todos los lideres que algun dia fueron, o seran... (Hitler, Musolini, Stalin, Churchill ETC ETC ETC ETC), creo que simplemente marionetas de intereses ocultos, como siempre. Osea, no puede ser que empresas americanas estuviesen dando material a Alemania para el ZyklonB.
O las donaciones privadas a Hitler de empresas potentes norte americanas.... Todo esto, lo maneja el dinero.

Mira a ver si a la mafia Rockefeler no le venia bien una segunda guerra en Europa....

CrowX escribió:Lee un libro llamado "LOS MÉDICOS MALDITOS DE LAS SS", que trata sobre la "praxis" médica de los "profesionales de la salud" alemanes durante la segunda guerra mundial sobre los "sujetos de estudio" judíos

Luego ven y me dices si fue para tanto o no, y si los alemanes consideraban humano o no a los judíos.

Y no es ninguna invención: todo lo que recoge este libro está sacado de las actas de los juicios de Núremberg.

todavia recuerdo al doctor nazi que inyectaba gasolina a los corazones de los bebes

stroquer escribió:

CrowX escribió:Lee un libro llamado "LOS MÉDICOS MALDITOS DE LAS SS", que trata sobre la "praxis" médica de los "profesionales de la salud" alemanes durante la segunda guerra mundial sobre los "sujetos de estudio" judíos

Luego ven y me dices si fue para tanto o no, y si los alemanes consideraban humano o no a los judíos.

Y no es ninguna invención: todo lo que recoge este libro está sacado de las actas de los juicios de Núremberg.

todavia recuerdo al doctor nazi que inyectaba gasolina a los corazones de los bebes

Y eso es lo documentado, a saber en sus " ratos libres ", lo que hacian estos aspirantes a Frankenstein en los sotanos de sus residencias cercanas al campo de concentracion....

para rebajar los animos

http://www.youtube.com/watch?v=jP99NqM5Zq0

SMaSeR escribió:A mi lo " Judios "(mas que judios, los de Israel), hoy en dia, me caen de culo y ojala revienten ....., y no por tonterias de la raza ni superioridades ni demas mierdas, sino porque no tiene nombre lo que hacen con Palestina, mientras los EEUU los inflan con armamento....

Me gustaría ver a cualquier pais occidental rodeado de naciones como Egipto, Jordania, Siria o el pueblo Palestino.
Cuentas lo que le hace Israel a los palestinos pero no dices nada sobre Palestina está hostigando continuamente a Israel.
Hay que saber la realidad de lo que ocurre y no dejarse influenciar de algunos medios. Israel es el único país que concede permisos de trabajo a los plestinos cuando los egipcios, jordanos y sirios no quieren saber nada de los palestinos ya que les tratan como apestados, pero eso es algo de lo que nadie se hace eco.
No digo con esto que en Israel sean unos santos pero estar rodeado de paises musulmanes es muy complicado, un ejemplo es España con Marruecos, ahora la cosa está mas o menos tranquila porque les ayudamos economicamente pero históricamente ha sido una relación muy conflictiva.

dogma95 escribió:

Tom Traubert escribió:Yo no niego el holocausto, pero me parece sospechoso que cuando alguien intenta revisarlo o investigarlo se le tache de negacionista...

Es un episodio investigado y revisado hasta la saciedad por lo tanto el holocausto es un hecho objetivo y fué tal y como lo cuentan.
Hay mucho antisemitismo que intenta negarlo o ponerlo en tela de juicio.

Permíteme que lo dude. En muchos países (incluido España hasta el 2007) está prohibido investigarlo o publicar obras de tales investigaciones con penas que van desde multas en dinero hasta varios años de cárcel. Si miras Google hay varios personajes (que no simpatizan con la ideología nazi para el que lo piense) que han sufrido tales sanciones.

El tema del Holocausto tiene muchísimas incógnitas y sinceramente me parece mal que se tome este hecho como un dogma innegable teniendo en cuenta los antecedentes y las consecuencias que tuvo.

NADA debe de ser un dogma.

Colt Python escribió:

dogma95 escribió:

Tom Traubert escribió:Yo no niego el holocausto, pero me parece sospechoso que cuando alguien intenta revisarlo o investigarlo se le tache de negacionista...

Es un episodio investigado y revisado hasta la saciedad por lo tanto el holocausto es un hecho objetivo y fué tal y como lo cuentan.
Hay mucho antisemitismo que intenta negarlo o ponerlo en tela de juicio.

Permíteme que lo dude. En muchos países (incluido España hasta el 2007) está prohibido investigarlo o publicar obras de tales investigaciones con penas que van desde multas en dinero hasta varios años de cárcel. Si miras Google hay varios personajes (que no simpatizan con la ideología nazi para el que lo piense) que han sufrido tales sanciones.

El tema del Holocausto tiene muchísimas incógnitas y sinceramente me parece mal que se tome este hecho como un dogma innegable teniendo en cuenta los antecedentes y las consecuencias que tuvo.

NADA debe de ser un dogma.

Que no cuela tío, vete a contar tu propaganda a otro lado.

dogma95 escribió:

SMaSeR escribió:A mi lo " Judios "(mas que judios, los de Israel), hoy en dia, me caen de culo y ojala revienten ....., y no por tonterias de la raza ni superioridades ni demas mierdas, sino porque no tiene nombre lo que hacen con Palestina, mientras los EEUU los inflan con armamento....

Me gustaría ver a cualquier pais occidental rodeado de naciones como Egipto, Jordania, Siria o el pueblo Palestino.
Cuentas lo que le hace Israel a los palestinos pero no dices nada sobre Palestina está hostigando continuamente a Israel.
Hay que saber la realidad de lo que ocurre y no dejarse influenciar de algunos medios. Israel es el único país que concede permisos de trabajo a los plestinos cuando los egipcios, jordanos y sirios no quieren saber nada de los palestinos ya que les tratan como apestados, pero eso es algo de lo que nadie se hace eco.
No digo con esto que en Israel sean unos santos pero estar rodeado de paises musulmanes es muy complicado, un ejemplo es España con Marruecos, ahora la cosa está mas o menos tranquila porque les ayudamos economicamente pero históricamente ha sido una relación muy conflictiva.

Vale, los palestinos con grupos radicales etc etc atacan Israel (Atentados, nada de bombardeos, ni ataques con blindados, ni ataques a gran escala), te puedo decir, es como si cuando aqui ETA atentaba en " España ", les hubiesemos mandado tanques a los Vascos en represalia....

Claro que a los Palestinos no los quiere nadie, estan en un territorio de " nadie ", nisiquiera es suyo. Su verdadero territorio es el israelita que cedieron a muchos exiliados durante la WWII (Porque a los Judios si que no los queria nadie en ningun lado y eran rechazados en la mayoria de paises, a no ser que quisieran entrar a formar parte del ejercito)


- En España dudo que este nisiquiera mal vista la investigacion del Holocausto nazi..., pero ponte a investigar la civil y veras tu que gracia cuando intentes dar y acceder a fosas....

seaman escribió:

Colt Python escribió:

dogma95 escribió:
Es un episodio investigado y revisado hasta la saciedad por lo tanto el holocausto es un hecho objetivo y fué tal y como lo cuentan.
Hay mucho antisemitismo que intenta negarlo o ponerlo en tela de juicio.

Permíteme que lo dude. En muchos países (incluido España hasta el 2007) está prohibido investigarlo o publicar obras de tales investigaciones con penas que van desde multas en dinero hasta varios años de cárcel. Si miras Google hay varios personajes (que no simpatizan con la ideología nazi para el que lo piense) que han sufrido tales sanciones.

El tema del Holocausto tiene muchísimas incógnitas y sinceramente me parece mal que se tome este hecho como un dogma innegable teniendo en cuenta los antecedentes y las consecuencias que tuvo.

NADA debe de ser un dogma.

Que no cuela tío, vete a contar tu propaganda a otro lado.

Pero que propanga personaje?

SMaSeR escribió:Sigo pensando que todos los lideres que algun dia fueron, o seran... (Hitler, Musolini, Stalin, Churchill ETC ETC ETC ETC), creo que simplemente marionetas de intereses ocultos, como siempre. Osea, no puede ser que empresas americanas estuviesen dando material a Alemania para el ZyklonB

Sí... Stalin marioneta

Decir que Hitler y Musolini eran marionetas de empresas americanas en no conocer la historia de EEUU. Hasta la IIGM EEUU no tenía ningún interés en mezclarse con los asuntos de la Europa beligerante.

vik_sgc escribió:

SMaSeR escribió:Sigo pensando que todos los lideres que algun dia fueron, o seran... (Hitler, Musolini, Stalin, Churchill ETC ETC ETC ETC), creo que simplemente marionetas de intereses ocultos, como siempre. Osea, no puede ser que empresas americanas estuviesen dando material a Alemania para el ZyklonB

Sí... Stalin marioneta

Decir que Hitler y Musolini eran marionetas de empresas americanas en no conocer la historia de EEUU. Hasta la IIGM EEUU no tenía ningún interés en mezclarse con los asuntos de la Europa beligerante.

No, solo tienes que ver como el hundimiento del buque americano que les permitio entrar en la 1ª fue todo un planecito de la industria americana y su flamante banco que a dia de hoy, domina el mundo xD.

Con Stalin puede que sea mas cierto que no tuviese tanta presion detras y fuese mas que estaba como una cabra completamente paranoico xD, pero seguro que algo hay, siempre hay alguien detras del telon.... (Por lo menos al principio, stalin se "encargo" de todos poco a poco xD)

Y no he dicho que sean marionetas Americanas, todos tienen bancos y empresas, e historicamente, estas asociaciones solo miran probabilidad de negocios, tal vez directamente no estuviesen influenciados por los EEUU, pero las empresas y bancos de su pais en muchos casos si que tenian intereses con esta gente y esto crea tension y demas presiones a la hora de financiar todo el ejercito y el gasto militar. La guerra acaba cuando ellos digan, como paso en Vietnam (Que fue la ruina de 1 pais y la rebelion de otro para que se enriquecieran 4 personas).

Mi opinión:

¿Que fue un hecho real y muy grave? Sí. ¿Que seguramente los ganadores exageraron cosas? También.

Pasa en todas las guerras, incluso lo dice el refrán: "la historia la escriben los que ganan"

SMaSeR escribió:No, solo tienes que ver como el hundimiento del buque americano que les permitio entrar en la 1ª fue todo un planecito de la industria americana y su flamante banco que a dia de hoy, domina el mundo xD.

Con Stalin puede que sea mas cierto que no tuviese tanta presion detras y fuese mas que estaba como una cabra completamente paranoico xD, pero seguro que algo hay, siempre hay alguien detras del telon....

Y detrás del que está detrás, del que está detrás, del que está detrás, del que está detrás, del que está detrás.... ¿quién está?

Respecto al tema en sí, pongamos que todo está manipulado y exagerado a más no poder. ¿Me podéis que tiene de interesante o relevancia querer dejar en evidencia tal exageración?

Colt Python escribió:

dogma95 escribió:

Tom Traubert escribió:Yo no niego el holocausto, pero me parece sospechoso que cuando alguien intenta revisarlo o investigarlo se le tache de negacionista...

Es un episodio investigado y revisado hasta la saciedad por lo tanto el holocausto es un hecho objetivo y fué tal y como lo cuentan.
Hay mucho antisemitismo que intenta negarlo o ponerlo en tela de juicio.

Permíteme que lo dude. En muchos países (incluido España hasta el 2007) está prohibido investigarlo o publicar obras de tales investigaciones con penas que van desde multas en dinero hasta varios años de cárcel. Si miras Google hay varios personajes (que no simpatizan con la ideología nazi para el que lo piense) que han sufrido tales sanciones.

El tema del Holocausto tiene muchísimas incógnitas y sinceramente me parece mal que se tome este hecho como un dogma innegable teniendo en cuenta los antecedentes y las consecuencias que tuvo.

NADA debe de ser un dogma.

Joer, dogma por aquí y dogma por allá ¿Como que está prohibido investigarlo? Los historiadores son libres de investigar lo que le sale del alma y el holocausto es un episodio reciente de la historia que está investigado al 100% de forma objetiva pero desgraciadamente existe un sentimiiento antisemita que niega o pone en duda la historia, esos si que son dogmáticos

Que es verdad joder. Míralo si no me crees xD

El que esta detras del que esta detras del que esta detras es el dueño del dinero, en el caso de EEUU, banqueros y empresarios (y como en todos lados), ellos crean el dinero, lo destruyen y lo modifican segun sus propios intereses sin tener en cuenta sociedades ni gobiernos....

Hoy en dia, se ve que han evolucionado y ya no hace falta una guerra, pueden hundir un pais tranquilamente sin moverse del despacho...

SMaSeR escribió:El que esta detras del que esta detras del que esta detras es el dueño del dinero, en el caso de EEUU, banqueros y empresarios (y como en todos lados), ellos crean el dinero, lo destruyen y lo modifican segun sus propios intereses sin tener en cuenta sociedades ni gobiernos....

No, no, detrás tiene que haber alguien más, siempre es así. Aquí nadie tiene ideas tan perversas si no hay alguien detrás.

http://elpais.com/diario/2007/11/09/esp ... 50215.html

Para lo que no lo crean, artículo 607.2 del Código Penal:
http://www.lacronicadeleon.es/2009/10/1 ... -53354.htm

Hasta 2007 estaba penado con cárcel en España.