Holocausto nazi ¿fué tan grave como se cuenta?

Revisionismo es el eufemismo que llevan utilizando los negacionistas desde hace mucho tiempo. No me trago nada a estas alturas después de leer los berenjenales en que se meten para que sus tesis absurdas encajen.

La historia la cuentan los que ganan las batallas... creo que no hace falta añadir nada mas.

@ntuan escribió:La historia la cuentan los que ganan las batallas... creo que no hace falta añadir nada mas.

+ 1

@ntuan escribió:La historia la cuentan los que ganan las batallas... creo que no hace falta añadir nada mas.

Hasta los putos cojones de la gente que se las da de iluminado.

Sólo hay que leer la descripción de Hitler y de Stalin para ver de que lado tiran.

Adolf Hitler, nacido el 20 de abril de 1889 en Braunau am Inn, Austria, y muerto el 30 de abril de 1945 en Berlín, según la versión más aceptada, fue un militar, político, pintor, ideólogo y estadista alemán que estableció un régimen nacionalsocialista, en el que recibió el título de Reichskanzler (canciller imperial) y Führer (caudillo, líder o guía).
Como jefe del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei o NSDAP), dirigió el gobierno del país de 1933 a 1945.
Llegó al poder el 30 de enero de 1933 cuando una gran crisis se abatía en Alemania luego de más de una década de la denominada República de Weimar. Hitler era un orador carismático. Reestructuró la desastrosa economía dándole trabajo a casi seis millones de desocupados en pocos años. Dejó sin efecto el Tratado de Versalles el cual sometía al pueblo alemán con vejaciones humillantes.
La versión más aceptada por los historiadores, tanto detractores como simpatizanes, sobre la muerte de Hitler y su esposa, Eva Braun, es que se suicidaron en su búnker subterráneo de Berlín, en los últimos días de la Segunda Guerra Mundial. Si bien la muerte de Hitler es un tema que aún es discutido y que para algunos es un verdadero misterio..

Iosif David Vissarionovich Dzhugashvili más conocido como Joseph Stalin ó Josef Stalin, nació el 6 de diciembre de 1879 en Georgia, y murió el 5 de marzo de 1953. Fue el Secretario General del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética desde 1922 hasta su muerte en 1953.
A pesar de que Stalin tenía una influencia significativamente pequeña al principio de la revolución Bolchevique en Rusia terminó ocupando el cargo máximo. Stalin comenzó a incrementar su poder a partir de 1928 convirtiéndose en un dictador sanguinario.
Sus crueles programas de industrialización y colectivización a partir de 1930 y sus campañas de represión política le costaron la vida a más de 20 millones de rusos.
En la época de Stalin eran famosos los campos de concentración y los "hospitales psiquiátricos" en donde los opositores políticos eran internados y torturados hasta la locura total o hasta la muerte

Basicamente es una wikipedia fascista. Todo lo que hay dentro de ella es pura mierda.

Yo no niego el holocausto, pero me parece sospechoso que cuando alguien intenta revisarlo o investigarlo se le tache de negacionista...

Black_Like_Vengeance escribió:

@ntuan escribió:La historia la cuentan los que ganan las batallas... creo que no hace falta añadir nada mas.

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[spoiler]

Y? Eso demuestra que existían campos de concentración y que en los últimos tramos de la guerra el hambre y las enfermedades hicieron mella. Hasta a los mismo alemanes de a pie les pasó. Pero es ilógico que por un lado se matara a la mano de obra prisionera en medio de una guerra y por otro que impidan la investigación del holocausto por muy cierto que sea o no.

Colt Python escribió:

Black_Like_Vengeance escribió:

@ntuan escribió:La historia la cuentan los que ganan las batallas... creo que no hace falta añadir nada mas.

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Y? Eso demuestra que existían campos de concentración y que en los últimos tramos de la guerra el hambre y las enfermedades hicieron mella. Hasta a los mismo alemanes de a pie les pasó. Pero es ilógico que por un lado se matara a la mano de obra prisionera en medio de una guerra y por otro que impidan la investigación del holocausto por muy cierto que sea o no.

¿Estás hablando en serio? Te convendría leer un poco acerca del último tramo de la Segunda Guerra Mundial, concretamente ''La Solución Final'' (término que acuñó el mismo Eichmann). Por otra parte, me gustaría que argumentaras eso de que ''impiden la investigación del holocausto'', ¿quién? ¿Los masones-judíos-reptilianos? Yo sólo te digo que en Barcelona mismo hay una librería ''negacionista'', que ha sido quemada varias veces pero sigue ahí, abierta al público.

Negarlo no. Ahora no dudo en que harba manipulaciones y engaños de por medio, eos siempre pasa. Pero tb pasa con otras cosas seguro, como las victimas de la URSS por ejemplo.

Black_Like_Vengeance escribió:

@ntuan escribió:La historia la cuentan los que ganan las batallas... creo que no hace falta añadir nada mas.

Hasta los putos cojones de la gente que se las da de iluminado.

Venga campeon, ¿por que no te tranquilizas un poco?.

No dudo que haya habido campos de concentracion, miles de documentos y fotografias lo demuestran, pero es cierto, ya no solo por el holocausto nazi, en toda la historia de la humanidad fue asi, la historia la contaron los conquistadores, no los vencidos, y estos amoldaron la historia para perpetuar la grandiosidad de su imperio.

Yo creo que la historia, en general, esta mas manipulada que el telediario.

@ntuan escribió:

Black_Like_Vengeance escribió:

@ntuan escribió:La historia la cuentan los que ganan las batallas... creo que no hace falta añadir nada mas.

Hasta los putos cojones de la gente que se las da de iluminado.

Venga campeon, ¿por que no te tranquilizas un poco?.

No dudo que haya habido campos de concentracion, miles de documentos y fotografias lo demuestran, pero es cierto, ya no solo por el holocausto nazi, en toda la historia de la humanidad fue asi, la historia la contaron los conquistadores, no los vencidos, y estos amoldaron la historia para perpetuar la grandiosidad de su imperio.

Yo creo que la historia, en general, esta mas manipulada que el telediario.

Tu frase como respuesta a la pregunta es tan banal que incluso ofende al sentido común, ''campeón''. Que la historia esté manipulada o no es otro tema.

Black_Like_Vengeance escribió:

Colt Python escribió:

Black_Like_Vengeance escribió:..............
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Y? Eso demuestra que existían campos de concentración y que en los últimos tramos de la guerra el hambre y las enfermedades hicieron mella. Hasta a los mismo alemanes de a pie les pasó. Pero es ilógico que por un lado se matara a la mano de obra prisionera en medio de una guerra y por otro que impidan la investigación del holocausto por muy cierto que sea o no.

¿Estás hablando en serio? Te convendría leer un poco acerca del último tramo de la Segunda Guerra Mundial, concretamente ''La Solución Final'' (término que acuñó el mismo Eichmann). Por otra parte, me gustaría que argumentaras eso de que ''impiden la investigación del holocausto'', ¿quién? ¿Los masones-judíos-reptilianos? Yo sólo te digo que en Barcelona mismo hay una librería ''negacionista'', que ha sido quemada varias veces pero sigue ahí, abierta al público.

http://www.ordenycultura.es/foro/showth ... Holocausto

Primera pagina de Google

Me ha llamado esta, en tu misma ciudad:

Pedro Valera:
Editor y propietario de una librería de Barcelona, Pedro Varela permanece en la cárcel acusado de incitar al odio racial y justificar el genocidio únicamente por asegurar que el Holocausto es una invención histórica. En varias ocasiones, su local ha sufrido el ataque y la destrucción por parte de grupos de radicales izquierdistas sin que la policia hiciese nada por evitarlo o por investigar los sucesos. Despues de muchos ataques a la librería, que provocaron en varias ocasiones el cierre temporal por la total destrucción de todo el género que estaba a la venta, un juez de Barcelona ordenó la incineración de todos los libros de la Librería Europa, incluidos los libros de la biblioteca personal de Pedro Varela. En total cerca de 30.000 libros, ejecutándose una destrucción de escritos superior a la que los nazis realizaron durante la famosa noche de la quema de libros.

Anda mira! Como en la Edad Media. Esto es la sociedad de la libertad de expresión

Y en las cartas sobre la Solución Final en ningún lado pone que fuera el exterminio sistemático de la raza judía si no de su "reubicación" y separación.

Noticias desafortunadas de dudosa procedencia. Como si al sr. Varela le hubieran negado el derecho a expresarse libremente, pobrecico fascista.

Colt Python, ¿sabes lo que es un eufemismo?

Black_Like_Vengeance escribió:Noticias desafortunadas de dudosa procedencia. Como si al sr. Varela le hubieran negado el derecho a expresarse libremente, pobrecico fascista.

No has leído que lo metieron en la cárcel por expresar su opinión y le quemaron su "biblioteca prohibida"?

Y si no te crees la fuente miralo por otro lado que te va a salir lo mismo

Colt Python escribió:

Black_Like_Vengeance escribió:Noticias desafortunadas de dudosa procedencia. Como si al sr. Varela le hubieran negado el derecho a expresarse libremente, pobrecico fascista.

No has leído que lo metieron en la cárcel por expresar su opinión y le quemaron su "biblioteca prohibida"?

Y si no te crees la fuente miralo por otro lado que te va a salir lo mismo

¿No has leído que yo mismo he mencionado que cierta librería fue quemada varias veces? Sin embargo, sigue abierta. Lo siento muchacho, pero hay ciertas cosas que ofenden y carecen de ética, y una de ellas es el negacionismo. Tanta libertad de expresión y tanta polla os nublan la mente.

Yo no se que libros leéis vosotros pero los que yo tengo ponen los pelos de punta y si que me creo que hubiera un holocausto, y unos médicos asesinos que menos médicos podían ser cualquier cosa, carniceros, estudiantes, aficionados, etc, ese libro lo tengo yo, una joyita de las barbaridades de esos asesinos nazis.
Me da igual que digan que mataron a casi un millón, 3 millones o 1 sola persona, eso es matar y el que mata es un asesino.

Yo creo que hicieron mas atrocidades de las que han salido...no se pueden conocer todos los detalles...

Recomiendo ver los 6 episodios del documental..: Apocalipsis - La Segunda Guerra Mundial.

La podeis encontrar en Youtube...

Venga hombre. No me puedo creer este tema. Fue tan grave como se cuenta y más, donde se explica (mejor dicho, es inexplicable) cómo alguien se le va la olla creyendo que hay seres inferiores y encima consigue fuerza suficiente para exterminarlos a todos con putos argumentos falsos. Y encima pones un articulo de una especie de "enciclopedia fascista", que ya desde el primer vistazo huele a puta mierda (véase el artículo de Breivik, el asesino Noruego, y cómo busca ideas para favorecer su persona)

Eso por un lado. Por otro lado:

Stalin básicamente hizo lo mismo en rusia en los Gulags, quizá en miles de personas más, por lo que es otro sinvergüenza, quizá aún mayor. La cosa es, que como vencieron la guerra, no se ha investigado mucho más en ello. Stalin y Hitler = la misma mierda.

Este tema me parece una auténtica broma y un insulto a la gente que vivió toda aquella pesadilla, y no sé como encima hay gente que lo apoya. Es de locos.

El gaseado era el que tenía suerte, el que caía en manos de un "médico" ese si que lo tenía claro, las barbaridades que yo he leído no lo podéis imaginar, forraban libros con piel humana, hacían lámparas con piel tatuada de los gitanos, muebles con los huesos humanos, mesas, sillas, a las embarazadas las utilizaban para experimentar, a los gemelos lo mismo, bueno es tremendo y os aseguro que hay que leerlo porque no puede caer en el olvido. Aunque no se como porque el libro esta descatalogado.

Que mas da 8 que 80. Fue una persecucion.

marlendietrich escribió:El gaseado era el que tenía suerte, el que caía en manos de un "médico" ese si que lo tenía claro, las barbaridades que yo he leído no lo podéis imaginar, forraban libros con piel humana, hacían lámparas con piel tatuada de los gitanos, muebles con los huesos humanos, mesas, sillas, a las embarazadas las utilizaban para experimentar, a los gemelos lo mismo, bueno es tremendo y os aseguro que hay que leerlo porque no puede caer en el olvido. Aunque no se como porque el libro esta descatalogado.

No es que lo vaya a leer porque me da grimilla, pero por curiosidad, ¿de qué libro hablas?

Al autor del hilo solo le recomiendo una visita a auschwitz, cuando lo veas con tus propios ojos dejarás de hacerte preguntas estúpidas.

Es estupido negar el holocausto a estas alturas,ademas de todas las pruebas,los propios Alemanes lo han reconocido e incluso tienen memoriales sobre el ,en su pais.

Se pueden ver la localizacion de Todos los campos de trabajo y exterminio e ir a visitarlos en persona ,nadie se los a inventado.

Hay millones de nombres documentados de judios que fueron ingresados en campos de exterminio y/o trabajo.

¿La historia la escriben los que ganan las batallas? vale lo puedo comprar,pero no creo que las cifras que se dan sobre muertos por el holocausto nazi se hayan exagerado mas que unos cientos o miles...el poner en duda que esto sucedio me parecd cuanto menos una falta de sensibilidad.

Mi pregunta es. ¿QUE COÑO IMPORTA?

Osea, pasase o no, sea cierto o no, la verdad es que una barbarie de tal calibre no se desea ni ahora ni nunca. Así que la pelea es absurda. Lo único que hay que evitar es que suceda en cualquier momento algo parecido a lo que se narra.

Si alguien tiene familia de esa época y se ve afectado, pues vale, pobre de ellos, compresible. Pero nadie tiene derecho a decirles que no pasó tal o cual. Y si alguien quiere pensarse que es una conspiración, pues vale, quizás lo sea en parte. Pero por favor, es una disputa idiota y carente de sentido. Vivimos en el jodido presente y debemos mirar hacia el futuro.

Y si una historia más o menos verdadera, más o menos falsa, dice que sucedió ese holocausto, aunque no estemos de acuerdo en su veracidad, todos estamos de acuerdo que si algo así ha sucedido alguna vez sería algo inhumano y horrible. Así que lo único que debemos hacer es tomar medidas para que NO pase. Ya está.

sexto escribió:

marlendietrich escribió:El gaseado era el que tenía suerte, el que caía en manos de un "médico" ese si que lo tenía claro, las barbaridades que yo he leído no lo podéis imaginar, forraban libros con piel humana, hacían lámparas con piel tatuada de los gitanos, muebles con los huesos humanos, mesas, sillas, a las embarazadas las utilizaban para experimentar, a los gemelos lo mismo, bueno es tremendo y os aseguro que hay que leerlo porque no puede caer en el olvido. Aunque no se como porque el libro esta descatalogado.

No es que lo vaya a leer porque me da grimilla, pero por curiosidad, ¿de qué libro hablas?

"Los médicos asesinos" de Hans Rainer.
"Deportación" que es solo imágenes entonces no había fotoshop.
"La vida secreta de Himmler" este si que lo puedes encontrar, el mayor hijo de puta que ha existido.

animally escribió:Mi pregunta es. ¿QUE COÑO IMPORTA?

Osea, pasase o no, sea cierto o no, la verdad es que una barbarie de tal calibre no se desea ni ahora ni nunca. Así que la pelea es absurda. Lo único que hay que evitar es que suceda en cualquier momento algo parecido a lo que se narra.

Si alguien tiene familia de esa época y se ve afectado, pues vale, pobre de ellos, compresible. Pero nadie tiene derecho a decirles que no pasó tal o cual. Y si alguien quiere pensarse que es una conspiración, pues vale, quizás lo sea en parte. Pero por favor, es una disputa idiota y carente de sentido. Vivimos en el jodido presente y debemos mirar hacia el futuro.

Y si una historia más o menos verdadera, más o menos falsa, dice que sucedió ese holocausto, aunque no estemos de acuerdo en su veracidad, todos estamos de acuerdo que si algo así ha sucedido alguna vez sería algo inhumano y horrible. Así que lo único que debemos hacer es tomar medidas para que NO pase. Ya está.

Conocer la historia es la unica forma de no repetirla,y siendo esto una verdad como un templo no siempre se cumple.

Eulogio escribió:Conocer la historia es la unica forma de no repetirla,y siendo esto una verdad como un templo no siempre se cumple.

Vuelvo a lo mismo. La historia puede o no ser cierta, pero son eso, HISTORIAS. Y como tales, debemos sacar una moraleja de ellas. Desde pequeño nos lo decían en los cuentos, moraleja. Y la moraleja de esto es que eso que se cuenta es algo que fue horrible.

Pienso que aunque se tenga la posibilidad de conocer la historia no siempre se conoce (ya sea por imposibilidad, por incapacidad o porque no te sale de ahí saber de historia). Creo que es más cuestión de moral propia, la verdad. Cuando haces algo maligno, lo sientes.

Eulogio escribió:

animally escribió:Mi pregunta es. ¿QUE COÑO IMPORTA?

Osea, pasase o no, sea cierto o no, la verdad es que una barbarie de tal calibre no se desea ni ahora ni nunca. Así que la pelea es absurda. Lo único que hay que evitar es que suceda en cualquier momento algo parecido a lo que se narra.

Si alguien tiene familia de esa época y se ve afectado, pues vale, pobre de ellos, compresible. Pero nadie tiene derecho a decirles que no pasó tal o cual. Y si alguien quiere pensarse que es una conspiración, pues vale, quizás lo sea en parte. Pero por favor, es una disputa idiota y carente de sentido. Vivimos en el jodido presente y debemos mirar hacia el futuro.

Y si una historia más o menos verdadera, más o menos falsa, dice que sucedió ese holocausto, aunque no estemos de acuerdo en su veracidad, todos estamos de acuerdo que si algo así ha sucedido alguna vez sería algo inhumano y horrible. Así que lo único que debemos hacer es tomar medidas para que NO pase. Ya está.

Conocer la historia es la unica forma de no repetirla,y siendo esto una verdad como un templo no siempre se cumple.

A mi no me gusta leer barbaridades de esa índole, ni oír a un anciano contando esa historia, pero me parece de justicia que se sepa y no se olvide a esa gente que murió por "nada que defendiera" ni un hijo, ni una ideología, solo eran judíos, que triste, pero lo mas triste es que algunos mataban porque eran "ordenes" tampoco tenían un motivo, no había ni odio. Solo les faltaba el cerebro.
No puedes ignorar a esa gente, no es justo por nuestra parte, no hicieron nada.
Cuando oigo a mi abuela contar cosas de la guerra civil española también me acojono, y ella era una niña. No se puede volver la cara y decir que solo son HISTORIAS, no es justo.

animally escribió:

Eulogio escribió:Conocer la historia es la unica forma de no repetirla,y siendo esto una verdad como un templo no siempre se cumple.

Vuelvo a lo mismo. La historia puede o no ser cierta, pero son eso, HISTORIAS. Y como tales, debemos sacar una moraleja de ellas. Desde pequeño nos lo decían en los cuentos, moraleja. Y la moraleja de esto es que eso que se cuenta es algo que fue horrible.

Pienso que aunque se tenga la posibilidad de conocer la historia no siempre se conoce (ya sea por imposibilidad, por incapacidad o porque no te sale de ahí saber de historia). Creo que es más cuestión de moral propia, la verdad. Cuando haces algo maligno, lo sientes.

¿Comparas los cuentos de calleja de cuando eramos niños con sucesos y guerras pasadas donde los muertos y calamidades son reales?

Me sorprende el grado de pasotismo de tus 2 mensajes,asi nos va en el mundo en general,a ver que tu no quieras saber de historia no quita para que otros si la tengan que conocer y se tenga que estudiar para no repetirla.Al igual que se estudia la ciencia y las matematicas ,segun tu teoria para que voy a aprender Matematicas ya sumare yo con mi moral...

Y la moraleja no es que sucediera algo horrible ,eso es un hecho, la moraleja es que no debe volver a producirse y para eso lo que hay que hacer es no negarlo y tenerlo siempre muy presente.

marlendietrich escribió:

sexto escribió:

marlendietrich escribió:El gaseado era el que tenía suerte, el que caía en manos de un "médico" ese si que lo tenía claro, las barbaridades que yo he leído no lo podéis imaginar, forraban libros con piel humana, hacían lámparas con piel tatuada de los gitanos, muebles con los huesos humanos, mesas, sillas, a las embarazadas las utilizaban para experimentar, a los gemelos lo mismo, bueno es tremendo y os aseguro que hay que leerlo porque no puede caer en el olvido. Aunque no se como porque el libro esta descatalogado.

No es que lo vaya a leer porque me da grimilla, pero por curiosidad, ¿de qué libro hablas?

"Los médicos asesinos" de Hans Rainer.
"Deportación" que es solo imágenes entonces no había fotoshop.
"La vida secreta de Himmler" este si que lo puedes encontrar, el mayor hijo de puta que ha existido.

Gracias.

Eulogio escribió:

animally escribió:

Eulogio escribió:Conocer la historia es la unica forma de no repetirla,y siendo esto una verdad como un templo no siempre se cumple.

Vuelvo a lo mismo. La historia puede o no ser cierta, pero son eso, HISTORIAS. Y como tales, debemos sacar una moraleja de ellas. Desde pequeño nos lo decían en los cuentos, moraleja. Y la moraleja de esto es que eso que se cuenta es algo que fue horrible.

Pienso que aunque se tenga la posibilidad de conocer la historia no siempre se conoce (ya sea por imposibilidad, por incapacidad o porque no te sale de ahí saber de historia). Creo que es más cuestión de moral propia, la verdad. Cuando haces algo maligno, lo sientes.

¿Comparas los cuentos de calleja de cuando eramos niños con sucesos y guerras pasadas donde los muertos y calamidades son reales?

Me sorprende el grado de pasotismo de tus 2 mensajes,asi nos va en el mundo en general,a ver que tu no quieras saber de historia no quita para que otros si la tengan que conocer y se tenga que estudiar para no repetirla.Al igual que se estudia la ciencia y las matematicas ,segun tu teoria para que voy a aprender Matematicas ya sumare yo con mi moral...

Y la moraleja no es que sucediera algo horrible ,eso es un hecho, la moraleja es que no debe volver a producirse y para eso lo que hay que hacer es no negarlo y tenerlo siempre muy presente.

No he dicho que no se tenga presente. He dicho que hay que hay que aprender de ello, sacar moralejas. Y para hacer eso obviamente hay que tenerlo presente. Lo unico que digo es que es una gilipollez y perdida de tiempo y raiz de discusiones decir que "oh pasó, oh no pasó". Hay que centrarse.
Y lo de así va el mundo, pasotismo, creeme, esas frases mejor las dejas en otro lado porque no estoy juzgando a nadie, cosa que tu si has hecho. Si pasotismo es querer mirar hacia delante, usar cualquier conocimiento cierto o no para intentar avanzar, lo soy. Me ha ofendido, pero te perdono.

Colt Python escribió:Holocausto nazi ¿fué tan grave como se cuenta?

Sí.

Animally no te juzgo solo que esos 2 mensajes me han dado esa sensacion,estoy de acuerdo en que hay que mirar el futuro.Estas discusiones son absurdas y mas en un tema como este que esta mas que demostrado.
Creo sinceramente que defendemos la misma postura, aunque no la hayamos expresado igual o yo al menos no lo haya entendido asi.

Pero no seria justo Olvidar algo asi por muy pasado que sea,solo es eso....ni es justo para nosotros como sociedad ni para las victimas,que al menos ese sufrimiento sirva para algo¿no crees?

Mi intencion no es ofenderte y si lo he hecho te pido disculpas.

¿En serio sigo esto abierto y alguien es capaz de decir que no ocurrió? La verdad es que a veces flipo con la gente en eol.

FrisKo escribió:Al autor del hilo solo le recomiendo una visita a auschwitz, cuando lo veas con tus propios ojos dejarás de hacerte preguntas estúpidas.

Hay pruebas de que la reconstrucción actual de Auschwitz es de época sovietica y no es del todo fiel a la original.

Eulogio escribió:Es estupido negar el holocausto a estas alturas,ademas de todas las pruebas,los propios Alemanes lo han reconocido e incluso tienen memoriales sobre el ,en su pais.

Se pueden ver la localizacion de Todos los campos de trabajo y exterminio e ir a visitarlos en persona ,nadie se los a inventado.

Hay millones de nombres documentados de judios que fueron ingresados en campos de exterminio y/o trabajo.

¿La historia la escriben los que ganan las batallas? vale lo puedo comprar,pero no creo que las cifras que se dan sobre muertos por el holocausto nazi se hayan exagerado mas que unos cientos o miles...el poner en duda que esto sucedio me parecd cuanto menos una falta de sensibilidad.

¿Te has leido mi link o algo de lo que he dicho por curiosidad? Los campos de concentración existieron, la represión también... nadie lo está negando, pero no de lo que no hay pruebas claras del exterminio sistemático. Según Fred Leuchter que investigó las supuestas cámaras de gas dice, primero que no son las construcciones más adecuadas para el gaseamiento y segundo que en ellas no había ni un residuo del uso Zyklon B, pero que este se hallaba en grandes cantidades en la cámaras de desinfeción para ropa y demás.

antes de hablar de holocausto nazi hablar mejor de atrocidades de la WW2, que los rusos y japoneses tambien hicieron lo suyo

recomiendo ver los hombres detras del sol
http://www.youtube.com/watch?v=S2K_ButUyrQ

Colt Python escribió:

FrisKo escribió:Al autor del hilo solo le recomiendo una visita a auschwitz, cuando lo veas con tus propios ojos dejarás de hacerte preguntas estúpidas.

Hay pruebas de que la reconstrucción actual de Auschwitz es de época sovietica y no es del todo fiel a la original.

Eulogio escribió:Es estupido negar el holocausto a estas alturas,ademas de todas las pruebas,los propios Alemanes lo han reconocido e incluso tienen memoriales sobre el ,en su pais.

Se pueden ver la localizacion de Todos los campos de trabajo y exterminio e ir a visitarlos en persona ,nadie se los a inventado.

Hay millones de nombres documentados de judios que fueron ingresados en campos de exterminio y/o trabajo.

¿La historia la escriben los que ganan las batallas? vale lo puedo comprar,pero no creo que las cifras que se dan sobre muertos por el holocausto nazi se hayan exagerado mas que unos cientos o miles...el poner en duda que esto sucedio me parecd cuanto menos una falta de sensibilidad.

¿Te has leido mi link o algo de lo que he dicho por curiosidad? Los campos de concentración existieron, la represión también... nadie lo está negando, pero no de lo que no hay pruebas claras del exterminio sistemático. Según Fred Leuchter que investigó las supuestas cámaras de gas dice, primero que no son las construcciones más adecuadas para el gaseamiento y segundo que en ellas no había ni un residuo del uso Zyklon B, pero que este se hallaba en grandes cantidades en la cámaras de desinfeción para ropa y demás.

Me estás diciendo que los alemanes pagaron una suma de dinero tremendamente enoooooooorme, y le enseñan a sus hijos algo que no hicieron?

La verdad es que la gente está muy mal de la cabeza para creerse el negacionismo.

O mas, pero lo que no te cuentan, es que en esas epocas, todos hacian lo mismo, lo unico que a estos, se les fue de las manos y empezaban a amenazar a todos los gobiernos a nivel mundial...

Stalin no hace falta ni decir que mato a Ucrania entera de hambre, y que invento los campos de concentracion llamados Gulags.
Los americanos tambien capaban quimicamente a personas con retrasos mentales, gitanos,.. etc etc etc...

Aqui no se libra ni el tato, lo unico que Alemania de repente queria dominar el mundo y eso no les molo a los demas xD.

SMaSeR

+1000


Fue muy grave, muchísimo, pero también es verdad que el numero de muertos oficiales disminuye con el tiempo, incluso la placa con el numero de muertos en Auswitch la van cambiando, y no en unos pocos.
Si no recuerdo mal, en la pagina de la cruz roja sale todo eso.
La frase de que la historia la escriben los vencedores no es solo una frase bonita, es la puta y dolorosa realidad...

PD: una cosa no quita la otra, quiero decir con esto que lo de negarlo me parece absurdo.

Philip J Fry escribió:

SMaSeR

+1000


Fue muy grave, muchísimo, pero también es verdad que el numero de muertos oficiales disminuye con el tiempo, incluso la placa con el numero de muertos en Auswitch la van cambiando, y no en unos pocos.
Si no recuerdo mal, en la pagina de la cruz roja sale todo eso.

Muy fácil soltar estas burradas por la boca, pero apuerta pruebas si eres capaz claro.

Estos temas no molan hablarlos, la verdad. Todo el mundo se ofende muy rápido, si la opinión es diferente. Aquí dejo la mía:

Existieron los campos de concentración? - por supuesto, pero no sólo nazis, también americanos y comunistas. De hecho, cuando acabó la guerra, los supervivientes alemanes fueron enviados a campos de concentración o fusilados, y las alemanas, violadas por los rusos.

Existieron las cámaras de gas? - completamente falso,no hay pruebas de eso.

Lo que es curioso, es que siempre dicen que murieron 6 millones y pico de judíos, cuando posteriormente a la guerra, se registraron oficialmente un número de judíos, que en proporción a los que murieron, era imposible que hubieran aumentado tanto en tan poco tiempo. Con lo cual, murieron muchos? si. Tantos como se dicen ? no.

Esto es como todos. A mi particularmente lo que me jode, es que los judíos llevan utilizando el rollo victimista toda su puta vida con lo de la 2º guerra mundial para hacer los que les venga en gana, y si no ahí tenéis a Palestina.

Lo que pasa es que las películas de Spielberg y el rollo de hollywood ( el cual el 90 %, tanto actores, productores, directores, etc es judío) calan muy hondo en las masas.

Los malos son muy malos y los buenos son los héroes. Pues no, señores. No estoy de acuerdo. Investigad un poquito, y sabréis por qué.

Aaron-Cross escribió:Estos temas no molan hablarlos, la verdad. Todo el mundo se ofende muy rápido, si la opinión es diferente. Aquí dejo la mía:

Existieron los campos de concentración? - por supuesto, pero no sólo nazis, también americanos y comunistas. De hecho, cuando acabó la guerra, los supervivientes alemanes fueron enviados a campos de concentración o fusilados, y las alemanas, violadas por los rusos.

Existieron las cámaras de gas? - completamente falso,no hay pruebas de eso.

Lo que es curioso, es que siempre dicen que murieron 6 millones y pico de judíos, cuando posteriormente a la guerra, se registraron oficialmente un número de judíos, que en proporción a los que murieron, era imposible que hubieran aumentado tanto en tan poco tiempo. Con lo cual, murieron muchos? si. Tantos como se dicen ? no.

Esto es como todos. A mi particularmente lo que me jode, es que los judíos llevan utilizando el rollo victimista toda su puta vida con lo de la 2º guerra mundial para hacer los que les venga en gana, y si no ahí tenéis a Palestina.

Lo que pasa es que las películas de Spielberg y el rollo de hollywood ( el cual el 90 %, tanto actores, productores, directores, etc es judío) calan muy hondo en las masas.

Los malos son muy malos y los buenos son los héroes. Pues no, señores. No estoy de acuerdo. Investigad un poquito, y sabréis por qué.

ESTO JODER ESTO

Además, muchos confundís campos de concentración con campos de exterminio cuando para nada son lo mismo. Y lo de las cifras que cambian cada X años es una verdad probada:
http://www.nogw.com/images/auch_dees.jpg

¿Que, ya haveis vuelto de plaça catalunya?

Os tenemos muy controlados, chavales:
http://es.wikipedia.org/wiki/Negacionismo_del_Holocausto

No decis mas que chorradas de cosas que no teneis ni puta idea. Que huvo matanzas en todos los frentes esta claro, pero negar que mataron a los judios en campos de exterminio es dar la espalda a la realidad.

Cosa que tampoco me extraña en este pais donde la gente opina la mayoria de veces sin tener el mínimo conocimiento de las cosas, antes decis las chorradas que pensais. Y si, son chorradas muy grantes dignas de los mismos nazis, porque mirad los métodos de los negadores:

Citan un texto histórico: "KK Campbell dice en la página 82 de su famoso libro que nadie murió en Auschwitz." Luego uno va a la Biblioteca del Congreso y busca KK Campbell, página 82, y encuentra que lo que realmente dijo fue: "Fue un buen día en Dachau." Consiguen sacar esto adelante porque saben malditamente bien que la mayoría de la gente no tiene tiempo de acercarse a la Biblioteca del Congreso. Pero la gente los lee y se dicen a sí mismos, "¿Quién mentiría sobre algo así cuando es tan fácil probar que se equivocan? Deben de estar diciendo la verdad."

Mentiras y mas mentiras, siempre lo mismo.

Por el contrario, en lugar de enviar sus obras a publicaciones donde existan tales controles de calidad, los negacionistas reescriben la historia para dar apoyo a una agenda, a menudo política, usando un sinnúmero de falacias lógicas que corroboren sus tesis. A causa de ello, la comunidad de historiadores consideran a estos escritos como defectuosos y no fiables.

El holocausto no existió.

Dicho así parece una afirmación negacionista, pero no voy por ahí.

El holocausto es un término sionista, inventado como arma política. El problema del holocausto es que excluye a todos los millones de personas asesinadas por el régimen nazi que no eran judías.

Parece que los nazis sólo mataron judíos. Los millones de eslavos, gitanos, homosexuales, presos políticos, minusválidos, enfermos mentales que murieron también en campos y otras instituciones, simplemente no existen, o no cuentan, estos eran "víctimas colaterales" de la guerra, mientras que contra los judíos, existía un plan de liquidación.

Pues no, los nazis liquidaban a todo aquel que no entrara en su concepto racista de ario y nacionalsocialista perfecto, sin más.

El holocausto no fue una invención de los nazis, sino de los judíos sionistas.

Pero los muertos están ahí.

He leído sobre Franco y Ché Guevara en Metapedia y tela con la poca objetividad de esta página. Si son estos los que defienden el revisionismo, flaco favor le están haciendo.

Colt Python escribió:http://es.metapedia.org/wiki/Revisionismo_del_Holocausto

Os invito a que lo mireis. La verdad da que pensar ¿fué para tanto como se cuenta? La respuesta argumentada y con fuentes está en el link.

SÍ fue tan grave. El exterminio sistemático a cualquier etnia/nacionalidad/condición mental que no fuese su estándar se llevó a millones de personas y de formas crueles. Mover de sus hogares a millones de personas para dárselos a Alemanes que luchaban por el régimen. Expropiar negocios, hogares, riquezas de judíos para jóvenes o familias alemanas mientras éstos judíos eran usados para trabajar de sol a sol en los mejores casos. Dejar morir a cientos de judíos de una tacada de hambre en casas húmedas, frías y angostas. Bebés muertos en su propio pis. Enfermos mentales asesinados en cámaras de gas antes siquiera de la guerra a modo de experimento. Orfanatos bombardeados. Organizar safaris en el asentamiento judío de Polonia para las alemanas y alemanes curiosos. Obligar a las poblaciones rusas locales a matar a sus judíos para fomentar el odio interno y desviarlo desde los nazis a los judíos.

La población eslava fue perseguida sistemáticamente por la población rumana con la autorización de la Alemania Nazi. Revanarles a las mujeres eslavas los pechos sistemáticamente. Cortarles los genitales a los hombres eslavos sistemáticamente. Obligarles a convertirse al cristianismo católico (por parte de los rumanos apoyados por alemania, que los eslavos eran ortodoxos) para acto seguido matarlos a palos rodeados de pinchos.

Lee libros de historia especializados en el tema y ya verás lo grave que fue.

Aunque para mí el exterminio sistemático más sangriento de nuestra historia es el que hizo Stalin.

Aaron-Cross escribió:Existieron las cámaras de gas? - completamente falso,no hay pruebas de eso.

Es falso lo que dices. Si le pidieron niños a un padre católico que llevaba un orfanato para ir haciendo tests de las cámaras de gas. El padre católico se negó, evidentemente, y los alemanes le bombardearon el orfanato.

Al final incluso tenían cámaras improvisadas en camiones. Para acelerar el proceso.

Aaron-Cross escribió:los supervivientes alemanes fueron enviados a campos de concentración o fusilados, y las alemanas, violadas por los rusos.

Los supervivientes alemanes fueron juzgados por sus crímenes. Como tiene que ser.

Las mujeres alemanas fueron violadas por los rusos porque Stalin era un grandísimo hijo de puta y las primeras oleadas que llegaron a Berlín eran de presos. Además, los Aliados habían quedado con el ministro de exteriores de la URSS (no sé si aún seguía siendo Molotov) en una ciudad al sur de Berlín para invadir la capital conjuntamente. Stalin pasó del acuerdo.

Que EEUU, la URSS, Irán, Israel, etc. han cometido sus errores y que esos errores deberían haber sido o deberían ser juzgados es innegable. No se debería permitir a día de hoy que un país viole los derechos humanos tan fácilmente. Lo que Israel hace en Palestina es asqueroso y me parece totalmente estúpido que se escuden en lo que hicieron a su etnia.

Pero el Holocausto SÍ fue tan grave y es de lo que trata el post.

¿Habéis estado alguna vez en algún campo de exterminio o de concentración? Porque menudas ideas tenéis.

La verdad es que me hace gracia, tu hablas de un tema y luego te sacan 3 o 4 que no tienen nada que ver.

Que fueran a por los judios sistematicamente no quiere decir que otros colectivos se libraran, y eso lo sabríais si hubierais estado en un campo de concentración, que te lo explican todo muy detalladamente.

La iglesia católica ha matado a mas gente y mira tu por donde en cada ciudad tenemos una abierta.

Tiendamobility escribió:La iglesia católica ha matado a mas gente y mira tu por donde en cada ciudad tenemos una abierta.

Como dicen en mi barrio, "no mezcles peces con pescado". Que si, es el mismo hecho pero no es el tema del que hablamos.