Hoy toros en la 1 a las 18h

bley escribió:Y los San Fermines, los corre bows y demas mierdas de fiestas a costa de los toros o cualquier otro animal tambien han de desaparecer.


La venta de animales también. No puede existir la propiedad privada de un animal de "mascota" me revienta cuando dicen "mi perro".

Tener a un ser vivo encerrado toda su vida en un piso es sufrimiento animal, que su mejor momento es cuando lo sacan a dar una vuelta para cagarse y mearse por las calles, si es que tiene suerte y a dado con un gilipollas que lo saca.

Tampoco hay que exagerar....

Vale lo de los San Fermines...

Vale lo de no tener perros encerrados en pisos de 20 metros, deseando de salir todo el santo día (Yo si no tengo un perro, es porque no tengo un chalet o campo rustico para que disfrute, y por eso tengo gatos de angora que duermen 23 horas al día y les da miedo salir a la calle xD) .Aún así los llevo al parque y parezco la loca de los Simpsons...

Por otra parte, hay gente que saca al perro "en contra de su voluntad" practicamente xD ..o tambien están los que lo llevan a todas partes.

Y vale también que la gente se piense que con sus mascotas pueden hacer lo que les de la gana...

Pero lo de "mi perro", es una simple forma de hablar. Muchos que dicen "mi perro" anteponen la felicidad del animal a la suya propia...
Veo mejor decir "mi perro", que "el perro", que parece una forma de alejarlo de tí...y me suena hasta un poco despectiva: "que pesado el perro este todo el día ladrando"

Además de lo que te han dicho antes, que el perro es un animal domesticado desde hace miles de años, y seguramente la mayoría de las razas no sepan adaptarse a la naturaleza por sí mismos...porque de tanto cruzarlos perdieron sus carácteristicas "depredadoras"

Si me pillan pegando a un perro me va a caer la del copón. A otros, que se dicen llamar matadores, les pagan por matar animales, no hay lógica.

Una pregunta que tengo respecto a esto: La corrida de toros que hicieron ayer, ¿la pusieron también en TVE HD? Lo digo porque me pareció verlo anunciado ayer al lado del logo del canal haciendo zapping.

briefer escribió:Porque una Españññña casposa de verdad, sin toros no es lo mismo.

Así que hoy a las 18h, en horario infantil y primetime podremos disfrutar de la feria de Valladolid.

Para pagar a Toni Garrido, Juan Ramón Lucas o a Javier Gallego no hay dinero, pero sí para subvencionar su "fiesta nacional".



No dejéis que vuestros hijos se lo pierdan!

Gracias por avisar...
Pena que he visto el post tarde...

Master01 escribió:

bley escribió:Y los San Fermines, los corre bows y demas mierdas de fiestas a costa de los toros o cualquier otro animal tambien han de desaparecer.


La venta de animales también. No puede existir la propiedad privada de un animal de "mascota" me revienta cuando dicen "mi perro".

Tener a un ser vivo encerrado toda su vida en un piso es sufrimiento animal, que su mejor momento es cuando lo sacan a dar una vuelta para cagarse y mearse por las calles, si es que tiene suerte y a dado con un gilipollas que lo saca.

Los perros son animales domésticos, y su calidad de vida desciende drásticamente en ausencia de humanos. Si no me equivoco, ha sido una adaptación de hace millones de años.

Efectivamente, el perro es un descendiente directo del lobo comun.
En la edad de piedra el ser humano empezo a criar lobos y de ahi parten todas las razas de perros.
Por suerte o por desgracia para el perro tras miles de años de evolucion como animal de compañia se ha convertido en una raza casi totalmente dependiente del ser humano.
Lo peor que puedes hacerle a un perro es dejarlo en libertad, de hecho por eso se considera ABANDONO, la mayoria solo pasan penurias.
Solo despues de otris miles de años de evolucion en libertad y despues de que murieran, por culpa de la dependencia que tienen a los humanos, la mayoria de las especies y especimenes y solo sobrevivieran los ejemplares mas fuertes volverian a ser una raza que podria vivir completamente en libertad.

Existe algo parecido en australia con los Dingos, que sin descendientes de unos perros domesticos que se las arreglaron para sobrevivir en libertad pero la mayoria de perros mueren en libertad antes de adaptarse a ella.

Si me dices los gatos ahi si te doy la razon, aun no llevan tantos años con los humanos como para depender completamente de ellos.

SELUXL escribió:

Master01 escribió:

bley escribió:Y los San Fermines, los corre bows y demas mierdas de fiestas a costa de los toros o cualquier otro animal tambien han de desaparecer.


La venta de animales también. No puede existir la propiedad privada de un animal de "mascota" me revienta cuando dicen "mi perro".

Tener a un ser vivo encerrado toda su vida en un piso es sufrimiento animal, que su mejor momento es cuando lo sacan a dar una vuelta para cagarse y mearse por las calles, si es que tiene suerte y a dado con un gilipollas que lo saca.

Los perros son animales domésticos, y su calidad de vida desciende drásticamente en ausencia de humanos. Si no me equivoco, ha sido una adaptación de hace millones de años.

Efectivamente, el perro es un descendiente directo del lobo comun.
En la edad de piedra el ser humano empezo a criar lobos y de ahi parten todas las razas de perros.
Por suerte o por desgracia para el perro tras miles de años de evolucion como animal de compañia se ha convertido en una raza casi totalmente dependiente del ser humano.
Lo peor que puedes hacerle a un perro es dejarlo en libertad, de hecho por eso se considera ABANDONO, la mayoria solo pasan penurias.
Solo despues de otris miles de años de evolucion en libertad y despues de que murieran, por culpa de la dependencia que tienen a los humanos, la mayoria de las especies y especimenes y solo sobrevivieran los ejemplares mas fuertes volverian a ser una raza que podria vivir completamente en libertad.

Existe algo parecido en australia con los Dingos, que sin descendientes de unos perros domesticos que se las arreglaron para sobrevivir en libertad pero la mayoria de perros mueren en libertad antes de adaptarse a ella.

Si me dices los gatos ahi si te doy la razon, aun no llevan tantos años con los humanos como para depender completamente de ellos.

Exactamente...

Tu deja un bulldog en la naturaleza a ver cuanto dura. Con esas patas tan cortas que a penas puede correr...ni cazar ni nada. Y con el estómago tan delicado que tienen...y lo propensos a las enfermedades que son, ya que al cruzarlos tantos con miembros tan parecidos geneticamente, han ido acumulando "defectos" o debilidades físicas, en favor de las características buscadas, como el pelaje o el morro corto

Y los gatos, depende de la raza. Un gato callejero si se adaptaría, pero no todos obviamente....

zosimo rocks escribió:Una pregunta que tengo respecto a esto: La corrida de toros que hicieron ayer, ¿la pusieron también en TVE HD? Lo digo porque me pareció verlo anunciado ayer al lado del logo del canal haciendo zapping.

Sí, es una vergüenza porque quitaron los juegos paraolímpicos para poner los toros.

Ahora sí que pueden chapar el hilo, había dos enfermos (ojo, diré que en mi opinión, que pueden sentirse ofendidos) y ya no vuelven. Demasiados argumentos sólidos.

BYEBYE

bley escribió:Y los San Fermines, los corre bows y demas mierdas de fiestas a costa de los toros o cualquier otro animal tambien han de desaparecer.


La venta de animales también. No puede existir la propiedad privada de un animal de "mascota" me revienta cuando dicen "mi perro".

Tener a un ser vivo encerrado toda su vida en un piso es sufrimiento animal, que su mejor momento es cuando lo sacan a dar una vuelta para cagarse y mearse por las calles, si es que tiene suerte y a dado con un gilipollas que lo saca.

No te digo que en un piso enano tengas un perro o un gato, pero por favor... si lo que haces es cuidarlos... en fin

bley escribió:....


La venta de animales también. No puede existir la propiedad privada de un animal de "mascota" me revienta cuando dicen "mi perro".
....

La gente también dice "mi hijo" "mi mujer" "mi novia" "mi amigo"

Reakl escribió:

Zorius escribió:

jitarrista escribió:Primera busqueda.

http://www.blogveterinario.com/2010/04/ ... -toro.html

Ni te lees los enlaces que posteas:

DAÑO NEUROLÓGICO.- «En todos, absolutamente todos, los estudios consultados al respecto, se reconoce que los puyazos suponen, entre otras cosas, un gran daño neurológico para el toro», dice Zaldívar. «En más del 70% de los toros estudiados se ha determinado que las puyas son clavadas en zonas muy posteriores a la indicada como ideal». En opinión del vicepresidente de Avat, las conclusiones de Illera sobre el estrés del toro durante las diferentes lidias llevan a pensar que, a medida que el sistema nervioso central va sufriendo mayores agresiones, la respuesta al cortisol se ve disminuida, lo que, para Zaldívar, invalida los resultados del estudio.

Sacado de tu enlace.

Para que vuelvan Noriko y compañía, que quede bien grande y llamativo.

Juasssss, esto no me lo podía perder, ya tardaban en sacar la respuesta de AVAT (asociacion de veterinarios abolicionistas de la tauromaquia) desesperada al estudio del dr Illera en mas de 300 reses, porque estos (AVAT) no han hecho ningún estudio sinó que basan todos sus argumentos en el estudio del dr Illera. Encima sus argumentos son en base al ESTRES, no al daño físico, y ni siquiera afirman nada sinó que sus teorías "LES LLEVAN A PENSAR".

Vamos a ver, por donde empiezo que aquí hay mucho para repartir...

Daño neurológico no significa sufrimiento, el dolor se percibe en las terminaciones nerviosas que van al cerebro, una persona puede tener un daño neurológico y no sentir ningún dolor.

Vamos a ver, el dr Illera no dice que no sufren nada sinó que afirma que SUFREN MENOS QUE CUALQUIER ANIMAL DE GRANJA.
Punto 2 si le metes un pullazo al animal en el espinazo, en el cerebro, o donde séa claro que va a tener daños, para eso no hacen falta estudios, el tejido se rompe, el sistema nervioso se parte y entonces si que dejan de sentir ningún dolor, es como pellizcarle a un tetrapléjico, no va a sentir nada porque TIENE SU SISTEMA NERVIOSO CENTRAL (medula espinal) DAÑADO.

Si que os quedó bién grande y llamativa la cagada jajaja, venga compas, seamos mas serios que ya os agarrais a cualquier cosa.

En lo único que estoy de acuerdo es en que el toro tiene el momento de mayor estres el día de la lidia, pero eso le sirve para contrarrestar el dolor porque a +estres + endorfinas que segrega = -dolor.

Por cierto como siempre y para no variar a este Dr Illera no le faltaron las amenazas de todo tipo, muy propias de los anti mas radicales.

Noriko escribió:
Juasssss, esto no me lo podía perder, ya tardaban en sacar la respuesta de AVAT (asociacion de veterinarios abolicionistas de la tauromaquia) desesperada al estudio del dr Illera en mas de 300 reses, porque estos (AVAT) no han hecho ningún estudio sinó que basan todos sus argumentos en el estudio del dr Illera. Encima sus argumentos son en base al ESTRES, no al daño físico, y ni siquiera afirman nada sinó que sus teorías "LES LLEVAN A PENSAR".

Vamos a ver, por donde empiezo que aquí hay mucho para repartir...

Daño neurológico no significa sufrimiento, el dolor se percibe en las terminaciones nerviosas que van al cerebro, una persona puede tener un daño neurológico y no sentir ningún dolor.

Vamos a ver, el dr Illera no dice que no sufren nada sinó que afirma que SUFREN MENOS QUE CUALQUIER ANIMAL DE GRANJA.
Punto 2 si le metes un pullazo al animal en el espinazo, en el cerebro, o donde séa claro que va a tener daños, para eso no hacen falta estudios, el tejido se rompe, el sistema nervioso se parte y entonces si que dejan de sentir ningún dolor, es como pellizcarle a un tetrapléjico, no va a sentir nada porque TIENE SU SISTEMA NERVIOSO CENTRAL (medula espinal) DAÑADO.

Si que os quedó bién grande y llamativa la cagada jajaja, venga compas, seamos mas serios que ya os agarrais a cualquier cosa.

En lo único que estoy de acuerdo es en que el toro tiene el momento de mayor estres el día de la lidia, pero eso le sirve para contrarrestar el dolor porque a +estres + endorfinas que segrega = -dolor.

Por cierto como siempre y para no variar a este Dr Illera no le faltaron las amenazas de todo tipo, muy propias de los anti mas radicales.

aplicate el cuento...

porque todo lo que dices está cogido con pinzas...y siempre sesgado hacia la idea de que el toro sufre poco..

iCaR0 escribió:

aplicate el cuento...

porque todo lo que dices está cogido con pinzas...y siempre sesgado hacia la idea de que el toro no sufre..

Otra vez...
El toro sufre, quién ha dicho que no sufre nada? otra cosa es CUANTO sufre, y según los estudios realizados se ha demostrado que si sufre, pero no mas, sinó menos que cualquier animal de granja, y solamente en un momento puntual.

Noriko escribió:

iCaR0 escribió:

aplicate el cuento...

porque todo lo que dices está cogido con pinzas...y siempre sesgado hacia la idea de que el toro no sufre..

Otra vez...
El toro sufre, quién ha dicho que no sufre nada? otra cosa es CUANTO sufre, y según los estudios realizados se ha demostrado que si sufre, pero no mas, sinó menos que cualquier animal de granja, y solamente en un momento puntual.

Editado...
Te vale así???

Sea como sea...no tiene que sufrir ni mucho ni poco...no tiene que sufrir NADA, porque la finalidad del sufrimiento, sea poco o mucho, es divertir a la gente...y eso no se puede permitir

Eso es lo de menos. Lo que cuenta es el echo. Que cualquier ser humano disfrute de un evento de este tipo deja clara su calidad humana.

josemurcia escribió:

zosimo rocks escribió:Una pregunta que tengo respecto a esto: La corrida de toros que hicieron ayer, ¿la pusieron también en TVE HD? Lo digo porque me pareció verlo anunciado ayer al lado del logo del canal haciendo zapping.

Sí, es una vergüenza porque quitaron los juegos paraolímpicos para poner los toros.

Gracias, no estaba seguro de ello y no he querido hacer un comentario metiendo la pata.

Está muy bien, no retransmiten en alta definición la mejor carrera ciclista que se ha visto en años pero sí los toros. Y no sólo eso, sino que quitan los juegos paralímpicos para ver en directo y con todo detalle la matanza y el sufrimiento de un animal. Bien bien, no está mal la idea, no está mal.

iCaR0 escribió:

Noriko escribió:

iCaR0 escribió:

aplicate el cuento...

porque todo lo que dices está cogido con pinzas...y siempre sesgado hacia la idea de que el toro no sufre..

Otra vez...
El toro sufre, quién ha dicho que no sufre nada? otra cosa es CUANTO sufre, y según los estudios realizados se ha demostrado que si sufre, pero no mas, sinó menos que cualquier animal de granja, y solamente en un momento puntual.

Editado...
Te vale así???

Sea como sea...no tiene que sufrir ni mucho ni poco...no tiene que sufrir NADA, porque la finalidad del sufrimiento, sea poco o mucho, es divertir a la gente...y eso no se puede permitir

En eso también te equivocas, la finalidad es hacerle el menor daño, cuanto mas daño le hace el torero mas abucheos se lleva, lo he dicho ya como unas 5 veces ya.

El público y el torero no se divierten haciendo daño al toro o viendo como se lo hacen, van a ver una representación artistica de la lucha entre el hombre y la bestia, luego se aprovecha el toro.
La tauromaquia es arte y cultura, no ocio, tu si vas a un museo te puedes divertir o no pero no creo quevayas con la intención de descojonarte de las obras con los colegas mientras bebeis una birra, confundis conceptos.

Noriko escribió:
En eso también te equivocas, la finalidad es hacerle el menor daño, cuanto mas daño le hace el torero mas abucheos se lleva, lo he dicho ya como unas 5 veces ya.

El público y el torero no se divierten haciendo daño al toro o viendo como se lo hacen, van a ver una representación artistica de la lucha entre el hombre y la bestia, luego se aprovecha el toro.
La tauromaquia es arte y cultura, no ocio, tu si vas a un museo te puedes divertir o no pero no creo quevayas con la intención de descojonarte de las obras con los colegas mientras bebeis una birra, confundis conceptos.

El que confundes conceptos eres tú...en concreto el concepto arte lo confundes con salvajada...

Para aprovechar la carne del toro no hace falta lidarlo.. Es como si hicieramos peleas de gallos, para poder comérnoslos después. No tiene sentido. Mátalo para comertelo y punto..pero no te diviertas antes haciendolo sufrir, que eso se llama sadismo

Supongo que no pretenderas convencernos de que a los taurinos les interesa que el toro no sufra. Si el torero sufre abucheos por una mala lidia, no es precisamente porque a la gente le importe que haya hecho sufrir al toro, sino simplemente porque lo consideran menos "artístico", como tu dices.

Si tanto les importara el sufrimiento del toro...no existirian las corridas, simple y llanamente

Acabas de lucirte.
Creo que debería cerrarse el hilo, es inútil debatir nada con gente que tiene esa percepción del toreo. Lamentable.

Las corridas de toros desaparecerán.
El ser humano tiene que continuar evolucionando hacia mas humano, aunque aun quedan algunos trogloditas entre nosotros.

iCaR0 escribió:

Noriko escribió:
En eso también te equivocas, la finalidad es hacerle el menor daño, cuanto mas daño le hace el torero mas abucheos se lleva, lo he dicho ya como unas 5 veces ya.

El público y el torero no se divierten haciendo daño al toro o viendo como se lo hacen, van a ver una representación artistica de la lucha entre el hombre y la bestia, luego se aprovecha el toro.
La tauromaquia es arte y cultura, no ocio, tu si vas a un museo te puedes divertir o no pero no creo quevayas con la intención de descojonarte de las obras con los colegas mientras bebeis una birra, confundis conceptos.

El que confundes conceptos eres tú...en concreto el concepto arte lo confundes con salvajada...

Para aprovechar la carne del toro no hace falta lidarlo.. Es como si hicieramos peleas de gallos, para poder comérnoslos después. No tiene sentido. Mátalo para comertelo y punto..pero no te diviertas antes haciendolo sufrir, que eso se llama sadismo

Supongo que no pretenderas convencernos de que a los taurinos les interesa que el toro no sufra. Si el torero sufre abucheos por una mala lidia, no es precisamente porque a la gente le importe que haya hecho sufrir al toro, sino simplemente porque lo consideran menos "artístico", como tu dices.

Si tanto les importara el sufrimiento del toro...no existirian las corridas, simple y llanamente

Bueno, como seguimos haciendo comparaciones, y diciendo que nos divertimos viendo como sufre el toro he decidido queno voy a debatir nada mas contigo, llamame cobarde o di que no me quedan argumentos o lo que quieras, pero es que cansaaaaaaaaaaaa tio cansaaaaaaa

Un saludo, chau.

Noriko escribió:

Reakl escribió:

Zorius escribió:Ni te lees los enlaces que posteas:

DAÑO NEUROLÓGICO.- «En todos, absolutamente todos, los estudios consultados al respecto, se reconoce que los puyazos suponen, entre otras cosas, un gran daño neurológico para el toro», dice Zaldívar. «En más del 70% de los toros estudiados se ha determinado que las puyas son clavadas en zonas muy posteriores a la indicada como ideal». En opinión del vicepresidente de Avat, las conclusiones de Illera sobre el estrés del toro durante las diferentes lidias llevan a pensar que, a medida que el sistema nervioso central va sufriendo mayores agresiones, la respuesta al cortisol se ve disminuida, lo que, para Zaldívar, invalida los resultados del estudio.

Sacado de tu enlace.

Para que vuelvan Noriko y compañía, que quede bien grande y llamativo.

Vamos a ver, el dr Illera no dice que no sufren nada sinó que afirma que SUFREN MENOS QUE CUALQUIER ANIMAL DE GRANJA.
Punto 2 si le metes un pullazo al animal en el espinazo, en el cerebro, o donde séa claro que va a tener daños, para eso no hacen falta estudios, el tejido se rompe, el sistema nervioso se parte y entonces si que dejan de sentir ningún dolor, es como pellizcarle a un tetrapléjico, no va a sentir nada porque TIENE SU SISTEMA NERVIOSO CENTRAL (medula espinal) DAÑADO.

AVAT vs revista de toros, muy hipócrita que condenes a uno y defiendas la opinión del otro a capa y espada.

Y lo que dices no es cierto, el sistema nervioso no está solo para sentir o no sentir dolor, es gracias al cual podemos contraer o extender los músculos, si de verdad se le provocaran daños se quedaría paralítico en el acto, y pocos toros he visto yo que de repente se conviertan en un muñeco de trapo.

Lo del estrés es algo que le pasa a todos los animales en situaciones de peligro, lo mismo que le pasa al toro en la plaza le pasa a un cerdo siendo sujetado contra su voluntad o a ti cuando te dan el palo en la calle. Así que que te contradices tú solo utilizando esto como argumento para decir que sufren menos que el resto de animales de granja.

Noriko escribió:

iCaR0 escribió:

Noriko escribió:
En eso también te equivocas, la finalidad es hacerle el menor daño, cuanto mas daño le hace el torero mas abucheos se lleva, lo he dicho ya como unas 5 veces ya.

El público y el torero no se divierten haciendo daño al toro o viendo como se lo hacen, van a ver una representación artistica de la lucha entre el hombre y la bestia, luego se aprovecha el toro.
La tauromaquia es arte y cultura, no ocio, tu si vas a un museo te puedes divertir o no pero no creo quevayas con la intención de descojonarte de las obras con los colegas mientras bebeis una birra, confundis conceptos.

El que confundes conceptos eres tú...en concreto el concepto arte lo confundes con salvajada...

Para aprovechar la carne del toro no hace falta lidarlo.. Es como si hicieramos peleas de gallos, para poder comérnoslos después. No tiene sentido. Mátalo para comertelo y punto..pero no te diviertas antes haciendolo sufrir, que eso se llama sadismo

Supongo que no pretenderas convencernos de que a los taurinos les interesa que el toro no sufra. Si el torero sufre abucheos por una mala lidia, no es precisamente porque a la gente le importe que haya hecho sufrir al toro, sino simplemente porque lo consideran menos "artístico", como tu dices.

Si tanto les importara el sufrimiento del toro...no existirian las corridas, simple y llanamente

Bueno, como seguimos haciendo comparaciones, y diciendo que nos divertimos viendo como sufre el toro he decidido queno voy a debatir nada mas contigo, llamame cobarde o di que no me quedan argumentos o lo que quieras, pero es que cansaaaaaaaaaaaa tio cansaaaaaaa

Un saludo, chau.

Las comparaciones son odiosas dicen xD ...pero suelen serlo por algo

Si no te divirtiera ver como sufre el toro, no verías corridas, porque el sufrimiento del toro va unido a la corrida, NO se puede separar. Y aunque fuera cierto eso, renunciarías a la corrida para que el toro no sufriera

No se a quién pretendes engañar...

Si no debates es porque te quedaste sin argumentos hace 123 páginas.No entiendo como se puede ser tan cabezón.Quedarías mejor diciendo que te la suda que sufra el toro, como hace mucha gente, en vez de buscarle 3 pies al gato...

josemurcia escribió:
AVAT vs revista de toros, muy hipócrita que condenes a uno y defiendas la opinión del otro a capa y espada.

Y lo que dices no es cierto, el sistema nervioso no está solo para sentir o no sentir dolor, es gracias al cual podemos contraer o extender los músculos, si de verdad se le provocaran daños se quedaría paralítico en el acto, y pocos toros he visto yo que de repente se conviertan en un muñeco de trapo.

Lo del estrés es algo que le pasa a todos los animales en situaciones de peligro, lo mismo que le pasa al toro en la plaza le pasa a un cerdo siendo sujetado contra su voluntad o a ti cuando te dan el palo en la calle. Así que que te contradices tú solo utilizando esto como argumento para decir que sufren menos que el resto de animales de granja.

No perdona, AVAT Vs, Dr Illera, otra cosa es donde se publica. El Dr Illera hizo un estudio de 300 reses AVAT no.
Si aparece en una revista de toros es para demostrar a los antitaurinos el nivel de sufrimiento de un toro, pero no os vale nada.


Por cierto puedes señalarme en que parte de mi mensaje he puesto que el sistema nervioso solo sirve para sentir dolor?
Y lo del estres en los animales a que viene? eso ya lo sabía no me dices nada nuevo, donde me contradigo?
Me vas a decir ahora que cuando hay estres no se liberan endorfinas? o que las endorfinas no mitigan el dolor?

Ya de paso ¿por qué no emiten un matadero en directo? Y cuando maten a un montón de pollos o cerdos de una pasada que suene un gran OOOOOOOOLEEEEEEEEEEEE. Vale que el toro es uno solo por corrida, pero ahí está desangrandose y muriendo.

Los toros son violencia y sangre REAL, independientemente de si lo quieres llamar arte, tortura o como lo quieran llamar. No debería de mostrarse en horario infantil.

Noriko escribió:

josemurcia escribió:
AVAT vs revista de toros, muy hipócrita que condenes a uno y defiendas la opinión del otro a capa y espada.

Y lo que dices no es cierto, el sistema nervioso no está solo para sentir o no sentir dolor, es gracias al cual podemos contraer o extender los músculos, si de verdad se le provocaran daños se quedaría paralítico en el acto, y pocos toros he visto yo que de repente se conviertan en un muñeco de trapo.

Lo del estrés es algo que le pasa a todos los animales en situaciones de peligro, lo mismo que le pasa al toro en la plaza le pasa a un cerdo siendo sujetado contra su voluntad o a ti cuando te dan el palo en la calle. Así que que te contradices tú solo utilizando esto como argumento para decir que sufren menos que el resto de animales de granja.

No perdona, AVAT Vs, Dr Illera, otra cosa es donde se publica. El Dr Illera hizo un estudio de 300 reses AVAT no.
Si aparece en una revista de toros es para demostrar a los antitaurinos el nivel de sufrimiento de un toro, pero no os vale nada.


Por cierto puedes señalarme en que parte de mi mensaje he puesto que el sistema nervioso solo sirve para sentir dolor?
Y lo del estres en los animales a que viene? eso ya lo sabía no me dices nada nuevo, donde me contradigo?
Me vas a decir ahora que cuando hay estres no se liberan endorfinas? o que las endorfinas no mitigan el dolor?

Estudio interesado y sesgado donde los haya, y metodológicamente manipulado...como para poder llamarlo científico

Una cosa es hacer un informe subjetivo, y otra un estudio científico...

No entiendo por qué continuáis esto, es como intentar enseñarle hacer ecuaciones a un pollo.

Yo ni comparto ni puedo permitirme respetar que existan las corridas... hay muchas cosas que respeto en este mundo, pero si hay dolor por el medio sin consentimiento previo del que lo recibe, el toro en este caso, a quien le guste ver eso no es más que un degenerado. Yo eso de que es arte me rompe los esquemas, y me da igual que sea tradición, no está bien y punto, o está bien la mutilación genital femenina porque sea tradición? vamos hombre

Sigo preguntándome qué necesidad hay de matar al toro, si a los pro os gusta ese "arte", que no se le haga daño, si tanto os divierte que lo mareen un rato y listo, pero no, hay que clavarle de todo, desangrarlo hasta que la palma y encima aplaudirle al notas por "valiente"...

Es que estoy flipando desde hace rato y esto es un debate perdido, yo es que leo cosas que ya me descojono de lo absurdas que son

Informe dice y encima subjetivo xD.... como se nota que no te has leido ni el titulo de ese estudio, informe.... pero bueno... como va a saber diferenciar un informe de un estudio cuando comparan un toro con un gatito...

Noriko escribió:No perdona, AVAT Vs, Dr Illera, otra cosa es donde se publica. El Dr Illera hizo un estudio de 300 reses AVAT no.
Si aparece en una revista de toros es para demostrar a los antitaurinos el nivel de sufrimiento de un toro, pero no os vale nada.


Por cierto puedes señalarme en que parte de mi mensaje he puesto que el sistema nervioso solo sirve para sentir dolor?
Y lo del estres en los animales a que viene? eso ya lo sabía no me dices nada nuevo, donde me contradigo?
Me vas a decir ahora que cuando hay estres no se liberan endorfinas? o que las endorfinas no mitigan el dolor?

¿Para demostrar a los antitaurinos? Si me dices eso ya no es válido, porque ya no es imparcial.

Pues si dices que le cortas los nervios y ya no siente nada para justificar que no sufre evidentemente ignoras para que sirve el sistema nerviosos, porque si de verdad los seccionaras se quedaría parapléjico en mitad de la plaza.

Te contradices porque es un motivo por el que dices que sufre menos que los animales de granja, y eso es mentira porque todo animal en condiciones de peligro también segrega sustancias químicas que reducen el dolor(entre otras cosas).

Noriko escribió:

josemurcia escribió:
AVAT vs revista de toros, muy hipócrita que condenes a uno y defiendas la opinión del otro a capa y espada.

Y lo que dices no es cierto, el sistema nervioso no está solo para sentir o no sentir dolor, es gracias al cual podemos contraer o extender los músculos, si de verdad se le provocaran daños se quedaría paralítico en el acto, y pocos toros he visto yo que de repente se conviertan en un muñeco de trapo.

Lo del estrés es algo que le pasa a todos los animales en situaciones de peligro, lo mismo que le pasa al toro en la plaza le pasa a un cerdo siendo sujetado contra su voluntad o a ti cuando te dan el palo en la calle. Así que que te contradices tú solo utilizando esto como argumento para decir que sufren menos que el resto de animales de granja.

No perdona, AVAT Vs, Dr Illera, otra cosa es donde se publica. El Dr Illera hizo un estudio de 300 reses AVAT no.
Si aparece en una revista de toros es para demostrar a los antitaurinos el nivel de sufrimiento de un toro, pero no os vale nada.


Por cierto puedes señalarme en que parte de mi mensaje he puesto que el sistema nervioso solo sirve para sentir dolor?
Y lo del estres en los animales a que viene? eso ya lo sabía no me dices nada nuevo, donde me contradigo?
Me vas a decir ahora que cuando hay estres no se liberan endorfinas? o que las endorfinas no mitigan el dolor?

No me gusta comentar en estos temas, pero allá voy porque esto es de risa.

A los antitaurinos como dices no es que "no nos valga para nada" eso, ¡es que el toro NO debería sufrir ni mucho, ni poco! Simplemente no debería sufrir, no debería estar metido en una puta plaza, encerrado y con 1, 2 o 20.000 tíos intimidándole, dañándole poco a poco y encima disfrutando con ello.

Es que me parece impresionante que a día de hoy se defienda esto y encima con argumentos tan chorra como los que estoy leyendo a lo largo de todas estas páginas.

Lenneland escribió:No entiendo por qué continuáis esto, es como intentar enseñarle hacer ecuaciones a un pollo.

Yo ni comparto ni puedo permitirme respetar que existan las corridas... hay muchas cosas que respeto en este mundo, pero si hay dolor por el medio sin consentimiento previo del que lo recibe, el toro en este caso, a quien le guste ver eso no es más que un degenerado. Yo eso de que es arte me rompe los esquemas, y me da igual que sea tradición, no está bien y punto, o está bien la mutilación genital femenina porque sea tradición? vamos hombre

Sigo preguntándome qué necesidad hay de matar al toro, si a los pro os gusta ese "arte", que no se le haga daño, si tanto os divierte que lo mareen un rato y listo, pero no, hay que clavarle de todo, desangrarlo hasta que la palma y encima aplaudirle al notas por "valiente"...

Es que estoy flipando desde hace rato y esto es un debate perdido, yo es que leo cosas que ya me descojono de lo absurdas que son

Enfermos, simple y llanamente enfermos. No obstante es gracioso ver algunas argumentaciones. "Porque es tradición"


BYEBYE

josemurcia escribió:

Noriko escribió:No perdona, AVAT Vs, Dr Illera, otra cosa es donde se publica. El Dr Illera hizo un estudio de 300 reses AVAT no.
Si aparece en una revista de toros es para demostrar a los antitaurinos el nivel de sufrimiento de un toro, pero no os vale nada.


Por cierto puedes señalarme en que parte de mi mensaje he puesto que el sistema nervioso solo sirve para sentir dolor?
Y lo del estres en los animales a que viene? eso ya lo sabía no me dices nada nuevo, donde me contradigo?
Me vas a decir ahora que cuando hay estres no se liberan endorfinas? o que las endorfinas no mitigan el dolor?

¿Para demostrar a los antitaurinos? Si me dices eso ya no es válido, porque ya no es imparcial.

Pues si dices que le cortas los nervios y ya no siente nada para justificar que no sufre evidentemente ignoras para que sirve el sistema nerviosos, porque si de verdad los seccionaras se quedaría parapléjico en mitad de la plaza.

Te contradices porque es un motivo por el que dices que sufre menos que los animales de granja, y eso es mentira porque todo animal en condiciones de peligro también segrega sustancias químicas que reducen el dolor(entre otras cosas).

A ver compañero, que a los toros no les cortan los nervios para que no sufran, no he querido decir eso por Dios, lo que quería decir es que si le llegan a sesgar el sistema nervioso central (medula) el toro no sentiría dolor (ejemplo del tetraplejico) y lo decía en referencia a lo de daño neuronal, pero esa práctica que yo sepa no se hace.

iCaR0 escribió:

Noriko escribió:

josemurcia escribió:
AVAT vs revista de toros, muy hipócrita que condenes a uno y defiendas la opinión del otro a capa y espada.

Y lo que dices no es cierto, el sistema nervioso no está solo para sentir o no sentir dolor, es gracias al cual podemos contraer o extender los músculos, si de verdad se le provocaran daños se quedaría paralítico en el acto, y pocos toros he visto yo que de repente se conviertan en un muñeco de trapo.

Lo del estrés es algo que le pasa a todos los animales en situaciones de peligro, lo mismo que le pasa al toro en la plaza le pasa a un cerdo siendo sujetado contra su voluntad o a ti cuando te dan el palo en la calle. Así que que te contradices tú solo utilizando esto como argumento para decir que sufren menos que el resto de animales de granja.

No perdona, AVAT Vs, Dr Illera, otra cosa es donde se publica. El Dr Illera hizo un estudio de 300 reses AVAT no.
Si aparece en una revista de toros es para demostrar a los antitaurinos el nivel de sufrimiento de un toro, pero no os vale nada.


Por cierto puedes señalarme en que parte de mi mensaje he puesto que el sistema nervioso solo sirve para sentir dolor?
Y lo del estres en los animales a que viene? eso ya lo sabía no me dices nada nuevo, donde me contradigo?
Me vas a decir ahora que cuando hay estres no se liberan endorfinas? o que las endorfinas no mitigan el dolor?

Estudio interesado y sesgado donde los haya, y metodológicamente manipulado...como para poder llamarlo científico

Una cosa es hacer un informe subjetivo, y otra un estudio científico...

Si leeis el informe del dr illera vereis que en una parte de dicho informe dice que el toro no sufre.
Bueno pues en otra parte dice que lo mejor para el toro al final de la corrida es matarlo para evitarle mas sufrimiento.
No que no sufria?
Ademas si buscais informacion sobre este tipo vereis que su trabajo esta ligado a las corridas de toros, es veterinario de reses de ganaderias taurinas.

Ahi teneis su objetividad, se contradice se declara amante del toreo y ademas lo que le da de comer es el mundo del toro.

Ademas es un informe en una revista taurins y no un estudio publicado en una revista cientifica ni avalado por ningun organo cientifico.

toriishinto escribió:Ya de paso ¿por qué no emiten un matadero en directo? Y cuando maten a un montón de pollos o cerdos de una pasada que suene un gran OOOOOOOOLEEEEEEEEEEEE. Vale que el toro es uno solo por corrida, pero ahí está desangrandose y muriendo.

Los toros son violencia y sangre REAL, independientemente de si lo quieres llamar arte, tortura o como lo quieran llamar. No debería de mostrarse en horario infantil.

Yo estaba pensando que puesto que se va a emitir tal esperpento en horario infantil, que Mediaset, ya sea en su cadena principal o en Energy, emita UFC en horario infantil. Ya que estamos enseñando a la juventud que matar a un animal conlleva su recompensa y el reconocimiento general, vamos a enseñarles que una pelea contra otra persona también tiene su reconocimiento y su recompensa (muy cuantiosa, por cierto).

Noriko escribió:

josemurcia escribió:¿Para demostrar a los antitaurinos? Si me dices eso ya no es válido, porque ya no es imparcial.

Pues si dices que le cortas los nervios y ya no siente nada para justificar que no sufre evidentemente ignoras para que sirve el sistema nerviosos, porque si de verdad los seccionaras se quedaría parapléjico en mitad de la plaza.

Te contradices porque es un motivo por el que dices que sufre menos que los animales de granja, y eso es mentira porque todo animal en condiciones de peligro también segrega sustancias químicas que reducen el dolor(entre otras cosas).

A ver compañero, que a los toros no les cortan los nervios para que no sufran, no he querido decir eso por Dios, lo que quería decir es que si le llegan a sesgar el sistema nervioso central (medula) el toro no sentiría dolor (ejemplo del tetraplejico) y lo decía en referencia a lo de daño neuronal, pero esa práctica que yo sepa no se hace.

Con lo cual sufre igual que una vaca por ejemplo, ya que son de la misma especie, y las vacas todos hemos visto lo poco que les duele que les pongan el sello al rojo ¿verdad?, y eso que es superficial.

Noriko escribió:Informe dice y encima subjetivo xD.... como se nota que no te has leido ni el titulo de ese estudio, informe.... pero bueno... como va a saber diferenciar un informe de un estudio cuando comparan un toro con un gatito...

Me lo he leído ésta tarde y no hay por donde cogerlo...

No pensaba terminarlo, pero me resultó tan bizarro y cómico que me enganchó...

Así que no supongas tanto

En que se diferencia un toro de un gato? en la especie solamente...Sienten dolor igual, y tienen el mismo derecho a no ser torturados...

zosimo rocks escribió:

toriishinto escribió:Ya de paso ¿por qué no emiten un matadero en directo? Y cuando maten a un montón de pollos o cerdos de una pasada que suene un gran OOOOOOOOLEEEEEEEEEEEE. Vale que el toro es uno solo por corrida, pero ahí está desangrandose y muriendo.

Los toros son violencia y sangre REAL, independientemente de si lo quieres llamar arte, tortura o como lo quieran llamar. No debería de mostrarse en horario infantil.

Yo estaba pensando que puesto que se va a emitir tal esperpento en horario infantil, que Mediaset, ya sea en su cadena principal o en Energy, emita UFC en horario infantil. Ya que estamos enseñando a la juventud que matar a un animal conlleva su recompensa y el reconocimiento general, vamos a enseñarles que una pelea contra otra persona también tiene su reconocimiento y su recompensa (muy cuantiosa, por cierto).

Excelente aportación. Pero bueno, el doble rasero, las tradicionee y tal...

darthblade0001 escribió:
No me gusta comentar en estos temas, pero allá voy porque esto es de risa.

A los antitaurinos como dices no es que "no nos valga para nada" eso, ¡es que el toro NO debería sufrir ni mucho, ni poco! Simplemente no debería sufrir, no debería estar metido en una puta plaza, encerrado y con 1, 2 o 20.000 tíos intimidándole, dañándole poco a poco y encima disfrutando con ello.

Es que me parece impresionante que a día de hoy se defienda esto y encima con argumentos tan chorra como los que estoy leyendo a lo largo de todas estas páginas.

Entonces la caza y la pesca también la prohibimos? y la equitación, y las mascotas, granjas etc...

Noriko escribió:

darthblade0001 escribió:
No me gusta comentar en estos temas, pero allá voy porque esto es de risa.

A los antitaurinos como dices no es que "no nos valga para nada" eso, ¡es que el toro NO debería sufrir ni mucho, ni poco! Simplemente no debería sufrir, no debería estar metido en una puta plaza, encerrado y con 1, 2 o 20.000 tíos intimidándole, dañándole poco a poco y encima disfrutando con ello.

Es que me parece impresionante que a día de hoy se defienda esto y encima con argumentos tan chorra como los que estoy leyendo a lo largo de todas estas páginas.

Entonces la caza y la pesca también la prohibimos? y la equitación, y las mascotas, granjas etc...

Sí, muchas de esas cosas están en vías de prohibirse.

darthblade0001 escribió:[...]
¡es que el toro NO debería sufrir ni mucho, ni poco! Simplemente no debería sufrir, no debería estar metido en una puta plaza, encerrado y con 1, 2 o 20.000 tíos intimidándole, dañándole poco a poco y encima disfrutando con ello.

Es que me parece impresionante que a día de hoy se defienda esto y encima con argumentos tan chorra como los que estoy leyendo a lo largo de todas estas páginas.

+10000000000000000

Lo has dicho todo en 2 renglones, lógica pura y dura

SELUXL escribió:
Si leeis el informe del dr illera vereis que en una parte de dicho informe dice que el toro no sufre.
Bueno pues en otra parte dice que lo mejor para el toro al final de la corrida es matarlo para evitarle mas sufrimiento.
No que no sufria?
Ademas si buscais informacion sobre este tipo vereis que su trabajo esta ligado a las corridas de toros, es veterinario de reses de ganaderias taurinas.

Ahi teneis su objetividad, se contradice se declara amante del toreo y ademas lo que le da de comer es el mundo del toro.

Ademas es un informe en una revista taurins y no un estudio publicado en una revista cientifica ni avalado por ningun organo cientifico.

Oseá que no le falta experiencia y es un experto en la materia, donde está el problema? es mejor que haga el estudio un dentista?

Noriko escribió:

darthblade0001 escribió:
No me gusta comentar en estos temas, pero allá voy porque esto es de risa.

A los antitaurinos como dices no es que "no nos valga para nada" eso, ¡es que el toro NO debería sufrir ni mucho, ni poco! Simplemente no debería sufrir, no debería estar metido en una puta plaza, encerrado y con 1, 2 o 20.000 tíos intimidándole, dañándole poco a poco y encima disfrutando con ello.

Es que me parece impresionante que a día de hoy se defienda esto y encima con argumentos tan chorra como los que estoy leyendo a lo largo de todas estas páginas.

Entonces la caza y la pesca también la prohibimos? y la equitación, y las mascotas, granjas etc...

Por supuesto...

Todo menos las mascotas domesticadas. Las salvajes a la naturaleza que es donde tienen que estar

Y las granjas ecológicas que continúen. El resto a chaparlas.

seá que no le falta experiencia y es un experto en la materia, donde está el problema? es mejor que haga el estudio un dentista?

Que lo haga alguien imparcial, por ejemplo un dentista sería mejor que alguien que vive del toreo y le interese que continúe esa barbarie

Noriko escribió:

SELUXL escribió:
Si leeis el informe del dr illera vereis que en una parte de dicho informe dice que el toro no sufre.
Bueno pues en otra parte dice que lo mejor para el toro al final de la corrida es matarlo para evitarle mas sufrimiento.
No que no sufria?
Ademas si buscais informacion sobre este tipo vereis que su trabajo esta ligado a las corridas de toros, es veterinario de reses de ganaderias taurinas.

Ahi teneis su objetividad, se contradice se declara amante del toreo y ademas lo que le da de comer es el mundo del toro.

Ademas es un informe en una revista taurins y no un estudio publicado en una revista cientifica ni avalado por ningun organo cientifico.

Oseá que no le falta experiencia y es un experto en la materia, donde está el problema? es mejor que haga el estudio un dentista?

Donde tú ves un experto en la materia la gente normal ve un tío cuyo trabajo depende de eso y tiene un interés económico en que se sigan lidiando toros.
Está más que repetido, si fuera un estudio serio lo habría publicado en una revista científica, y con eso los protaurinos habríais callado más bocas que nada, porque la revista taurina mataría por poder citar a un estudio científico de verdad.
Pero como no es así, pues es igual de válido que si un médico fumaporros(que los hay y muchos) hace un estudio "científico" sobre las bondades del cannabis y lo publica en una revista de marihuana.

Otra vez...
El toro sufre, quién ha dicho que no sufre nada? otra cosa es CUANTO sufre, y según los estudios realizados se ha demostrado que si sufre, pero no mas, sinó menos que cualquier animal de granja, y solamente en un momento puntual.

Supongo entonces que podrás citarlos (a ver si ahora sí, la última vez que hicieron tal afirmación no pudieron).


Saludso

Noriko escribió:

SELUXL escribió:
Si leeis el informe del dr illera vereis que en una parte de dicho informe dice que el toro no sufre.
Bueno pues en otra parte dice que lo mejor para el toro al final de la corrida es matarlo para evitarle mas sufrimiento.
No que no sufria?
Ademas si buscais informacion sobre este tipo vereis que su trabajo esta ligado a las corridas de toros, es veterinario de reses de ganaderias taurinas.

Ahi teneis su objetividad, se contradice se declara amante del toreo y ademas lo que le da de comer es el mundo del toro.

Ademas es un informe en una revista taurins y no un estudio publicado en una revista cientifica ni avalado por ningun organo cientifico.

Oseá que no le falta experiencia y es un experto en la materia, donde está el problema? es mejor que haga el estudio un dentista?

Es lo unico que destacas de lo que he dicho? Y por que se contradice?
Ademas por que es un experto no puede mentir para mantener su trabajo?
Una cosa es lo que sabe, que a lo mejor sabe como experto que el toro sufre, y otra cosa lo que le conviene contar, que el toro no sufre y asi seguir viviendo de las ganaderias que le dan de comer.

Ademas en esa contradiccion misma ya se puede intuir, o ver directamente, dicha mentira.

iCaR0 escribió:

Noriko escribió:

darthblade0001 escribió:
No me gusta comentar en estos temas, pero allá voy porque esto es de risa.

A los antitaurinos como dices no es que "no nos valga para nada" eso, ¡es que el toro NO debería sufrir ni mucho, ni poco! Simplemente no debería sufrir, no debería estar metido en una puta plaza, encerrado y con 1, 2 o 20.000 tíos intimidándole, dañándole poco a poco y encima disfrutando con ello.

Es que me parece impresionante que a día de hoy se defienda esto y encima con argumentos tan chorra como los que estoy leyendo a lo largo de todas estas páginas.

Entonces la caza y la pesca también la prohibimos? y la equitación, y las mascotas, granjas etc...

Por supuesto...

Todo menos las mascotas domesticadas. Las salvajes a la naturaleza que es donde tienen que estar

seá que no le falta experiencia y es un experto en la materia, donde está el problema? es mejor que haga el estudio un dentista?

Que lo haga alguien imparcial, por ejemplo un dentista sería mejor que alguien que vive del toreo y le interese que continúe esa barbarie

Ahh claro las mascotas domesticadas no, como mola tener un perrito enjaulado en un piso de 2 m2 o al gatito capado para que no te venga con una camada.

Mejor un dentista que tiene mucha experiencia en reses jajajaja ok no hay mas preguntas señoría, visto para sentencia.

Venga buenas noches xD

Como se ha dicho antes...ciertas razas no podrían sobrevivir en la naturaleza...

No se que te resulta tan gracioso...

Deberías informarte antes de auto-ownearte continuamente

Y no se trata de la experiencia del dentista. Se trata de la imparcialidad y ausencia de intereses económicos...que no te enteras de nada

Me da pereza tener que explicar otra vez todo el tema del perro...

Noriko escribió:

SELUXL escribió:
Si leeis el informe del dr illera vereis que en una parte de dicho informe dice que el toro no sufre.
Bueno pues en otra parte dice que lo mejor para el toro al final de la corrida es matarlo para evitarle mas sufrimiento.
No que no sufria?
Ademas si buscais informacion sobre este tipo vereis que su trabajo esta ligado a las corridas de toros, es veterinario de reses de ganaderias taurinas.

Ahi teneis su objetividad, se contradice se declara amante del toreo y ademas lo que le da de comer es el mundo del toro.

Ademas es un informe en una revista taurins y no un estudio publicado en una revista cientifica ni avalado por ningun organo cientifico.

Oseá que no le falta experiencia y es un experto en la materia, donde está el problema? es mejor que haga el estudio un dentista?

¿En serio? Este post debe ser de coña xD.

Fuego, fuego con todos ellos. Ni un apice de respeto.